RadicalNonviolentNews

Buona sera bentrovati a un nuovo appuntamento con radicano umanamente Music questa questo sabato sarà dedicato a una persona speciale quindi in un'edizione speciale di questa puntata di questa trasmissione
Perché sarà anche un pochino più lunga e perché tratteremo con il professor Michel cori ma anche qui non si studia saluto buonasera
Ciao uscente tratteremo di una in Progetto di geopolitica il professore Michel con rimane infatti professore di geopolitica all'università
Sorbona quattro di Parigi e sarà con noi per i prossimi venti venticinque minuti circa per presentare un Progetto
Progetto editoriale che avrà vedrà la luce e
Il prossimo mese
Il progetto editoriale si chiama mondo nuovo e
Per spiegare anche per introdurre meglio il nostro ospite vita mi dà una un Farnham alcune informazioni
Iniziali Michel Corin ma ne è nato a bordo professore appunto dicevo politica è stato il fondatore venticinque anni fa se non vado errato uso del più vorrei di Limes e è attualmente il direttore della rassegna europea della rivista geopolitica ultronea
E fondatore e dire tutto il direttore dell'istituto del Dall'Osso di geopolitica un'organizzazione fondata dal ministro dal Consiglio dei ministri della Repubblica di Cipro nonché direttore di geopolitica l'asse s'
E ogni settimana Michel Kolyma va e torna da Parigi
Per le sue conferenze il martedì del geopolitica così con molta fatica con molta fatica manico molta combinazione molta molto slancio perché se ce ne sono molti anni che tu hai queste importante da non perdere ribadisce
Settimane in Francia da tre anni
Vive a a Roma in Italia ma è un Paese che ha frequentato moltissimo
E sono anche molto lieto di poter annoverare Michel con in mano e tra i membri onorari del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella
Dunque
Sono altresì molto contento che Michelle abbia finisce con il abbia scelto i microfoni di Radio Radicale appunto per lanciare il progetto editoriale che ricordo intitolato mondo nuovo Michel
Intanto perché questo titolo
Allora questo titolo per una ragione semplice insomma per far breccia l'idea e quella
Non è al adesso dobbiamo assolutamente accettabile che sano uscito del post quarantacinque queste finito e finito a vita secondo me
A un riferimento un po'curioso un po'
Quello di Trump che ha detto due giorni fa che forse uscirà dalla lontana da dalla NATO con la cosa che informa a spinge pensare antisemita e impensabile vent'anni fa
E l'ha detto ma si sa che in tram
Forse non è molto simpatico ma è molto intelligente è sempre il metodo Shaka
Affine il partner non sa più che si affronta perché può cambiare la tre volte la sfida la seduta la situazione settimana
E questo per me era l'inizio di un cambiamento anche in me stesso
Ho ho capito per esempio sull'immigrazione non serve a niente trattare gli altri diritti non lo so dei fascisti nazisti o TG gente senile eccetera eccetera
Bisogna accettare che è diventato un problema una cosa totalmente nuova per questo a tutte lettere sulla rivista europea che che
Nata in Francia aveva un fatto a Cipro
Un volume
Fosse sette otto anni fa sul
La migrazione da problema geopolitico maggiore del prossimo secolo
Questo nel due mila quattro e un altro per una cosa del genere allora per questo la rivista che naturalmente diventerà una cosa per me molto molto importante
E allora il primo volume tratterà dell'Italia allora io voglio dire
Io sto a scuola qui da tre anni io sto imparando nel secondo l'inizio imparo demandata ad amici e colleghi ma allora se parlo oggi dell'Italia vuol dire da un punto di vista totalmente francese ferma
Allora nonché a varare una radar con l'Almanacco non scompongono aveva grave ha spiegato
Tanti professori di amici qui che c'era solita trappola noi caro risente sempre della gente perché il sistema che si sposta in tilt a
Insomma inciampa inciampa allora io no
Tutti gli occhi aperti io sto imparando Venezia si diciamo che allora ci fa anche molto piacere aiutare di a tenere gli occhi aperti con alcune domande che
Vedremo di affrontare nel nel corso della conversazione quindi io partirei da un testo che hai preparato per il primo numero che intitolato Roma capitale il modello italiano
E ci sono alcuni passaggi in questo
Testo che delineano un'ardua lettura un tentativo di lettura ovviamente più approfondita rispetto a quello che sentiamo nei media mainstream alla tv alla televisione o buona parte dei quotidiani
E cioè quello di capire
Cosa c'è davvero dietro questa ondata di tra virgolette populismi di cui si parla ma spesso con disattenzione o almeno con non la necessaria attenzione
Tu parli di una
In una in una frase in particolare parli di se bici se i popoli votano
In modo sempre più massiccio i partiti cosiddetti populisti probabilmente a causa a del
Della convinzione
Che l'efficacia dei governi venga meno
Parlare però di popolo Craxi via non ha alcun senso
Perché il voto si fonda su delle realtà e contrariamente a quello che vuole la scienza politica i partiti populisti non sfruttano
Se riducendo al in sintesi molto il il risentimento dei popoli li incarnano
Quindi stupri specchiano su questo Potì vorrei fare alcune domande sulla e sul ruolo della del degrado istituzionale che ha contribuito a questa situazione nei decenni almeno in Italia
Che i carri il partito radicale ha denunciato per molto tempo però ecco vorrei ripartire da questa frase da coloro che poi ci porta anche alle gamme
E al di alcuni partiti
Progressisti liberali che mano mano in realtà hanno sempre pensato di controllare i cosiddetti populisti
Alle analisi talvolta si che la tua una sorta di appeasement naturale alla alla prima tesi la prima cosa veramente importante per me di dire chiaramente e tutti questi partiti il nostro la San Remo
Nazionale in piscina sono partiti democratici eletti normalmente con un programma chi vota loro volto a Roma coscientemente Eligio dire di più
Almeno da noi ma forse anche in qualche modo in Italia loro servono a arginare la vera estrema destra che da noi c'è
Se tu vedi per esempio Marine le Pen che sta adesso Sharon ventidue ventitré per cento d'appropriazione dei votanti
Lei ha saputo al contrario del padre integrare questi ci sono ci sono ancora ma dentro del partito non possono agire e manifestarsi come sopra o sotto il padre per esempio
Allora Jason torna naturalmente correnti tipo generazioni davanti Terna che ci sono naturalmente che ce ne sono fa ma sono
Piccoli inseguimenti ridicoli grumi piccoli gol che fino adesso no
Vengono arginato da questi da da questa una cosa molto importante perché gli ho letto per esempio un libro di un collega assolutamente geniale che si chiama Luciano Canfora
L'inventore insomma della videoteca d'Alessandria cercavano conferme sette rapine interessanti che che che veramente uno storico incendiare ma che diventa invecchiando sempre più geniale
Perché ha scritto un libro che si chiama la scopa di don Abbondio e allora suggerisci venti pagine
E e in grado di sussumere come si diceva avrebbe avuta e tutti nella stessa categoria far convergere i voti nel fascismo nazismo a un nazismo alla fedeltà ad esempio il nostro macro
E forse ancora peggio Gitti versa ecco no una riduzione addirittura lungo Marcora Spaventa sulla da una penalizzazione quindi con una banalizzazione totale e e forse se un giorno
Arrivano questi nazifascisti da qualche parte non si riconosceranno più perché loro hanno soprattutto un rapporto alla violenza che totalmente diverso
Da quello di questi partiti il così dite Collins i popoli così telefoniche che che che non secondo me non vuol dire niente Napoli viene allora può portarsi via sulla parola
Che va bene in italiano per bloccarsi in francese un bar malissimo per una osterie orrenda
Ma popolo grazie cosa avvenne ma insomma come si tratta non di Sociologia ma di una forma di né otto mis mossa et alle voglio dire tende tutto Medioevo
A okay interessante perché gente di oggi che insomma statiche resuscitato da Palazzi costa in media vuol dire
Allora c'è un bel soggolo poi ci sono immagini immagina fine arriviamo all'ideale tipo e c'è in giro ci sono vecchio storico della filosofia medievale
Arriviamo insomma al prototipo produttivo ideale
Vuol dire alla verità
Loro sono Adelina popolo etiche in retrovia non è niente una cosa che bisogna sud che si
La cittadina subiti pesante grado di questo di esatto esatto tu infatti parto in questo momento dalla finale del duo dalle conclusioni del tuo articolo in questo senso riassume così
Niente di più errato che far convergere
Quarantasei leader tra cui Trump Orba Hugo Chavez ma duro Salvini Di Maio di da trentatré Paesi diversi a partire dagli anni Novanta
Sotto la mela medesima etichetta metodologica di populismo non solo questo non spiega niente ma il dibattito geopolitico
Si trova impedito
E si e si e antimafia politico perché rilascia una banalizzazione pericolosa Venezuela italiano niente che è sbagliato intermedie ricavi scenderà una cosa assolutamente Busi ma ma soprattutto ci acceca
Insomma
è una cosa impossibile perché tu non puoi percettive cosa appostare avvera apposta Ignis in gioco a questo che servono allora io per esempio non solo non sono proprio populista
Non sono anti populista ma sono anti anti populista non so se mi faccio capire
Perché questo anti populismo
Forte insomma
Per così vince che che Statuto eccetera eccetera ci impedisce di vedere cosa insomma
E cosa cosa si fa per esempio sulla situazione interna io non dico niente dall'Inter italiane lo sono mantenere amatore e ammiratore dell'Italia e non userei mai dire qualcosa sull'Italia ma
La cosa che le violento
Avremmo nel nostro libro nel
è tornata d'Italia sentiamo il primo volume di mondo nuovo serrate da un capitolo di Maurizio Molinari il direttore della Stampa capi
Il capitolo più bellissimo ma allora il suo libro s'intitola e perché è successo a cui
Allora perché è successo quel vuol dire naturalmente l'arrivo del Governo dalla sede Gialloverde
Io direi
Al contrario
Perché non è successo cui
Vuol dire in Italia e cosa penso io perché non avete avuto i i vigili gialli che loro sono veramente un problema perché la democrazia in sé
Viene insomma questionari Attardo mandato c'è c'è veramente un problema di democrazia dal nove e devo dire che il nostro presidente adesso con molta fatica dopo molto tempo eccetera
Ria agisce non male perché ha capito che così non si va più insomma il problema che voi in Italia per me ma visto dall'esterno avete risolto che avete risolto molto bene devo dite
E di avere fatto Ossini che avete catturato l'avete carattere capito tutti i problemi tutte le domande eccetera
Mettendo i due partiti
Che attenti non hanno abbiamo trovato la solita sul soluzione all'italiana si potrà salire al allora sì sarà in questo e noi dovremmo neanche l'Associazione italiani non soluzioni assolutamente Giorgio parla senza tornare
Sur gli esiti probabili sul piano economico eccetera eccetera su questo deve parlare Giampaolo Caselli che è un grande economista amico anche lui ingegnere volume avvenire
E e Luisa fra meglio ma se se tu non guardi a queste a questi piccoli leader dettagli la cosa è geniale assolutamente vuol dire che voi
Non dico che sono come amico in geopolitica non si prendeva il titolo è una cosa assolutamente possibile non sono pesa governo già allora contro e soprattutto stranieri corrispondono essere troppo Contra ma la cosa analizzare cioè la cosa interessante e che Matteo Salvini a Dante ha dato al risciacquo presenza sui loro piccoli spot ed ex corrisponde delle Figaro sigaro a Roma
Che evoca un profondo conosci l'onorario del dell'Italia e con qui troviamo anche e cosa geniale perché Santini ha detto
Voi
Non abbiamo guardato all'altro partito del De diverso altro almeno sappiamo altra storia Aldabra abbiamo messo quattro punti detto questo un contrasto sì a questo in Francia nessuno
Ha mai pensato
Perché non si aspettava questo movimento dei perdenti insomma della globalizzazione questa inconsistenza
Ma questo secondo lei non
Si può spiegare con il fatto che innanzitutto ci sono due assenti politico istituzionali assai diversi tra l'Italia il tuo Paese la Francia in cui da noi anche per decenni di partitocrazia di potere
Detenuto occupato dai pozzi dai partiti
Favoriti da un sistema elettorale proporzionale Sempre no ha fatto sì che ci fossero come dire alleanze molto più offre e dei incontri partitici molto più flessibili e possibili quindi stato da altri Paesi anche nel Regno Unito per esempio
Una accordo come quello in impensabili pensate ma del resto noi non abbiamo in in Italia
E lo scrive non abbiamo inventato per caso il compromesso storico tu lo lo scrive in apertura proteine ventuno zero quelle staterello ci fu un argomento in cui tu fai compromesso storico sottrai al Paese l'opposizione
Ma questo è interessante ma ed è quindi delle no per per esempio agli ho imparato da Sergio Romano che avevo fatto per Limes inizio un se mi ricordo bene un bell'articolo perché gli italiani si disprezza hanno e
Ci ha insediato naturalmente dal problema del fascismo cosa era chi ha partecipato non partecipa un po'Stilo
Stile il del del libro di Claudio Pavone solo sul sulla la la la una guerra civile bene tutto questo lo infranto
Una volta di più Tromsø a scuola cui ho letto i maestri e spero di essere un buon allievo
Però questa flessibilità incredibile noi per il limes per esempio avevamo il primo incontro di geopolitica che reca abbiamo fatto a Venezia
Abbiamo fatto una consta io ho detto al mio condirettore ma questo per danno sarebbe un sacrilegio Sachsen abbiamo fatto parlare insieme
Veneziani Marcello Veneziani Flick veramente brutta e che anche lui sarà nel nel volume straniero al Merano entro non oltre e Miriam Mafai a Somma allora
Con l'accordo un volume trasversale va bene un'altra situazione deputato incredibile allora
Per questo già negli anni all'inizio degli anni novanta io ho subito pensato a ritagliarsi perché è ci sono paesi diversamente flessibili la flessibilità da me non ce
C'è all'inverso c'è la capacità andare
Il programma insomma positiva che ma quella flessibilità propositivo è una cosa avrò perché è talmente importante sul piano geopolitico perché la questione non è più di chi va al governo
Oggi nell'Europa occidentale la questione e quella della governabilità dei paesi riguardi per esempio il nel Belgio
Il governo semplicemente caduto perché il capo volevano cosa sul patto di Marrakech
E il movimento tremendi ha detto no no no perché loro hanno a destra fra un serbe l'ha anche che più adesso dirò no e hanno già perso e non voglio perdere di più per elezione europea
Allora vuol dire che ci sono interi paesi che non non hanno più
Non so se svedesi gli svedesi sono riuscito ad avere d'accordo due tre giorni fa no ancora non avere
Da noi la situazione può essere dir poteva settimana scorsa essere definita prodotto insomma azionare alla fine e quando la gente va ogni Salvatore distrugge tutto vuol dire che diventa perché non poi mobilitare l'esercito
Non siamo in altri Paesi stick che opere prime o no perché riteniamo senza senza meta allora questo problema e la governabilità l'avete voi secondo me
Ma con maestria incredibile Rizzo Michel tipo richiede una cosa però questa maestria non credi che data la storia appunto di come dicevo prima della partitocrazia italiana
Che ha avuto la il suo apice probabilmente il suo momento di slancio maggiore appunto col compromesso storico denunciato da Marco Pannella dal Partito radicale per decenni questa maestria però abbia un lato molto negativo che appunto anche in parte e diciamo buonissima parte corresponsabile della
Del
Dell'Avvento
Di partiti non intanto populisti perché appunto ex è un'etichetta sino le cisti andrò di partiti nazionalistici protezionistici
Che mirano
Ad obiettivi
Mio qui
Cioè il nazionalismo
Che reprime
Uno slancio europeo
Che vuole contrapporre alla Cina all'India agli Stati Uniti
Le piccole patrie europee
Può
Essere
Giustificabile in questo senso in ingenti senso geopolitico anche appunto ma secondo me loro hanno molto cambiato idea perché se tu guardi per esempio da noi allora
Perché ha perso il from nazionale quando si chiamava ancora così due anni fa hanno perso anche per questo perché hanno lasciato intendere che forse si usciva insomma per l'Europa e questi a loro volta francesi sempre meglio quadrature Ship
Nemmeno il neppure Galiani se nessuno conoscitive
Perché uscire fasce ma cosa facciamo dopo
Come dice il grandissimo Cingolani del foglio pertugio far vedere ogni settimana ecco
Partnership specifici prendeva allora Marlin va bene ha detto tre giorni fa niente di vista no ma questo l'abbiamo lasciato
Abbiamo
Cambiato idea su questo non usciamo non voleva uscire cioè ma vogliamo ricostruire l'Europa dall'Inter anch'esso dipendente sanno che cosa ha detto ecco questo cosa ha detto il nostro Marco lui che
Prima del movimento gilet già ma devo dire nessuno visto arriva questa Faraglia questa frana nessuno sì nell'Windermere né i consiglieri i già osservato ma
Insomma Luigi ha detto dall'inizio Marco Marciano qui ha detto dall'inizio allora l'elezione
Sì perché da su su su questo pivot sì loro ombre ha detto un autotreno all'ammenda perché per due ragioni perché vedeva la Merkel in grande difficoltà
E pensavo che l'Italia fosse finita anche la fuga maliziose populista di terza pienezza lui ha pensato la cosa è finita Ilio esco decideranno il vincitore ama a maggio
Ma accenno con sappiamo tutti DPEF non è accaduto così cioè non non ha capito così allora
La la signora ha pensato il momento il momento è arrivato di cambiare l'idea di cambiare rotta e di fare come Salvini che
Non parla mai più
Di uscita aglio almeno
Già il nome o la stampa italiana Giorgio io non ho visto niente infatti tanti ma all'ex si trova come giudica l'etica ed ex ma e la polis fatto interessante che addirittura lo sembra essersi spinti anche più in là dico sembra perché per esempio mi ricordo in
Più volte
Giorgia Meloni parlare addirittura di un'Europa confederale che però trovo sia un termine più elegante più presentabile per mantenere l'Europa intergovernativa nessuno di questi
Leader parla di Stati Uniti d'Europa o di unione politica
Federale di federazione europea ed è e se non si parla in questi termini
E di chiaramente non c'è il salto di qualità
Sbaglia scusa no totalmente ai totalmente ragione
Però secondo me è la cosa è un po'finita paterno io condivido tutto o quasi tutto con Joschka Fischer sì e l'ex Go usciste diventato ministri esteri questa è una cosa germanica danno le scuse impossibile vedi Battisti per esempio Tartaro una battuta al posto dei di del vostro ministro degli affari esteri ma sembra che era un po'difficile secondo me una volta appunto un un boia e allora ma che in questo periodo
All'inizio degli anni no novanta si poteva fatale a Joschka Fischer e diede vediamo un po'valutiamo l'interesse di fare non una nazione europea che è una cosa assolutamente impossibile gli ovvi vengono descritte fa gli atti devo rispetto controllare
Grande diversità tra miei amici italiani M
Ma uno stato questa sera e questo era il punto questa è la sfida ma abbiamo lasciato tutte per esempio le cose di Mastro Ciccio no no i criteri famosissimi criteri di Copenaghen sì che
Potrebbero essere se essere stati iscritti in coreano o diciamo meglio il nord coreano perché non volete quattordici assolutamente niente se guardi per esempio all'Ungheria e anche alla ossia di oggi
Per esempio la nostra che dice abbandona Sebastian Cozza che dice tanto abbiamo il doppio passaporto dalla gente che secondo me non lo vuole ma e intanto in oro o uguale sarà ad altra svoltosi il timore esatto questo è una cosa antieuropea sì perché questo è una infrazione è un punto molto importante che era implicite
Implicito dal dall'inizio
Che nell'Europa del post quarantacinque non si guardava le minorenni arrivino l'ignoranza minoranze dall'altra parte del confine sì non non si c'è il calendario sta dei destabilizzato insomma il vicino
Questo è stato locali questa idea è stata oltrepassata allegramente da Sebastian corsa esatto se N in questo senso mi pare molto interessante quello che sta succedendo in Catalogna
Perché i catalani che sono da sempre pro europei sì adesso ci sono anche addirittura adesso già da un po'dichiarati federalisti europei
Vengono espulsi i democratici catalani vengono espulsi dalla dall'ALDE dal partito gennaio democratici ed è letali europeo gialli spulciano concerto norvegese non è molto originale no intervengono espulsi perché da viene
Prediletta l'alleanza dei liberali tra Ciudad anossico macro
Chiudo il corso diventa davvero state l'ex primo ministro belga capisci che stiamo veramente
A
All'anno zero dei principi si passa anche le cose sono surale perché alla fine e devo dire che
Di Maio e Salvini sono riconoscente alla Francia perché infine sono stati salvati dalla Francia
Perché prima del movimento di G. Reggiani dal nove ma anche moscoviti sia a Bruxelles non parlo di Tom Roskilde lettoni dei ferocemente liberali eccetera polo telematici a
Parlavano in un modo totalmente diverso di ritarde Sissi si parlava vigenti Gigi fa lunga specie di procedura contro l'Italia controllata
Legge dunque il bilancio eccetera eccetera e poco a poco si vede quando tu studia un po'la la la la stampa da metà settembre
A fine dicembre turni di un altro cambiamento con un cambiamento tale Moscovici si chiede hashish un dialogo che fa un elogio e nuove sfide i
Allora insomma questo movimento e di uccidere ha ha salvato l'Italia Giorgio Merlo secondo voi è una lettura molto interessante purtroppo però il nostro tempo Michel terminato già passato tentano di volare isole ringrazio molto
Ti lascio l'ultimo minuto giusto per ricordare appunto la l'appuntamento con la rivista che sta per uscire sì allora un mondo nuovo intrigo il numero si chiamerà si interverrà
è tornata l'Italia
Con intere o interrogativo è tornata eppure tornate d'Italia di oggi lei metà febbraio
Benissimo
Siamo in conclusione quindi non non ci rimane che salutarvi speriamo di tornare presto a sentire anche la tua voce Michel qui a radio radicale grazie molte per essere stati essere stato con noi club sette