"La Siria è morta. Viva Assad" - Conversazione con Sara Lucaroni

Radio radicale parliamo di Siria per farlo abbiamo in collegamento telefonico sarà Lucaroni ben trovata sarà bentornata radio radicale anzitutto allora in questi giorni sono usciti due lavori che tu e confezionato sulla sulla Siria uno sul sito di Repubblica un video documentario e l'altro sulle Venerdì di Repubblica di questa settimana partiamo appunto dal reportage pubblicato sul Venerdì di Repubblica del diciotto gennaio del due mila e diciannove dal titolo la Siria è morta viva Assad Illy incipit recita la guerra non è finita ma il dittatore l'ha vinta Damasco Aleppo Homs riportato da un Paese che per metà ostenta il ritorno alla normalità e per metà è un cumulo di macerie
Allora partiamo dalla dalla vulgata anche il dibattito pubblico Trump sceglie di fare un passo indietro un parziale passo indietro l'Area sembra a diciamo per l'opinione pubblica stabilizzata il Califfato è morto Assad ha vinto questo è diciamo il quadro nella relazione però insomma tutti i racconti che ben diverso da come se ne parla sui massimi sistemi
Finché autonomamente purtroppo questo è un dato che va sottolineato in Italia molti altri paesi europei naturalmente apporto diciamo l'influenza della propaganda russa questo lo devo dire che cerca di riabilitare
Con tutte le le porte lo fa anche la Finarte ma con le sue dirà lei pare appunto il regime come giustamente sottolinea che la situazione sul terreno è totalmente diversa il reportage che riferisce ad un viaggio fatto nelle aree governative quindi Damasco Aleppo
Io non ho visitato nella zona livelli mi lettoni hanno la testa che sono appunto attualmente sotto il controllo curdo però appunto la situazione è molto più complessa la narrazione che ci arriverà sostanzialmente urrà
Affonda ha vinto la guerra civile sta lentamente avviando verso una normalizzazione dei rapporti diplomatici conigli a
Intanto la lega araba di Coop magari Stroganov parlare in maniera più approfondita ma anche con alcuni Paesi tra cui l'Italia anche su questo punto magari poi
Troppe portano approfondire in realtà
Io citerà immediatamente i dati di questa guerra
Una normalizzazione che deve tenere conto di cinquecento mila morti dal due mila undici ottantadue mila persone rapite di fatto sottrarre parte e dichiarate scomparse con il cui non ci sarà nulla di cui almeno quattordici mila
Certamente morte sotto sotto tortura e un numero di sfollati sia interni che esterni quindi persone che sono fuggite oltre confine
Che si aggirava sui tredici milioni quindi sono cifre incredibili
Sono cifre che davano perché anche nascondono una violazione dei diritti umani che tuttora è in corso quindi nero nel reportage non abbiamo fatto altro che raccontare questa situazione il tentativo di mostrare al di fuori e di convincere i freni pezzi che è tutto normale quando in realtà la distruzione del Paese ma proprio fisicamente all'ottanta per cento distruzione del padre che si affianca distruzioni anche secondo me psicologica dei dei siriani perché lo ricordo e di a te le vere vittime di questa guerra sono appunto i siriani da una parte stretti nella molto del regime dall'altra tre piene d'amore saldi dei gruppi reclami pietra cui appunto l'Ifi su chi appunto non si possono naturalmente nega
Ecco il descrizione che fai all'interno di questo reportage da parte appunto
Della popolazione civile una descrizione che ci racconta un paese pienamente i nani a fasi dittatoriale accusa
Perché chiaramente sono diciamo di casa la delazione degli oppositori come ricordato tu una totale dimenticanza mettiamola così del dei più elementari diritti civili e umani all'interno del Paese la condizione carceraria su cui ad esempio spesso
Non si non si riflette una dimensione dove
Diciamo esistono dei carceri contenga dove ci sono corpi e corpi stipati senza neanche appunto la possibilità di sapere quando avverrà un processo di sapere quando terminerà la pena insomma questa è la Siria di Assad e non è da
Adesso così
Lo è anche da prima di questo conflitto chiaramente il conflitto a in qualche modo ancora di più creato un diaframma
Tra i i diritti e i cittadini allora da questo punto di vista che cosa
Cambiato nell'arco di questi anni in peggio ma soprattutto che cosa sta in qualche modo facendo il dittatore nei confronti anche dei suoi alleati dei suoi partner in particolare Russia e Siria perché di fatto possiamo dire che Assad è una sorta di dittatore a responsabilità limitata sembra quasi che il Paese sia di fatto conquistato da forze straniere come l'Iran e la Russia
Riguardanti dico che ratificando Damasco le aree in cui lettoni quartieri del nel centro del centro storico del centro antico che appunto non sono stati colpiti da Rafi o punto non hanno vissuto rivolte
Ci sono tantissimi i volantini di fan tua riusciti
Capace di incontrare ai fini funzionari iraniani
Ci sono naturalmente come facciamo le milizie di Hezbollah
E nelle scuole in tante scuole della capitale
Si stanno avviando dei corsi di russo
Un altro dato secondo me interessante il fatto che la ricostruzione di cui si parla tantissimo anche in questi giorni in fortezza utilizzato dalla regime per ricompensare i suoi alleati ovvero appunto e l'Iran la Russia che circonda la legge dieci del due mila diciotto su sull'esproprio chiama legge secondo la quale chi non pesante ma entro un un tocco di mi fin qui c'è una scadenza
I documenti che attestano la proprietà di un di un'abitazione oppure di un edificio al governo otto automaticamente quell'edificio viene espropriato di rango proprietà
Del del Governo è quel caldo può essere abbattuto oppure assegnato come avvenendo infatti ai agli alleati
Quindi per dirti che a tarda non lo dico io non è un parere io ma realmente questo io ho scritto che ha il comodato d'uso del Paese in realtà i suoi generali fu sono divisi tra filo russi e sfiderà Miani
E nei corsi non non dovessero corso dell'Ecofin unione fra i due Paesi se potremmo addirittura assistere a una cultura a un cresce appunto nell'esercito spesso nelle file dell'esercito scherzo perché appunto i suoi esperti generali si sono schierati
Lui al effettivamente comodato d'uso del Paese pur di rimanere al potere di permette l'acclamato di governare ancora la filiale lo ricordiamo dal mille novecentosettanta insomma dopo l'avvento al potere del padre di Aphex che era un generale appunto dell'aviazione delegazione siriana da quel momento in avanti combaciare che appunto prosegue questa strada la figlia quanto è colpa loro pur di rimanere
Di fatto appaltato questo Paese adesso appaltato anche la la ricostruzione Byrnes che lo ricordiamo vale quattrocento miliardi di dollari ma
L'ONU abbia ha certificato che meno trecentottanta tuona trecentottanta quattrocento mila piloti dolere che appunto adesso saranno farà la ricompensa appunto per il suo Agliate vero come dici tu a un Paese davvero appaltato quindi dia pub ma neanche più di lui e tanto meno dei finiani
Ecco c'è un capoverso di questo riportare verso la parte finale che si che si intitola essere vedova a Domus ecco questo è un capoverso molto molto interessante perché
Diciamo c'è anche qui una situazione
Che ritroviamo puntualmente nei paesi che vivono un conflitto vero
In uomini sono morti sul fronte rimangono le donne rimangono i bambini e ed è totalmente assente anche una dimensione di welfare
Per coloro che rimangono possiamo dire senza nessun diciamo nessun h appare diciamo
Persona capace di portare avanti la la famiglia ecco allora in questo senso diciamo si va verso una sorta di Siri assistenzialista e questo anche andato molto interessante cioè nel senso una nazione che era ma un fiore all'occhiello per tantissime cose né prima del conflitto nell'arco dei decenni che ha regalato notissimi intelligenze di fatto si ritrova distrutta nel suo tessuto sociale e in questo diciamo c'è il problema dei profughi c'è il problema di coloro che non torneranno più
Però c'è anche il problema di coloro che rimangono allora da questo punto di vista come essere donne in Siria come essere vedove in Siria
I pallettoni che più colpiscono ci sono quelli appunto come tu dicevi delle delle vedove
Il contratto un paio ad Aleppo soprattutto
Ed era stato arrivando lì che mi è stato detto che questo fenomeno era molto era molto forte ricordo che ogni famiglia in Siria avuto usufrutto non ce n'è una che rimasta integra
E la forza lavoro attualmente banchi totalmente affidato alle donne quindi le antiche esistono praticamente solo delle lavoratrici quindi solo delle donne anche perché inni Marietti fratelli padri i fini o sono stati angolati
Più o meno volontariamente oppure ci sono loro stessi avvocati faccio un esempio qualche di l'Esercito libero siriano magari in un qualche senso intanto stretto
E e in più tantissimi sono fuggiti già all'inizio del all'inizio della guerra ampio al momento in cui la guerra iniziato ad essere repressione e appunto ogni tanto da essere violenta ha riunito tratterà armate questo ricordiamo associato circa sei mesi dopo le prime proteste nel nel due mila undici
Tornando a ad Aleppo ci sono tantissime donne che vivono in condizioni molto difficili quindi spesso una povertà assoluta
Che hanno no i loro figli Cristello sono piccoli anzi anche questo un elemento interessante purtroppo tragico molti bambini non hanno conosciuto altro che l'ha guardato che sono nati quel sotto la guerra quindi immaginiamo sino al due mila undici in avanti è veramente una generazione intera che si trovano appunto queste donne in situazioni tali che tanto più marito canta più la propria famiglia sostenerli spesso anche se non c'è lavoro
Sono costretto appunto a a prostituirsi è una piada questa di cui si occupano da vuol dire molte associazioni molte guarnizioni
Anche la Chiesa cattolica molto attiva in questo campo io visto che veramente fa tantissimo anche anche in quella città
Però purtroppo questa è la realtà si possono vedere nei giardini in alcuni giardini di Aleppo ad esempio in quei giardini storici appunto della città
Ma la maggior parte che apprezzo conto nelle nelle proprie abitazioni
è una situazione veramente veramente drammatica che riguarda anche spesso dei minori quindi ragazzi e neanche e anche ragazzini quindi che come dicevi è vero che ci sono tanti tanti profughi tantissimi finiani che sono fuggiti tanto anche a all'intellighenzia siriana
Ai grandi club ai nomi delle professioni ticket con sottili dei primi appunto a lasciare ad esempio la finale può pure i grandi industriali Adriano Conte che hanno fatto è stato preferirei Capitalia con tue
Trasferiti gli stessi all'esterno che rimane appunto una popolazione molto molto impoverita per quanto se ne possa dire ci sono anche naturalmente quelli che con il regime e con
Diciamo quello sparire dalla parte del più da parte la lista insomma ci sono ci sono arricchiti che sono arricchiti tanti realtà con l'economia di guerra
Però in generale come dicevi in ugual fare naturalmente non esiste anche perché va tenuto conto di quali sono di qualità vincitrici quali sono quelle che invece hanno perso e appunto la situazione da città a città ad esempio alle può ai quartieri per metà è completamente distrutta Ettore quartieri adesso appunto popolati soprattutto una buona azione già abbastanza modesta insomma
E a maggioranza sunnita appunto sono quelli che tuttora
Non hanno non hanno grandissimi aiuti
Dalle regine terra insomma i bambini orfani che si vedono i quartieri Est distrutti
Noi vari regimi non vuole che si aiutino fortunatamente anche in questo caso ci sono ONG associazioni della Chiesa cattolica accomodando proprio in questi mesi dei progetti dei progetti molto belli
Ecco proprio sulla frattura relativamente anche alla Chiesa cattolica in questo in questo momento in questo frangente storico non si è ancora possiamo dire ricompattata la frattura che esiste all'interno di quel dibattito perché ovviamente
Ne diciamo c'è un un pezzo soprattutto di di clero che punto ha stretto in modo saldo dei legami con con il regime di Assad e dall'altra parte c'è la Chiesa di Roma papa Francesco che chiaramente su tutt'altra posizione Tura conti appunto di opere che vengono inviate da a a Roma ma che a che punto è la ricucitura con su questa frattura all'interno appunto nei rapporti tra il regime la Chiesa ufficiale di Roma perché poi in verità
Diciamo sono tanti anche gli esponenti religiosi
Affanna potremmo chiamarlo in questo modo del
Del regime di Assad che ricordiamo come tutti quanti i regimi ha la prerogativa di intestarsi un rapporto di stampo clericale rispetto al
Appunto alle chiese insomma diciamo c'è una sorta di cuscinetto di garanzia di cuscinetto di preferenza rispetto la libertà di culto e tante altre cose che vengono poi di fatto da parte dei sostenitori di Assad
Tate ricambio in cambio dei diritti umani e questo diciamo è ovviamente è una cosa che stride in primis con la dottrina sociale della Chiesa e poi con diciamo svariati capitoli del carichi Isma'e e appunto con l'interezza dei Vangeli insomma quindi
Ma guarda posso dire che l'appuntato sul significato della propaganda di Al Assad fotografo quella città spaccarci intanto come il male minore di fronte al all'islamizzazione dell'Occidente e quindi presentarsi come il Baluardo insomma in difesa del dell'Europa e dell'arresto del mondo di fronte all'avanzata dell'edificio conto della della radicalizzazione dell'isolamento c'è une e poi questo questo voler frequentanti costantemente come grande amico grande sostenitore aggiungere grande finanziatore della comunità cristiana
C'è una propaganda correttissima ad esempio adesso Anna tali abbiamo visto un
Un affare di foto fervidi Sibilio martellamento incredibile riguardo alle festività natalizie
Accordo quel Babbo Natale va con attuali diretta campi profughi oppure nelle città l'elusione dunque affronta amico dei cristiani Martini amica dei cristiani non esiste la finanza cristianesimo
Io tutto questo lo vedo con una un occhio appunto molto molto critico nella maggior parte dei casi si tratta di propaganda è vero ad esempio che il Natale e le comunità tanto vale Natale in generale insomma nelle comunità musulmani e o altre comunità è sempre stato un qualcosa di ben visto quanto una festa per tutti io Angband insomma a per tutti veramente
Però in questo campo fino a questa estremizzazione di questo amore terrà questa festa da propaganda insomma questo questo va detto in Generali quello che ha fatto il regime Parco
Di vivere
Guida alle comunità quella scuola di pilotaggio rimettere nel metterle un po'gli uni contro gli altri alimentare un po'il sospetto e poi come dicevo prima ci sono delle comunità anche ad altro sono quelle vincitrici quindi sin qui cristiani
Dall'altra quella dei sunniti che subiscono quanto
Una sorta di chi di pulizia etnica alle rivolte
Più violente ma anche le occupazioni delle milizie quali sono avvenute nei quartieri sunniti più quotati appunto delle delle varie città
Quindi una delle strategie appunto delle regine appunto appunto questa in realtà presentarci come un un governo un regime totalmente laico
Che tutta la tutte le comunità quando in realtà alle comunità Sofocle messo appunto
Le une contro le altre alcune erano più funzionale alla narrazione altre meno questo caso cristianità erano tantissimo le altre meno
Poi naturalmente all'interno di queste comunità ognuno ha la sua opinione che può più o meno esprimere però insomma tra del almeno se si può dire che questa insomma è stata un po'alla strategia
Parlando con vari religiosità vuol dire
Di vari riti io ho trovato una sola persona che ha avuto il coraggio di parlare di regime infieri viene detto non mi farei questa parola quindici una sola persona o religioso mi ha detto io non te l'ho mai detto però qui questo è insomma ma l'unica persona
Certo
Ecco parlavamo all'inizio di questo approfondimento dei rapporti tra la Siria i l'Occidente tu chiudi il pezzo con
Una una frase che appunto dice Giorgio che questo giornalista di Aleppo
Perché dice i generali sono sotto influenza iraniano russe il paese non è neanche più sotto Assad il futuro non è della Siria
E e questo è diciamo la prima annotazione che abbiamo sviluppato l'altra notazione dei rapporti internazionali di geopolitica che ovviamente
La Siria sta nuovamente appunto coltivando dal in primo c'è in primis ascella riapertura della sede diplomatica italiana in in Siria e dall'altra parte diciamo la possibilità che del giro di pochissimo tempo alla Siria rientri a far parte della Lega araba ecco sembra quasi diciamo una mossa acritica sia quella della Lega araba che quella della appunto della scelta di riaprire ovviamente un'ambasciata in Siria critica perché sembra immediatamente
Cancellare la vera identità del regime di Assad cioè sembra quasi diciamo che nulla Successo nell'arco di questi anni e che e nulla continuare a cadere
Firmato il filo discute appunto proprio in questi giorni su più fronti Velardi questa riabilitazione Iafrate del regime senso molto pratico scenari appunto la questione della Lega araba da cui baffi racconta ero stata espulsa
Ci sono diversi paesi che come iniziano a essere totalmente favorevoli Ciro si sta allargando appunto all'interno all'interno della lega ricordiamoci che Barenghi negli Emirati Arabi Kuyt hanno riaperto subito le loro le loro ambasciate
E Libano Iraq che la logica di fatto non campagne avuto contatti con con affonda quindi in realtà insomma c'è del fermento ma io credo non ci sia niente di nuovo sotto il sole anche rettangolo che ti porta a dire che fatto che ad esempio gli Emirati Arabi Varenna abbiano riaperto l'ambasciata vuol dire intanto un interesse verso la ricostruzione come dicevamo prima ma soprattutto io ci vedo un tentativo di
Marcare affabile dando in qualche modo una forza d'indipendenza
Di attrazione quindi dando loro loro sostegno nei confronti dei grandi nemici loro può ad esempio con l'Iran
Quindi più alto dato il marchio dall'Iran maialini e crescite più appunto questa questa ricollocazione all'interno della lega
Diventa possibile diciamo guarda un po'quello che crede di Duncan chiesto queste queste le aperture insomma sono dovute essenzialmente a riaffermare la presenza di questi Paesi appunto in in quell'area
Per quanto riguarda invece l'Italia in questi giorni sono usciti dirette gli articoli c'è un una pongo un giro di corsi appunto abbastanza inquietante di abolire e poche raffigurazioni porte sono arrivati e dall'arte farmi prima qualche settimana fa il nostro ministro degli Esteri appunto nel corso di un evento aveva detto appunto che
Poteva parlare i denti dire apertura appunto del dell'ambasciata salvo poi in qualche modo ritrattare l'ha detto
Stiamo lavorando per valutare e in quali campi sia necessario appunto riaprire la nostra ambasciata quale dimensionato parlando appunto o attraverso una nota sottolineando che c'è stato giusto un avvicendamento
Per quanto riguarda il nostro incaricato d'affari operativo in Libano e che questi invade naturalmente agli accordi stabiliti con l'Unione europea
Si rapporta con con Damasco ma appunto dentro dentro questi limiti quindi chiaramente ci sono tutta una serie di questioni da valutare che in questo senso Francia Inghilterra hanno totalmente escluso questa possibilità quindi l'Italia
Mi sono noti commuovere indipendentemente mio padre somma
Da le disposizioni del dell'unione europea da questi e da questi Paesi la notizia era uscita perché un credo una testata libanese appunto qualche settimana fa aveva lanciato un'antica secondo la quale c'erano dei lavori di ristrutturazione della fede rafforzate diplomatico pronto a Damasco e poi si sono avvicendati appunto queste voci le dichiarazioni del ministro ma una delle cose che io credo più inquietanti al fatto che il quindici novembre scorso un'interrogazione parlamentare presentata dal senatore Gianluca Ferrara
Insomma paventava è anche si raccomandava quasi di rivedere i rapporti diplomatici riallacciarmi altri proprio perché azioni a questo punto nei confronti di questo Paese
Non ci sono che obsolete in qualche modo una nota di colore che però secondo me interessante sottolineare perché in quel con questo documento in questa interrogazione accordo compare addirittura scritto con l'acca davanti
Quindi h valgono quel già questione approvato importantissima indicativo di tutta una serie di questioni insomma non me ne voglia senatore Ferrara però insomma ecco non
Non lo so forse non cerca una consapevolezza di quello che sta succedendo in quel Paese sotto il profilo dei diritti umani che è la vera questione appunto sul tavolo non può esserci pace né pacificazione fa che il regime
A me a quello che è realmente successo questa estate per la prima volta
Sono state affisse nei municipi primi elenchi con i nomi di chi era stato arrestato e che poi deceduto durante la detenzione tutti questi nomi hanno accanto come dicitura
Deceduto per cause naturali quindi per un infarto oppure per insomma cause analoghe
Questa è una missione effettivamente di quello che di quello che è successo non ci possono allacciare rapporti con pareri di questo tipo che come ricordava appunto anche Riccardo Noury che il portavoce di Amnesty International in Italia
Per questi motivi l'Italia può andare incontro a responsabilità civili e penali comunque debba anche informazioni nel caso in cui intanto si allacciano in questi contatti e poi in tavola magari perché questo credo che sia alla fine l'obiettivo intavolò rapporti economici in vista appunto di questa ricostruzione che è un po'l'arcigna gerarchie
Chissà che in questo senso questa un poi il questa un po'il quadro non sappiamo per quanto succede però non è una novità che il nostro paese questo governo fin pattizie molto Kauder uscenti su questo caso anche Ferrara per la fiera che dalla sua protetta
Ma in conclusione breve una battuta sarà perché abbiamo parlato di quanto sia
A potenzialmente grave riallacciare soprattutto una posizione di sudditanza nei confronti di altri attori internazionali rapporti diplomatici
Con il regime di Assad dall'altra parte però vediamo invece che i lavori di associazioni gruppi formali o meno informali nei confronti della cosiddetta solidarietà internazionale
Continua insomma ad animare anche il dibattito sui social e le iniziative pubbliche da parte di molte organizzazioni soprattutto che fanno capo punto all'estrema destra da da da Forza Nuova Casa Pound via dicendo
Si guarda pochissimo pochi giorni fa credo soccorso settimana fa dieci giorni fa un altro noto esponente di CasaPound ha tenuto un incontro ma in una non scuola un istituto superiore ed è avvenuto in Toscana
Parlando della seria e parlando anzi non tanto della fino a quanto delle attività nella loro allora che assume solidità
Non più in in Siria non ricordo quel Tarolli perché peraltro Quaglia anche soldi naturalmente e che è una costola di CasaPound va in Siria e porta aiuti che io vedo poi fotografati accanto ai soldati di Assad sono aiuti che vanno ai ai poveri della occultato gli sfollati quindi questo io trovo gravissimo veramente vorrei che qualcuno facesse qualcosa
Noi a un pranzo al più che denunciare quello che avviene insomma raccontare il più possibile non possiamo fare altro non vorrei che qualcuno veramente si occupasse di questa di questa faccenda non è possibile che nelle scuole vengano utilizzati questi figuri per parlare fila di fatto fare propaganda per trasferirsi sì sì propaganda Teresa decine se di fatto travisando tutte le tutte le notti travisando la realtà
Di quello che sta succedendo in quel Paese purtroppo devo dire che nel nostro Paese annoverandola adesso io credo che l'aggressività perché
Al di cui io sono destinatari ha risposto alle comuni anche molti altri colleghi che si occupano di Silvio si occupano appunto di immigrazioni denigra
E questo è un tema parrucchino naturalmente appannaggio loro uscito questo reportage leggiamo ricevuto insomma tutta una serie di attacchi di insulti han cambiato amante abbastanza violenti
Chi racconta la verità ho studiato sulla siriana unificatore malafede insomma per per fare i soldi per fare carriera dicono ex senza ai ragazzi di questi istituti di queste scuole beh avrebbe raccontato la verità e mi veramente mi stupisco di chi continua ad indicarle non tutte sono insegnanti parenti io non lo so chi è
Però insomma
Che non potete anche accertare i cui e rivelando le pagine sono stati distrutti eventi pubblici
Se dandole poi ce ne passa somma di questi gruppi insulti si possono vedere appunto Folgore la Fioroni niente insomma tutto quello che
Tutto quello che riguarda
Bene allora noi ringraziamo sarà Lucaroni per questa ma intervista per questa conversazione ricordiamo su il Venerdì di Repubblica di questa settimana troverete assiri è morta viva Assad
Riportare sul punto a firma di sarà Lucaroni grazie per essere stata con noi sarà come sempre
Grazie al fine grazie a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale