Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Un giorno prego accomodatevi
Palloni
Allora buongiorno a tutti Di Bennardo avessi assente difeso
Allora pervenuti scrisse al mattino da Alessandro Raffaele
Assente avvocato
L'avvocato più
Mandorlini Roberto
Nicola Di Vincenzo
Le assenze
Come da nomina specie tedesco Francesco ci sono entrambi i suoi difensori Eugenio Pini Francesco Petrelli
Parti civili gufi Giovanni presente avvocato Fabio Anselmo presidente Gallone Rita presidente
L'avvocato Stefano Maccioni crescente Cucchi Ilaria presente avvocato Fabio Anselmo
Presente Menichini Nicola
Avvocato Diego Perugini presente
Santantonio Corrado
Oggi non c'è sposato Oliviero queste
Domenici Antonio presente non è presente avvocato Massimo ma queste il Comune di Roma presente
Avvocato maggiore vince
Cittadinanza attiva o l'ufficio l'avvocato Stefano Maccioni servizio
Abbiamo esaurito
Bello
Del pubblico ministero
Sentiamo sì presidente prima di iniziale delle dovrei fare una richiesta che necessario escludo perché riguarda anche il test decisivo
Come
Le parti sanno allora il discorso è stato notificato un avviso di attività integrativa di indagine sulla base delle quali se fare una richiesta istruttori anche se molto contenuta ulteriore la faccio subito perché una la prima richiesta è di estendere l'esame del teste Sivo alle note della squadra mobile depositata in data ventinove novembre trenta dicembre diciassette gennaio due mila diciannove
Sono importanti soprattutto l'ultima
Perché attraverso l'ultima sulla base della quale do chiederemo anche trascrizione di due solo due telefonate abbiamo la prova che di un fatto grave a parere del pubblico ministero ciò che è un teste
Che doveva essere sentito davanti a questa Corte il sei dicembre è stato avvicinato e indotto a dichiarare il falso
Alla corte
Tramite due telefonate oltre all'altro
Come lo diremo anche in discussione il teste anche cercato di modificare la versione dei fatti che aveva reso assist appena due mesi prima quindi chiedo innanzitutto che l'esame del teste Sivo che deve essere sentito oggi venga esteso a queste nostre poi credo che l'esame del teste Grimaldi Pantaleone che entra in vista
Venga esteso
è ai fatti esposti nel verbale
Al Pubblico ministero il ventuno novembre due mila diciotto in sintesi il maggiore Grimaldi pace Pantaleone era il comandante della compagnia Casilina quando nel novembre del due mila quindici
Carabinieri della quarta sezione nucleo investigativo capeggiata da capitano destare madre si recarono per prelevare una serie di atti fra cui famoso registro dell'hospice
Attraverso questa deposizione dimostreremo che in quella circostanza il capitano del star Mata
Aveva avuto contezza del fatto che il regista dello strip Peace era stato sbianchettato e nonostante dell'assise sollecitazioni ricevute
Non aveva ritenuto di acquisirlo in originale di trasmetterlo al risse come era stato anche suggerito
Ma aveva trasmesso il più in procura soltanto una fotocopia senza segnalare questa circostanza su questo dato su questa circostanza chiedo che venga sentito anche il capitano
Carmelo Beringheli che era comandante del nucleo operativo della compagnia Casilina
Poi altre due richieste la prima che venga risentito il maresciallo speranza come la corte ricorderà il maresciallo speranze quel maresciallo che prestava servizio alla stazione Quadraro che insieme anni codardi accompagnò Stefano Cucchi a Tor Sapienza quella notte non l'abbiamo sentito all'udienza del quindici
Maggio due mila diciotto nella quale come la corte ricorderà è andato in grossa difficoltà e stato risentito su una serie di circostanze che appare del pubblico ministero sono molto importanti
E confermano quello che già ormai sta emergendo in maniera chiara dal processo ultima richiesta
E che venga sentito il luogotenente Dino formato e il comandante della stazione Quadraro
Che sulla base delle cui dichiarazioni poi sono stati acquisiti una serie di elementi e andando all'ufficio a risentire il maresciallo speranza
E ad acquisire una dichiarazione molto importante
Quindi queste sono le richieste presidente José deposito come al solito
In forma scritta EP produco anche il cd contenente ripeto sono solo due conversazioni la corte se ritiene può anche ascoltare camera di consiglio senza nominare il perito anche perché l'ascolto particolarmente come dire
Efficace
Sentiamone altrettanti
Tattici vertenze
Presidente
Chiedo scusa oggi non siamo molto in forma avvocato Ansano parte civile
Ma è io credo che quello che stia emergendo nel corso di questa istruttoria dibattimentale
E che ha per oggetto fatti
Che si verificano allattare e al di fuori di questo processo sia di valore e di contenuto assolutamente inquietante al di là del fatto che questa istruttoria dibattimentale ha già accertato la falsità di numerose annotazioni di servizio che furono utilizzate nel precedente giudizio di che si svolse di fronte alla Corte d'Assise d'Appello dati altra sezione
Al di là del fatto che questi testimoni sono stati avvicinati
Al di là del fatto che questa attività di depistaggio sono proseguite nel corso del tempo addirittura nei momenti in cui di acquisizione atti di indagine diciamo disposti dalla procura che hanno portato a questo procedimento
Ma al di là di tutto questo il fatto che questi fatti questi accadimenti continuino anche oggi durante l'istruttoria dibattimentale così complessa e così difficile così delicata che si sta svolgendo di fronte a voi signori giudici è un fatto di una gravità inaudita
Allora possiamo anche dire che sono fatti che non ci riguardano possiamo anche portarsi dall'altra parte possiamo dire sarà oggetto di altri procedimenti dovranno essere accertati
Ma se speranza dice e ammette che ha candidamente di avere riscritto il falso e di aver fatto delle notazioni false sotto dettatura io col diritto di esprimere il mio parere sulla posizione senza fare polemiche sul no io ho diritto perché sono aggiornato io mai no non voglio intervenire io prima finisce l'opera l'onorevole carriera che ha consentito anticipare no io io io che non è consentita una io devo come aiutare il verbale come conquista già parte richiesta ulteriore impegno chiedo che poter argomentare irrazionale per cui io chiedo l'acquisizione un attimino l'allarme che gli ha chiesto l'attività alla che ha prodotto l'attività integrative eliminati
Oggetti allora lei almeno Caravà lavorano in Francia allora occasionale dopo di me ampliare gli aspetti dice
E vediamo e diamo inizio canzoni richiedeva
L'attività integrativa detta che prima veniva prima veniva dietro anche voi a ad adiuvandum rispetto alla rinnovabile ad adiuvandum gradata infatti sono avvocato a manifestare le ragioni che è nata secondo lui ecco terminata percorrevano per la le integrazioni dicevo possiamo pure riprendendo ragionamento che stavano seguendo possiamo pure anticipandole naturale opposizioni ma che si parla chiaramente di fatti certamente circostante particolarmente imbarazzanti particolarmente sgradevoli perché sono direttamente pertinenti l'oggetto della metà di quei di questa è la prova che vi era giunta in questo cioè i maggiori costi a vagliare visiva rispetto al come dice e aggressiva rispetto alla richiesta del Pubblico ministero di semiotica visiva
Però sia consentito a questa parte civile che rappresenta la famiglia e che si è fatta sei anni fa cesso
Esprimere tutto il proprio rammarico di fronte al reiterarsi di questi episodi
Anche in questo procedimento in queste forme che io considero ritengo illecite inaccettabile lo Stato di diritto era da rabbia protesta formale anche per quanto sta grazie
Gli altri difensori Grazia
Si associa ormai
Dell'opera tedesco non interloquisce nulla oppone
Avvocato naso volevo
Avvocato vendite devo premettere la richiesta avvocato lampi Tella difesa D'Alessandro
Premetto una richiesta di di termine per poter controdeduce a questa attività integrativa di indagine
Depositata dal Pubblico Ministero e notificata compete che sono e la data di lunedì scorso ovvero tre giorni fa
Quattro
Quindi
Chiedo prima di tutto un termine in via preliminare per potere controdedurre a questa prova integrativa
Qualora la corte non volesse accedere in ogni caso credo che sia lacunoso anche per quanto riguarda i decreti di autorizzativi delle intercettazioni depositate davanti al pubblico ministero non mi pare di averlo ritrovato
L'altra tutta la documentazione deposita quando lo so questo lo chiedo al pubblico del verso il qualora insorgano
Il record perché stanno a Napoli purtroppo per un fatto di distanza mi è difficile
Farà in tempo reale visto che era solo tre giorni fa
Cito Cerci
Abbiamo fatto una grande ingenuità va be allora un attimo Presidente posso interloquire solo tra un attimo guarda i decreti autori allora vediamo se ci sono gli altri che vogliono
Credo che sarebbe l'avvocato Fratta per la difesa mandolino
Credo Presidente mi associo alla richiesta di un breve termine per poter esaminare questa richiesta integrativa
Sì credo sia necessario per il breve tempo che abbiamo avuto martedì ci siamo recate eccetera le copie
Non ho avuto neanche modo di interloquire col mio codifensore sull'argomento perché ero fuori Roma per altri processi credo che nel contemperamento delle esigenze difensive un breve rinvio non non boccia e non stravolga il processo
Il mio subordinata vorrei segnalare alla Corte questa questione
Allora ci sono
Alcuni aspetti somme necessariamente rilevanti che non possiamo non considerare come necessario mi riferisco per esempio alla richiesta di risentito il maresciallo speranza
Ha reso dichiarazioni che riguardano mandolini ma mandolino imputato in questo processo
Ha corretto delle precedenti dichiarazioni è inutile che ci giriamo intorno maresciallo speranza bar risentito anche interesse di questa difesa risentito per fare chiarezza o in un senso o in un altro
Ci sono invece altre richieste probatorie alle quali io mi ero posto già l'altra volta immotivatamente vorrei di oppormi oggi
Mi riferisco soprattutto alla questione del capitano test armata persone che non conosco e non ho mai visto dalla mia ritorno interessa conoscere però mi pongo questo problema Presidente
Allora
Test armata indagato nell'altro processo
Devi sono vicende
Successive e diverse sia pure rientranti tutti nel caso Cucchi rispetto alle attuali
Qui cosa stiamo facendo il Pubblico Ministero fa delle indagini nel processo barra diciotto
Acquisisce delle Seat predeposito e quindi veniamo a sentire questi testimoni senza la presenza del futuro imputato test amava l'essenza soprattutto la presenza dell'avvocato detestano ma
Quando avremo spolpato ben venga il più amaro spolpato ben bene quei testimoni
Andremo quando l'arte stornata all'altro processo dove saranno richiamati gli stessi testimoni perché con l'avvocato il diritto di farlo quattro spesso a Mila Schon cioè l'esame incrociato
Allora mettiamoci voi avete vissuto processo avete visto Pubblico ministero come agisce cosa succederà nell'altro processo ve lo dico io ma lo sapete già anche voi
Come il testo si sposta di una virgola sulla domanda dall'altro difensore da quello che ha già detto populista degli dirà
Scusi lei ha già reso queste dichiarazioni davanti alla Corte d'Assise prima sezione
Nel
Gennaio febbraio marzo del due mila diciannove che il fatto del ritratto
Il teste farà quello che abbiamo visto hanno fatto tutti i testi sono utili più no no sono detto lo consente
In questo modo
Abbiamo trasformato il rito ordinario due introdotto l'ottantotto Colagrossi adesso al vecchio rito quando l'animale Samaras ha confermato a verbale confermò l'Italia conferma andavamo a fare il processo sulla carta
Di fatto questo sta avvenendo allora secondo me dobbiamo avere un momento di discernimento e a mettere
Le testimonianze rilevanti ripete maresciallo speranza contro il mio ma mi rendo conto che dobbiamo sentirlo
Perché il pubblico ministero lo ha riascoltato ha reso delle ulteriori dichiarazioni che vanno portate a conoscenza dalla corte io farò delle controdomande la Corte si comincerà in un senso o in un altro
Ma gli altri no
è un continuo allargare ritengo Presidente che sin troppo abbia usato pazienza la corte nel consentire al pubblico ministero di allargare a mio modo di vedere oltre misura
Le l'indagine dibattimentale e stiamo sconfinando nell'altro processo fanno un lavoro che ha fatto lui ledendo lo ripeto e concludo il diritto di difesa gli altri cittadini assenti in questo sì
Quindi le chiedo un breve rinvio per poter esaminare poi dire almeno dal punto di vista la difesa questo secondo me è rilevante va messo questo secondo noi no pagode deciderete ho concluso grazie
Tutti i difensori
Avvocato naso
Presidente ero stato un facile profeta
Quando ho denunciato la scorrettezza
Della operazione tedesco
Portata avanti dal Pubblico ministero
Alcuni mesi fa
E
Ero stato facile profeta nel prevedere che se la corte facendosi espropriare
Dei propri delle proprie competenze avesse consentito al Pubblico ministero di condurre
Una inchiesta parallela
E parecchi per eliminare alla acquisizione della prova nel corso del dibattimento non ci saremmo trovati di fronte
Reiterate violazioni del principio di legalità
E soprattutto reiterate violazioni dei diritti di difesa degli imputati
Ed è grave che oltretutto queste operazioni siano avvenute senza opposizioni di chi avrebbe dovuto farlo
E non lo ha fatto
Il Pubblico ministero a una concezione come dire egocentrica del processo
Evidentemente non si fida
Della capacità della corte di assise di pervenire alla accertamento della verità dei fatti
E ritiene necessario appunto nel suo egocentrismo nella sua smisurata presunzione di dovere Prete
Prevedere e eseguire preliminarmente
Quegli accertamenti che poi apparentemente avvengono davanti alla Corte
Io mi ricordo che lui il rito accusatorio fu introdotto per garantire l'acquisizione della prova
Nel contraddittorio delle parti e davanti al giudice che poi deve prendere la decisione
Tutto questo in questo processo non stava bene
Perché voi avete visto già come vengono condotti gli esami da parte del pubblico ministero
E sono esami che mirano al rispettare un copione un canovaccio già scritto e tutto questo non è tollerabile e veramente io sono amareggiato del fatto che la corte consente che questa corte non Lacorte questa corsa
Consenta questa distorsione della legalità
Io ho l'impressione che stiamo viaggiando verso una decisione già prese e questo rende rende come dire è tre consigliere
Noi stiamo viaggiando verso il rispetto che un cane vaccinazioni Morgando tu sei organi per far l'economia felicità nove anni la cortesia dei notizia già quali valori avvocato intorno alla legalità logorata insieme
Faccia parlare sul Colle
E voglio concludere dicendo che forse ci siamo tutti dimenticati qual è l'oggetto di questo processo l'oggetto di questo processo è stabilire se
Il povero Stefano Cucchi è morto per lei per Corsetti avrebbe ricevuto nella stazione dei carabinieri
Questo è l'oggetto del processo tutto questo è fuori fa non è tutto il resto serve serve per dare a questa vicenda un contorno che non gli è proprio perché il processo è quello
USA avvocato non sei
Va bene concluso
Quindi mi mi oppongo a questa ennesima integrazione di attività istruttoria è che vuole condurre il pubblico che vuole il introdurrà il pubblico ministero
E svolgo veramente un caldo invito alla corte di riappropriarsi dei suoi poté
Va bene gli altri difensori
Germi con larghi
Mi associo alla richiesta di un termine per poter controdedurre in subordine mi oppongo all'integrazione istruttoria
Presidente naturalmente io la mia richiesta era di rinvia quindi di concessione di un termine per la difesa via principale in via subordinata credo che le parole dell'avvocato naso siano sacrosante cioè la capacità del Pubblico ministero in questo processo devo dire poi di e scatenati io non ho parlato prima ho chiesto dove il termometro ha parlato prima se vuole al non residenziale o il dieci novembre con cui avevo Presidente mi scusi non ho parlato perché avevo interrotte avevo chiesto per chiedere al Pubblico Ministero dei decreti se ben ricordo
Quindi voglio dire non avevo non mi ero opposta formalmente e dicevo mi oppongo perché la capacità del pubblico e serio è stata proprio in queste capacità dico
Tra ma io dico inopportuna naturali opportunamente dico questo termine quella di introdurre volere introdurre in questo processo spostare l'asse di questo processo perché noi parliamo parliamo di una morte
Quella di Stefano Cucchi e delle cause della morte
Del povero Stefano Cucchi e nulla più tutto questo voglio dire non appartiene seppur collegato ma non appartiene a quella che è la domanda principale di questo processo quindi ritengo che la Corte debba rigettare queste richieste probatoria integrative in via subordinata rispetto
Ci sono altri chiedono
Buongiorno a difesa di Bernardo chiede il termine come inerti mi interessa sociali osservazioni del legale trattare
Va bene allora la la corte riserva di decidere nella pausa vanta adesso andiamo avanti
Con l'audizione dei testimoni previsti per oggi tranne sì dico che poi ovviamente la cui audizione condizionata dalla decisione della Corte
Quindi se vogliamo iniziare sì
Ecco
Non vuole essere
Non ci sono problemi delle FS Buongiorno un giorno
Allora sentiamo come testimone si può leggere la formula che adesso consulente presidente e anzi sempre testimone noi
E suo consulente
E il nostro testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei si chiama tifiamo Sergio Cirino sono nato a Monteroni di Lecce due gennaio sessantuno o studio in via Caio Mario numero tredici Roma sono specialista forense informativa grazie grazie può rispondere alle domande del Pubblico ministero
Si ingenera buongiorno se innanzitutto vorrei che riferisse alla corte sei aree ricevuto incarico dal Pubblico ministero quando quale requisito posso consultare la modellazione presidente
Posso consultare negozio
Dunque sì ho ricevuto un incarico da parte del pubblico ministero il sedici sette due mila diciotto
In merito alla copia forense recupero dati da due apparati informatici un pc è una pentola ho avuto un carico di produrre la cosiddetta copia forense
Dopo averla sigillata virtualmente col Codice dieci ho provveduto ad estrarre i dati sia in chiaro sia recuperabile cancellazioni interno dispositivi
Senta aspetti un attimo dottor in genere ma può innanzitutto se ce l'ha davanti leggere come il quesito così la Corte capisce immediatamente di cosa stiamo parlando
Dunque produca il consulente copia forense delle memorie degli apparati in sequestro PC portatile marca sul suo x cinque tre essa è una pen drive ma capite consegnato dal tedesco Francesco in data nove sette mila diciotto
Estraendo da essi Gatti chiare quelle come la cancellazione
Ok prego vada avanti grazie
Sì una volta prodotta la concorrenza sigillata da quella ho estratto i dati diciamo il in chiave da capire come le cancellazioni ho poi li lanciato un programma che chiama DT Sir cioè che permette di indicizzare i dati contenuti gli sia nei dati in chiaro sia in quelli cancellati
Per interni cipiglio riesca a recuperare a cercare le parole anche all'interno dei parchi
Ho messo poi una la una parola chiara indicato dal PM da parla Cucchi sono venuti fuori una serie di occorrenze che ho consegnato questo è stato il
Senta dottore abbia riguardo della consulenza verso le faccio alcune domande sul verbale che poi ha preso a chiarimenti il quattro ottobre due mila diciotto innanzitutto vorrei sapere come funzione il sistema operativo Windows
Quando viene ordinata una normale cancellazione dall'utente
Sì Roma aggancio dall'utente non prevede la cancellazione reale del file ma viene soltanto scollegato mi faccia dire così l'indice dal contenuto e viene cancellato il primo carattere del nome quindi rendendo disponibile per altre per altre memorizzazione quella posizione nella
Questo fa sì che noi con i normali strumenti sempre che non ci sono state cancerogeni sicure si riesca a recuperare i file anche non avere anche dopo la cancellazione
è la possibilità di recuperare i file cancellati dipende o no dal tempo trascorso sicuramente sì porta perché per qualche se io scrivo sullo stesso disc
Più file più dati la probabilità che il la memoria bene liberata dal dal vecchio falco cancellato venga ricoperta e molto più elevata
Cioè sostanzialmente si verifica una sovrascrittura de una sola scrittura senza possibilità di recupero del precedente
Senta un'altra domanda
L'utilizzo di un programma per cogliere la memoria del computer può incidere sulla possibilità di recuperare i fari
Sicuramente sì ci sono alcuni programmi uno dei quali vi ricordo era presente anche nel nel PC che mi è stato assegnato prezzi chiamassi criminale ci crea nella permette di fare una la codetta cancellazione sicura cioè non soltanto si preoccupa di cancellare il nome di liberare la apposizione di memoria ma si preoccupa anche di mi facile così mitraglia una serie di dati sulla parte scritta per rendere impossibile la la libera compro questo il cosiddetto Whiting e quelle presenta utilizziamo anche noi consulenti quando dobbiamo garantire una cancellazione sicura per il garante
E quindi questo da in questo caso è impossibile recuperare il fare decisamente impossibile
E lei ha detto ha rilevato che con quel computer era stato utilizzato questo programma di ripulirsi era presente utilizzato si tenga conto che si fino adesso a fare anche delle cancellazioni mirate
Per esempio cancello solo quei file in maniera qualche
Perché non cercavamo un fare del generato nell'ottobre due mila nove che non abbiamo rinvenuto su quel computer il fatto che sia stato utilizzato quel programma che fossero decorsi nove anni per far ritenere normale che non sia stato rilevato sembra strane
Già a nove anni sono molti dottore quindi la probabilità molto bassa ma con l'utilizzo del sit-in aveva praticamente impossibile recuperare
Esista un'altra procedura rendere irrecuperabili fare il
La sovrascrittura sì cioè per esempio se io prendo un file
Lo ha provveduto ad un file vuote potenziamo per semplicità lo approcci scrivo su dei dati diversi mantengo il nome e faccio in maniera tale che il contenuto sia un po'più lungo del preciso questioni da una una certezza che tutto tutto il vecchio fan venga cancellato
Cioè sostanzialmente senza usare l'opzione Salva con nome
Senza usare l'opzione salvo corre
Cioè quand'è che puoi restare qualcosa di recuperato
Quando proprio per esempio spalle più piccolo del precedente non è possibile trovare delle delle notizie cosiddetta di stile e cioè nei nelle parti di settore rimanenti nome non riempita
Cioè nel senso che lo so che la scrittura parziale vedremo c'è una questione che è questa ogni volta che io scrivo anche un solo Barletta sul contro Visco non viene memorizzato il byte
Ma rimontare un settore c'è un blocco di batta anche se sono buoni questo per velocità di di ricerca
Questa ragione va bene grazie non ho altre domande e chiedo l'acquisizione rivolti ad alcuni azionisti
Ci sono domande
Sì l'indipendenza
Ce l'avevo
Uno chef di destra dell'consultando buongiorno ingegnere oltre ad affrontare la difesa mandolini due chiarimenti per i miei limiti diciamo la vecchia generazione sono caduti compiuta
Lei ha detto che con il primo programma quello più semplice diciamo così di ripulitura
Il fatto che un po'rinvenibile salvo che non vada scrivere troppa roba per cui il computer mi occupo anche quello spazio di memoria o ha capito male io no qualità insiti linea la non l'altro l'altro il non è non è una non è un programma è una metodica hanno metodi sì
Con quella metodica volevo dire
Ma per comandare occupare quello spazio più il computer di fatto lo devo in concreto usare è indipendente dal tempo
Voglio dire Silvio il computer
Lo tengo due anni custodito in un armadio non usandolo non scrivendo nuovi fan con lo spazio di memoria
Dove è stato tolto la prima lettera come ci ha spiegato lei mi rimane comunque poi reperibile oppure comunque il passaggio del tempo di per sé mi fa perdere vuol fare se lei Sora scrive quel file
Dopo le do sovrascritto o un giorno una nomina evidente nulla però dicevo
Sì io il computer
Se non opposta assolutamente non faccio l'accettazione si trova cioè solo venduto custodito durante faccio un esempio da mia sorella lodo in custodia mia sorella crudeli due tre quattro anni quando riprende come il giorno dopo diciamo non è che il tempo lilla li fa decadere no
Perché è così giusto ho capito bene grazie o non ho capito un secondo un secondo aspetto quel programma quello invece che mitraglia ha detto lei fa il il sicli nell'infanzia
Le ha trovato il programma presente sul computer quattro auto traccia che era stato usato
No programma era presente sul computer anche configurato e utilizza
Cioè configurato poi quando sia stato utilizzato onestamente
Perché io sul mio computer pro quaranta programmi Mione uso due Ward gli altri allora volevo chiedere
Lei ha trovato ripeto la domanda
Che in concreto quel programma si Klinger è stato utilizzato per esempio ad una certa data perché trovo l'ha lasciato una traccia
Nel nella memoria del computer o questo programma sera stava lì potenzialmente non può lei oggi dire stesse sì useranno è stato in concreto usato per cancellare dei fatti
Questo aspetto volevo sapere qui io non ho fatto un'attività specifica di questo tipo perché non era stata richiesta
Quello che ho potuto verificare che il programma era installato disponibile diciamo
Configurato configurato scusi Bonsignore ha osato c'è stato solo nel non lo sappia
Lei non lo sa no grazie non ho altre domande
Avvocato lampi della difesa del saldo Buongiorno
Senta quando lei dice e che programmatico sicli nel si usa per ripulire la memoria di un computer che cosa intende che cosa si ripulisce con la rischia contenuto all'Ardis il contenuto dell'artista senta male parziale
Come totale occupazione totale o parziale questo da cosa dipende
Dall'operatore cosa vuole fare dall'operatore quindi se vuole cancellare o meno quel dato
Ma tenga conto che il City non è di fatto una
Cancellazione abusiva non ho capito quindi voglio dire è chiaro che l'operatore decide quali Faile cancellare come così
Sì comunque l'utilità di quel problema nel quale tipologia vista il quale tipologia World nel Chokri
Senta ingente che un'ultima domanda risulta che oggi ci siano delle società specializzata nel recupero dati dagli hard disk che hanno dei meccanismi molto sofisticati e che possono recuperare ogni tipo di dato su
Ci sono delle società sono la stessa con cui collaboriamo nominarsi faccio il consulente sì mi può dire il nome di qualche società mi può indicare qualche nome di queste società specializzate conteneva un tratto presenta siccome la onta on track
Grazie non ho altre domande
Ma non riesce a recuperare le posso garantire che non ce la fa
Per la mia opinione sono specializzate le
Ma su un ordine se mi permette la stessa attività che facciamo noi crocieristi forensi nel recupero informazioni da dare accoglienza
Sì
Se quindi se lei ritiene
Buongiorno vicina di Bernardo senta signor ben capito lei insomma ricoverato dal pc circa novanta documenti
In chiaro e quelli cancellati quell'indugiare Collina cancellati
Tutti contenenti la parola per chi ma non è emersa invece quello contenente la parola sì del sedici annotazione del sedici ottobre due mila nove giusto opposizione presidente perché consulente non possa aver lei non sa cosa stavamo cercando
Non ha trovato nessun documento datato sedici ottobre due mila nove guardi io ho estratto i dati indicizzati
Berto tutti i documenti che conteneva una parola purché dato al PM Elio nono
Dettagli dell'Inda perfetto va quindi immagino che lei la domanda era dimessa ma presunto divo riformulata quindi lei non conosce le date in cui sono stati formati o modificati di altri novanta documenti
Le ho fornite non fa il PDF
Quindi conosce le date non le conosco ma posso andare a vedere se il filosofo il Paese vuole
Non erano complici
Ci sono ci sono i dati sono i nomi c'è tutto
Grazie
Va bene ci sono altre domande
Avvocato Martini per la difesa di di Bernardo buongiorno ingegnere senta lei ha parlato di un programma sigli dietro se ho capito bene questo programma
E un programma dica sì così è corretto quello che le sto dicendo lineare si crine Recco si chiama si Cline
è corretto dire che alleggerisce il computer ed i dati inutili e fa guadagnare spazio velocità corretto
Senta è corretto
Ritenere che questo programma sia facilmente accessibile scaricabile da internet ed in maniera gratuita gratuito si scarica senta lei ha potuto verificare qual era in grado di obsolescenza del computer e che le è stato dato da verificare danni da controllare per fare la sua consulenza
Mi specificamente la domanda cosa intende però ha potuto verificare se adire alla Corte qual è il grado di obsolescenza magari spiegando anche di che cosa stiamo parlando
Con riferimento al note book che le è stato dato di verificare ma parve come ardua come come ha come altro si è un anno abbastanza vecchio molto abbastanza erano abbastanza bene la ringrazio
Basta così
Ringrazio
Fare una domanda pure
Lei ha ingegnere lei ha detto
Che laddove un file sia stato cancellato
Il fa il contenuto del file sostanzialmente sopravvive
Salvo che
Non vada ad occupare quello spazio un file successivamente scritto su cuore stesso nella norma le cancellazioni espositivo
Se ho ben capito tutti i file che sono cancellati rendono disponibili degli spazi a scritture successive corretto
Questa sovrascrittura di file successivamente scritti sul dispositivo seguono un ordine cronologico voglio dire
Vanno vanno
A coprire quindi a cancellare gli spazi disponibili con un ordine o questa operazione avviene in maniera totalmente casuale
No errando mica dipende dall'invenzione inattesa operativo dorma mentre ci si aspetta che i più biechi siano più coperti però non è detto le faccio un esempio banale se io ho un file da punto un media
E lo spazio liberato e cinquecento K l'uno localmente Leone d'altra parte
Anche quindi anche anche quello piacentino e quindi sono anche in ambienti grazie
Va bene
Avvocato finito
Avvocato Fini difesa tedesco ingegnere
Solo una precisazione sulla mitologia così detta sovrascrittura e ha fatto riferimento al fatto che la possibilità di cancellazione del Fai originario si verifica solo ed esclusivamente laddove la Sacra Scrittura e più lunga allora io le volevo chiedere più lunga che cosa intende come caratteri oppure come peso del del file
Sì voglio voglio specificare
Il sovrascrittura vuol dire che io scrivo
Con lo stesso nome file un contenuto mo'
Quello sveglio riescono a recuperare eventualmente tribali piccolo non è tutto il fine
Ma soltanto la parte terminale nostro archivio verso lo chiaro più piccolo intende come lunghezza di carattere fa il gol oppure come peso come questo come peso quindi nega sì
Grazie non ho altre domande e chiedo scusa uniti precisazioni
Quindi il nome del fai le devi rimanere uguale per verificarsi la sola sito grazie a fare un salva e non un sabato nove
Perfetto grazie
Va bene grazie può accomodarsi
Bugie
Buongiorno si accomodi
Ci dispiace che il disagio maggiore vedere successa davvero niente dica
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie a lei eh maresciallo maggiore Nicolucci ieri punta della stazione carabinieri Roma Appia nato in campo Basso Lodigiano febbraio del sessantanove residente e domiciliato presso la stazione per rispondere alle domande del
Maresciallo buongiorno
Senta lei dove presta servizio stazione Roma via dalla
Ottobre mille novecentonovantanove nell'assunto il comando ad aprile del due mila nove ad aprile due mila nove quindi nell'ottobre del due mila nove quando si verifica da persone Stefano Cucchi lei era il comandante della stazione ecco lei era in servizio in quel giorno no quel periodo
Ogni anno in corso
Di qualificazione professionale
A Velletri consultato alla mio memoriale ero assente dal dieci fino al venticinque
Dieci ottobre diciamo
Poi per questioni di casa necessità abilitato detti prendere un periodi di Ferrero c'è un trasloco in atto quindi sono tornato al lavoro
Il sette di novembre disse quindi praticamente lei è mancato dalla stazione dal dieci ottobre al sette novembre
Quando è stato sentito azioni il tre ottobre lei ha prodotto una stampata attiva le sue presenze in ufficio signor quest'acqua vi siete all'esito negherò l'acquisizione anticipo non si può non devo fare una richiesta nippo
Quindi lei non c'era
Ma ha saputo cosa era successo ha saputo immediatamente ha saputo dopo
Immediatamente dopo dopo nemmeno del teneramente prima
Addio immediatamente quando
Diventata pubblica la la la notizia mai notizia avuto subito una grande eco mediatica
I nomi di forti sì
Ok
E lei torna detto il venticinque ottobre quindi quando la notizia già di dominio pubblico
Cioè donna da noi possiamo io tornavo i sette sette sì sì però c'è una precisazione dobbiamo fare altrimenti dei dove abitava io abito non ho detto sono residente o domiciliato presso la caserma che ogni sera rientravo
Vicino in caserma e quindi trazodone doveva fare ha sempre nell'ambito della Carnia copiava a un altro pensiero positivo abbiamo
Quindi lei non era fisicamente presente in ufficio cioè non firmava atti però stava era ho ok quindi nel momento in cui è tornato il venticinque ottobre anche se non insomma non era in servizio visto che fisicamente era lì ha cercato di capire in qualche modo cosa fosse successo
Ma il nuovo non nell'immediato sapevo che c'era questa persona che era
Dico nell'immediato ho provato a la presi di questa persona deceduta coi però comunque c'era
Subito il andando procedimento penale che che ne seguivano il dell'indagine che ne che ne nacque del del dove dal dottor Barca Sharon messo spiegata del comandante di stazione estesi lavorava dalle dieci anni cioè
Quindi i vari militari
Coinvolti nella vicenda di conoscevano e o nel momento in cui lei torna anche se non è in servizio fra torna fisicamente doveva via degli armenti viene tali spese Canciani scusi
Nel momento in cui lei torna prima del sette novembre
Dei cerca di parlare con qualcuno di questi per capire cosa è successo ho visto che doveva tornare sette novembre se ne è completamente no non me ne sono c'è comunque mi sono interessato cercava di Dida e questa è la domanda non è acciaccato e però non non sono
Vicino a capire oltre di quello questo ho capito che sappiamo che non è riuscito a capire a favore che abbia primo mi conferma che ha cercato di capire
Marina sia meno parlando di incontrarlo ecco può avere la cortesia di dire alla Corte con chi ha parlato quando ha cercato di capire senza capire
Io
Sicuramente con gli intervenuti perché erano lì adesso non so quando presenti quando hai presente io quand'ero adolescente loro quando è stato sentito il tre ottobre due mila diciotto sì lei ha dichiarato
Parlai con mandolini Roberto ha visto devo Gabriele tedesco Francesco bazzicato un po'Gaeta anzi seminiamo conferma questa dichiarazione
Ricorda se mandolini e disse qualcosa in particolare
No io ricordo nella l'attenzione era incentrata sulla sul fatto che la la persona il Cucchi era arrivato
Allora
Abbastanza pure fortuna
Confcooperative fama
Fa male fa male lo stesso
Va bene
Io ricordo nel l'attenzione incentrata la ricostruzione dei fatti sulla sull'evoluzione di della da quando la persona era stata fermata custodite poi tradotta in aula quella quella erano le fasi che venivano ricostruite
Arrestato
Quindi lei cioè ha parlato con questi quattro
Perché l'ho sentito prima oche
Mandolini che era comandante interinale no sì mi sostengono che la sostituiva di sostituire i sostituti e comandati ne ha parlato gli ha chiesto ma che è successo qualcosa del genere o no sì ma non nulla
Maresciallo azione ammesso spiegando io non sto dicendo Mandorlini ha confessato parlando con lei
Che diamo per scontato che questo non è successo o però ricordasse mandolini le ha detto qualcosa di particolare con riferimento alle percosse che ai segni insomma le foto che ormai uscivano di Stefano Cucchi o no
La il riferimento era una persona una persona quando stava nonostante stava bene questo fu detto ricorda se accusato qualcun altro
Io ricordo
Prego sì abilmente incisivi Cerana frase ci si riferiva alla polizia penitenziaria perché dicendo che le glielo abbiamo consegnato
Che che era che era sano Lusitania polizia pensare che ha dichiarato sempre questo verbale ricordo che mandolini accusava il personale della polizia penitenziaria diceva questi ci vogliono tirare dentro per la giacchetta mano gliel'abbiamo dato sano sì
Fatta la giacchetta ricordo questa frase senta
Ed
è ovvio che non si se se il teste ritorno senza presidente io non sto dicendo niente di oggi però zia ma non si può andare avanti andiamo avanti ribadisco che quando la notte nell'Adriatico che domandare un po'di cinema però evitiamo che collega gli atti avvocato faccia questa esperienza io la cosa che mi interessava era ci vogliono tirare dentro per la giacchetta Malagò è una
Il professor Veronesi non solo davanti a Mitchell all'avvio lo dette l'ha detto più volte insomma benissimo
Se anche perché a mo'di particolare meno soltanto ricorda senta
Maresciallo dei dunque parlavo tedesco Aristodemo bazzica Lupo
E mandolini
Perché no parla con Di Bernardo Dal Santo
Perché per quello che ne avevo capito che all'inizio loro non avevano preso parte a almeno la parte dell'arresto tant'è che io ho capito cena la mia rimozione costruzione che c'ho io mentalmente che il fotosegnalamento
Non fosse mai avvenuto non ci posso mai arrivati appositamente aspetti procediamo fotosegnalamento io le ho fatto una domanda preliminare cioè lei coscienziosamente
Coerentemente con il ruolo che aveva cerca di capire cosa è successo e quindi di parlare con i suoi militari
Perché lei mi scusi di che anno è io sessantanove del sessantanove quindi aveva quarant'anni questi atti hanno tutti ragazzini no
Abbiamo tutti meno di trent'anni quindi dei cerca di parlare dettaglio cosa è successo e vorrei capire perché non pare anche con Di Bernardo interessando questa domanda se mi può rispondere senza fare salti logici andare fotosegnalamento
Perché le persone che furono sentite in caserma c'era il comandante di compagnia che che li ascoltava né cercava di capirne qualcosa anche lui non mi pare che si si riferì anche a me alti Bernardo ne Alessandro ma allora le faccio fare diversamente per me non per me non erano interessate
Cioè lei non sapeva che avevano partecipato all'arresto che avevano avuto un ruolo in qualche modo in quei istituzionali in quel periodo no no e quando l'ha saputo io lo nella Repubblica ostruzione che che poi io conosco la verità
Quella che questa sul giornale quindi può essere pure un po'sbagliata magari però per me il il il foto sarà fotosegnalamento non ci sarà mai arrivati
Quindi il loro coinvolgimento per me nasce in quell'occasione la dirimere dirà
Immediato il fotosegnalamento vorrei sapere se qualcuno degli altri con cui ha parlato gli avessero detto una frase del tipo comandante guarda che no c'era pure internato ad Alessandro
Poiché nella loro che io mi ricordi no no
Non sapeva che avevano partecipato alla perquisizione
Petizione si cosa che stava basta c'è il verbale guardando gli atti
Senta
Ma
Visto che dico
Non risulta che loro hanno avuto un ruolo nella fase dell'arresto di Cucchi ed è che è una persona da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri giugno
Un uomo ventotto anni trentotto
Ma anche non solo sulla base della conoscenza che ha delle persone e dei fatti ma anche sulla base della sua esperienza quasi trentennale riesce a spiegare la ragione per cui due persone che lavorando sono in servizio danno un contributo a un arresto non compaiono qua nel nel nel verbale di arresto era questa vostra prassi
Ma può essere anche normale perché magari se la persona fermata è stata fermata la pattuglia da in questo caso miliardi lo fermò per i vescovi Lazio Lupo giusto
Latti magari vengono perfezionati
Insieme a Malaga l'ufficiale di PG che si occupa dei diritti personali sequencer quindi il fine si dicono compaiono non compare anche chi poi nel verbale di sequestro di magari ha fatto un atto accessorio quale può essere quella perquisizione
O di un accertamento Mimma spetti ma io non mi faccio potrebbe essere normale
Aspetti io non parlo della perquisizione domiciliare che avviene dopo l'arresto io parlo di una fase antecedente all'arresto
L'OPA mi riferisco al fatto che ci sono due militari che sono presenti nel momento in cui Stefano Cucchi viene fermato perquisito in la perquisizione veicolare arrestato e condotto in caserma quindi danno un contributo all'arresto
Il fatto che il nominativo di questi due
No compare nel verbale di arresto vedo sa spiegare e normale per quella che era la vostra prassi o no quanto meno bisognava darne
Atto anche se magari non firmava il verbale
Si può dare atto per una certa fase ha partecipato Tizio e Caio sì ma paga diciamo sul perché non ho non sia avvenuto primaria del proprio di falsità per omissione diciamo così
A me interessa invece dopo un discorso vorrei sapere la sua esperienza c'è perché non dovrebbero comparire
Però Sas magari perché si sono allontanati non possono avercela non potevano firmare il verbale potrebbe essere diceva non li mettiamo però io Centallo io metterei comunque atto che erano presenti forse non finito non firmano
Sì io si va al di là di questo concordo le dico che quando l'ho fatto la stessa domanda il tre ottobre dei ha dichiarato questo non so spiegarmi per quale ragione nominativo di Di Bernardo D'Alessandro non compaia nel verbale di arresto di Stefano Butti di sorta cioè di solito c'è una sorta di gara
Per comparire nel verbale di arresto anche perché il fatto di essere considerati tra virgolette operativi da prestigio bolognese
Anche o è vero questo è vero quello che ha detto prima conferma questa dichiarazione sì che ci sia una sorta di gara comparire sì no senta
Maresciallo Marini salse per l'arresto di Cucchi abbiano ricevuto una qualche forma di encomio
No ma le risulta questa circostanza
No
Nonché ministro non le risultava
Lei ha detto che presta servizio nell'Arma dal novantadue sì mi è mai capitato per quella che è la sua esperienza che nel verbale di arresto non compaia il nominativo nella firma di un militare che ha partecipato all'atto al di là di quello che farebbe venne mai capita
No Junior managers rispetto di
Non è stata fatta in questi termini avvocato io non ancora ventunenne mensa
Però se a fine anno non fate polemiche se dovete fare un'opposizione ce la fate se no state zitti andiamo avanti sì riformulare la domanda
Le è mai capitato in ventotto anni che il nominativo di un operante che partecipa all'arresto non compare nel verbale no compare la sua firma
Sinceramente non ma come lo ricorda non se lo ricorda o non le è mai capitato probabilmente non è mai capitato probabilmente non è mai capitato non è mai capitato
Senta allora se stava parlando prima del fotosegnalamento
Voleva dire una cosa prima del fondo dice io non sapevo del foto fit che cosa che non serve che mai si fosse
Che mai ci fosse stato la nella ricostruzione mentale che avevo io della vicenda il fotosegnalamento
Non non c'è non se non ci sarà mai arrivati al fotosegnalamento ma sua ricostruzione mentale si basava sulla base di niente perché non non conosco Bindi niente no perché gli ha detto di avere parlato con quattro militari
Che avevano in qualche modo contribuito all'arresto
No o no o la sua ricostruzione mentale si basa su questo riusciamo
E e nella sua ricostruzione mentale non c'era il passaggio di Cucchi dal fotosegnalamento
Io avevo capito che non c'è arrivato
Ecco erano tornati indietro quello mi ricordava all'epoca che non c'era arrivato al perché non c'è arrivato
Una forse tentava
Non non confuso definito non collaborativo non può non voleva prendere non voleva farsi lasciar prendere impronte
Ma se questo è quello che ricordo Fazio ricordavo perché come oggi sta dicendo probabilmente forse non ritornando ai ricordi delle governo parlando di mistico
In ordine attuali dico io l'ho sentita due mesi fa vero verso aveva il braccio sano però aveva anche un ricordo più nitido perché ha dichiarato
A me risultava chieste provochino fosse proprio passato dalla Cardif compagnia Casilina per il fotosegnalamento perché non era collaborativo e si decise di non fotosegnalarlo senza forse
Sì conferma
E chi gli ha detto che tutto questo dei quattro se lo ricorda
Senta maresciallo ma sempre sulla base della sua quasi quasi trentennale esperienza ma se è un arrestato
Non è collaborativo e non consente agli operanti un atto d'ufficio cioè qual è il fotosegnalamento qual è la procedura ne va dato atto nel verbale di arresto con il quale non si presenta davanti al giudice
Ho Astra
Ciolos deferisce per resistenza a pubblico ufficiale perché ha impedito che venisse portato a compimento un atto che il pubblico ufficiale doveva compiere
Quindi da qualche parte ne va dato atto quindi è un atto per d'ufficio che va compiuto bisogna resistere senza se non è collaborativo avrà scacciato avrà si sarà dimenato avrà insultato qualche cosa sarà caduta bisogna darne atto
Per anche tutte anche a tutela degli stessi operanti se stava dicendo c'è una resistenza
Ci se c'è una resistenza ma segnalano denunciano questo diciamo il profilo penalmente rilevante poiché lo c'è il profilo che attiene proprio all'arresto no
Se stava dicendo al verbale d'arresto bisogna dare atto comunque del motivo per cui non è stato fotosegnalato e la domanda è perché il fotosegnalamento un atto obbligatorio sì
Ecco ma va bene può spiegarci perché evacuiamo nel precedente dattiloscopico
Alcune volte è capitato di esserci imprese a me è capitato e si è presentato in udienza senza i riscontri dattiloscopici però abbiamo parlato
Perché non funzionava l'hospice
Ci si è accontentati del del regge
Estati dello SDI sempre però fa con la postilla di l'avremmo fatto dopo il fotosegnalamento né che veniva avviato e ci appena riprende lo facciamo certo rientrare facendo un'antenna diciamo Arrigo in un caso del genere andrebbe anche contattato il magistrato
Sì perché magari se la persona
Magari esagitata
Potrebbe verificarsi il caso
Che non è
Consigliato da nero in camera di sicurezza ma a portarlo fanno associare in carcere dove diversamente assistito dalle nostre mani sicurezza quindi scusi lei mi sta dicendo che bisognava darne atto nel verbale di arresto
Bisognava denunciarlo ed eventualmente bisognava contattare il magistrato
Corretto
Sì sì
Mi mi sa spiegare perché nega nella vicenda di Stefano Cucchi non è stato fatto niente di tutto questo
Pochino no non glielo posso spiegare no
Senta allegarla ci fossi stato io se ci fossi stato io avrei spiega motivo per sì ma voglio dire lei non è solo un teste
Come dire
Che ha cognizione diretta dei fatti per averli visti dente Este che un punto di riferimento non testé qualificata all'interno di un comando stazione dei carabinieri ove c'è un comandante che a quarant'anni e tanti ragazzini testé particolarmente qualificato per cui vorrei sapere al di là del fatto che non ce l'ha se può in qualche modo
E riuscito a sapere o a capire a intuire per quale motivo e nomadi Stefano Cucchi non è stato fatto questo no no
Senta agli atti del vostro ufficio c'è la richiesta di fotosegnalamento di Stefano Cucchi indirizzato alla compagnia Casilina
Che io ricordi no la pratica è quella che abbiamo e le ho portato
Ma se non sbaglio non c'era no ma la richiesta di Forlì può spiegare la corte proprio in concreto
Come funziona cioè quei arrestate uno dovete fotosegnalare cosa si fa come atti la prima cosa che si fa qualcun altro nella fotosegnalamento anche perché
Certezza dell'identità della della persona e beffa il fotosegnalamento è sufficiente portare fisicamente l'arrestato in compagnia o in necessario redigere qualche atto
La richiesta innanzitutto
Cioè richiesta che va annulla all'hospice e
Va compilare l'elenco delle persone lì identificate ci sono delle la richiesta consiste nel generalità rilevate o dettate netti mettiamo caso la persona del documento dietro
Vedi che sto vengono chieste le già abitate anche di familiari la residenza soprannomi
Perché poi questi dati vengono inseriti nella nell'hospice
Ma questa richiesta che chi la firma e il comandante proiettili chi sta procedendo se è presente il comandante se non elevato in grado di dirle le cose sarebbero andate a chi è indirizzata
Al al nucleo operativo perché l'hospice nuove o di compagnia in questo da Roma in questo caso perché li attestato l'hospice
E viene come funziona la mandate via fax da mandare Spagna mano dei viene portata a mano dagli foto segnala senza ma una copia non dovrebbe restare agli atti del vostro come tutto battuto nel nostro carteggio in originale sicuramente c'è un aggiornamento che fa
Quindi si se non più di uno quindici
E nel caso e lei mi ha detto che quella invece di Stefano Cucchi agli atti del vostro ufficio non abbia nella pratica non c'è no cioè
Senta ma
Lei in cui in tutta questa vicenda che cosa fu fatto in concreto a
Nei giorni successivi cicli successivi al mio rientro io ricordo di averlo accompagnato
L'appuntato unico Lardi quando è stato audito dal PM Barbara
E credo credo basta
E ricorda di aver accompagnato anche tedeschi
No glielo anche l'altra volta me l'ha chiesto io di questo tedesco non ho un ricordo
Lo storico però ricordo le racconta accompagnato
Mi nitidamente ricordo Nicola quindi non è giusto per capire esposti si ricorda di aver accompagnato Nicola e non si ricorda se accompagnato ma non lo escludo magari lo accompagnava esatto questo volevo dirti non lo esclude
Senta ha partecipato a qualche riunione che in qualche modo riguardava questa vicenda
No l'unica riunione alla quale io ho partecipato era un briefing
A che disse il comandante provinciale
Ci sarà una
Quell'epoca accadono c'era l'accadimento punti ma c'era anche l'accadimento Marrazzo
Credo
Uno dei punti alcuni di alcuni studenti spetterà
Dove è avvenuta questa riunione
è avvenuto ad una nostra caserma alla Cecchignola
Via dei genieri dovrebbe essere cioè il reparto sicurezza stremata segretezza enti vari denti vari e perché non è avvenuta piazza San Lorenzo in Lucina ma per questioni di logistica perché magari si già
Calcoliamo soltanto i comandanti Stazione di Roma è circa sessanta non ci sta ecco speriamo allora che c'era questa riunione
Chi era stata con chi chi ha partecipato a questa linea
Allora io ricordo il comandante provinciale cioè Ige non so se all'epoca era già generato Masone
Il
E a scendere la scala gerarchica
Tutti gli errori di comando cioè comandante del gruppo
Militarmente non ricordo ma immagino di sì cioè se è presente il comandante provinciale di comandanti di compagnia compagnia e forse
In stazione tutti i comandanti di stazione
Quelli che potevano essere esenti veri i titolari se c'è un sacco di gente
Sì sì
Perché cioè che cosa lei prima ha parlato di sé espresso insomma in questi termini un po'criptico accadimento Cucchi accadimento Marrazzo sono visto che mancano ancora meno Marrazzo per sua fortuna è vivo ci può spiegare cosa succede già perché lei accomuna
Perché è vero forte
Risonanza mediatica cioè Marrazzo che stiamo parlando per capirci perché erano
Stati indiziati dei dei carabinieri in una vicenda estorsiva ai danni della Marrazza sembra che l'ex presidente della Regione lancia erano stati ha detto indiziario io allevano mi ricordo saluto iniziale sarebbe stata lanciata contestatrice
Ma questo collegamento
Fra la vicenda concreta vicenda Marrazzo Tito fece
Non lo so chi lo fece se ne kung fu fatto riferimento a questi due a queste due vicende
E dal relatore
Però voi avete mi dicono che insisto che lo devo fare contestazioni sequestro relatore o noi ancor meno sembra generale Tommaso Conenna veranda e che esattamente già Tommaso guardi che cosa disse dalla distanza di nove
Anni Anna no sì certo non lo ricordo si rende si fece riferimento alla alla gestione del del personale
Le frasi però detto
Anche perché non è che sono casi eccezionali briefing vengono fatti continuamente
Lei magari vengono dalle direttive che interessano il momento
Ma certo le chiedo lei ricorda quando è avvenuta questa riunione
Rilevato dalla dal mio memoriale lei dodici di novembre dodici novembre due mila nove le risulta che in quel momento fossero stati arrestati o fossero indagati dei carabinieri per la vicenda Conti
E mi spiega per quale motivo il generale Tommaso ne fa il collegamento fra purché Marrazzo visto che per Marrazzo stati arrestati quattro carabinieri perché comunque aveva avuto un'eco mediatica risonanza mediatica non c'è in qualche maniera comunque erano eravamo interessati
Ricorda se qualcuno in particolare in questa vicenda anche mediatica prese le vostre partite
Sì l'ho fatto io differimento era per contestualizzare il il
Il momento era dal ministro la Russa e coraggio ministro
Era era per proprio per centrare riferire dose
Che ne rimase insomma
Che lei ministro dico
La difesa
Senta
Nel periodo in cui lei faceva il trasloco quindi parliamo fra il venticinque ottobre il sei novembre il comandante di compagnia che si chiamava
Maggiore Paolo unanime unanime e mai venuto la vostra stazione per parlare
Con quelle militari la vicenda cuffie
Sì
E in quell'occasione magari insomma
Ma la mano fatto presente che c'era lasciato quello che stavo facendo gli ordino era giunti per
Senta
Al di là di questa riunione in via dei genieri lei ha mai avuto notizia di un'altra riunione
Avvenuta invece presso il comando provinciale piazza San Lorenzo in Lucina
Per la solo sulla vicenda Cucchi sa di cosa sto parlando
Sì
Però molto molto dopo c'è molto
C'era stata Savignone quella che forse ha riferito il collega
Colombo sì quella che Colombo da Blair definisce la riunione degli alcolisti anonimi sì
è avvenuta il trenta ottobre lei non era in servizio ma era fisicamente a Roma e abitava sopra la caserma in tempo utile non ha partecipato a questa riunione non sono stato convocato non è stato conquistato invitato cioè
Senta ma in generale i suoi superiori l'hanno coinvolta in questa vicenda hanno cercato un contatto con lei anche per capire tramite lei cosa fosse successo
Ma in genere no anche perché
I nostri dirigenti cambiano legislativi di pochi anni magari
Sì ma io così parlando di quel periodo né
Lei conosce il senatore Pedica
L'ho incontrato
Quando sarà prevista una sua un suo accesso in caserma
Arrivò c'era la signora Cucchi mi ricordo però loro ho solo salutato non però non ciò non c'ho potuto parlare
Chili parlo diretta del comandante di gruppo che era presente
Non c'è una vera compagnia comandante phone lo Casarsa Lecco
Va bene al comandante di stazione non poteva partecipare
Se fare questo gesto non resta registrato
Non
Io io mi ricorderò soltanto colto
Basta
Cioè ma da una fazione a parlare col senatore no no
Senta
Parliamo del maresciallo mandolini
Quando l'ho conosciuto quando era arrivato ad Appiah
Dice io quando fascia domando gli
Non ho capito maresciallo mandolini quando arriva alla stazione a dovrebbe essere rilevato ad aprile o a maggio del due mila e nove del due mila nove
Che ruolo aveva
La data l'anzianità era il a c'era direttamente il indicati dal secondo
Via
Ha detto fra virgolette
E finali Nesi
L'incarico e ha detto Piero perché vuol dire numero due sostanze no una non esiste la carica di vice comandante ed aveva la radice comandante no assume il più elevato in grado tre marescialli presente
Senta vorrei sapere una cosa
Il maresciallo mandolini aveva un alloggio in caserma
Egli fu concesso però non l'ho non l'ho mai non l'ho mai approvato
Non l'ha mai occupato
Però lo ha lo ha chiesto a me risulta sino produciamo gli atti gratuito ha chiesto spiegandone anche le ragioni
L'ha chiesto ma lo ha chiesto ed ottenuto era quello che avevo liberato io
Quindi ce l'aveva insomma che cosa è un appartamento appartamento dilettante vadano giusto Brancasi religiosi alloggio vuol dire che aveva un appartamento non una stanza
A maggio di un appartamento quindi vivevo con la mia famiglia
Che voglia di avere un alloggio a Roma non è una cosa hanno di poco momento assumo no è importante secondo me sì
Ma chi anche a chi spetta l'alloggio solo al comandante ha già detto anche agli militari
Sono devoluti sino otticamente
Praticamente c'è quello si ottiene devoluto al ruolo del comandante e cioè da noi ci sono tre estivo attivamente gli altri sono devoluti a ruolo generico
Sottufficiali ho appuntati e carabinieri
Viene fatta una una sorta di ricreare interno con i punti cioè punteggio più elevato lo acquisisce ecco andando in Regione glielo concede
Cioè per capirci la stazione Appio di quanti alloggi risponde tre tre quindi uno al suo una dell'addetto sì e terso ruolo appuntati e carabinieri di un appuntato che
Il titolo degli altri senta quindi lei fino a quando è rimasto alla stazione atti al maresciallo mandolino
Ghiandole via
Andò via dicembre due mila e nove che uno spostamento servizio provvisorio
E poiché in seno ai era al ai trasferimenti ottenne di spostarsi no Castel Gandolfo credo proprio andò via proprio il servizio
Provvisoria era in sede stava per niente alla compagnia speciale nella nostra stessa sede
Ma scusi dicembre due mila nove stiamo ricorda che periodo era solitamente dice primi di dicembre o primo indice primi di dicembre quindicenne perché
Io ebbi un malore non riesco a ricordare perché ricorda Olmi armiere
Del malore che mi costrinse a un ricovero punta di giorni in ospedale
Dopo qualche giorno intervenne questo servizio provvisoria che lo riguarda
Di che servizio provvisorio stiamo parlando
è un senso provvisorio presso la compagnia speciale dicono presenti
Come responsabile dell'ufficio
Presso la compagnia speciali
Ed è per quello la vostra insomma
Per poi dell'arma il passaggio di un comandante interinale una detto
Alla compagnia speciale e una promozione o o è una come dire una degradazione dettata da da motivi di opportunità cioè in tanti anni interpretano questa compagnia speciale come se fosse Alcatraz
Io speciale e fiore all'occhiello dei carabinieri di cose che sono quelli col pennacchio cioè voglio nessuno
Però per questioni opportunità magari il chi dirige il personale
Non dovendo necessariamente interagire con con il pubblico
Diviene di partiti di di trasferire
Almeno temporaneamente una persona indeterminativo
Essendo un servizio amministrativo un po'Geneon prego passiamo approva il caso concreto così vediamo tutti questi condizionali perché il maresciallo mandolini passa da compagnia speciale un mese dopo la morte di Stefano Cucchi una cosa non lo sa
Sicuro che non lo sa maresciallo
Penso di non sapere pensa di non saperlo gli anche notificato degli atti faccia uno sforzo su
E nella la provvedimenti di di di servizio provvisorio
E dico ma lei non ne conosce le ragioni
Lei non sa che il tre dicembre due mila nove su richiesta del generale do Mazzone è stato sospeso dal loggione maresciallo mandolini
Questo sì Marino non ne conosce le ragioni
Non si è mai chiesto
è un vestito è un investigatore darebbe
Me lo sono chiesto però non non lo so però non ci ha risposto
L'altra chiedessero ha chiesto a qualcuno
Forse perché le intenzioni andar via motori sarà stato per l'iter dei che aveva intenzione di andare
Non lo sa
Non sa che era stato coinvolto in una vicenda da cui poi uscito pulito sia dal punto di vista penale perché non è mai stato indagato sia dal punto di vista disciplinare perché c'era una comunicazione scritta del comandante di compagnia che dice che non emergono profili disciplinari
Ma questa documentazione nulla meno è meritata dalle non è mai arrivata
Io so che lui venne convocato
Procura audito da
Bombardier diceva all'epoca se
Per una vicenda che riguardava
Non so se è un qualcosa estorsione
Ma come persona informata ingrassano informata sui fatti non è mai stato indagato però no sono
Quindi per me se non c'era quindi perché pensionato Servello Salomè quel comandante di stazione non è che era ormai passava non andar via non è stato chiarito io mi ricordi del servizio provvisoria all'esito di questa audizione
Però il motivo almeno un brano mini sì però dico neanche posso andare maresciallo mandolini
Viene convocato in Procura sentito come persona informata sui fatti all'esito viene parcheggiato alla Compagnia Speciale gli tolgono l'alloggio e lei non si fa qualche domanda che da qualcuno ma che è successo questo era il mio numero due voglio sapere cosa è successo o no
Sì ma a me di più detto
Eh ma glielo ha chiesto
Del della vicenda del per la quale era stato convocato sì
Certo nuovo comunale a quella vicenda
Però a me di carta ce l'ha ritornello
E quindi quanto resta la compagnia speciali
Sicuramente fino all'inizio dell'anno del due mila dieci
E poi credo che io forse lavoro tirate fuori
Forse l'avevo portata proprio io la no il movimento poi sarà a marzo andò a Castel Gandolfo a domanda a domanda salse Castel Gandolfo adesso è un alloggio no non so
Non sa non sa che non aveva l'alloggio
Non c'è anche il maresciallo mandolini chiede quando tutta la vicenda si è conclusa da cui esce pulitissimo
Dal punto di vista penale lo ripeto perché non indagato e dal punto di vista disciplinare perché lo scrive il comandante di compagnia quindi cui dovrebbe tornare nel suo alloggio lei non sa per quale motivo il maresciallo mandarini chiede di essere trasferito
A sue spese e senza alloggio
Al nucleo radiomobile
No no non lo sa
C'è qualcun'altro poi produrrò gli atti di questo trasferimento di maresciallo mandolini
Presidente l'anticipo
Lei sa
Se qualcun altro subito dopo la vicenda Cucchi è stato trasferito
No
Non pensa
No
Non non riesco a fare in abbinamento fra ha dichiarato dal San Raffaele fu trasferito praticamente subito dopo la morte di cuochi ricordo che venne a salutarmi quando stavo facendo terzo Macchitella una cosa però antecedente
Tant'è che Luigi aveva problemi
Mi ricordo che diceva sembra ci ha problemi con la la Monica già aperto doveva voleva
Di congiunge proprio nucleo familiare che non riusciva a gestire sì la sua presenza ma voi ancorato risulta provato documentalmente
Vorrei solo sapere visto che i problemi c'aveva da tempo la domanda avvocato però o fa opposizione discorso se lo stesso di oggi sono molto paziente un amore nato intanto io mi ricordo che gli offrirà lui aveva fatto una richiesta
Per un alloggio in caserma lì da noi perché si era liberato seppe seppur non non era sin otticamente devoluto alla stazione
Lui provò a chiederlo di anche temporaneamente però poi credo che sia messo a rapporto superiormente gli hanno offerto la possibilità di di andare a nel viterbese
San Martino al Cimino cosa cucine
E lui l'ha accettata seduta stante anche secundum voleva rimanere a a a Roma perché gli piaceva piace faceva Virago
Sì però dico questa è una vicenda quella terzietà che andava avanti da molti mesi vorrei solo dire mi confermasse che le il degli ricordando i nitidamente che è stato trasferito aumentano come viene a salutarmi Arena saldare quindi in un periodo fra il venticinque ottobre sei novembre
Sì secondo me prima prima della fine di novembre
Beh se stava aprendo il trasloco era molto prima e abbiamo fatto il trasloco per venticinque ottobre sei novembre
Sì sì ma studiando via prima della fine prima dalla fine di novembre di novembre di ottobre no piuttosto
Senta vorrei sapere che tipo di rapporto avuto lei ormai sciolto mandolini in quei mesi in cui mandolini stava all'Appia
Sicuramente lo dovevo diciamo domare possibile dire nel senso perché comunque a a personale è un è una persona estremamente
Professionale preparata
Ed è un classico rei Bice voglia fare ha voglia primeggiare sulla su sul titolare i magari dimostrare che quando un assente lo faccio ancora di più
Come non è e ne aveva ne aveva le capacità le carte nitido la riversa preparatissimo
è e qua che come lo dimostrava che era più bravo dire emessi chiaramente
Proprio cento riscontri dal punto di vista operativo la quello che fanno le le stazioni carabinieri
E la prevenzione ma Renzo prevenzione no non si pesa
Si pesano gli arresti senegalesi del salmone le denunce se si pensa ai rinvenimenti via vario titolo questo nel
Che fa curriculum diciamo che fa capire che uno lavora
E quindi ma io non la penso così però si può essere un po'più chiaro cioè nel per la domanda che avrà certamente nel periodo in cui non c'era lei
Il maresciallo mandolini
Come dimostrava era più bravo direi probabilmente tentando di fare per testi possibilità denuncia ma perché oggi utilizza sempre questo avverbio
è stato molto più chiaro quando sentiranno le voglio fare la contestazione se no
Le azioni
Trombe però dice probabilmente usa il condizionale effettivamente cerchi di essere più sinistro
La sua vocazione no va beh però
Se dice che il vice cercava di cui li fa agire scatta in un certo senso sino al museo un'esitazione spesso e volentieri non c'erano degli atti concreti allora non è una valutazione fare scatta l'allarme facevamo tiene Santa Croce Rossa posso faceva di una berlina magari è la dicitura da caserma Bond velocità modo di di proprio
E quindi sia che hanno lasciato sul allorché faceva mandare idee mancato quasi un mese in questo mese che voi del mese in cui è stato arrestato Stefano Cucchi ed è morto quindi non è una domanda che le sto facendo perché non so cosa che tace che cosa faceva mandolini
Sicuramente spingeva per maggior riscontri operativi cioè per fare numerosi arresti
Attività non necessariamente arresti
Allora anche se poi mi ricordo che quel mese la stazione totalizzò quindici arresti l'ho visto dalla statistica
Ancora dichiarazioni che ha reso perché se non ci giriamo troppo intorno
Mi riferisco al fatto per farsi esca disse voleva farmi le scarpe e mi riferisco al fatto che nel periodo in cui io fui assente dall'ufficio nell'ottobre del due mila nove mandolini spinse moltissimo per far fare numerosi arresti
Forse per dimostrare che lui aveva capacità di comando superiore del mille da questo punto di vista devo dire che faceva leva anche sull'ascendente che aveva nei confronti dei colleghi più giovani sì conferma
Senta è abbiamo capito che mandolini era preparato
Del resto lei non è il primo a dirlo
E non insomma non lo escludo neanche io anche sicura sicuramente una persona molto preparata vorrei sapere se però in questa sua smania toglie di fare numerosi arresti
Dal suo punto di vista non rispettasse esattamente quelle che erano le prassi corrette o le procedure corrette medicale cioè nel guardare gli atti dei ha avuto modo di fare non a mandolini ma
Di rilevare che c'era qualcosa di sbagliato lati Scanzi anche
Rilevato che
In genere io da sempre nella composizione del le pattuglie ad esempio affianco sempre uno più maturo ad uno giovane evitò
Di accomunare i due carabinieri giovani ma per una questione di di di di di tranquillità di sicurezza degli operanti dell'ufficio perché inesperienza comportare
Accadimenti
Spiacevoli quindi la persona maturati dalla garanzia cioè non è che non sbaglia posso sbagliare pure io anzi lo sa maggiori poteri sbaglio sbaglio tutti i giorni
Però prenda in percentuale sia possibile a si sbaglia di meno
Era un atteggiamento di forze da da padre padrone non dà non produrrà maresciallo
Quello del maresciallo quello mio nel senso da padre quello lungimirante nel senso tenere una persona Luigi Meda diciamo no Padre padrone non esattamente compiere sette passando dal generale al particolare quali pattuglie non lo convincevano per esempio quali accoppiamenti non la commedia i giovani gli ultimi arrivati non li avrei mai accoppiati basterebbe prendere ancora se c'era un
Impazzita Lupo Setola io non avrei mai accomunava Bazzi Roseto nonché tedesco
E adesso tedesco Aristodemo
No freschi
Avrebbe accomunati
Se proprio era necessario
No tenta dunque di Illy guardi lei ha dichiarato
Non se proprio è necessario ha detto
Pur di fare numerosi arresti maresciallo mandolini componeva le pattuglie in modo secondo me sbagliato ad esempio io non avrei mai non se fosse necessario io non avrei mai mandato in strada una pattuglia automontata composta da Tedesco e Aristodemo in quanto entrambi molto giovani
Quindi mai
Però può essere necessario se costretto a farlo né che chiude la caserma perché non c'avevano maturato
è una donna fortunata e ne tiene conto di queste delle cose anche quando fa i turni turni fa lei
Sì però poi talmente tante variabili che non è che tutti esca affarista ed esempi metà anziani metraggio presidente restando su questo argomento ricorda di aver notato qualcosa di particolare sul di Bernardo D'Alessandro per esempio
Non capisco bene
Lei ha esaminato i memoriali non l'ha detto anche oggi che al contrario ci sono stati quindici arresti in meno di un minuto
Ha avuto modo di vedere anche come venivano con come lavoravano di Bernardo D'Alessandro come venivano composte le pattuglie che tipo di accertamenti perché erano
E spesso comunque venivano utilizzati in abito in abiti civili avendo comunque dimostrato capacità di osservazione
E anch'io credo di averli
Possiamo consultare anche presa venerdì Piemonte in abiti civili ma sempre e comunque con la supervisione di qualcun anziano magari mi sarei esce giusto per capirci ma certo quando usciamo giudicando la professionalità dei vari soggetti che diamo per scontata
Stiamo facendo un altro ragionamento io vorrei sapere lei ha esaminato i memoriali no lo ha fatto anche dopo tutto quello che è successo spero se o o se ne completamente distinte anche negli ultimi mesi ma insomma
Visto che è un investigatore avrà controllato di Bernard D'Alessandro che oggi sono imputati come lavoravano in v bisognerà impiegato in diciamo a trova avuto qualcosa da ridire su questo non agli interessati ma leda comandante di stazione che in quel momento era assente
Ha fatto un rilievo che magari si è tenuto per sé sul bimba nata da
E lo voglio dire alla cortesia di Bernard D'Alessandro sono imputati
Sì nuovo verificava appunto questa cosa che per me non
Io io avrei quanto nella vita
Senta se possibile e ha dichiarato dai memoriali inoltre risulta che spesso di Bernardo D'Alessandro lavorava nostri insieme da soli io non avrei mai disposto un servizio di questo tipo
Della stessa cioè cioè perché sono
Conferma magari avrei preferito sente abbinarli a a un brigadiere Palma piuttosto un appuntato sempre in abiti civili
Perché poi insomma senta scialle prima impropriamente si è autodefinito padre-padrone può abbiamo capito cosa intendeva sì intendevo dire
Ma non stiamo parlando di stiamo parlando di mandolini
Mandolini che tipo di comportamento aveva con i suoi militanti
Sicuramente e nessuno i carabinieri o quelli presenti
Eh dico che per me erano i suoi erano i miei va be'unitaria no e pensiamo non abbiamo padrone insomma ecco va bene
Sì Sirente
Morto a molto autoritario
Poteva digli di di credibilità
Anche da uno che faceva pensare grado
Più che pensare di grado comunque
Parlando più volte chiarito di vivere tante
Conoscenze contatti a persona molto era cioè a morte bene porte benemerenze quelle espone su su uniforme capisci che se ne destinatario evidentemente via
L'armatura
E veramente ha detto che c'aveva molte conoscenze quindi sì poi una dose su questo tema cosa voleva dire
Ma in quell'ambiente sicuramente queste benemerenze si ottengono registrandosi probabilmente non avevano anche appagamento non sono mi sono interessato che non ce l'ho
Io sono quelle dell'anzianità due pro legato esclusivamente all'anzianità
Ma sono benemerenze che magari vengono rilasciati quegli ordini ecclesiastici e
Ma io gli avevo chiesto se era uno che faceva bene pensate grado però
Si sia da sapeva imporsi
E a lei piaceva questo no sappiamo imporre per un'uscita non superiore e anche la qualità e volevo sapere non è nuova
Lei avevamo aveva da ridire su questo atteggiamento che aveva mandolini Vanzina mi piaceva come come metodo non lo condivido evolvono più o
Siccome son persone
Cioè non è che la persona che tu che adesso è quella di di fra fra venti giorni ve ne sono nelle stazioni carabinieri sì sì si vive si condivide il bello il brutto tutti quanti insieme piccole compagini vi deve essere un un bel gruppo di persone starsi a imporre col necessario
Necessari averlo ma non ma non non oltre almeno la maggio dico così e lui invece come si impone
Faceva per la in maniera sicura ma è al sicuro
Avvocato allora dichiarato
Chiariamo quello che ha detto vediamo provo
E ha dichiarato nel verbale del diciannove prima nel verbale del tre ottobre applicato a me mandolini non piaceva perché pur essendo una persona professionalmente preparato aveva un modo di fare altezzoso The Boy nel verbale del diciannove ottobre due mila diciotto
Precisa come ha già riferito il maresciallo manteneva preparatissimo sul lavoro
Ma aveva con i militari un atteggiamento autoritario che a me non piaceva perché da stazione dei carabinieri una sorta di famiglia non mi piace non superiore faccia pesare in grado in quel monzese si
Quella delle
Ha detto che era uno sicuro dottore poteva anche sembrare un complimento almeno per me
Andiamo a no lei non deve capire nemmeno più moderazione ha curato nelle stanze seducono mio Ministero io venerdì cultura no ma guardi se mi dovessi preoccupare di doveva ricevere
Hoshino trovò all'epoca fotografati dice questo delicato moltissimo non deve fare sì
Allora
Pubblico ministero terminato no no senta
Francia
Le esibisco copia del fascicolo dagli annotazione delle relazioni comando stazione Appia relativo all'anno due mila nove
Vorrei sapere se lei ha mai visto questi dati se già esaminati prima di questi di oggi se avuto modo di rilevare qualcosa innanzitutto se può spiegare alla Corte come funzione che cos'è questo fascino questa
Nella una copertina
Gli atti del carteggio
Contraddistinta dal protocollo quarantacinque dove nell'anno due mila e nove non è la stazione Appia costituiamo le relazioni di di servizio
Nell'interno c'è
La copertina indice che dovrebbe essere
Non c'è
Che autoprodotta insomma fatta compiuta da noi nella
C'è un ordine cronologico indicata la data il numero e l'oggetto che trattano sette e il numero quarantacinque del cento utili
Poi gli atti intenti a che numero è il numero di protocollo il numero di protocollo che e quello che è indicato anche in alto a sinistra sulla copertina quelle numerico dopo non c'entra niente cerchiamo nato
Quarantatré ne sono il primo atto quaranta la l'atto uno riprodotto su per esteso diventa quarantacinque barra uno trattino due mila nove mentre la classifica e la quattro quindici
Uno
Senta e nel caso in cui ad un atto indicato anni in quella copertina del carteggio
Ci sia un seguito
Per esempio a un'annotazione ci sia un seguito vorrei sapere a se viene indicato sulla copertina dette qual è la procedura probabilmente su una monetina non ancora questo probabilmente
Non non viene divorati non viene indicato sulla sulla Martina storia sicuramente sì sì anche perché non è il palo che hanno chiosare probabilmente ma anche perché non c'è spazio solo per scrivere in
Magari qualcuno ce lo infila incluso
Comunque non non viene
Se c'è un seguito l'atto sarà a San vicente classificato con la stessa pratica
Ossia se lavorando all'atto numero uno avrà necessità di sta scritto un seguito sarà quarantacinque barra uno trattino uno trattino due tratti possono andare all'infinito
Ma l'atto dove troveremo di quella vicenda sembra Numero Uno starà
Senta mi dice che cosa c'è scritto sulla copertina interna all'altezza del progressivo settantanove
Mi dice tutto data
Allora settantanove
Venti e il progressivo ventidue dieci giorni mila il nome e la data
E il tipo di attore annotazione del quindici dell'ottobre due mila nove arresto tutti
E quindi poi per capirci andando nel fascicolo noi dovremmo trovare
Voglio che siamo al settantanove un'annotazione su una notazione e se del caso magari anche una trasmissione
Necessario trasmettere magari è semplicemente un'annotazione che non ci sono notizie di reato sta lì a futura memoria però se necessario trasmetterà viene fatta notizie di reato segreta
Maresciallo però nell'acqua che fascicolo interno all'altezza voi di quel progressivo proprio progressivo c'è scritto settantanove
Con la data anche dall'annotazione noi troviamo questo foglio può esibire al teste
Vorrei sapere
Che significa ma in linea di massima questa dovrebbe essere una
Una nota di rimando come se qualcuno la
La sta usando la la sta usando questo atto
Resterebbe essendo meno indicato nomi di chi lo sta usando servire per le vostre annotazione
Foglio questa relazione
In trattazione al maresciallo di trattazione difendersi da dove andava a cercarsi una carta troppo nasconde
Poi è difficile insomma ritrovarle pure
Quindi insomma
Quella procedura cioè un foglio bianco con la scritta occupato è una procedura normale Volodos hanno un rituale ci dovrebbe essere scritto chi la sta affrontando vado
E non significa niente il ancora una volta mi appello alla sua esperienza non solo come appartenente all'Arma da trent'anni ma comma comandante di stazione da più
Da quasi dieci anni
Casa spiegare questa cosa perché noi
Ci stiamo rimugina Ando danesi finalmente abbiamo lei
Che il comandante di stazione ci vogliono almeno una spiegazione non gliela so spiega
Non in una monastica
Però
Lei è in grado di trarre una deduzione cioè c'era un'annotazione che è stata stilata dal carteggio no
Se se è stata redatta una notazione dà per certo se diamo per certo gradazione c'era qualcuno ce l'ha tolto
E adesso occupato
Anche se non c'era voleva mettere occupato va be'però aveva scritto di cosa si tratta
Ha dichiarato
Non so spiegarmi come sia possibile che l'annotazione corrispondente al numero settantanove non sia presente nel fascicolo è evidente che qualcuno ha l'ha prelevata lasciando quel foglio bianco con la scritta occupato ma su un punto non so fornire alcuna spiegazione la circostanza mi giunge nuova
Non lo sapeva
Che cosa di questa
Che tutta questa insomma come la vogliamo chiamare operazione non poteva restare non poteva vennero questi questa copertina l'osservato insieme a personale nucleo investigativo quando l'ha acquisita luglio
Diciamo la perché luglio due mila diciamo
Quindi in quella sede spiega la Corte cos'è successo viene personale del nucleo investigativo
Cosa vi chiede
Ci chiede esattamente la copertina del la la pratica delle relazioni del due mila e nove
Aprendo il siccome l'imperfezione organizzato non sono una stazione Appia ma dappertutto è la maniera
Sia del registro di protocollo ricerca nominativamente relazioni di servizio sono conosce protocollo ma divertente al protocollo ma a nome relazioni di servizio con
Corrispondeva al protocollo quarantacinque è una pratica e la quattro quindici sette siamo andati giù in archivio quattro quindi sette abbiamo statuito due faldoni vendite in quella sede insieme al personale di Ugo investigativo ha avuto modo di constatare questa insomma
Anomalia diciamo io non so neppure sapevano cosa cosa cercavano con anche loro neanche me l'hanno detto infatti sono giudicati a ad acquisire l'ho capito dopo l h a fine come cosa ci poche
è vorrei sapere lei a quel punto ha cercato di ricostruire che ne sono andato ad Oxford e vedere senso lo ha fatto quella mattina stessa quando son venuti colleghi
Tante volte non c'è qua ma c'è una c'è una copia conservata protocollo informatico
Però
Siccome all'epoca
Eravamo all'inizio del dell'utilizzo della Benevento spia probabilmente non tutti lo sapeva utilizzare Cecchi protocollava Aldo spia cartaceo e chi magari faceva soltanto mi ricordo c'era e c'è un buco di una di una decina di i numeri intorno alla settantanove
Giusto per capirci perché poi avere dieci mila venti si domanda secca Aldo spia
C'era traccia di via dell'annotazione scomparsa no
Erano Sparkle non ce ricordo esattamente cosa mancava c'è un buco minima vicina di i numeri le fornisco l'atto di cui poi dall'acquisizione che ci ha fornito dei quando è stato sentito così devo
Se può spiegare che cos'è facile siamo subito
Pongo dal settantaquattro
All'ottantaquattro
è fastoso qualche significa che non è stato che non sono state utilizzare non sono stati utilizzati questi permessi
Quindi dal settantaquattro all ottantaquattro
E in mezzo c'è settantanove corretto
Quindi non solo manca il cartaceo ma guarda caso il settantanove sta in quel buco che non consente neanche di valutarlo spacco il resto
Sì in comune ecco
Senta
Si ricorda quando è stato sentito
Da da me che su questa domanda ha chiesto di essere autorizzato a fare una telefonata per farsi mandare l'atto si ricorda chi ha chiamato con l'appuntato Titti tetti che si chiama neonazisti
Beh e lei lo chiama Leo
Senta quindi c'è questo buco alzo fa ma Vito spalle un sistema manipolabile
Ma vengono avviene nel senso può essere solo stipo Astone esterno stili documenti all'interno ma è una manovra ovvio consentita è una manovra manovra proprio consentita nel senso se sbaglio di fronte a ciò che dovrebbe essere consentita no perché no mettiamo mettiamo caso protocollo a a sistema una vicenda scansione no
Il fai da introdurvi ex sbaglio a prelevarlo può essere sostituito
Ceglie manipolarli
Sì
Va bene allora a a grande richiesta faccio la contestazione così lei ha dichiarato che il sistema doc Spy manipolabile nel senso che tecnicamente possibile sostituire adatto inserito nel sistema su
Per così
Che adesso anni fa non era così cavalli ma adesso sono dipendono molto dalla cellula muti tutti i giorni
Va bene cioè per fare un'ammiraglia manipolatore Nanni mette nelle mie capacità so che si può sostegno al fine può essere alleviato mi capita maresciallo
Stiamo cercando di capire questo senza ma sempre su quella copertina in basso c'è un settantanove bis
A cui corrisponde quest'atto
Tema cose
è un'annotazione
Me lo so spiegare che significa solo settantanove Happiness non so perché sia stata non so perché sia stato utilizzato il settantanove bis irrituale ai
Senta lei ha davanti praticamente c'ha due copertine no
Che riguardano i mesi che vanno da settembre due mila nove gennaio due mila dieci di tutte le annotazioni può dire alla Corte indicare tutti gli altri visto che ci sono gli
Non mi pare di vederlo
Ci sono alcuni buchi ma disse no io ho chiesto il piste trova tre bis non ci si va al cesso
Ma quell'annotazione
Settantanove bis parla di Stefano Cucchi boh di tutta
Non fa nient'altro Panda
Parla di una persona fermata per per stupefacenti condotta poi in caserma
C'è qualcosa che
Fa pensare che ci possa essere un collegamento con Stefano Cucchi
Sinceramente me non mi sembra
Come si chiama gentiluomo
Chiama Spagnuolo Cesare spagnolo cessa la data dell'annotazione vale ventidue dieci
Come quella scomparsi
Sì quindi è un letto dire che l'unica diciamo punto di congiunzione fra questi due progressi nella data
Lo si rileva
Senta presidente ne chiedo l'acquisizione se si possono acquisire subito perché se no ci perdiamo
Senta a questo punto
Passata sul suo sito
Non mi oppongo casata sul Piccolo San documento fino
A certi no pagato non non ci credo che non la conosce Maurizio
Penso che venderebbe meschino hanno necessità
Attenzione esaminati in e mi è finito a dimostrare la verità
Avvio giallorosso aiutando Davide adesso contro esame sono terrorizzati
Facciamo cinque minuti di sospensione
Quanto presidenza
Dieci minuti ma biologi dieci
Allora
Posso presidente
Senza Aisha Aldo ma chi è responsabile della custodia di questo registro
E comandante di stazione
Ed è non sarà mai reso conto prima di del luglio due mila diciotto di questa cioè
Sempre nel due mila nove dove era custodito questo fascicolo
Nuovo poi rivedere perché non si è sentito dov'era custodito
Trattandosi del dell'anno in corso era nelle stanze che utilizziamo quotidianamente verrà alla lavorazione del carteggio
Quindi Appiano abbastanza
Il piano cave la stazione sono sono cinque stanze fare in una stanza nel corridoio era all'epoca era un uno stretto come se fosse un magazzino delle scope non è né noi non è più grande magazzino delle scope però c'entrava dentro una un armadio metallico e tutto il carteggio dell'anno in corso stava in quell'armadio metallico
E l'utilizzavo uno tutti all'occorrenza
Che dei è stato sentito il tre ottobre due mila diciotto dichiarato nel due mila nove il fascicolo dell'annotazione di servizio era custodito all'interno di un armadio metallico posto nel corridoio con
Ed era nella disponibilità di tutti di tutti era chiuso a chiave no
Era ante scorrevoli c'era qualcuno che vigilava su questo armadio
Il piantone durante la l'orario di apertura
Ma perché il piantone stava nel corridoio stavano entrare in una in una stanza a parte
In una stanza apparsi e aveva la visuale su questo armadio
E quindi come faceva
A esercitare la vigilanza la la ero da vigilare la lo usava punto lo usava come tutti gli altri presenti maresciallo
Chiesto c'era qualcuno che vigilava su questo armadio e lei mi ha detto sì piantone poi si è scoperto che il piantone stava in un'altra stanza non dovrà congelare quindi che vigilava no negli nessuno vigilavano
La stazione a che ora chiude ventidue e non c'è più il piantone no
Negli anni successivi al due mila nove dove è stato messo questo
Qui si è di ingombro hanno reso necessario
Parteggiò dei Peugeot più datato venisse trasferito al magazzino ai piani inferiori dove poi l'abbiamo trovato l'occasione del dove già in cinque giorni l'arrivo a tutte le annualità siano Anita e altre sì dal parte dal mille novecentottantanove da noi
Questo archivio chiuso a chiave sì
Per la grave c'era la chiave e c'era il piantone chiuso e chiuso per impedire che qualcuno vada collocarci qualcosa di donna opportuno lo utilizziamo tutti della stazione che la chiave sta dal piantone chi deve andare a prendere una pratica prenderà gli aveva appena rimette a posto
Quindi insomma potenzialmente da nella disponibilità di tutti quanti
Di tutti della stazione
Senta maresciallo Perrone è un'altra cosa novembre due mila quindici
Acquisizione atti da parte della quarta sezione del Nucleo investigativo delegata dal comandante del reparto operativo
Mi spiega esattamente tutto quello che sa tutto quello che lei ha vissuto su questa vicenda si ricordo nella tarda mattinata venimmo convocati in compagnia
Perché
Circa chiamata dalla maggiore Grimaldi
Che disse porta tutti gli atti della della vicenda Cucchi per me fu agevole perché annuncia nella nel cartone
Per me tutti gli atti significa legge informativa di reato i fogli di servizio
I memoriali e quelli io portata pensato che gli apre e dalla dalla mia chi va dal mio ufficio verso quindi prendere questi atti gradisce prendiamo prendiamo chiede che io con il maresciallo Serra dodici
E andare al compagnia sì coglie dove la Casilina compagnia Casilina cioè a Tor Tre Teste altre teste di Aldo Balma
Ok c'era ad aspettarlo c'era naturalmente comandante di compagnia al comandante del nucleo comando aspetti dobbiamo seppellire nomine in manette compagnia avere maggiori rimandi Levaggi compagnia nucleo comando via a al collega Silvia maresciallo Silvia
Poi personale del del nucleo investigativo in borghese riunioni ricordo che si qualificò si presentò era il capitano test armata
Come ho detto l'altra volta se lo vedo non lo riconoscono
Particolare cognome inverno focalizzato offre
E quindi
Dove arriva dove vi riunite nell'ufficio del comandante nucleo comando il maresciallo Silvia perché c'era all'esterno
Noi il cioè io col Monaco maresciallo Serra
Collega della stazione Quadraro con un appuntato suo che si chiama formato maresciallo ovvero forma formale ricorso sì
Fai basta non ricordo altro capitava per fermare accelera
Sì era presente rimarrà valori come c'era pure lui anzi
Insieme al personale del nucleo investigativo
Però i nomi dei colleghi non li ricordo paiono gli occhi
Mi dice che cosa fare la di riunire tutti
Esattamente che fa
A me vennero chiesti memoriali e gli ordini di servizio
Poi un'annotazione che era già presente
Negli atti della compagnia
Che è la stessa in questa nella nel custodita nella nella pratica alla stazione atte a
E quelle in questi attimi rendemmo a vedremo conforme originale Hunter riportammo del timbro tondo il timbro della stazione
Senta era presente ma il maggiore dei rimanenti in questa stanza nelle Maggiorelli ma diciamo era diversamente che era il suo ufficio non ha assistito tutta la la vicenda tanto faceva capolino sì
Quindi lei con chi si affacciava il petrolio collo col collega Silvia
E con quelli del Nucleo investigativo che ha parlato
Ma non ho capito il ruolo cioè in questa situazione il capitano da star ma del suo personale esattamente che faceva montavano le carte che stavano acquisendo
Valutavano lega cioè analizzavano
E non quelli che ci hanno chiesto Bellicini Antonio quindi hanno chiesto di portare le carte voi avete portate dovranno analizzare davanti a voi
E poi poi per Sant'Elia nottata volta David andati via non c'è dubbio ma le carte vive prese
Carte io le ho consegnate Lia Kiara maresciallo Silvia che le stava raccogliendo non l'ho consegnate al nucleo investigativo
E a chi le ha lasciate lì
Ed è stato rilasciato un verbale di acquisizione no tant'è che questo mi sembrò il rituale
Perché per lungimiranza Vezzali Mario adesso me lo ricordo che per le cose che abbiamo dato ma metti caso mi trasferisco è un domani al mio successo gli chiedono quale carte lo state chieste
Che traccia ne abbiamo Patti qualche giorno dopo verso non non so quantificare settimane o momenti
Di Jesi al collega c'è ma c'è un verbale di una riunione vanno tutti i collegi quali col a sigle sempre simile sembra scialo se li chiama il maresciallo Silvio mi disse che no instilla l'unica traccia che ha c'era era la la lettera di trasmissione e chiesi la cortesia di averne una copia
I quali respinse la lettera di trasmissione che la compagnia Casilina
Con la quale la compagnia si inasprì spedirà quanto acquisito a ad uffici del Nucleo investigativo
Un'antica che lei sappia alla Lazio toglierà esibisco altre trasmissione che c'era fornita dei razzi una volta e c'è anche sopra la fotocopia
Ti qualcosa scritto a penna era un po'stizzito lei sa anche di che si tratta
Disposti e che cosa che ha scritto Vittorino ascrittole
E la ed ha lasciato su quell'annotazione può leggere cosa c'è scritto questa copia di lettera viene conservata a futura memoria per ricordare cosa è stato consegnato da noi stazione Appia nell'occasione del novembre due mila e quindici pescecane sigla sotto
Ok
E quella lettera di trasmissione esattamente che cosa
E la lettera la lettera che accompagna gli atti acquisiti in quell'occasione
Cerchi la firma da dove viene dalla compagnia Casilina ed è diretta che al
Comando provinciale
L'investigatrice
Se è la stessa che sta sotto
Comando provinciale dei partner al reparto operativo quindi c'è una lista immagino siano estensore sapere ma in quella lettera di trasmissione a c'è traccia di tutto quello di cui ha parlato dei finora cioè della presenza personale del nucleo investigativo che ha analizzato gli atti che avete portato eccetera eccetera o sembra leggendo quella lettera che il maggiore acquisito agli atti via trasmessi
E non c'è traccia
è un'altra cosa che lei sappia c'è anche gettano un riferimento a una richiesta
Alla richiesta si
Senta l'immensa un gesto protocollo compagnia fa riferimento a una lucida e spiego il senso davano emerso questo cerca di dimostrare che in quella circostanza il presso ma il nucleo investigativo su delega del reparto operativo non si limitano a fare i passacarte come sembra da quella trasmissione le mi conferma che erano presenti analizzano gli atti
Erano con voi quindi si
Ok e che lei sappia poi è andata esattamente così il cielo e c'è stata una trasmissione atti dalla compagnia al reparto operativo o in quella sede poi quando è andato via il personale del nucleo investigativo se li è portati fisicamente migliaia
A questo non lo so io Loconte sei io mi sono fermato alla consegna maresciallo Silvia h faccia mente locale perché due mesi fa lo sapeva
Dico quello che ha dichiarato
Qualche giorno dopo contatta luogotenente Silvia chiedendogli se nucleo investigativo avesse rilasciato almeno al loro un verbale di acquisizione della documentazione che era stata consegnata il luogotenente Silvia mi rispose che avevano portato via
La documentazione richiesta senza redigere alcun verbale di acquisizione e che l'unica traccia di ciò che avevano preso era la lettera di trasmissione indirizzata dal coma
Che vi produco è quella ma conferma questa dichiarazione quindi sei hanno proprio presi e portati via
Non so se quella stessa mattina o quando le non capisco che mi sta chiedendo se sto chiedendo
Lei sa cos'è una lettera di trasmissione se fa una lettera simile trasmette alcuni atti che vuol dire vi trasmetto non che chi deve ricevere se riprende brevi manu attinenti alla consegna non è una trasmissione capito siccome lei ha detto luogotenente Silvia mi ha detto che se li sono portati pigliarsi loro
Senza lasciare il verbale di acquisizione vuole sapere conferma questa dichiarazione o
Lei ha detto prima provo
Esordendo su questo argomento perché il fatto che non ne fosse stata rilasciata un verbale di acquisizione erano cosa anomala
Sì perché io sono abituato a lasciarmi traccia di tutto a per paura proprio di di di dimenticarne le cose vuole verbalizzò quanto meno c'è un appunto da qualche faccio la domanda su un caso analogo
Nel due mila quindici di luglio investigativa quarta sezione del Nucleo investigativo non il nucleo investigativo la quarta sezione personale capitate star Mata viene delegato dal direttamente dal comandante del reparto operativo la modalità e questa vorrei sapere se nel due mila diciotto quando invece e il comandante del Nucleo investigativo a mandare i suoi uomini a prelevare gli atti ed è stato invece rilasciato un verbale di acquisizione si sta nasce è stato rilasciato
Per questo ci sono i nominativi di chi ha proceduto giusto per fare capire
Se uno vuole la procedura conosce
Questo cercava l'occasione del due mila quindici però non c'era vanno cioè io mi sono domandato a non mi sono anche domandato che cosa potesse servirgli però una traccia ci vuole
Va bene ne chiedo l'acquisizione di questi atti
Senta maresciallo ma gli enti quando la chiama il maggiore Grimaldi le chiede di consegnare tutti gli atti la vicenda Cucchi e andata registro dizionario giusto del carteggio per vedere se c'era qualcosa qualche annotazione
No perché Carmela alla attinenti la vicenda in quella in quella raccolta
Cioè corta che gli ho portato fusioni stia lo sono stato udito
Di tutti gli atti sono
Cioè non aveva notizia dell'esistenza di questa notazione però se scuote la testa non parla non non restare no
Senta e mi dice esattamente cosa ha consegnato in quella sede
Quanto
Non me lo ricordo sarà l'avremo allentato sicuramente che lei ha dichiarato
Alla cosa ho consegnato nel due mila e quindici
Radicale per quanto riguarda gli atti relativi alla vicenda Gucci per quanto mi riguarda erano quelli che io custodiva nell'armadietto e cioè quelli dell'arresto e alcuni annotazione redatte da alcuni militari dopo la morte del ragazzo ad esempio
Ricorda quali sono c'era una notazione
Ma
Fatta da esibisco Festival esco Aristodemo Fazio Luca
Sì è quella del questa sì
Senta in quest'acqua invece
Se mi dice che cosa
Queste notazione della stazione Quadraro
Chi
Sarà stata si rende sibila in quell'occasione
Del a novembre due mila e quindici Arnoux investigative è perché ce l'aveva anche è una copia lavori in più è una copia e più perché quando l'ha avuta questa corsa questa coppia
Se non sbaglio dovrebbe essere allegata anche al foglio di servizio
Queste almeno ad altre ferite a quella copia cioè perché la pattuglia era consorziata c'era l'appuntato Nicola dire maresciallo speranza quindi questa questa questa notazione sarà presente sia nell'anno il foglio di servizio la stazione Quadraro nella nel fare servizio alla stazione appena acquisita quella mattina nel novembre due mila quindici
Non me lo ricordo credere ha dichiarato
Quest'ultima cioè quella che adesso in mano non era agli atti del mio carteggio ne acquisì una copia quella mattina nel novembre due mila quindici della dai colleghi del comando stazione Roma Quadraro
Cioè ma
Penso di sì
Senta maresciallo chi redige quell'annotazione quindi
Maresciallo speranza appuntato unico aquiloni volatilità firmano tutti e due
Sì
Lei
Sapeva dell'esistenza di un'altra annotazione
In cui ci sono speranze Nicola Di ma che era stata sottoscritta solo dà speranza
Credo di no
Non saprei
Senta lei ha detto di aver acquisito questa dai suoi colleghi del comando stazione di Roma quadrato con regali sapere ma che lei sappia l'acquisizione degli atti dalla stazione Quadraro quella mattina di novembre due mila quindici è avvenuta con le stesse modalità
Ciò che era presente il collega quota e cioè che ha parlato che
Dice Dino formato dal comandante di stazione anche lui ha portato gli attimi di non funzionavano una cartellina nell'annotazione e anche adesso gli atti che ha portato dove sono stati analizzati in quella sede
Ed era presente sì se magari non qua ero presente ai miei poi i suoi allora eravate tutti insieme o no sì va be'ma una volta che quando Avenia cioè se il governatore USA Rocco Merton è un altro però ritratto Pesaro spostato
Va bene
Che lei sappia alloro è stato rilasciato un verbale di acquisizione
Senta lei ha prodotto quando è stato sentito per l'ultima volta anche questa
Ha detto queste due che erano agli atti del suo ufficio si vorrei sapere se spiegata volte cosa sono
è un'area è una trasmissione del che l'ufficio fa al dottor Barba circa un'annotazione di polizia giudiziaria redatta dal carabiniere Spinone
E poi la ricezione
Invitata senta ventisei ottobre del due mila e nove lo vediamo da ma la traccia del fax
Di due annotazioni di PG una del carabiniere Colicchio un'altra dei carabinieri di San
Un momento Sapienza che ne ne spedisce Anna spedisce e quando vede spedisce fax
Sembra aver fax perché c'è la c'è l'indicazione del fax ventisei ottobre ore ventidue tredici ore ventidue e tre è l'utenza di di ricezione l'utenza che ora dismessa ma pertinente la stazione attesta zero sei settecentodiciotto docet
A agli atti del suo ufficio c'è la nota con la quale voi trasmettete questo due notazioni procura
No
Chiedo l'acquisizione di tutti questi atti
Difensore di Brusca
No sono assist Asstra noti
Sì sì o no io produco adesso così la corte poi al mondo riferiti
Non ho altre domande
Tattici
Buongiorno
Avvocato Maccioni
Sette le volevo chiedere soltanto alcuni chiarimenti perché sembra che d'esame del Pubblico ministero se particolarmente esaustivo
Lei ha riferito chiedere accompagnato Nicola Di presso qui presso la Procura della Repubblica
Prima di essere sentito dal pubblico ministero allora la prima domanda che volevo fare questa perché accompagna Nicola Di presso la Procura della
Ma probabilmente aveva avevo magari anche altre incombenze da fare in procura quindici ci veniamo in continuazione probabilmente abbiamo detto i ricordo cioè io ricordo di essermi preso il caffè anziani con larghi solo per quello me lo ricordo
Quindi voi partite
Dalla stazione di azione che i timori dovevano potuto essere audito dal Pubblico ministero magari non non mi era mai capitato allora fallire per rassicurarlo
Per assicurare senta
Per rassicurarlo appunto come dice lei dalla Stazione di Roma Appia venire qui a piazzale Clodio insomma
Penso un certo tempo si passa in auto avete parlato della vicenda di Stefano Cucchi che cosa le ha detto Nicola Di che si ricorda no
Non ricordo no non ricordo
Non le ha parlato nel detto lei aveva la figura del buon padre di famiglia ha detto all'interno alla stazione del più anziano era il comandante io ho cercato sempre di di di di capire qualcosa ben non sono arrivato nulla di un pubblico infantile aveva ma mi Colasanti voglio dire era venuto c'era stato particolare risalto anche come fatto di cronaca
Lei gli aveva chiesto che cosa
Che cosa è successo quella notte Celli non c'è che cosa hai fatto cioè questi dubbi normali vivere tra quelli Ranieri ma lei raccontava la la mi ricordo bilancio quello che mi ricordo che raccontava
Non in quell'occasione ma se in genere in quei giorni
Che era andato a controllarlo lì alla stazione Tor Sapienza che forse era rimasta diffusa solo sulla porta una neanche entrato perché personale del centodiciotto aveva ultimato l'intervento umano finalmente
Una nota meno necessità di di ultimarlo ma le riferì qualcosa in particolari quando aveva accompagnato Stefano Bianchi presso i locali di Tor Sapienza oppure no
Non ho non ho ricordi
Non si ricorda niente sto
Lei ha detto che si condivideva tutto quanto insieme in caserma me lo sono appuntato perché mi ha colpito come frase
Nei limiti del possibile su nei limiti del possibile quindi se ne indico Lardini tedesco né altri le hanno riferito niente con riferimento a quanto accade quella notte a Stefano no
Senta
Una domanda per quanto riguarda la riunione del dodici novembre quale lei ha partecipato volevo sapere chi era il più alto in grado presente
Generale Tommaso
Il generale tono Sone il generale massone niente che all'epoca ragione generalmente era colonnello sei dieci anni quindi generale generale era generale
Comandante provinciale
Che lei sappia di queste riunioni vengono informati poi anche gli altri gli atti gravi cioè il comandante provinciale a chi deve rendere conto di questo della sua attività non lo so c'è una scala gerarchica all'interno dell'Arma
Sì ove è una domanda scontata mi scusi ma gliela devo fare
Alla riunione del dodici novembre partecipò anche il maresciallo mandolini oppure no
Non credo
Non si ricorda
No lei andò da sola la riunione no andai con una
Con il maggiore Unali
Col macchina con giornalistico
Sanzioni prendermi per queste miserie netti qualcosa cioè il maggiore le ha detto qualcosa sul sul tema di questa riunione perché voleva vedervi generale no
Era avvenuto in precedenza che generale convocasse tutti i capi i marescialli capi comandati di stazione
A me quando ricordava Mexica personale da comandante titolare la la stazione della leggevo da aprile non so se passa in precedenza comunque inusuale che vengono fatti questi principi anche per dare direttive
No inventarsi nuovi casi specifici di arresto di altro
No no
Che cosa chiesi in particolare in generale Tommaso
Non vi fece riferì fece soltanto riferimento alle vicende
Non c'è una non non entro nei particolari ma poi che cosa chiese
Ci sensibilizzo sulla gestione del personale
Cioè spetti queste lei no ben capire gelato ma son meno almeno dieci anni a me non ha chiesto niente spetta stretti termina domani al comandante
Generale Tommaso comandante provinciale l'arma dei carabinieri convoca tutti comandante di stazione che hanno avuto a che fare con l'arresto di Stefano Cucchi ok no non mi convocò Flutur
Tutti quanti nel circondario del di Roma parla della vicenda di Stefano Cucchi in che termini
Ne fa riferirci fa riferimento e verso i temi
Non ritenersi cioè parla di Marrazzo parla di Stefano Cucchi
E probabilmente dette anche delle direttive verso quale non me le ricordo un po'sedici anni ne ho fatte talmente tanti di questi briefing averne generale Cergy Sergi granducali banchi per Generali e comunque
Nessun'altra domanda grazie
Buongiorno avvocato stanno partecipando sulle domande del Pubblico ministero nero riguarda i rapporti con il maresciallo Bandoli
Dopo infatti del due mila e nove
Lei
Ebbene altri contatti ebbe fu contattato dalla dal maresciallo mandolini su negli anni successivi e se si si ricorda quando in che occasione ma dov'erano poi visto poco dopo il trasferimento
Si fece sentire perché dopo qualche tempo andò via come da Castel Gandolfo ad onorare alla
A via venti Settembre ministero
Si fece sentire per messaggio si fece sentire arcate sono qua insomma nessun altro contatto
Non ricevette una telefonata dal maresciallo mandolini riguardo la vicenda Cucchi nello specifico
Solo nella luglio del due mila e quindici ecco ci può descrivere che era in vacanza vacanza curava la famiglia
Non volevo rispondere perché mi dà perché era in vacanza non volevo rispolverando non sms
Nel quale credo perciò ancora conservata
Sino al
Richiedeva doveva acquisire la copia degli atti per la la la CNR degli atti da verso di Cucchi io per non cemento e non glielo hanno gliela potevo dare inizio alla sta gli risposi che stava in vacanza e di di sentire in caserma e detiene anche indicazione
Di di indicazione di non dagli atti a avremmo potuto darmi solo sono una formale richiesta accesso con la con l'avvallo della della jeans con lui continua pure a sì ma insistere con lo colloca il messaggio
Mio micro sinceramente imbarazzato rende più infastidito lei usando questo terra che ci deve autorizzare la la G cioè non è un gioco e allora la colpa è la fine fui costretto mio malgrado a bloccarlo pure sul cellulare
E mi dispiacque come gesto però era fermo se non porta alla accorato conseguenze ulteriori
Senta sulle domande del collega lei ha detto che quella riunione del dodici novembre c'era tutto il personale Suma ad Amanda Lindsay segnato di comandante che
Io però cioè
E questa riunione servita per sensibilizzare il personale sul fatto che c'era questo problema dalla vicenda Marrazzo
Ma della vicenda credo che i io ritenni credo che fossero diversi si fece riferimento anche a a quindi alla vicenda Marrazzo nella vicenda Cook
Ma c'è si parlava del fatto che c'era un coinvolgimento da parte del dell'arma dei carabinieri nelle indagini sulla gestione personale capire che cosa c'è di
Essere partecipi del delle gesta dell'azione di ciò che il personale poneva in SGS lettere se mai ve anche se presenti personalmente
Più presenti personalmente in che senso
Perché poi ti chiedono spiegazione di un qualcosa che tu non c'eri come fai a dare spiegazioni
Pensateci presenti questa era la c'è l'invito a tutti i comandanti ma quello nitido classico e quindi una si perpetua
Ho capito va bene non ho altre domande grazie
Buongiorno comandante avvocato Diego Perugini buongiorno secca inizialmente alternando il Pubblico ministero
Rispetto a una domanda che lei fece mandolini e Roberto mandolini è la risposta acquisti ci vogliono tirare dentro per la giacchetta si ricordano dentro per la giacchetta regione Safran Foer
Ho capito nulla e e quand'è venuto questo colloquio se lo ricorda in casa in grandi linee occasione di criniera cioè durante la fase del suo trasloco dopo in quei giorni no che giorni il trasloco
Sì e specifico anche chi chi erano questi
Che lo volevano non li voleva lui chiedeva che la la persona era stata consegnata viva
Alla penitenziaria è chi erano questi allieve ma questi questi questi dati non c'era un'indagine contro i carabinieri quindi si schiera che vi voleva tirar dentro gliel'ha chiesto voglio non gli ha chiesto
Senta ha fatto riferimento a questa riunioni
Del dodici novembre battaglia prima a scodella Pubblico ministero ha detto che precedentemente a novembre il maggiore Unali era venuto presso la sua stazione a parlare con i militari sì questo era avvenuto quando
Nei giorni che venivano convocati ci sono forse in video lungo tempo conservati da Roma non sono stati pronta per la risposta mi scusi quando il personale veniva
Invitato a a essere audito verso il pubblico ministero barba magari civili parlava per no lo tirai magari
Veniva veniva a parlarci
Probabilmente e quindi lei colloca temporalmente queste visto che il maggiore Unali a parlare con le persone che di lì a breve sarebbero state sentite da barba in quel periodo sì
E poi dovrebbero essere tracciate le presenze ma giornale
Tenesse portate in suo ricordo
E lei era presente a questi dialoghi quando potevo estemporaneamente noi ne ricorda qualcuno alla corte come avvenivano questi dialoghi tali maggiori e i carabinieri che avevano già in ufficio da me egli richiedeva come erano come erano andate le cose
E questo l'abbiamo capito questo in generale in particolare lei ricorda chi venne audito
Quali furono le domande quali furono esposti venerdì
è una risposta che passa che ne ha fatto il Pubblico ministero barman no no no no le domande e le risposte che riguardano la riunione tra il maggio rurali e i carabinieri che era la sua stazione mia negli negli richiedeva come erano andate le cose
Ricordo non ricorda particolari diciamo non ricordo
E senta Rispetto invece alla riunione alla comando provinciale no
In cui lei non partecipò
Queste continue visite del maggior un alieno precedenti Coetus successive
Ma normali comunque contabili compagnia transita anche due immaginare se è normale che non è normale
Gli interessati in pista comandante una di di generalmente fondato in compagnia non mi interessa generalmente se ne ricorda la tempistica in cui il maggiore Naguib veniva a parlare con i suoi carabinieri rispetto alla riunione a comando provinciale
Di un pubblico ministero io mi ha ricordato il trenta ottobre
Non non non lo ricorda
E senta invece il comandante il colonnello Casarsa sì
Poi venne presso la sua stazione questo quando
Ricorda quando è avvenuto nell'occasione del visione del senatore sempre perché le ricorda quand'è venuta
è tracciata c'è una data adesso io non non ricordo d'averla ricorda e
Di che cosa è venuto a fare il senatore Pedica presso la vostra anzitutto alla stazione
Così
E c'era la Commissione credo amata compiti riferimento a caso Cucchi diciamo venne sì c'è una commissione d'inchiesta quella visione Marino
Dovrebbe essere in seno alla Commissione Marino e e lei
Seppe della presenza di Casarsa quella mattina stessa Aol gli era stata preannunciata
Io per iscritto precedentemente a alla presenza arriva per iscritto con riserva il senatore Pedica farti visitare perfetto che sarebbe venuta anche il colonnello Casarsa
Ma probabilmente un forse qualche ora prima qualche ora prima e c'erano altri alti ufficiali c'era mandati di compagnia generati dai giornali
Quindi Pagliai salutò il senatore Consolo sull'osso tanto Coltorti non ebbe più modo di interloquire con le persone ma chiese di parlare con il senatore no sinceramente no
Ne impedito perché
Non ho altre domande grazie
Avvocato ma parte civile dei medici buon pomeriggio comanda
Come fate voi siete i soliti effettuare resti sul territorio nella mente vero
Quale sono le procedure che i suoi militari o le quando riceve personalmente dovete esercitare l'immediatezza di un arresto sia a tutela del vostro operato che a tutela dei diritti dell'arrestato sicuramente una persona ma posta in sicurezza
Si deve pure
Traversone fuggita francesi patrimonio abiura lobby parlate del fotosegnalamento debba essere poi quell'attrice procedure dovete rispettare poi viene viene data notizia Pubblico ministero per fare
E poi la portava in camera di sicurezza maneggevolezza nell'attesa del direttissimo salvo che non si tratti di altri di di di di reati di competenza
Che conoscesse effettuato perquisizioni atta a seconda dei casi perfetto
Forse mi ricordo una cosa forzata sfuggita se siete soliti chiedere all'arrestato seria
Un avvocato difensore di fiducia o meno certamente certamente e qualora avesse bisogno di farmaci sia perché magari versa in condizioni di salute non vuole ottimali perché magari ha bisogno di di un farmaco specifico perché tossicodipendente avete l'obbligo di allertare villa Maraini incerto emerge la Maraini viene a domicilio viene perché l'obbligo spetta poi ricoverati all'arresto villa Maraini viene chiamata da chiese dell'arresto ma tante lezioni si giovano pure perché poi alla fine riconoscono di notte non ti do niente non a me non interessa il giocano quando siamo giurando che è andata la guardia anzi
Sono nove anni che non cerchiamo quindi villa Maraini nel caso di un arrestato che avesse bisogno di un farmaco specifico
Deve essere chiamato da chi
Precedente che presenta gli operanti cioè
Entriamo nello specifico del processo Cucchi si tratta cioè lei era in quel periodo era operativo al cento per cento però ha detto che si è informato ha chiesto come come un comandante zelante quale entrare deve fare
Del fotosegnalamento già parlato
Le risulta che i soli operanti si informavano presso l'arrestato Cucchi sì adesso no invece la necessità di godere di qualche farmaco riunirci in salute
No che vuol dire non lo fecero lo fecero chiamarono a villa Maraini non non non lo so non ero non lo sanno hanno non so che lei non era presente ha detto però che si è informato dettagliatamente comandante di stazione deserta
Sinceramente su questo
Non credo non credo di essermi interrogate interrogato e per quanto concerne la nomina di un difensore di fiducia perché se come arrestato non c'era una cosa fate
Nomina Ruffini difensore d'ufficio nitido però prima cosa fate chiedete all'arrestato ventenne disponevano definiti che nel caso di Cucchi è stato fatto questa domanda sarà formulata immagino di sì io non lo so c'era però avvenuta questa riforma
Lo so io voglio chiederle cosa avete trovato sono trent'anni di servizio di cui dieci di comandante di stazione ricorrerò non sbaglio
No protetto da chiesto
Serve un'authority
Abbiamo
Ha detto tutto su questo punto probabilmente senza
Passiamo alla seconda fase quando traduce presso le camere di sicurezza l'arrestato perché venga processato per direttissima sia per dal molo davanti al giudice monocratico o collegiale quali sono i vostri compiti specifici prima della celebrazione evenienza dico
Voi arrivate verso le camere di sicurezza sarà stato ripercussioni sicurezza immagino
Viene affidato chi lo terrà in questo fino a lì domattina no presso le camere di sicurezza voi intervenite lo traduce
Quindi quali sono i nostri compiti
Affinarlo chiudo l'acquisto di sole altri compiti
Allora mi spiego meglio essi
H valutate guardare se sta bene sta nel tempo perfetto va bene sta aprendo perché viene accompagnato presso le camere di sicurezza
E poi
Quindi una volta visto che postale in camera di sicurezza lo affidi con un passaggio di consegne esiste proprio un verbalino titoli tra cedente ricevente
Per esempio se avesse bisogno di andare in bagno proprio ciò che è utile no nessuno ha più saputo niente no nessuna grazie a questi temi abbiamo anche sentito le persone fino all'ultimo così come è stato detto più volte è un'opposizione collega no prima avvocato
Siccome l'unico la ringrazio dell'invito la faccio presente che è stato detto che usato lo segnala una poi non era la domanda pertinente perché siccome spetta agli operanti accompagnarlo anche in ballo eccetera volevo sapere si riferisce alle Camere insicuri accennavi al tribunale non l'avvertono insomma avrà ricadute quando viene tradotta sapevo che stavo riferendo aspra vergognosa sì
Si fa notare che alla corte rimane
Fino a quando le portavo io insomma considerevoli sia cambiato non è cambiata diverse associazioni si deve andare in bagno chiamano chi chi ha proceduto ad accompagnare
Essa pensare solo alla cella poi da Copenaghen basisti Valcamonica inedita Marini si accompagna sì sì sì perché lui lo sa allora e Pechino sarà chiuso il vertice militare naturali ma ci sono fornita sì sì sì sì perfetto basta grazie altre domande
Buongiorno maresciallo sono avvocato Fratta rally della difesa mandolini
Prima che le dimentico due chiarimenti sulle domande l'avvocato Pedicini dell'ultimo curato
L'avvocato perugino gli ha chiesto se quella conversazione relativa ci vogliono tirare per la giacchetta ma non lo abbiamo consegnato integro sarei se riusciva a collocarla temporalmente
Purtroppo no ecco coloro che lo ricordo è un ricordo una frase Z anch'io l'ho grande distanza avrei difficoltà però
Le ha fatto una domanda particolare se leggo collegava o meno ai giorni del trasloco il che darebbe una cornice temporale e quindi lei riesce a collegarlo al giorno dal trasloco è avvenuto nel Periodo
In cui si parlava di questo nelle settimane e nei giorni successivi non non riesco a collocare in maniera precisa grazie
Punto
Ma seconda precisazione solo l'ultimo collega che ha parlato per quello che è la sua esperienza
Quando di operante portano qui alle celle piazzale Clodio un detenuto cioè l'avevano spiegato la consegna agli agenti di polizia penitenziaria
Vediamo una domanda
Trova per quello che la sua conoscenza dopo tanti anni di esperienza per quella che è la sua consentendo alla sua consuetudine a sua conoscenza se l'arrestato mostra segni di lesioni la polizia penitenziaria comunque lo prende o attiva una procedura di verifica comanda allora dal medico o altro fanno un buon
Ma è capitato portare società
E se non altro nel Senato in passati prima per il pronto soccorso va a testimoniare estese detto eccetera e quindi erano muniti già oggi una attestazione negli anni soggetto che vuole anche dopo spezzate poi chiaramente se sussurra abrasioni
La mia domanda però per un altro del soggetto che arriva detenuto privo di certificazione medica la polizia penitenziaria comunque lo prende in carico o lo fa transitare molisana evidenti se sono evidenti
Sono evidente un dovrà obiettano ce l'hanno qualcuno dovrà obietta
Sono lezioni evidenzi sono sanguinolenta in corso non c'è risolto con luce purtroppo se
Non incontri nelle pattuglie stavano incorruttibile Antuoni
Noi non sto dicendo un posacenere la versione insanguinata può essere caduta ormai le cose non dico non voglio farle Baggio sul perché
Dico la prassi vuole la polizia penitenziaria lo prende comunque poi si vede o lo manda subito senza prenderlo in carica fino all'ENEL bancaria
Finalizza interessano chiede che venga refertato va bene grazie
Allora una serie di argomenti presidente il primo è quello del
Dopo spiega
Di cui le credo sia molto spesso è utilizzato utilizzato ma ma dico è molto bravo con il computer molto preciso quindi rimane a nome non Manetone lo smalto
Allora la prima cosa che non ho capito come in concreto
Opera
Il militare che deve inserire nel dopo spia un verbale una relazione un certo documento cosa deve fare sì o meglio scusi mi interessa relazionato al due mila nove ovviamente oggi è cambiata lamenta una memoria albore ad
A una o due mila ornamenti ma funzionamento e quindi a quel beh cosa deve fare doveva redigere questo atto non scansione
Si blocca sistema con proprie credenziali all'epoca no ramo delle credenziali comuni quindi non era possibile capire
Nel due mila nove Milano dalle credenziali cui c'erano tre o quattro credenziale si usano tutti quanti persiste stesse alcune consentivano una spedizione alcune consentivano soltanto la protocollazione la lavorazione del dell'atto
Quindici si lotta oggi con credenziali personali che identifica certamente l'operatore giro all'epoca saprebbe dire proprio all'epoca si è passati alle pregiudiziali personale
Comunque se è sicuro che nel due mila nove non mi erano più no ne avevano c'era delle credenziali che non rottura otto due per ottenere otto quattro nove aprile
E su quella passaggio l'abbiamo avuto nel due mila dodici cioè possono quindi tu prova ti infili enti a sistema piloti
In questo il sistema prona pagine maneggiava una pagina
Scusi in questa pagina è richiesto all'utente all'utilizzatore di inserire l'oggetto un mi scusi il minimo e contro
E poiché oltre il siero oggetto volta dedicato al protocollo alto spiata una propria segnatura divide la maniera univoca quell'atto
E quindi scusi poi spiega attribuisce un numero un proprio numero poniamo ai che spetti che miri a settantanove ma
Poi no se
Una entre è un treno di numeri di una decina di numeri zero zero zero perché dagli ultimi dati fare diverse decisivi o no sì tra poi abbina la data
Poiché bisognava protocollarla secondo il sistema dell'arma dei carabinieri che do spiazzato fatto
Sulla sulla base della dell'istruzione del carteggio quindi come abbiamo visto prima quattro quindici e via dicendo
E quindi classifiche il tuo atto
Che numero uno né in quella pratica
Selezioni quell'atto lo influenti virtualmente nella cartella lo deve contenere e poi acquisisci dato tutto stile Aldo all'atto che sanzionatorio che per questo poniamo che il box più Acilia numero cento faccio un esempio
Quel numero che mi attribuisce doc spia eh relazionato al numero che io trovo sulla cartella capace o questo è un numerazione hinterland alla sezione quella la Raffaele impennaggi ognuno dei consiglieri corrispondenza cioè io voglio esserci corrisponde deve esserci corrispondenze assieme non non torno a ritroso qua tra l'altro quello vorrei capire il numero che va da inserire sulla cartellina di cartoncino che stavate nell'armadietto è quello che io traggo Toldo spia
Probabilmente
Anzi per caso Violante no perché hanno preso settantanove ma nomi abbiamo in generale scusi prima in generale poiché abbiamo atteso è quello che viene collimare inglese elemento quello fin qui ho capito di
Cronologico nessuna per far capire alla gente facciamo l'attuale vertice sì per far capire cronologicamente come avviene io non mi posso inventare un numero minimo animava Toldo spiata corretto
Però non lo so usare come accadeva prima
Soprattutto i nuovi giunti o chi magari non c'era voglia perché vale sempre quello non c'ha voglia si limita semplicemente a protocollarla assiste a sulla cartella è ovvio avalla fanno alla alla Aldo stia tant'è che ci sta un buco di dieci nulla
Va stiamo che qui scusi dovrebbe cercare di essere già se l'ho protocollato sistema e non un soldo spia il numero come mentori no non renderla aggiungere ma progressivo progressivo l'ultimo era settantotto impongono una progressiva umiliata settantanove
Ho capito
Quindi è possibile la primaria che mi avvenuto quando io la nostra prima Pubblico ministero quella pagina
Che c'era settantanove ventidue ottobre occupato
è possibile oppure no mi dica lei interpretare questo foglio come una sorta di perdono questo occupato questa parola strana come una sorta di prenotazione andasse scusi morendo a cioè io scrivo su carta settantanove mi prenoto ecco il fallo polmonare amici schivo settantanove occupata errata che i miei colleghi che vengono dopo è andato avanti il settantanove romano sono prenotato senza a una logica anzi
Anche perché andò schiavi può pure dire da anni ottanta non danni settantanove progressivo intoccabili
Ho
Le dimostro verso appena depositato alla Corte
Il documento protocollato settantanove bis
Ho qua parti della corte al documento si può leggere velocemente i nomi degli operanti
Maresciallo spinoso termine tedesco Lazio tedesco Francesco
Quindi la prologo la protocollazione del settantanove bis
A me in termini di logica dovrebbe essere sette c'è opposizione sa che nella sua valutazione teste
Faccia mente vedendo su un solo presidente sua controllava appena si chiamava Porta a Porta che l'ho fatta parlare e parlare rende però può fare valutazioni rende schiavo l'alta moda è analoga vediamo vediamo quello che è avvenuto allora
Secondo la prassi e l'esperienza e le regole le del regolamento interno ha ha allarmato
Sul sul registro cartaceo
Uno dei quattro deve aver lavorato per dare contezza annotare quella relazione oppure no
Di parlare sembra micro penso di sì penso di sì quindi una valutazione del resto se richiede valutazioni che deve fare
Siamo
Proprio produrle raro ritengo
Avvocato faccia il suo lavoro faccia l'opposizione invece di fare cabaret faccia l'opposizione la corte deciderà sto droga libera pagano per quando lei si è
Per sciopero quando le sia
Collegato mi ha detto che sono rispetto si è collegato ad Ostia per andare a vedere cosa ci fosse falsi ottantanove
Casa volle che rappresentasse alla corte perché non lo scrive sotto che è stato depositato questo non si evince vogliono screenshot di tutti i numeri mentre andando dentro il file settantanove le cioè non c'è quindi non c'è neanche a slogan c'è novantaquattro non c'è
C'è un buco fra settantaquattro ottantaquattro
Se pensano che non è stato mai utilizzato
Quindi è stato prenotato e non utilizzato c'è opposizione non ha detto così non certe non ce non c'è un buco in Italia dal significato preciso
Io purtroppo Presidente
Non ho un verbale pregresso sul quale poi puntualizzare le virgole come fa Pubblico ministero mi devo affidata ma perché non fare una copia valutario disperazione bianca correrebbe fare fare domande no no volevo dire una cosa diversa non mio verbale
Pregressi sul quale richiamare sulle virgole vegetativi Lagos a Martina Franca il testimone mi mi affido al libero dibattimento allora andiamo avanti
Ma potevate fare riguardano anche da tendaggi e andiamo avanti comunque teniamo contrario il testimone è mancato proprio in quel periodo in cui sono avvenuti i fatti quindi cerchiamo di stringere per favore
Il carabiniere di Lescar un suo sottoposto
Potete dire alla Corte
Se la qualità del rapporto umane professionali tra di voi era ordinaria era buono che erano stati degli attriti tra di voi
Non ricordo alcuna rinunciare chiaramente bisogna essere pure un pochettino duri esterno ci si riesce neanche a farsi rispettati cercherò questo dico ma non ricordo di particolari infrazioni
Ma anche perché altrimenti lei apre contestare disciplinarmente
Ho
Succede normalmente per cosa rara che carabiniere giovane per ragioni dell'ufficio per problematiche attinenti agli atti
Si rivolga al suo sobrio diretto al comandante che era lei per avere chiarimenti Rumi per avere indicazioni per avere
E magari c'è da redigere qualche atto che nessuno ha mai visto
Dice che gli interessava East chiede come si fa anomale
Lei ha già risposto a questa domanda gliela faccio solo come introdurla gliela rifaccio un'introduzione all'argomento successivo
Lei ricorda se tedesco Francesco le ha mai parlato di una relazione di servizio nella quale svolgeva delle censure delle accuse ai colleghi relativamente al caso Cucchi
Che
Abbiamo aperto avranno molto peso variazioni cinque maggio
Secondo lei una relazione di servizio secondo aleggia c'è opposizione ha ragione raggio evolvesse grazie
Per quella che
La prassi trentennale
E di cui le titolare
Una relazione del servizio di un carabiniere
Che rivolge pesanti accuse a dei colleghi e cosa ordinaria che capito tutte le settimane un fatto eccezionale ma la carriera se no è un fatto eccezionale quindi lo lo potremmo definire un fatto molto rilevanti
L'entità di quello che
Dei ce l'ha già pancia sono anziché parlare di vocazione anche c'avevo detto verbalmente una cosa del genere metà stavano inaugurerà nazionale mai avessi sentito frasi del genere
O le fosse stata consegnata una copia per esempio questa famosa relazione del marito avrebbe
Immagino con Q
Sotto l'avremmo la sembra fosse mai stato consegnato veri dare atto va apre immediatamente informato l'autorità giudiziaria
Appunto
E le è stato poi chiesto nei giorni successivi al ventidue ottobre giorno Protocol
Dal tedesco se lei poi aveva in concreto proceduto a visionare l'altra manda all'autorità giudiziaria oppure Mentana
L'Inter è un punto il tedesco
Le ha fatto da domande del tipo
Comandante
Poi lei ha avuto modo di vedere quella mia delicatissime relazione l'ha trasmessa chi di dovere oppure no ma neanche c'è opposizione cantante nociva in quanto introduce dibattimento un dato che non era stato acquisito anzi per quale essa passa negativo
Ovvero residui diritti escono mai periferico e quindi non possono essere cessate interlocuzioni successivo ce lo dica almeno a me ma ha già risposto prima non è
Sulla scorta dalla sua esperienza
è usuale o è anomalo però io riempito a non fare domande sulla prassi l'esperienza ormai lo stiamo noi dobbiamo parlare dei fatti non della prassi dobbiamo vedere così è avvenuto non le prassi si perché se no andiamo avanti sì
E quindi adesso sbagliate anche loro
Ma sbaglia il Pubblico ministero voi mi fate quel signore dagli sbagli del pubblico ministero è sempre colpa del pubblico ministero va bene per voi la Corte chiamate sento non una campagna diciamo alle domande a un po'pareri come si e si arrivare Lanzoni nonché a sei mesi non sottolinea l'armadietto non dei corn preparandosi ad madama la montata la brutale pubblico così tanto per sapere abbondano deve fare domande funziona così bracciale da una visione Aragon larga novanta quello che deve dire allora
Cambiamo argomento
Lei prima ha riferito a una domanda il Pubblico ministero che
Rientrato altra so comunque già quei giorni quando mediaticamente comincio a parlarsi del caso Gucci cerco di capire cosa fosse successo
E
Questo fece cercando di leggere gli atti che riguardavano l'arresto Cucchi e hanno minato l'atto il verbale di arresto ma in questa rosa di atti rilevanti non c'era anche la perquisizione a casa del Cucchi e nella perquisizione a casa del cocchio
C'erano i nomi di Bernardo di D'Alessandro
Quindi che questi due avessero in qualche modo partecipato ma tra virgolette all'operazione Lucchi lei era noto
Sì però per quello che ho capito io non ho partecipato soltanto una perquisizione cioè almeno dalle carte
Tra gli atti rilevanti lei ha avuto modo di vedere anche il
Rapporto di servizio sarebbe quel quel foglio
Docente sono incasellato e tutte le le operazioni fatte nelle ore diurne ordini di secondo ordine alle compagnie la pattuglia esatto no quello provocato dalla caserma a firma ce n'è uno a firma dei mandolini che riassume tutto quello che è avvenuto S. memoriale nel servizio giornaliero brevissimo eccetera si sono presenti esatto ricorda se in quel memoriale
Di Bernardo D'Alessandro vengano indicati come anche come quelli che hanno coadiuvato le operazioni gli arresti
No adesso
No no non vorrei quindi non ha dato peso forse a questa circostanza il documento è acquisito alla corte con lavoro possiamo allora
No possiamo
Acquisito che possiamo leggere stava scritto lì
Era usuale o fosse eccezionale in questo documento che appena abbiamo appena nominato
Che il comandante mettesse delle annotazioni tipo eccellente lo devo dire bravo o cose del genere alla fine dell'operazione Ger sapienti un'operazione di una certa complessità sul memoriale no
Il foglio di servitù fuori servizio c'è un quadro
Apposito
In effetti ci sono più spesso rilievi che complimenti perché
Domanda suicida cioè come annotazione boh
Positivo negative cioè io almeno metto più rilievi come dovesse vincere
Probabilmente battitori
Savarese nello specifico se maresciallo mandolini fossero d'uso ampi ad inserire spessissimo danni non posso
Stabilì abili nel tempo e marciando milanese infatti ci stavo
Saliamo fecondi stato sei mesi quindi cinque sei mesi ha avuto modo di vederlo solo il non li ho visti polemico quello liberali quello che si riferisce ma a volte
Cambio di nuovo argomento potrebbe essere l'ultimo presidente
Non so se possiamo arrivare al teste il documento che ha depositato prima il Pubblico ministero che sarebbe il verbale del ventisette ottobre due mila diciannove a firma di speranza e Nicola arte
Verbale è un'annotazione l'annotazione di servizio chiedo scusa
L'ha depositato pochi mesi
Grazie
Ventisette ottobre a doppia firma speranze Nicola
Domani
Un attimo
Ho può spiegare in vede questa annotazione di PG
Del ventisette ottobre due mila uno reca un timbro tonto può spiegare alla Corte il significato il timbro tondo e quando viene applicato
Caso di aver piegato sigillo di garanzia genuinità
Bresciano anzi dove viene viene applicato a a sigillo di garanzia di vendita dell'atto anche se può in effetti sembra superfluo perché elettivo ce l'ho con una repubblica in altre è un'abitudine chiaramente viene dato conto chi per esempio se veniste azione fa una denuncia sulla propria che viene fornita al cittadino viene messo il timbro tondo questo timbro tondo
Posato lì da qualche parte alla caserma o c'è un soggetto è l'opposto dice militare in servizio alla caserma nella mia stazione durante l'orario di apertura isolamento in cassaforte viene chiuso in cassaforte quindi una cosa del di una certa delicatezza si il militare non lo capisce il più alto in grado presente in quel momento in caserma oppure il militare che lo custodisce i binari senza casa emergenza pezzo anzianità e o
Disponiamo di un'altra annotazione di servizio diciamo analoga a questa per quel che mi interessa adesso qui nella domanda che priva del timbro tondo e priva di una delle due firme
Evidentemente incompleto
Lei questo documento documento così fatto cioè prima del timbro tondo priva di una delle firme degli operanti
Lo ritenne un documento idoneo ad essere protocollato c'è oppure no presidente cioè si chieda una valutazione no no esprimono dei regolamenti per quelli che sono i regolamenti della prassi automaticamente giudice
Maresciallo va be'vediamo qual è il problema delle
Ah come a volte capita di redigere atti
Dare cabina atto della presenza anche di un'altra persona qua persona filmato che magari è andata via teneva un turno ho dato atto che insieme a tizio alle ore ed era andato lì
Sì c'è non abbiam viste è una
Immagine questo documento
Più o meno così come è scritto
No l'abbiamo documentari tratteggiato acquisirlo non perdono nulla adesso cerca l'autore avvocato all'aula sei foto dire ma Gino in questo documento che faccio romana doveva fare non è rientrato nell'azione questo documento per i contenuti e di una delle due firme è idoneo
Ad essere protocollato Hopa prima completate poi protocollato secondo del Regolamento della minaccia l'opposizione a questa domanda
Le è mai capitato
Si sa
I nuovi quel classico sottratto è stato curatore l'avvocato in Senato stato perfezionato almeno con le firme poi il timbro tondo non mi sembra
La necessità scusi se non per far capire avete prima perfezionato con le firme almeno le firme che siano è in originale ce n'era uno invece di
Anche gli atti che io presento la magistratura che nell'originale potrà manda qualche timbro ma le firme sono originale si sente braccato voglio dire come devono esserci to e quantomeno Silvano velocità grazie non ho altre domande
Dopo appena fare la cosa sbagliata avvocato io mi oppongo perché mi pagano per questa per farla no ma non è detto anche all'epoca vitale di una cosa quando mesi fa
Buongiorno maresciallo
Tre chiarimenti
Lei oggi ha dato due risposte completamente diverse alla stessa domanda
Una domanda del Pubblico ministero su una battuta di mandolini questi ci vogliono tirare per la giacchetta
Ma noi glielo abbiamo dato sa
Più o meno Franco
Lei ha detto
Quando il pm gli ha chiesto ma chi sarebbero questi
Che lo ci che ci vogliono tirare per la giacchetta ha parlato della polizia penitenziaria fallimento
Evidenti rispondendo al collega di parte civile Maccioni
Che gli ha chiesto ma lei ha mandolini gli ha chiesto chi sono questi lei ha detto no non gliel'ho chiesto
Ha ritenuto la tenuto la domanda superflua perché era pacifico fossero già agenti della penitenziaria o si ricorda su questo punto
Ricordo Presidente accusata
Allora le ricordo allora
Risponde risponde lordo questa frase per detta così non riesco neanche a collocare esattamente a Tolosa una data
Quindi soggetto di chi ci vuole tirare per la giacchetta lei l'acquedotto l'ha detto
Lo ha detto insomma
Guardi ottobre due mila diciotto
Nel chiuso dello studio del Pubblico ministero allunga dove succede di tutto
Magari c'era una finestra per
Tre ottobre facevano alla lettera aperta al ragioniere faceva il profeta
Di donne interrogatorio dell'indagato quattro ore
In un certo momento il viene da una domanda
Ricordo che già allora le parlai di questa morte ricorda che mandolino accusava il personale della polizia penitenziaria e dice virgolette
Questi ci vogliono tirare dentro per la giacchetta
Ma noi glielo abbiamo dato sanno
Come vede questa non è una rete spesso
Ma questa non è una allora vediamo cos'è l'onorevole la storia è stata fatta la contestazione maggiori
Se se ricorda meglio se se millisecondo cose nella la frase era riferita quasi consegnato la frase ma lei riferisce la frase al Pubblico ministero dicendo
Mandolini accusata quelli della penitenziaria no quindi ha significato univoco questa espressione distinzione di là dentro oggetti e quindi Luís in poche parole diceva
Sì
Bastardi della polizia penitenziaria come nella ma mai detto che cosa dice soliloquio questa frase citando ci vuole mie ci vado io avendo della giacché resta comunque escavatrice irregolare responsabile non ha né il minimo ha colpito
Benissimo seconda
Contraddizione che ho rilevato nelle nella sua deposizione
Sempre rispondendo al Pubblico ministero lei ha detto che non è mai capitato di non leggere il nome e la sottoscrizione di chi abbia partecipato ad un arresto dal relativo verbale addirittura che nella ma si fa gara per comparire nel verbale di arresto
Lo conferma questo c'è una certa usanza cioè una certa
Però sempre il tre ottobre nel chiuso dell'ufficio del pubblico ministero con la finestra aperta lei ha detto
Avevo letto il verbale di arresto di Stefano Cucchi detti gli atti allegati alla comunicazione di reato
Ma non avevo notato che il nominativo di Di Bernardo detta Alessandro non compariva nel verbale di arresto mentre compariva in quello di perquisizione quindi gente che ha partecipato giusto
Devo aggiungere che se me ne fossi accorto non ce l'avrei trovato nulla distrarlo
Perché quando si va a fare una perquisizione è normale chiedere aiuto
Ed è un sistema ai colleghi Presidente valida divergenza va bene purché questo vuol dire che se sì qualcuno parteciparono arresto e non si rinviene no no no no lei no no non è un elfo e la valutazione da fare in modo
Quindi conferma questo aspetto cioè
Comparivano nel verbale di perquisizione ma non nel verbale d'arresto per
E lei non ci trovo niente visto che non è Cosimo a Cipro Lattuada invece macerie Rupert si può trattare di personale che accasermato interviene un secondo me
Benissimo ultima cosa che le volevo domanda a proposito della delle ambizioni
Diciamo così del
Maresciallo mandolini che lei vuole fare le scarpe è un modo di dire Cernomyrdin residente a Saint
Immagino
Senta il Pubblico ministero LEA contestato una espressione proprio precisa
Quando lei oggi diceva probabilmente eccetera che lei ha riferito nel verbale del tre ottobre
Mi riferisco al fatto che nel periodo in cui io cui assente dall'ufficio nell'ottobre del due mila nove
Mandolini spinse moltissimo per fare numerosi arresti
Poi dice anche il tre ottobre forse per dimostrare che l'ubriachezza capacità di comando superiori alle allora su questa sua espressione su questa sua affermazione
Io le faccio due domande prima
Se lei era assente dall'ufficio
Sulla base di che cosa di quali elementi i fatto lei fa queste affermazioni perbene Farina non mangino dovreste fare ben apparire anche perché era appena appena arrivato alla stazione accantonata sì a lei
Non era presente no
Quindi non può aver sentito che so mandolini arringare i carabinieri e dire lo raccomando no
Quindi sul è una sua opinione
è una sua opinione
Anche io le dico no faccia solo cenni
Io voce al suo alla sua Rachel monsignor nomina è motivata dalla da alla mia idea che mi volesse bene apparire ma non nei miei confronti nell'apparire arriva a livelli superiori lo so ben valutava è una sua valutazione mostrare per dimostrare che il c'è
Ma è una sua valutazione queste sono
Ma sarebbe va bene
Va be'su
Questa percezione valutazione va fatta sulla base dell'esperienza di quello perché è stata assente in quel periodo però prima e dopo in qualche modo
Ha potuto apprezzare Linda comportamento del del mandolini ti indica l'ex lo ha sempre mantenuto quel tipo di atteggiamento
è stato arrestato a breve la sua presenza però io una diversa personale sia fatta questi temi penso che preparata molto intraprendente molto in gioco è molto determinato
La seconda domanda sul sull'argomento senta ma nella nella
Secondo quella che è la sua esperienza
Ventotto anni e lei ha detto tre ma io posso dire persuasi trentennale
Se è per questo sono allora ventisei decentrato nel novantadue siamo considerato corso
Antitrust vincitore di concorso nella norma esperienza sulla base di le indicazioni che le sono venute alla scuola carabinieri poi quando era carabiniere poi la scuola sottufficiali boy dai dai comandanti in queste riunioni che facevate eccetera
Viene sollecitazione ad arrestare più gente possibile
Ho capito bene quello che vuol dire lei
No
La sollecitazione
Non c'è
Alla quello che fa fine prevale allora perché nel salone arrestandosi urgente possibile per come dice lei non starebbe guadagnando meriti agli occhi dimostrando di essere incisivo
Quindi è bellissimo secondo le sue percezioni allora
Per fare carriera nell'Arma bisogna
Arrestare mostrate ciò posizionano ha detto così ha detto una cosa che chiara che le statistiche sono importanti nell'Arma come vediamo che ha sono così intelligente spiega spiego cambiabile abbia una risposta secca
E andiamo avanti perché non mi sembra neanche tanto pertinente questo estroso sta nel come dice
Sta le statistiche servano Pavoncelli va be'quello Amin bisogna dimostrare di aver prodotto qualcosa nella raccontarne strane avere solo fatto prevenzione ne sembrare attivo va bene purché non sia successo un furto dell'associazione via non lo puoi quantificare in nessuna maniera abituati arrestato un rapinatore arrestato
Un ladro lo quantifica la persona che
Questa statistica
Ho capito
Che poi ne abbiamo sventati cento non si contano
Quindi
Conviene farli consumabile non so italiani facemmo un ottimo momento io sono dell'idea dedicata alle otto
Prego avvocato quantità del rapidamente
Arrivata la legalità no comunque tre nomadi anche per non perdere mai avrei dovuto tutto il Ciampi Giannino dove
L'hanno fatto delle domande che avrei fatto io qui lascio solo ad altri Buongiorno con Anna senta le volevo chiedere lei prima
Rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto che
D'Alessandro aveva chiesto un trasferimento da quella caserma dalla stazione ampia giusto
Questo trasferimento era stata chiesto già da un maggio precedente che le risulti Giada mesi precedenti nel c'aveva adozione la situazione familiare che non riusciva a gestire ecco feste comunque una persona
L'età molto giovane e non riusciva a gestire i due bambini uno molto piccolo la signora è lui che stava
Caserme site faccio una domanda più dirette ad Alessandro voleva ricongiungersi alle mogli bambini perché alle per ritornare a un'unità familiare qualche nel frattempo lui non in uscita cioè lui stava durante la settimana qui a Roma prima la famiglia era nel Paese di origine nelle coscienze anche oltre una settimana
Con i bambini molto piccoli medi uscita anche poco ritornare a casa era questo il motivo del trasferimento
Senta lei prima e il Pubblico ministero su questo poi e insistito sulla domanda per chiarire l'epoca in cui D'Alessandro fu trasferito da da Roma dalla stazione Appia San Martino al Cimino risulti che il provvedimento di trasferimento rivolti il tre novembre
Due mila nove e non fine ottobre come diceva proprio immediatamente dopo io mi ricordo
Facevo il trasloco lui venne a salutarmi
Quindi tre comunque agli atti fu il tre ottobre il giorno in cui fu trasferito il tre novembre chiedo scusa due mila nove il giorno in cui dare carta bianca ritiene l'immediata esecuzione Enzo perché
Senta emanate ma quando viene a salutarlo era tranquillo era contento di questo trasparente piaciuto perché nella nostra compagine ci si trova bene ha colleghi della sua no dedico
Era sereno era contento e ricongiungersi però ha famiglia quello che aveva chiesto lui finalmente avevo ottenuto vola
Lei aveva credo che avesse capito di aver ottenuto la tranquillità familiare ha avuto portare quindi l'arresto presso la Fondazione perché quelle è un momento che non è da tutti per aver lavorato Minosse assumo
Sì
Senta proprio comandante lei ha parlato di questa riunione a cui parteciparono i suoi superiori a cui partecipo lei in cui ed erano riunioni affidabile che grano di routine insomma si facevano spesso su su no come un anello argomenti vari
E le è stato chiesto prima perché si parlò di Cucchi e Marrazzo lei ricorda che l'arresto dei carabinieri coinvolti nella vicenda Marrazzo avvenne lo stesso giorno in cui ci fu la morte di Stefano Cucchi e quindi l'esplosione mediatica di questa notizia effigiati entrambe le notizie capitano lo stesso giorno ricordo il perito della concomitante verso la stessa data
Ecco finirebbe in questo che furono diciamo collegati i due i due fatti perché si parlava di fatti che esponeva non l'arma dei carabinieri
Mediaticamente come lo era quello che aveva indetto a luglio inquisite erano collegati magari nella personale esclusivo di una mediatica dei carabinieri
Voglio dire a Pinto
Risonanza mediatica Torrent veramente è stato il momento euro abbiamo pregato di quell'organizzazione
Lui ha constatato il più illustre su quelli in cui sono avvenuti questi due questi perché subito il cielo ha chiesto perché si avvia erano capitate lo stesso giorno venticinque trattiamo senta un'altra cosa allegato al suo verbale
L'interrogatorio del tre ottobre due mila diciotto e gliela sottoposto in visione anche prima
Procuratore dottor Musarò c'è questa videata questa registrazione del dopo spacca non so se si dica doppiata Oddo spiazzano spiazza sia Piano pubblico ad hoc chiamo Appiah
E
Dicevo lei prima ha detto arrivato tra il settantaquattro e l'ottantaquattro c'è questo salto di dieci numeri ora il Periodo che considerato da questa videata da questa fotocopia allegata al suo interrogatorio e un periodo che va dal nove ottobre
Due mila nove al ventisei gennaio due mila dieci quindi un periodo di circa tre mesi insomma che mi e ci può dire quali altri numeri saltano in questa numerazione progressiva
Se solo quelli da settantaquattro ottantaquattro se ce ne sono altri quanti sono
Ecco da ottantanove a centodue basta quindi qui ne esaltano dodici tredici tre
Ventotto
Quindi mancano altri otto
E quindi è assolutamente diciassette dovrebbe esserci cento diciotto c'è invece il novantadue
Prego grazie con quindi era usuale che saltassero i numeri
E estroso bella di un periodo di tre mesi erano capaci utilizzano Roberto
Prima di non era un fatto inusuale succedere solo tra il settantaquattro e l'ottantaquattro ma è capitato nel in un periodo di tre mesi sarà capitato perlomeno cinque Losine e anche per tredici numerazioni successive
Re grazie non ho altre domande
Ma
Avvocato in difesa
Il tedesco
Maresciallo
Dunque lei poc'anzi ha fatto riferimento alle capacità del il maresciallo mandolini difese definendolo preparato anzi preparatissimo competente
Ora essendo lei un superiore gerarchico avuto modo mai di riscontrare che in attività di polizia giudiziaria svolta da mandolini
O in presenza di di mandolini siano stati commessi degli errori nella redazione degli atti o sia stata saltata alla l'attività di fotosegnalamento
No
Era la prima volta non nel breve lasso di tempo che è stato presente no no non rilevato
Questa anomalia
Dunque poc'anzi ha fatto riferimento al fatto che la scala gerarchica si è interessata al cosiddetto caso Cucchi è corretto
Ritengo di sì lastra fatto risente poc'anzi ora lei era ebbe modo di rilevare che il maresciallo mandolini interloquiva con la scala gerarchica in merito al caso Cucchi
Non so quando non ce l'ho io silente si parlava lungo la scala gerarchica lei ha mai partecipato comunque avuto modo di realizzare che il maresciallo mandolini
Aveva diciamo dei contenuti da condividere con la scala gerarchica sul caso Cucchi
No non credo
Per la contezza che maresciallo mandolini a presenziato a delle riunioni caso Cucchi
Quella famoso del provinciale ecco le quando l'ha preso questo
Ma grazie
Diverso tempo dopo
Quindi lei non non ebbe modo di saperlo bene meglio di no anche perché era impegnato credo
Ancora Bellini impedì
Quindi lei non ha mai sbagliato senza una data ai trenta forse
Sì quella alla cosa è cominciato sede ma non sono stato convocato va be'che assente necessarie
Lennon realizzo in alcun modo che il maresciallo mandolini diciamo seguiva fatte attenzionava questo caso
Ora con riferimento a quello l'altra riunione alla Cecchignola la quale lei ha partecipato nel quale sono stati richiamati sia l'accanimento del caso Bucchi che è quello di Marrazzo
Questo signore questo briefing può essere catalogato come un aggiornamento professionale
Torno a ripetere si
Non è che insomma le che un comandante provinciale communis
Rifiuta prima di ogni riunione alla Cecchignola e successivamente altri quando sono state convocate delle riunioni così significative come uguali
Così plenarie si vedevano i comandanti di gruppo negli anni successivi
Intanto perché poi
Sì
Si svolgevano in caserma da lei perché fatta allora primarie come ha detto prima magari con in luoghi con ogni con tutti i comandanti di stazione
Nello specifico che interventi comunque interveniva anche il comandante provinciale ma arrivava ammetta sessione magari bisognava affrontare ne ha tematiche Passamaglia già pure solo per un saluto
In particolare tornando a questa che quindi ho capito erano dei delle delle riunioni di routine ecco
Siete stati sensibilizzati sul controllo del personale correzione personale l'acqua che mandiamo con importi in questa
Quindi in sostanza l'onorevole facendo diminuire dure sui su sugli errori che si possono commettere e c'ha richiesto un maggior controllo da parte vostra corretto facendo riferimento al caso Cucchia caso Marrazzo fece definendo anch'e a caso Marrazzo
Ora io li devo fare una domanda diciamo che potrebbe sembrare scomoda ma per la c'è un momento di compresenza tra lei e il maresciallo mandolini
Lei ha fatto riferimento a quella leggiamo forma gergale c'è un'espressione gergale stava cercando di farmi le scarpe
Ma al di là del numero degli arresti che l'ICEF hanno indetto io me l'hanno detta io non leggo di gomma gli articoli comandante di stazione non ho mai detto voleva ok e non gli atti che hanno attribuito questa fra quindi io non l'ho mai detto ormai se era diventato un patrimonio comune che mandolinista cercando di farle esca ormai c'è la presenza di D'Antoni semi e quindi non è che è una cosa intende per invitarli Marcaccini non operano di devo dire si sia presentata cioè se lei raffigurando voleva lui voleva a comparire era penso una giusto
Atteggiamento professionale farsi ben valutata
Non è che lo andassi negativamente
Magari alla fine non transige cercava di fare Thierrée Sepe per apparire migliore del comandante ovvero di lei
Io ladrone io volevo fare questa in merito insomma questa aria d'interesse avuto modo di riscontrare che cercava anche di
Cooptare determinati militari e diventare Luís un punto di riferimento rispetto alla caserma
No no che cercava di essere rimasto influente più influente di lei rispetto alla mano atto comunque sono sempre io l'ultima parola spetta sempre rispettata interne se l'ha fatto in mia assenza non lo so
Stecca con riferimento invece ai carabinieri Bernardo ed Alessandro lei ha notato se il maresciallo mandolini
Aveva un rapporto privilegiato con loro faccio riferimento ad esempio ad attribuzioni di determinati incarichi spetta ad altri
Ad esempio pattuglia esterne piuttosto che il corpo di guardia d'altro
Ma in effetti turbi comunque gira perché la Roma non è che eravamo tantissimi stazione quindi
Gioco forza
Impiegare tutti per tutto c'erano da voi sia chiaro di Bernardo ed arrestando facevano più servizi e Salgari qualche servizio in più fatta straordinario cittadina stanno facendo
Dunque lei poc'anzi ha fatto riferimento al fatto che non aveva contezza di questa annotazione che era raccolta nel nel nel fascicolo di delle annotazioni barre relazioni di servizio non alle annotazioni contezza perché non ebbe mai a controllarla neanche nel due mila nove quella quel fascicolo ma non perché nella vicenda Cucchiara chiusa nella pratica
Non ho motivo Barack
Altre argomentazioni ultimissima domanda se il documento la documentazione la protocollazione del doc spiato prevede o meno la numerazione bis
Io ho concluso grazie
Ci sono altre domande
Buongiorno a difesa di Bernardo
Senta dal frontespizio dalla copertina pediatri il carteggio finge spiccioli annotazioni
Io leggo che la annotazioni settantanove il bis relativa al ventuno e dieci due mila nove quella relativa allo spagnolo giusto
E da il famoso numero incide settantanove bis ora l'annotazione immediatamente successiva alla settantanove e quindi l'ottanta porta la data del ventotto dieci
Quindi potenzialmente dal ventidue al ventotto quindi per sei giorni la casella ottantatré sta rimasta libera
E potenzialmente rimasta libera coi successivamente l'ottantuno e l'ottantadue eccetera eccetera fino alla novantuno a questo punto del venti novembre due mila nove
Al di sotto della quale viene inserita da settantanove bis di spagnolo
Presidente noi siamo capire qual è la domanda domanda quando
La domanda è dando settantanove dall'annotazione settantanove fatta il ventidue dieci
E la casella ottanta annotazione fatta il ventotto dieci due mila nove eh rimasta in bianco avuta quindi utilizzabile per annotazioni successiva
E così a scalare fino a quando stima cioè il buco diciamo della casella che non c'è mai tant'è vero che poi questa annotazione settantanove bis
Viene messa al di fuori del quadratino predisposto e alla fine praticamente della della pagina
Quindi sembrerebbe immaginarsi che fino a quella data questa annotazione si raggiunge l'ottava in posizione questi permaneva qual è presente se poi la domanda racconta l'avvocato posso formulare l'opposizione sì
La domanda è nociva nei termini in cui dà per scontato che qui l'annotazione settantanove bis sia stata redatta inserito effettivamente il ventidue otto capito magari non era stato inserito il ventidue otto preferenze gliela do
Conosce di opposizione faticosa opera ma la domanda è semplice dal ventidue io leggo che l'annotazione settantanove è stata inserita il ventidue dieci due mila nove d'altro canto la settantotto il ventuno quindi diciamo è cronologicamente consequenziale
La casa l'annotazione ottanta quindi quelle mediante successiva è inserita il ventotto ottobre zero nove
Immagino quindi e chiedo secondo mi dà conferma di Marcello il monello sagoma allora conferma che dal settantanove all'ottanta la casella era vuota
Presidente trasposizione questo prova documentale è oggetto di valutazione da parte dal ruolo che volevano rispondere allora faccio un'altra domanda lì le annotazioni seguivano numero cronologico cioè fino al numero cronologico successivo la casella era vuota
Maggi sì se la settantanove Satanus annotata il ventidue dieci è la ottanta il ventotto dieci Lacasella è rimasta vuota e cronologico corrispondente per sei giorni no
Va grazie e questa era la prima domanda
La seconda domanda è il bis
Visto che di solito quando si richiama latte uno due nella sua esperienza non si non si usa quindi è un atto atipico ciascuna un gara una dato atipico
Neanche le frecce per richiamare
Essa è anomala anomala l'ultima domanda
Io vedo che tutte le annotazioni diciamo di questo di questa copertina ma ho controllato anche nelle altre di solito non viene inserita la data cioè si fa riferimento annotazione incidente via de via oppure annotazione e i nomi dei soggetti mercoledì sì dell'oggetto e almeno un riferimento alla data
Va bene la data di protocollazione potrebbe esserci oggi per un patto
No no alla data dell'accadimento di Guidonia sembra una per una ricerca capisco che è giusto che sia così tuttavia trovi perfetto tuttavia dalla prassi evidentemente nella prassi non è così perché non c'è nessuna annotazione mai di alcuna dato nazionale diciamo sì perfetto
E l'unica data indicata almeno in tutta questa pagina è quella del quindici ottobre due mila nove
E quindi l'annotazione di Tedesco
Il quindici ottobre due mila nove
è avvenuto l'arresto di Tedesco
Il pregresso trascura narrazione fatta da Tedesco
Il quindi sia avvenuto l'arresto giusto nella indicazione delle date anche se diciamo non è da prassi bisogna essere precisi e fa riferimento alla data dell'avvenimento ha detto giusto
Logica vuole che si faccia riferimento in questo caso quindi all'arresto dei fatti l'atto avvenuto il quindi sicuramente il quindici ottobre prima della mezzanotte grazie non ho altre domande
Presidente una precisazione devo chiedere Gerona
Senta maresciallo Soult domanda dell'avvocato Fratta te lei ha dichiarato sostanzialmente di non essere sicuro
Che la famosa frase cioè a tirare per la giacchetta il maresciallo Andreini l'avrebbe pronunciata nei giorni in cui lei stava facendo il caso dico che quando è stato sentito il tre ottobre due mila dieci ha dichiarato
Ricordo che già nei giorni del trasloco io cerca di capire cosa fosse successo
Parlai con mandolini Aristodemo tedesco bazzica Lupo punto ricordo che mandolini accusava il personale della Penitenziaria diceva questi ci vogliono tirare per la giacchetta ma non gli abbiamo dato sano
Punto in quei giorni non paga i conti Bernard D'Alessandro
Quindi qui lei è molto chiaro tutto questo è avvenuto nei giorni in cui si stava facendo tra c'è opposizione avesse non è affatto così
Questa è la lettura che dal Pubblico ministero città ricorrente almeno venti punti gli Manuela rimasto accuratamente evitato rottura Galletti punti io sta contestando vediamo cosa rispondete e discorso è molto semplice maresciallo lei dice
Io già nei giorni del trasloco cercato di capire ho parlato con tutti questi quando agli punto mandolini ha detto così punto in quei giorni quindi a riprova del fatto che stiamo parlando sempre di quel Giovanni di Bernard D'Alessandro non c'ho parlato
Conferma questa dichiarazione insomma
No a me che non c'ha parlato maresciallo ora giovane c'abbiamo fallito basta chiederne Garato che questo è avvenuto nei giorni come stava facendo il trasloco a perché ha cambiato versione nuove imprese allora facciamo una contestazione precisa connotazione nelle vediamo l'ostracismo vado ricordo che nei giorni già nei giorni del trasloco io cercai di capire cosa fosse successo
Ma nessuno ha detto dei militari con cui parlai mi riferì di anomalie relative all'arresto di Stefano Cucchi punto parlai con mandolini Roberto Risso demo Gabriele tedesco Francesco bazzica dopo Gaetano punto ricorda che mandolini accusava il personale da Venezia penitenziaria diceva questi ci vogliono tirare per la giacchetta mannaia abbiamo dato sano
Punto in quei giorni quindi separati stiamo non parlai con debba nata danzando Raffaele perché no non è l'anima non compariva nel verbale di arresto quindi lei racconta una serie di fatti che si sono arresi locali nei giorni del trans o ci può specificare meglio aspetti questo questo lo conferma etniche era riferita a quel periodo sodali no no la data però siccome parlava del trasloco quindi tagliamo di quei giorni nono
L'ha fatto in un lasso di tempo che va dal al al venticinque ottobre la sua dal ventisei
Fino a mappa ecco seguito pure veramente
Entro la fine di novembre comunque
Né tantomeno a metà novembre diciamo dal va be'no questo gruppo
A quest'ora mi sembra un esempio che se ognuno di noi umanamente può legare un ricordo un certo peso all'avvocato non è prevista sui no no va be'io non porto Palazzolo no visto che non collocato
Ha provocato questo ricordo per fallo su al trasloco mi sembra che sia violentato la collocato Bernie diciamo però nuove
Fino a medici fino a metà novembre fino al novantotto invita dal venticinque ottobre allora la metà di novembre quindi
Questo è il lasso temporale questo Frosini
Chiarimento che volevo presidente ma questa come capo faccia domande perché ma anche far non vorrei chiarimenti aspetta vediamo vediamo se il chiarimento spesso qual è il chiarimento in quel quello di umanamente voglio essere già no no ma senza fare così sevizio io mi ricordo che quando ma detto questo sfogo lo scatolone in mano volevo otto se non ho un ricordo scatolone valigie fatte la scala o non lo siamo ci dovrebbe precisare soltanto questo la domanda
Se novità
Lega al fatto dello slow
Nove antistanti per un qualche ricordo queste decisioni allora sesta versione dell'inglese forse lei disse che in futuro sia avvenuta molto seducenti trasmesse anche molto quindi centrale agenti anche perché alle
Diamo aveva un'alta rossa preoccupazioni riguarda evento familiare abbiamo quindi io ero distratto sinceramente la la la fede
E qui non quindi a colleghi può è in grado oggi di collegate con certezza
Che
I tutto avvenne in quel periodo io ne indica va bene va bene non ho indirizzi così tornando indietro collegano rispondeva con almeno posate ed è sicuramente al residence Metal Gear fare domani basta basta saper valutare una strana come alternativa di governo favelas suggerimento
Io vorrei che la corte se va bene abbiamo fame di chiarimento Marcello abbiamo capito bene quello sulle sue spalle il Periodo coi
Va bene la ringraziamo Burgio
Presidente io chiedo l'acquisizione del verbale delle presenze del maresciallo uccelli che è stato indicato durante l'esame
E poi di questi atti che sono molto importante al parere del pubblico ministero documentano un fatto di cui non aveva mai parlato nessuno
Cioè che nasce la domanda di un mese dopo l'arresto di Cucchi è stato sostanzialmente cacciato de Marzio innato privato dell'alloggio per una vicenda che si è conclusa con un nulla di fatto
E ha chiesto di andare via ebbero l'incarico meno prestigioso senza alloggio e a sue spese guarda caso tutto questo è successo un mese dopo
La morte di Stefano Cucchi a parere del pubblico ministero sono atti molto importanti questi anche perché c'è una dichiarazione del comandante di compagnia criticare esplicitamente non ravvisare nei fatti penalmente rilevanti nei fatti rilevanti da un punto di vista disciplinare a carico del mandolini
Posso interloquire solo o meno grazie grazie fra l'altro concesso Bosetti dentro
Sommerso come atti rilevanti e non vanno acquisiti per arrivare trenta mila pagine per questi motivi
Lo stesso pubblico ministero ci ha illustrato che in quel momento storico mandolino aveva un altro procedimento colui era persona informata per estorsione ciò che esce quindi questi tra quel ammesso che possano ravvisarsi attraverso un trasferimento un connotato punitivo comunque distanti sanzionatorio lo dobbiamo ricollegare alla vicenda
Che c'ha descritto il Pubblico ministero dalla quale poi la fine è stato assolto penalmente
Da un punto di soci penale e quant'altro e quindi attendono a quella vicenda sovrapporlo a questo fuorviante quindici come sono atti di nessuna importanza irrilevante e quindi mi oppongo all'acquisizione di questo carteggio grazie
Gli altri difensori neanche nocivo
Anche non uscire oltre non penso che sia
Vogliono interloquire
Va beh allora facciamo la sospensione decidiamoci a questo
Questa è una riserva su questa acquisizione siano quella precedente riprendiamo
Veniamo alle quindici
L'attrice
Senta
Allora la corte ammette le produzioni documentali per quanto riguarda invece i testimoni ammette l'estensione dell'oggetto
Relativo alla testimonianza del i centri Sirico
Ma già Grimaldi
Ammette altresì l'audizione del maresciallo speranza
Del resto già escusso quindici maggio del due mila diciotto invece ritiene su queste audizioni di formato né Perini Elite
Dispone perizia trascrivere il contenuto di queste due
Dicendo
Comunicazioni
Convocheremo il perito per la prossima udienza
Adesso chi sentiamo tedesco Giuliana
Abbiamo
Beh
Vuole essere il Paese
Buongiorno signora allora ci dica le sue generalità ed ecco Giuliana nata a Brindisi sedici undici efficaci lei è parente del amputare la differenza fra tedesco allora commesso la RAI potrebbe anche astenersi dal testimonia vuole rispondere vuole rispondere alle domande allora Davide leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene grazie può rispondere alle domande del pubblico ministero grazie e buon pomeriggio senta può entrare a dirci ha detto di essere la sorella di Francesco Tedesco gestisce
La sua famiglia quanti siete
Chi vive con i genitori fino allora siamo quattro fratelli quale io sono la più grande Francesco il più piccolo accettiamo quattordici anni poi c'è tra me e lui c'è una sorella che due anni più piccola di è un altro fratello cinque anni piccola Dina piccolina
Mia sorella separata parità di a casa sua io sono coniugata due due figli
Quindi non vivo con la mamma la mamma vive con i miei due fratelli maschi
Quindi Francesco e Antonio quindi Francesco sarebbe cioè Cesco tedesco è sempre vissuto con accanto ai vissuto compatibilmente con il lavoro per il suo rantolo sempre fuori realtà
Il luogo in cui rivede tutti qua
Il luogo dove vive la mamma con i miei fratelli
Dipende da una sono abbiamo una donna poi voglio sapere i cellulari intercetta venti tutti a Brindisi tutti avvenuti tutti e quattro benissimo mio padre è venuta a mancare di Anita mio fratello era
E fra tutti i familiari di suo fratello particolarmente legato a qualcuno e particolarmente legato a ma in quanto gli andiamo un po'di anni
E io fondamentalmente sono il ricevimento di una mamma molto più avanti come generazione
Perché alcune problematiche ha sempre mai come riferimento e io sono molto legato all'unico perché il più piccolino perché l'ho visto nascere avevo quattordici anni
Il rapporto fra suo fratello Francesco e sua madre rapporto strettissimo atto stretto bontà benissimo un apporto
Sì comunque senta
Densa insomma qual è l'oggetto di questo procedimento
Potrei sapere lei quand'è che ha saputo che suo fratello aveva avuto un ruolo non necessariamente diciamo penalmente rilevante nella vicenda relativa Stefano
Quando saputo che andava le varie cade in un giorno in pretura perché era quello che vedevo io lui viveva a Roma distrutto va in Calabria aveva questo problema lavoro e quindi sapevo che c'erano ogni tanto doveva testimoniare ma cioè non è entrato nel merito della della cosa ti sembra una cosa normale
Cioè sapeva che lo aveva testimoniato nel sì sì sì però non senza mai attenzione e quand'è che ha saputo che invece di la posizione di suo fratello processualmente era cambiato
Quando è stato indagato cioè si è stato chiamato luglio agosto due mila quindici più o meno sì quello quel periodo e torno e disse chiaramente a tutti alla famiglia quindi anche a me che dovevamo magari di provvedere a nominare un avvocato
Si apriva un altro processo ecco può essere un po'più precisa quindi parliamo di quando è stato convocato per essere sentito in procura nel luglio del due mila quindici quindici quindici sì
Che cosa cioè dei
Che cosa ha saputo quando è tornato ha parlato con lei ha parlato con suo padre l'ho saputo da no penso di averlo saputo da mia madre del Sud non ricordo bene però non era una cosa lui non ne parlava granché
Era era in una fase in cui pensava che queste indagini sarebbero finite a un certo punto non sapeva neanche di dover nominare con l'avvocato quindi è una cosa che
Stava vedendo sì stava gestendo Lulli
Dalla nomina dell'avvocato quindi venire a Roma cercare di capire allora lì mia madre mi ha comincia da dire qualcosa
Neanche Francesco inizialmente
Senta
Sua madre le ha detto insomma qual è lo stato d'animo di suo fratello quando è tornato da Roma nel luglio del due mila quindici quindi dopo che è stato sentito perché è stato sentito in procura il trenta luglio del due mila quindici
Lei ha saputo direttamente da suo fratello o indirettamente da sua madre o da qualcun'altro quale fosse lo stato non ha Danilo giusto per lei una volta tornato da quell'atto istruttorio
Precisamente non so che probabilmente le macro forse anche Francesco comunque era molto preoccupato era molto provato da quella da quell'interrogatorio in particolare e aveva anche detto sottovalutato sono andato da solo avrei potuto farlo come avvocato
Senta a questo punto quindi lei capisce che suo fratello è indagato lo sta per essere indagato l'oggetto
Approvato ha visto che lei ha detto che suo fratello aveva un bellissimo rapporto col suo con sua madre e che ha sempre vissuto con sua madre ha provato a chiedere a sua madre se sapesse qualcosa di più su questa storia sul sulla vicenda di Stefano Cucchi sulla
Su quello che era successo no no perché pensavo che non c'era niente da andare a vela capire non è che mi interessa la storia non si sapeva si conoscevano mi interessa cioè interessano non mi sembrava giusto ma neanche o mi sono incuriosita perché pensavo che comunque resteranno alla cosa di come saranno le indagini che finiranno in un certo modo solo perché
E che ha dato un altro processo non conoscendone anche per i fatti d'armi venga quando è stata sentita in procura l'otto ottobre due mila diciotto su questa domanda regalato mia madre mi ha detto
Che alcuni giorni dopo la morte di Stefano Cucchi mio fratello Francesco torno a casa credo per una licenza ed era molto provato al punto che non dormiva durante la nomina su questa zero ma questo mi ha detto dopo mi ha detto
Quando
Settembre ottobre insomma quest'ultimo periodo non lo non sono venuto a conoscenza prima perché poi anche mia madre ha fatto mente locale sul tutto il resto su tutto il resto su quello che poi Francesco ha detto
E quindi si ricorda di un periodo in cui stava male dormiva la notte
Ma non è che quel periodo che poi si è prolungato per tutto il tempo
La collegato perché poi pensavamo lui era nervoso dunque da quel momento non c'era molto nervosa in questi ultimi anni però pensavamo per motivi privati personali sentimentali non avevamo
Non avevamo associato no glielo chiedo perché la circostanza che il suo fratello qualche giorno dopo la morte di Stefano Cucchi torno a casa per una licenza entrerà quindi vorrei sapere se al di là del nervosismo degli anni successivi soprattutto degli ultimi Camon se lei mi conferma che sua madre le ha detto che qualche giorno dopo la morte di Stefano Cucchi quindi parliamo di Totti nove anni fa suo fratello torno a casa non dormiva da non si ferma
Senta quindi suo fratello nell'estate due mila quindici a preoccupato e vi dice bisogna nominare che lei sappia suo fratello ha adottato una serie di cautele visto che temeva di essere indagato
Cautamente intimano cautele per esempio temeva di essere intercettati subirà una perquisizione qualcosa del genere
Si sapeva che sicuramente c'erano sì sì trovargli esistenti
Alle era preoccupato molto preoccupato e
è un giorno avvenuto sotto da mezzo tono sotto il mio studio mi ha dato un computer spezzettare ieri è stato l'estate due mila e qui
Cosa le ha dato esatta
Piantato una bozza con una porta PC cinta dentro ma non sapevo cosa c'erano manco guarda comunque mi ha detto conserva l'anno e basta io non non gli ho chiesto nulla
E l'ho portato
Ma il motivo per il quale vince nel cortile qualche premeva una perquisizione artifizi teneva qualcosa legata a questa storia ormai era molto impaurito era molto preoccupato e quindi si quello sì sicuramente
Io però non gli ho chiesto nulla perché ripeto comunque non è che una intera nel merito siamo comunque due persone adulte non è che gli potevo dire scusami dieci per perché cosa è successo cosa c'è là dentro non me lo voleva dire hanno detto va bene
Mi diceva forse va nel senso
Non voleva dirlo non voleva che nessuno condividesse con lui le sua le le sue cose ecco i fatti sono questi sì
Viene convocato a Roma per la storia di Cucchi torna Rocca Brindisi e dice ho sottovalutato probabilmente verrà indagato da questo computer dice tiene però contro
Questo computer Leto conservato dove per quanto tempo
Da quel momento fino ad oggi diciassette in una cantina sotto il balzello dovevo io lo studio
E poi che fino a favore solo
Poi al
Sempre nell'estate due mila e diciassette me lo chiede perché Francesco Julio sempre Francesco me lo chieda
Perché quella mattina doveva andare a prendere prendere un treno pendolare a pescare a incontrare tecnico informatico perché doveva doveva cercare di farla
Ecco può essere più precisa nel settore ha detto era due mila diciassette che chiaro che aiuterà a caldo è stata non ricordo innesca ok
Voleva andare a portare questo computer dal tecnico informatico a Pescara per fare ragione
Perché cercava dei file cercava dei file
Che dovevano essere su quel computer visti
Poi lei successivamente o in quel momento mi dica lei ha capito esattamente che fine stava cercando
Davide diciassette figli
Nel due mila diciassette due mila diciassette fin quando comincerà figlia cominciata
Lucidare storiche lui aveva fatto un'annotazione aveva fatto un verbale cercano questi fine quindi cerchiamo di
Lui cerca questo conto Michele questo computer e che cerchiamo da da un delle entrai perché non sono mai se non sono stati trovati
Perché non si ricordava più dove le memorizzava come nella memorizzata
Però Hunter anche lì non è che gli spiega bene io Duino mi spiega noi non parliamo molto di questa cosa perché fa molto male poi ognuno reagisce in un polmone bene ne parlavamo puntualmente solamente a Roma perché l'ho accompagnato a Roma dall'avvocato Pini
E lì
Lui sia privati usciva accapigliata parlare a e io conoscevo dei pezzetti di storia
Vorrei capire questa per quello che lei con queste modalità ha ha preso questa relazione questo fine di questa relazione di questa annotazione che lui cercava che cos'era saldamente
è un'annotazione dei gol era una relazione che aveva stilato pone l'ha detto bene dopo mia schermi ha detto bene dopo quando ha deciso di dire tutto di Dini ha spiegato che cosa era era una relazione aveva dove aveva scritto tutto quello che era successo
E che la vela là dove lavora l'aveva protocollata l'aveva scritta col suo computer vinca ferma l'aveva portata al protocollo
E basta
Senta lei queste cose quindi lei apprende nello studio dell'avvocato i rifiuti dei quando che conosce cioè quando è la prima volta che si vede questo nel dicembre due mila e quindici quando viene nominato l'avvocato Pini
Più o meno quel territorio e ci andiamo la prima volta poi parliamo tutti e quattro i fratelli accompagniamo Franceschetti abbiamo tutti e quattro è più o meno dicembre vicino Natale
E poi ci vado ci vado compagna senza di esso sempre io sono io Francesco tutte le altre volte
Più o meno più o meno
Sta per cento di volta
Quindi lei l'ho accompagnato spesso in questo il figlio dall'avvocato prima
Senta quindi
In questa circostanza
Lei ha detto mio fratello si apriva raccontare fino a ma quando tornava da Brindisi no no no racconta la tv racconta
Fatta io difendevo il mio lavoro la mia famiglia lui le sue costa ma comunque non parlavamo ma anche quando ci vedevamo parlavamo pochissimi
Del fatto in particolare quello che è successo in caserma quello che c'è stato mai mai secondo me per una forma mentis anche suo proprio di non dire perché non ha mai raccontato neanche prima su quello che succedeva al lavoro si arrestava se c'erano problemi sa raccontava mai nulla
Ritenendo rivela un segreto come penso che sia e quindi è una cosa che riguardava lui se parlavamo parlavamo di cose legate
I media alle problematiche al altre problematiche
Senta ma questa rete ha detto io sapevo che mio fratello aveva redatto sta nel a in queste circostanze ho appreso che aveva stilato una relazione
Ma cosa c'era scritto in questa relazione non lo so no precisamente non lo so era riguardava questa questa cosa questo arresto
Cosa avvenne particolari
Senta e cos'era accaduto sa esattamente nella notte fra il quindici e sedici ottobre due mila nove e mi riferisco
Dopo la persona Stefano Cucchi dello ha saputo in qualche modo sa cos'è successo lo ha sentito dire da qualcuno o no
Metto un po'di atti no no no lasci stare gli atti quello che ha sentito dire da suo fratello e se sì mi dice dove no no no mai mai
Perché mai mi scusi durante le riunioni a parte una riunione no no patrimonio con la riunione quella diciamo Mario io mi riferisco alle riunioni in cui ciò lumbard all'avvocato poi racconta
O no sì sì racconta in qualche modo dell'economia queste circostanze ha avuto modo di sapere più o meno cos'era scaduto
Sì sì sì ha spiegato al fatto questo procedimento cioè qual è il fatto
Mi riferisco a quello che lei ha sentito dire da suo fratello non è giornali lasci per regioni cercando di
Ma più che raccontare il fatto va be allora più che racconta il fatto ti raccontava si l'avvocato
Di cera qual erano le cose da da da da studi Francesco studiati questa cosa periti meglio questo questa posizione c'era questo più che di fatto la storia in vista insoluta consenta piano piano un po'leggendo un po'anche lui era ci siamo tenuti all'avvocato ha raccontato la storia
Ma perché glielo chiedo perché non sa neanche bene
Le spiego che faccio la contestazione per la memoria lei ha dichiarato non conosco nei particolari quel caduto nella notte fra il quindici e il sedici ottobre due mila nove ma fin dalle prime riunioni ho compreso per averlo sentito raccontare da mio fratello avvocato Pini
Che Cucchi era stato picchiato da due carabinieri in borghese che non comparivano nei verbali
Questa già anzi
Che c'erano due carabinieri che erano stati perché era stato picchiato dei carabinieri
Dopo
Non da un particolare radicato che si alternano due carabinieri ragioni porchetta
Ma che cosa era successo no
E le ragioni di questo pestaggio deve conoscere
Ricorda Sergi sentito raccontare in qualche modo con la la colpita qualche modalità qualcosa che è accaduto a Stefano Cucchi durante questo pestaggio per quale poi sarebbe procurato delle lesioni
Chiede su questo anziché ad altro
So conosco le ragioni per cui Cucchi è stato picchiato il nesso con quali modalità fosse stato picchiato ricordo di aver sentito dire da mio fratello che a un certo punto Cucchi era caduto a terra
Sì
Una volta sola
Uno spintone mi disse dell'accaduto basta
Uno schiaffo spinto ad Herat
Senta dopo diciamo che sono diventati pubblici gli atti nel dicembre due mila quindici con la richiesta di incidente probatorio
Sa se suo fratello si sono qual è stato il suo comportamento e sa se ha subito minacce di qualche tipo
Penso allora faccio novantacinque diversamente se la si trova lo usa il socio al pochissima scusa assolutamente sì negli anni
E questo ha comportato non solo quello furono presentati anche a casa da mia madre
E hanno detto che avrebbero fatto sparire mio fratello del tutto il resto
Sicuramente ex detenuti ma persino solo perché entrati in casa
Senta ma questo acconto ha inciso sul sullo stato d'animo di suo fratello qualche modo glielo chiedo perché Elena fatturato sta tutto nel mancato tutta la famiglia in negli occhi di tutti
Ranieri impossibile muoversi anche di camminare muoversi vile cadono a vita quotidiana in città
Si poteva femmina ha dichiarato lui è sempre stato molto chiuso molto riservato poi dopo gli attacchi su Facebook si è chiuso ancora di più
Senta lei prima stava parlando
Giù una particola stava per parlare di una riunione particolare che c'è stata
Voglio dire quando si è verificata dove si è verificato a chi ha partecipato
Io ho appunto dal dicembre due mila quindici vengo conoscono poche Ruffini poi c'è un'altra riunione subito dopo la Befana gennaio due mila sedici quindi poi penso un'altra comunque cioè circa ha comunque nel gennaio due mila tredici
Se questa riunione
Dove vengono convocati Turchetta Francesco e gli altri due gli altri due carabinieri
Perché bisognava nominare medici legali quindi si era deciso di farlo
Io sono l'unica estranea esatti perché sono l'unica in questa visione esponente dei carabinieri vedo per la prima volta due carabinieri ma cioè eccetto mandolini carica dove il comandante arriva dopo però loro non non era non aveva niente a che vedere con quella in quell'incontro nel senso doveva decidere nulla non c'entrava niente conduce ecco io credo che i ragazzi faccio io risponderò non c'entra niente fatti non non mi spiego il motivo non conoscevo nessuno non conosciamo neanche cognomi qui io mi sforzavo di capire chi erano distinguerli
E mi si è praticamente eravamo su questo tavolo
Anche per me c'era D'Alessandro di qua c'era Francesco intorno c'erano di fronte a me c'era Di Bernardo l'avvocato mi pare di Bernardo qui la avvocato collanti tenta energia l'avvocato Pizzi porta il cognome
Contatti
Siamo in ritardo
Questa interruzione va bene comunque andiamo avanti cercando di sborsare i particolari
Comunque a un certo punto gli avvocati si allontanano perché decidono di doversi dire delle cose tecniche per conto loro e rimaniamo in questa sala solamente io e i tre carabinieri
è Ciuciu quattro i quattro carabinieri devo dire che mandolini si era presente anche mandolini già che arriva a metà riunione entra dentro la stanza
A un certo punto D'Alessandro si alza in piedi era molto agitato rafia garanzia del piedi molto agitato e cominciano a guardare sotto il tavolo
Guarda tavole di vetro tra l'altro quindi cosa guardava tutta tavolo comunque se ci sono delle cinici sa che aveva preso fino se il personale
Delle cimici questi c'hanno già fregato operano messe affina Elisa in napoletano molto molto agitato
Francesco quindi
Che si alza mi pare anche lui comunque a un certo punto di cioè Francia immagini ma non è vero che ma non è così che lui Kaye Cucchi ha dato un calcio è una testata al muro quando siamo andati a casa sua una testata all'armadio
Auguro all'armadio e dei calci
Francesco rigira guarda in una maniera che ancora adesso me lo ricordo lo sguardo arrabbiatissimo dice ma che cavolo sedicenne
Che casareccia errore segue mettiamo il collega che lo vogliono imperversa Ravenda com'era molto arrabbiato
E veramente mi mi vicini rimane molto strana come Tolfa dico ma capre metodiche rapportiamo quei insomma colleghi a suo fratello una persona il racconto no no no no noto e molto rispettosa nobile rimasto sorpreso sorpresa
Tra colleghi usare questi termini dalle ambiti in cui dice questo ed Alessandro si siede non dice più nulla neanche si agita Maggie risponda Italia aspetta come una risposta
Invece non vi risponderà esiste
è interviene a qualcun altro questo qua
E in quel momento no però poi di mentre si parlava c'era il lavoro e le comandante mandolini io non sapevo che era il comandante che aveva un atteggiamento molto confidenziale con Francesco
Pensavo fosse un altro collega non sapevo chi fosse non conoscevo erano tutti in borghese fa parte non so
Prestata anche in grado cioè bersaglio fossero adesso inizio stesso grado sì sì pensavo che si possa erogare il fantasy erano incontrati se la ritrova trovato un modo per incontro potrà perché voleva tenerlo poteva pagare non lo so comunque vengo a sapere dopo che il comandante e comandate che gli dice mia comando Francesco in modo molto molto protezionistico parlare ma distico tranquillizzante stai tranquillo non ti preoccupare andrà tutto bene
Le cose andrà tutto bene da uguale a uno dirà andato bene più di così che cosa dobbiamo fare andare da comunque questo era andrà tutto bene
E la continua a dire per un po'di tempo Francesco era sempre in silenzio che annuiva in silenzio diceva né sì né no nulla
E al costante squisito collegati da una cosa perché nel racconto che lei mi ha fatto un paio di mesi fa tutto questo è avvenuto nello stesso contesto cioè suo fratello Galilea reazione rabbiosa che la sorprende D'Alessandro che si siede non dice una parola eppure la sorprende poi dice a questo punto è intervenuto Roberto Mandorlini il quale si è rivolto in modo paternalistico verso mio fratello
Dicendogli che doveva stare tranquillo
Perché tutto si sarebbe risolto dunque c'è una sequenza temporale queste
Si dovrebbe essere più o meno quell'adesso precisamente non so bene il momento però è questo lo tranquillizzava in relazione alla relazione gli aveva avuto Conversano lo tranquilla budella fatto in Sarpi tutto gli darebbe tranquillità calmato che tutto sarebbe andato finirà
Come una bolla di sapone che non c'era niente di di cui preoccuparsi era solo una fase
E questo lo diceva
Ci sono Francesco e lo dice in quel momento poi entrano gli avvocati non se ne parla più e quando usciamo davanti alla porta continua a dire a Francesco di stare tranquillo di non preoccuparsi che tutto andrà bene
E io dopo all'uscita di costi sopra c'era pubblichiamo se no il comandante dopo questo rapporto così confidenziale Genova bar non è stato così
Non è mai stato così è come Stadio sprint alimentare Adriatico come pensava come entro anche lei ha dichiarato
Sono sue quando siamo ci ho solo successivamente mio fratello ha spiegato che si trattava di un superiore perché quando lui lavorava presso il comando stazione appena uno che faceva pensare grado
Quel ma pomeriggio invece mandarini si è rivolta alle falde del mondo molto confidenziale
Quanto continentale consentita e quindi anche uscendo ha continuato il transistor raffigura porta
Ma il povero ad Alessandro devastata mortificata quel modo niente mentre aspettavano volevano scherzare con Francesco
Mille lire molto questa attenzione che io vedevo molto forte Francesco però comunque questa è una questione perché ero coinvolta
Comunque mandolini sembra rivolto ad Alessandro Verdi Lista delle mio non mi sembra che ricordano ha dichiarato
Pensavo di
Non sembra rivolta Raffaele D'Alessandro che pure era stato offeso da mio fratello la sua unica preoccupazione era far calmare mio fratello
Martedì sedici senta dettare internato in tutta questa riunione no compiti situazioni
Anzi normativa senta ricorda se questo episodio che lei ha collocato quindi che siamo vada gennaio nel maggio due mila quattro mila sedici quindi quando bisognava scegliere i consulenti dagli l'incidente probatorio
Ricorda se questo episodio poi in epoca più recente c'è questo di vandaliche dice stai tranquillo non ti preoccupare va tutto bene vi è tornato in mente
Per qualcosa di particolare per un racconto particolare che ha ricevuto sì in quel momento devo dire sono sono tornata a casa c'ho riflettuto mi è sembrato strano quella riunione mi è sembrata strana poiché non ci ho pensato un più perché eravamo presi da
Affrontare tutte le problematiche
Dopo quando Francesco ha cominciato a
Adesso precisamente non ricordo bene perché poi pian piano Francesco ha cominciato a dire le cosa io ho chiesto Francesco scusa ma
Cosa è successo ma quel giorno quella riunione io pensavo fossero uno dei rapporti normali tra di voi ma quindi c'era qualcos'altro cioè come mai il comandante e lì che mi dice che non erano che non era mai stato così confidenziale scrittore mi domando
Diciamo aveva uno scopo diverso Varese Bellaria facce diverse lei sa se nella prima indagine quindi parliamo del due mila nove suo fratello era stato sentito dal pubblico ministero Salvatore
Sì sì sì omessa se era stato accompagnato da porsi perché io non ricordo ricorda questa storia quando lui è
Nel raccontare meglio nei particolari per bene tutta la verità venne in quest'ultimo periodo racconta che il ventinove dovesse essere sentito dalla ventinove ottobre due mila nove stranieri nota e io gli chiedo ma che che che accompagnato allora il comandante mandolini addetto al sempre lui divisi era lui che Emily mi diceva di stare tranquillo abito allora e mi sono ricordata
Quella riunione sempre nello studio dell'avvocato Pigna avvenuti in questi
In quel momento centro ricordava
Grazie non ho altre domande
Tra gli altri
Difensori degli imputati hanno domande
Oppure
Buongiorno buonasera signora buon pomeriggio
Sono l'avvocato Fattore le difensore ma ci sono mandolini
Un chiarimento
Se non ho capito male nell'estate del due mila quindici il suo fratello viene da lei per consegnarle una borsa contenente il computer ricordo ho capito
Casa
Le segnalo l'importanza per la cosa in maggio non mi sembra che l'abbia già detto lo segnalò l'importanza del contenuto ministeri contattarla impantanati e Amelia Santanelli o venga tolta cioè
Però
Dalla circostanza che lei lo ha messo giù in cantina
Ne deduco che me lo chiedevano il gesto di da un libro ce la mette in questo libro colpendo apprendono Lococciolo di sul mobile dell'ingresso no
Le segnalo la delicatezza immagino
E quindi le disse che nel computer c'era un qualcosa c'era un qualcosa di importante
Delicato il testo che poteva essere oggetto addirittura di un sequestro da parte l'autorità giudiziaria
Si era sotto intercettazione semitici conserva questa cosa ne chiede un porto sicuro
Si immagina che l'apertura delicato
Poi
Nell'estate del due mila diciassette suo fratello di richiede indietro la borsa un computer
Quando lei restituisce la Borsa suo fratello suo fratello così se lo ricorda apri la Borsa preso il computer più accese per cercare il fine oppure no malamente attardato
Io non ho mai visto fa confuta rimasto chiuso nella borsa lodato chiuso così lui l'ha portato via
Che le disse in quell'assetto in quella situazione le disse che avrebbe gli serviva al computer per portarlo a Pescara da questo tecnico indagheremo staccare una cosa non sa cantare esatto
Quando venerdì che le disse restituito il computer lo portavo a Pescara quindi lui già aveva l'idea
Il peggior reperito questo tecnico specialistico informatiche vero non riproporre mi blocca i sì sì sì come no eccetto dove l'aveva già contattato aveva un appuntamento quella mattina e quindi
La cosa che non mi riesco a comprendere ma provvedimenti per limiti Mema insieme aiutami a comprenderlo ma Carla capisce meglio anche la corte
Se suo fratello dal computer nel due mila e quindici convinto che lì dentro c'è una un documento importante quando riprende senza accenderlo già a il nome del tecnico quale portarlo quindi era già consapevole che questo fatto non si trova
C'è un'altra questione
Per cui rimanda all'applicazione noi abbiamo provocandogli ha chiarito la circostanza dialoghi Ravel sono
Probabilmente lui aveva fatto delle non lo so lui allora lui aveva tentato di cancellare questo computer quindi comunque sapeva che era una cosa complessa che non si poteva trovare perché privi compiuta cerca di fai la riprova quindi sapeva già
Perché questa cosa l'ha fatta mia dietro ma lo ha detto lui quindi ha detto Luigi De quando gli ho detto privato la consegna o nell'ultimo periodo Massimo ha chiesto al confine con la cercava il perito quando aveva maturato l'idea di ad uscire fuori questo file
Mi ha raccontato che questo continuo alimenta contee dopo fonte a questo fine l'Ama
Che non sapeva se poteva esserci dentro qualcosa perché aveva comunque tentato di cancellarlo
Ho capito solo per paura l'ha dato a me però aveva tentato più volte di fare politica lei proprio cancella infatti intitolato
Che il suo scuse perché il suo fratello disse che aveva tentato di cancellarlo noi volontariamente prima della consegna alle del compito e la considero compiuto l'elogio sapeva essere in qualche modo dopo
Privo di un giornale io non faccio opposizione non manca sono va benissimo non spot
Va bene va bene grazie Presidente sanità in tecnica senza incidenti
Conclusione ultima questione
Se non ho compreso male vedo al dicembre del due mila quindici accompagnato suo fratello delle riunioni o sulle OP stato una questione più o meno episodica Ruoppolo accompagnato spesso
Prevalentemente l'ho accompagnato senta soluzione su dieci volte otto non è nota ero con Cerruti quindi decidendo nelle prime battute appresso
Da suo fratello questa nuova versione questo nuovo racconto che mi faceva sulla perciò così cosa devo aggiornate a Napolitano
Ecco non lo racconto quale questo di questa di cui diciamo questa dichiarazione che lui ha fatto relativamente a quello che è successo no no dandogli qui vicino
Per tutti quando tu non sei tu non me lo ricordo perché è stata una cosa graduale che ha maturato Luna comunque non diceva mai ma che mi ha detto un giorno Giuliana domani andiamo da pini perché devo raccontare
No venivamo parlavamo delle problematiche di cosa fare con le periti nominare consentito fuori dalle perizie Mammano Mammano
Grazie
Adesso chi fa domande
Senta lei prima nel rispondere alle domande del Pubblico ministero
Raffigurato insomma in qualche modo la composizione del nucleo familiare padre perché ne Francesco foto
Ha fatto riferimento anche alla scomparsa prematura che suo padre
Quanti a perché voi non lo è a ventidue anni
E lui
Praticamente e nella nella nel prima nell'esercito quindi la Marinazzo dei carabinieri che ha sempre quando aveva diciotto anni
Ha sempre vissuto quotidiano tre avuto a che fare con le forze dell'ordine con la ma in generale
Tra l'altro avendo perso papà modo Giorgio ha molto oltre prematuramente l'atto più giovane
Tra l'altro è il piccolo di casa quello comunque grazie
Tra virgolette di papà perché impatti perché prima far riferimento tanto per questa contrazione perché prima ha fatto riferimento al rapporto positivo che aveva che ha tuttora insomma con sua madre però non ci ha detto nulla del rapporto che aveva con il padre con la figura paterna quindi era un un rapporto importante anche quello con Podil'papà senta poi lei sempre nel rispondere al Pubblico ministero
Ha detto che anche a causa di sia della differenza di età lei quindi Francesco
Che appunto della entità prematura della figura paterna
Tra lei e Francesco sesto curato rapporto
Posso dire genitoriale cioè finché lei gli ha fatto un po'meglio
Tipo torna anche perfida mamma quando stanno per scuola veniva a studiare da ma cioè io cercavo io ero già sposata quindi veniva da me facevamo dei compiti insieme delle cooperative
è stato un rapporto più che tra sorelle da sorella fra
E suo fratello le confidava delle sue vicende personali esistenziali del
Sentimenti no no queste cose non è una persona che raccontava di suo però comunque molto molto molto legato siamo molto legati
A tal fine particolari
Quindi adesso lasciamo perderei il il periodo
Quello diciamo del processo in Corte d'assise della sua testimonianza perché lei mi pare che abbia detto chiedo riteneva che si trattasse
Ti questioni inerenti la sua attività lavorativa quindi ordinaria amministrazione se ho ben capito così
Quindi
Lei cosa pensava in particolare delle vicissitudini relative lei ha detto che perché lo vedeva in televisione
Ha visto le fasi
Ma lei è un processo in cella neanche per diceva dunque a nove andava a testimoniare Prato in quel periodo mi pare anche in Calabria autore di Caravà quindi
Quindi stava fuori tanto tempo veniva sempre quando aveva possibilità anche quando sta per quindi quella vicenda lì non aveva mai pensato profondamente
Però questa la domanda successiva nel momento in cui invece Peter ma quando lei dice si capirà anche perché Francesco si confidò con la ma sempre lì ma poi sua madre glielo disse poi vi siete in qualche modo confrontati
Sorge la necessità di una difesa tecnica della nomina di un difensore insomma capite perché è l'unico quel brutto è costretto a dirvelo che è indagato infatti piuttosto che era allora quello che io le chiedo ma proprio perché sua mamma e anziani tappa non c'è più lei a questo rapporto
Importante con con suo fratello
Lei non gli ha mai chiesto Francesco io ti aiuto comunque dimmi la verità di come sono andate le cose cioè questo rapporto
Di protezione non si è sviluppato anche in una legittimamente
Come dire giustificata curiosità di sapere da suo fratello come erano andate le cose no nonna
Non mi interessa avrà intanto non pensavo che era una cosa che non aveva importanti non più a un certo punto ho pensato che la cosa era
C'erano delle indagini e non dov'erano cioè sarebbe cioè c'era un un ennesimo erroraccio sento che della giustizia stava andando adesso a vendere di indagare sui carabinieri ma che non c'era niente da capire c'era stato niente neanche in quella fase
Quindi cosa mi chiedevo dimmi la verità quale verità che quella che io pensavo fosse quella che sapevano tutti
Mi interessava sapere la storiella né capire bene le dinamiche tanto io ero tranquilla lui
Non certamente non c'entravano niente non c'è secondo me certamente nessuno in quel momento immaginavo questi sono però poi
Ci sono stati dei dice incontri presso lo studio del suo difensore
E lei ha visto maturare in modo diverso l'atteggiamento di suo fratello
Perché no non esce lei dice pian piano non in una sola volta ci sono state delle sollecitazioni ma suo fratello poi matura la decisione di raccontare i fatti come sono la così come poi ha fatto davanti al pubblico ministero
E di questo sviluppo lei ha visto quindi dei mutamenti di atteggiamento psicologico di sofferenza va visto più sollevato visto Assofarm come ha vissuto accanto a suo fratello questo questo questa importante modificazione perché poi gli esiti li ha raccontati prima al Pubblico ministero
Della gente l'entrata dentro casa soffitti esiti abbastanza non traumatici
E allora ci spiega come ha vissuto accanto a suo fratello
Questo cambiamento si sono allontanati posto molto molto molto nervoso e non voleva fare Angela nel senso opposto perché nei righi dito perché non era lui non non riterrà più
Era sempre è ancora senza senso nell'altro lato dell'erario privato occupato delle conseguenze che avrebbero tutto questo inedito di tutto quello che stava vendendo e di quello che sarà sarebbero state le conseguenze
E si senta cambiato però nel tempo è perché comunque è stato sospeso dall'Arma quello è stato un altra batosta tremenda che apprezzo di quando mi ha chiamato e mi ha detto Giuliano sono stato costretto a consegnare l'arma mi hanno mi hanno ascoltato a Monopoli dove prestava servizio
Mi ha chiamato come se posti fosse stato un altro funerale ce l'ha distrutto veramente come come una cosa tra difficile una una ferita Fusco più luce un lutto di Galli al telefono io ero preoccupato torna dove sei aspettative aggiungo perché stava malissimo
E da lì ha cominciato a
A a staccarsi secondo me da da questa ambienta e a piano piano
Essere libero mentalmente perché secondo me non lo farà
Senta invece c'è stato un ulteriore passaggio regalarci
Quando le sue dichiarazioni al pubblico ministero sono divenute antichi dominio pubblico
E quindi questo suo assaggio diciamo così
Nel raccontare la verità è diventata pubblica lei ha visto
Un atteggiamento diverso un comportamento diverso di Francesco
Ha cambiato umore si è modificato qualcosa in quel momento no vedendo più Mila è cambiato tantissimo ma proprio nella nella per come persona
Però si è rassegnato a questa cosa e ha detto va bene vedremo come andrà a finire
Egli arriva in modo più trentino anche perché fa molto parlare mai fino fino poco fa diceva ma quando alcheni riprendono ma quand'è che mi mettono mi rimettono mi richiamano
Adesso un po'si è staccato da questa cosa è stata imposta rientri al più
Cambiato totalmente perché la che è la cosa principale quella in cui diverrà tutto giornate afferma dove il suo riferimento del comandante il riferimento era l'adulto di lingue quell'ambiente no perché non è un fatto acquisire vada ho avuto questo problema
Sia conta più ad un maschio uomo che la sorella
Quindi riferimenti erano quelli di dove il livello e al
Ma adesso è è un'altra persona
Non ho altre domande grazie
Avvocato primi difesa tedesco tre spara spera io ho solo due precisazioni su quello che ha già riferito alla Pubblico ministero
Poc'anzi
Su domanda del Pubblico ministero ha detto che lei apprese nel due mila quindici che sua mamma del due mila nove ottobre due mila nove la morte di Stefano Cucchi aveva visto suo fratello preoccupato
Lei ricorda o meglio gliela già sottoposto voglio voglio far precisare se insomma ma incontrò suo fratello
Quali nell'immediatezza dopo la morte di Stefano Cucchi e che lui era tornato per una licenza
Dormiva a casa dell'amato no dalla mamma minerali
Dopo i fatti della dopo le generalità era in affari a Brindisi poche era per una licenza
Grazie
Poi la seconda precisazione di carattere certe temporale il periodo in cui era custodito questo computer se ho compreso bene vado a luglio agosto due mila quindici all'estate del due mila diciassette corretto
Grazie
Bruton Pittella
Avvocato la Pittella difesa D'Alessandro buonasera
Senta le volevo chiedere
Innanzitutto complimenti le ricorda il mio nome mio cognome democratici pochissime che pur avendolo
Sentito una sola volta e non fu capo un monito nuovamente ormai famosa autografe dirlo al pubblico impiego no non sono una che appare in televisione insieme dei giornali però o anche un cognome un po'difficile
Continuamente la memoria
Tra le volevo chiedere lei ha parlato certo punto rispondendo al Pubblico ministero
Che suo fratello dal gennaio due mila sedici è stato oggetto di offese minacce su Facebook
Che è sempre stato un tipo tranquillo chiuso riservato e così
Ed era completamente stravolto da queste vicende da questa minaccia
Senta io le chiedo in quel periodo risulta che scorre l'abbia presentato delle denunce per queste offese queste minacce ricevute abbia iniziato anche dei procedimenti penali abbia avuto anche dell'Isar avuto anche dei risarcimenti per questi procedimenti qualche le risulta
E le risulta anche che presenta una denuncia e in quel periodo nei confronti della signora Ilaria Cucchi
Senta
Un'altra cosa sempre riguardo a quell'incontro presso lo studio Pini del ventuno dicembre
Lei prima rispondendo alle domande detto che ad un certo punto D'Alessandro che sembrava piuttosto il voto diceva cioè ci sono le gennaio no credo che sia
Cioè la relazione gennaio anche
Sì sì sì sì
Dicembre e gennaio su gelidi
E viaggiatori c'è il voto così ci sono le cimici
E
Le risulta che in quel gennaio due mila sedici cioè quand'eravate già allo studio dell'avvocato Bini ce l'ho anch'io quanto PAC in quell'occasione
Io non ricorda con la sua presenza a maggio
Meno male che non vi può essere testimone processi fece dice e dicevo in quell'occasione
Suo fratello e anche gli altri indagati per la verità avevano avuto l'avviso della fissazione dell'incidente probatorio o della richiesta del del Pubblico Ministero dell'incidente probatorio lo ricorda
C'è perché si era lì in quell'occasione era per la nomina di cosa di chi medicine dei medici legali perfetto quindi sicuramente si era a conoscenza che c'era doveva essere svolto il cosiddetto incidente probatorio una perizia medico-legale
E lei ha mai visto agli atti di questo processo in particolare durante quell'occasione insomma in quei Roma quello avviso della dell'incidente probatorio dogma eletto
Non ha mai letto un un altro esposto
Ciò voglio lo spinoso illecita valuterà lei al non avrà in Antonio gli alberelli finirà Palmiotta no perché Iconicella scritto che c'erano delle minacce all'adozione di chiedo la rettifica le abbia lei non ha mai avuto modo di meno di saperi da suo fratello
Già dal gennaio due mila sedici che c'erano già state delle intercettazioni telefoniche e indagati già ne erano a conoscenza il a questo lo sa
Va be'dove prima aveva quindi timore di D'Alessandro non era poi così campato in aria in quel momento per lo studio che senta un'altra cosa lei a un certo punto dice mio fratello reagisci
Dicendo a studenti di diverse parole ce l'ordinanza una no qui dice dicendogli anche a lui si è alzato di scatto e ha risposto male ad Alessandro dicendo io anche diverse parolacce
Farà discutere tanto no me lo spieghi perché si è spinta diverse parolacce qui insomma notevole le dice oggi che non è così
Cioè l'arte parolacce Collina cioè io non c'è questa voce siamo a livello nazionale Antonio Kazan permettono odierna vitale non dire Gastaldello e queste sono le diverse parola secondo me
No perché lei dice ricordo che bene le parolacce non me ne ricordo qualcuna qualcuna probabilmente
Dopo quasi ad una cosa vuol ricordare comunque non molto dura in uso nei confronti di Alessandro in maniera
Un comportamento che lui di solito non
Signora mi perdoni poiché lei dice anche successivamente a quello che le ho letto le dice ricordo che gli ha detto più volte sentito DC sempre calzate e altre cose di questo genere quindi a e me debbo dire un'altra dimostrando ricordano l'accordo
Il tenore ricordo no perché le dico che non è metodi sentito insomma è molto molto questa è una cosa che D'Alessandro Repetto già in precedenza anche quattro mesi prima in macchina suo fratello e suo padre non ho mai avuto reazioni
Però quattro mesi dopo le quindici e travolto va be ci sono intercettazioni agli atti poi la la mortalità Gela c'è l'ambientale agli atti non mi pare che suo fratello avesse avvocato va be'poi c'erano le domande quelle valutazioni le facciamo questo genere
Senta lei al di fuori dello studio dell'avvocato Pini ha mai sentito parlare suo fratello di questi fatti
Alletto ad altri ai suoi familiari quanta
Della diga processuale alla vicenda Puccio adattati parlano applicato dalle problematica legata
Alle minacce Raffaello cappello perché Francesco di concentrarsi quello anche perché toccava anche la famiglia mia solo mia madre Anna insomma Olimpo di già c'è anche una temendo che un messaggio minaccia
Però ha preferito va avanti fino ma non della storia
Senta quando lei accompagnava suo fratello allo studio dell'avvocato Pini cioè andavate insieme evitavate un appuntamento provenivate dallo stesso luogo va benino blindate Francesco quindi facevate il viaggio insieme da Brindisi
Senta e nel corso di questo viaggio ogni volta che venivate qui a Roma cioè suo fratello non le diceva che cosa
Ha esposto prima parlava solo davanti a una parola niente lui era sempre solo sul teleschermo nello scorso decidiamo giocatore problema proprio anche
Quello che succedeva sui media
Sì però lei poi andavo alla ma era presente ai colloqui noi Gero anticipava durante il viaggio
Che è anche un viaggio piuttosto lungo per la verità poi da Brindisi arrogante ma non venivano Attilio fondato mazzette infilò quando cinquanta minuti di aereo sentenziare non sempre si vuole parlare perché dette in dialetto e cioè dolore a nel raccontare nel parlare di questa cosa
Quirinale torrone nel momento migliore chiedo scusa lei infatti normodotati e quindi solo accompagnando presso lo studio Pini partecipando a riunioni ho appreso che il mio fratello intendeva presentare
Una denuncia per la scomparsa
Di una relazione da lui redatta e che faida di quella relazione seria sul PC dialettico di Torino per circa due anni
Quindi lei sette soltanto lo studio o dell'avvocato Pini che suo fratello presenta voleva presentare una denuncia per una scomparsa di una di un file che era sul pc che era a casa sua
Era stato a casa sua per due anni lo seppe dallo studio Pini
Dato negazione
Proporrei fare ad aprile intermodalità giorno non sono questa cantina
Leonardo salute successivamente affonda accompagnata dal fratello a Roma presso lo studio sono accompagnando presso accompagnandolo
Presso lo studio Pini e partecipando a riunioni infatti ho appreso che il mio intendeva presentare una denuncia per la scomparsa di una relazione dal limite ad alta e che ma anche di quella relazione era sul pc che avevo custodito io per circa un reato impatto tardi lei va be'con ventuno conferma questo partito Lorenzo fedelmente
Va bene ha confermato questo quello percussione lei nella denuncia del file scomparso pasticcio no no diverso denuncia per la scomparsa dell'annotazione
Che era sul circus decidono allora RAI due anni lo ha saputo ha presso lo studio primi sono alla stazione ferroviaria domanda
Va bene contestato quel passaggio la teste conferma dette
Senta e mi sembra che diciamo due cose completamente diverse la mia con mia madre corretta
Lei però ha già detto che sua madre e suo fratello sono molto legati
Così
E
Sa se suo fratello mai parlato oggi comanda mai accennato qualcosa in tutto questo tempo dal due mila nove al due mila quindici sedici diciassette cioè prima che si determinasse poiché a seguire su la linea che poi ha intrapreso
Questa storia rinnovata completamente
Ma se lo avesse raccontato a sua madre insomma preposizioni almeno no è una domanda che gli ha fatto il Pubblico ministero va bene ma lei ha già agli sgoccioli quello che vuole Abbado annuncia la svolta che non va a mi ama di meno e sono molto legati ma comunque non credo prima nel chiuso del suo allora nel chiuso nella sua stanza al primo piano e quindi non credo che il mio fratello
Le aveva raccontato cosa era accaduto quella notte perché altrimenti mia madre poi Meloni va be'riferito Berlusconi ha perso
Senta
Però sua madre poi gli ha detto che ricordava un episodio in particolare che ha ricollegato solo in tempi recentissimi
Cioè quello che suo fratello in un
In un giorno di licenza dei due mila nove subito dopo i fatti di cui ci occupiamo non dormivano così insomma lei ricorda esattamente sull'esatta grazie non ho altre
Basta così
Va bene la ringraziamo Tindari grazie
Filippo
Sì
Sfoglia volete così Filippo
Una sera con Gelli
O pugili ONLUS compiuti
Quindi se si vuole essere di facciamo così c'aveva sui
Fuoco
Voi
No
Pensino sentiamo gli altri facendo
Già iniziamo così posso anticipare che strade deposizione del dottor si debbono sarà soddisfacente quindi sicuramente sarà sinceramente io ce l'ho agli altri
Se
Non secondo secondo don Gino
Ma
Nella lista
Statistics
Allora buon pomeriggio si accomodi
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego si accomodi allora JE
Offrono
Mi chiamo Luigi Sivo sono nato a Roma il ventisette luglio mille novecentosessantotto sono primo dirigente della Polizia di Stato
Dirigo la squadra mobile di Roma dal trenta marzo due mila e quindici grazie che risponde alle domande del Punzi dottore Pomes
Senta
Già prima domanda verte sugli accertamenti compendiati nella nota del ventitré ottobre due mila diciotto è un'attività di indagine spietata nell'ambito del procedimento diciassette ottocento due mila diciotto
Quella insomma per capirci che viene chiamata ad una indagine parallela in realtà
Non è proprio così può spiegare alla Corte come è nata questa indagine perché è sorta questa esigenza
E che tipo di accertamenti avete compiuto
è autorizzato presidenta posso consuntivi sia
Zero otto presidenti del diciotto si
L'indagine
Nasce
L'attività investigativa nasce a seguito del successivamente all'udienza
Tenuta si senta presso la Corte d'Assise di Roma il diciassette giugno due mila diciotto riguardanti il decesso di Stefano Cucchi
Quando sono state contestate gli appuntati scelti i carabinieri i carabinieri Gianluca Colicchio Francesco Di Sarno
All'epoca dei fatti erano in servizio a Tor Sapienza alla stazione di Tor Sapienza
Ben sono stati contestati due annotazioni di diverso contenuto avente gli stessa data stesso protocollo stesso oggetto
Contenuto era diverso quindi sono state contestate e
Due lingue diverse annotazioni
E
Da qui è nata la la nazione cioè quindi ha scritto un procedimento per falso a carico di di San Francesco oche
In questo procedimento che tipo di accertamenti avete compiuto
Questo in un procedimento sono state stava per un'indagine
Sostanzialmente a carattere tecnico erano state effettuate delle intercettazioni telefoniche e successivamente ritardi perquisizione e sequestro posizione documentale a riscontro anche veloce
Con delle del delle attività di intercettazioni in particolare
Il quattro settembre due mila diciotto
Giusta delega dal giudiziaria
Sono sono state comunicate le utenze telefoniche cellulari fisse che utilizzate dal luogo e tempo luogotenente Colombo
La Bri o la Massimiliano Colombo Labriola che era all'epoca dei fatti d'oggi il comandante della stazione carabinieri di Tor Sapienza il maresciallo di utenze mare Ciarlo Emilio Buceti
Era de comandante della stazione attivo e di dei carabinieri Francesco Di Sarno e Gianluca
Colicchio
Le utenze venivano poste sotto controllo
Con l'autorizzazione dell'undici settembre due mila diciotto
E il giorno dodici settembre
Eccezion fatta per l'utenza
Tre tre uno tre sei due quattro quattro tre punto a francese all'indagato fisica avvisa no alla
Carabinieri di Fasano che veniva stivato e finisce
Poi il venti settembre l'utenza strane sotto controllo del tre zero sette due due cinque due sei zero tre installata all'interno la stazione carabinieri per fare
Vita posso tutti insieme si vada avanti
L'attività di intercettazione e quindi aveva aveva inizio
Le le prime risultanze degni di rilievo
Venivano
Registrate
Seguito della successivamente alla a alla all'emissione della delle comunicazioni di nomina dei difensori di ufficio datata ventuno settembre due mila diciotto
Nei confronti del luogotenente Massimiliano Colombo Labriola del carabiniere Francesco Di Sarno
E creduto venivano indagati in concorso per il di falsità materiale glielo commessa dal pubblico ufficiale in atti
Ovviamente questa la notifica
Di di questi atti produceva delle dei delle delle reazioni diciamo dei commenti alla allora alla
Alla alla notifica stesse
In particolare iniziamo con la il ventidue settembre del due mila diciotto quindi giorno successivo
Vi era una una conversazione registrava una prima conversazione tra a
Colombo Labriola
Sia il maresciallo della stazione di Tor Sapienza e il
Il carabiniere Gianluca Conicchio e e Francesco Di Sarno
Sta al Complesso di queste comprime conversazioni si comprende come i tre appunto con un po'Labriola Francesco disagio lungo Colicchio sì incontrarono
Nella caserma dei carabinieri con sapienza il pomeriggio dello stesso ventidue sette dottore ma prima di questo incontro c'è una conversazione particolarmente rilevante che intende segnalare Lacoste
Nella quale politico ovviamente da trascrizione la leggeremo della perizia se però può spiegare la corte se c'è una conversazione importante
E nel nei termini in cui da vedere dove soltanto da un punto di vista investigativo
Cioè per capirci Colombo Labriola Colicchio prima di incontrarsi assalto sapienza si sentono per telefono
I testi dentro deve
Io mi riferisco alla conversazione progressivo trentuno sessanta del ventidue settembre
Il ventidue settembre di abbiamo
Ritter novanta quarantanove quaranta diciotto progressivo trentuno stessa
Sì si tratta
Forse passato
Come siccome come ho detto la la notifica diciamo di questi di questi di questo atto provocava del provocava questo incontro alla caserma disordini Tor Sapienza tra i tre e si registravano una serie di comporti in bimbi conversazioni che sicuramente interessanti importanti
Una delle quale una delle quali avveniva tra il
Potente Colombo Labriola e il
E il e Gianluca con rischio
Corso di questa conversazione Porcaro Paro Baroli dati
E sostanzialmente si veniva si si si faceva riferimento alle alle doppie annotazioni
Che e al e quindi alla alla contrazione delle doppie notazione all'esistenza di queste doppie annotazioni e
Intanto che veniva ripercorsa sostanzialmente la storia che aveva che aveva portato poi alle alle alle due alle due alle alle alle due diverse annotazioni
Nel corso delle conversazioni due facevano espressamente differimento
Che le che le originarie annotazioni redatte da a Pisano da Colicchio erano stati erano state modificate da un loro superiore ossia dalla tenente colonnello Francesco Cavallo e all'epoca dei fatti era capufficio comando del Gruppo carabinieri Roma e i indicano proprio il tenente colonnello Francesco Cavallo il soggetto che aveva modificato le originari annotazioni
è stato identificato come Francesco Cavallari a Roma in gioco sta attualmente attualmente sessantanove attualmente capo ufficio all'epoca almeno comando presso il comando provinciale l'arma dei carabinieri
La conversazione è importante anche perché ripercorre altre come detto non non solo abbiamo questa questa indicazione ma a fa capire come mentre il il il il carabiniere Visano firmo ed accettò che la a che la notazione modificata dal dal superiore calarlo fosse poi trasmessa alla Procura della Repubblica invece il carabiniere
Il carabiniere Colicchio si oppose alla a
A lei si oppose sostanzialmente alle modifiche si oppose che la
La sua l'annotazione modificata dal tenente colonnello cavallo fosse trasmesso in Procura aggiungendo anche dei particolari nel senso che la a
Il suo rifiuto fu estremamente fermo perché maturo a seguito di una di una discussione anche di un alterco e avvenuto con il suo diretto superiore che era il maggiore il maggiore luce Luciano so solito che all'epoca dirigeva la compagnia di carabinieri di Montesacro
Compagnia carabinieri dalla quale dipendeva la stazione di di Tor Sapienza
E
Il il carabiniere Colicchio specificava di aver firmato la l'annotazione in quanto tratto in errore ma una volta copiosi che il contenuto era diffusi sostanzialmente diverso cambiava la sostanza della rotazione oppose il rifiuto acché la stessa annotazione Fox cioè
Trasmessa poste trasmessa in Procura
Se il avrebbe impiegato il nome di qualche altro militare di Tor Sapienza quel giorno c'era reso conto che così più aveva avuto questo alterco con sollievo il carabiniere giro Grimaldi non esclude Ambra maresciallo Ciro Grimaldi
Il nella nella discussione scorso effettuato con il il il maresciallo con il luogotenente maresciallo
Colombo è che non ricordava presidente del patto il Gianluca Colicchio si
Sì dimostrava nel corso della della comune della della conversazione telefonica esterna estremamente fermo estremamente deciso tant'è vero che
E indicò proprio comincino Grimaldi una persona che e era si accorse insomma della della
Della grande litigio che ci fu con con con il tenente colonnello
Sono grosse
Dottore lei ha detto che in questa conversazione si parla del tenente colonnello Francesco Cavallo che avrebbe avuto un ruolo nella modifica di queste annotazioni va esattamente cosa fece cavallo dicono queste si parla di un mezzo particolare senza praticamente dalla la ricostruzione
Il il il bellico
La la le annotazioni una vera e propria vicissitudine questa delle delle annotazioni
Perché furono furono
Redatte dai due carabinieri poi i carabinieri costretti saranno come già detto di strano che firmò ed accettò della fosse trasmessa
In Procura Colicchio no e dopo l'alterco con con il il il maggiore Soligo avrebbe anche una conversazione telefonica con il con il tenente colonnello Cavallo
Perché nel tentare di convincere il il Colicchio a firmare quindi ad acconsentire che fosse modificata
La la sua annotazione maggiore solito specifico era comunque una una volontà anche il tenente colonnello Cavallo lo chiamò glielo passo per telefono ma anche al tenente colonnello Cavallo il carabiniere Colicchio o fosse un un netto rifiuto
Le quindi come si arriva
Muto di cavallo di Hibiscus attimi di Colicchio di firmare la seconda notazione perché le annotazioni emerge da questa conversazione da altre conversazioni e quindi da tutta la ricostruzione di questa vicissitudine che ebbero così due abitazioni
Le le annotazioni furono trasmesse dalla dal maresciallo luogotenente Colombo Labriola
Alla tenente colonnello cavallo fonda il gruppo di loro tramite mail
La mail fu studi dell'invio delle e mail al tenente colonnello calarlo fu sollecitata al alla Lupo Tenente Colombo Labriola dalla maggiori solido che lo invito a inviare in formato Word le due annotazioni
Alle due annotazioni polipetti sarò al tenente colonnello Cavallo che poi le restituì sempre via mail
E con modificate con la dicitura nella mela di risposta meglio così evidentemente indicando Olibrio andavano bene e quelle successivamente erano migliori dovevano essere prodotte in quella in quel senso
Senta dottore
Sono una una precisazione lei prima ha detto di sano accetta di firmare e che vengano mandate in procura ma dei sicuro che dicano così che vengono mandate in procura
Perché
Serrata conversazione non risulta e comunque poi procura non sono mai arrivate poi consigliere
Al piano a
Magari erano erano accettare che fossero trasmessi da quella Semeraro trasmesse perché poi ripeto queste queste annotazioni una volta una volta almeno da questa alleanza uscissero delle conversazioni poi era magari quella era nel corso della conversazione e Colicchio fa la sua la sua ricostruzione nel senso che lui dava Lakhdar stava per scontato diciamo che firmando quella quella quell'annotazione quell'annotazione poi sarebbe stata trasmesso in Procura quindi diciamo che e il pensiero del municipio che diceva o mi mi mi dicono i firmare questa annotazione questa annotazione ha un contenuto falso io il contenuto falso non lo firmo se l'ho firmato là dove sbaglio
E questi dovrà devono mandare a domanda il procuratore sostanzialmente questo discorso S le le nelle da quello che si evince dalla dalle conversazioni e che il il le le le le le annotazioni e erano state mandate il lupo il il il il Colombo Labriola e riferiva che l'ente si comprendeva come le con con per le le le annotazioni devono essere trasmesse poi alla alla compagnia e al comando che aveva che aveva proceduto Al Kassar Casilino e da a da
E da più
E e le due e lui lo stesso Colombo Labriola il suo ricordo si ferma alla stampa delle delle pompe delle delle annotazioni modificati e una volta ricevuta la meglio coscritto meglio costosi lui si limita attività nubile consegna
Al al maggiore solido e quindi solido che poi alla fine dell'auto in mano le ha fatte firmare
Senta va bene andiamo avanti quindi questa questa conversazione non ha fornito gli estremi ha detto sì allora
Premi questa conversazione
Ci sono
Che allora e è anche importante precisare che corse questa conversazione poi adesso sto per dare i i i gli estremi
Se il
Il il il
Il stante appunto la la conversazione il maggiore storico contesto anche le le all'IPA le parti dove scrivere alcune parti le patologie che e lamentava Stefano Cucchi e
Come se diciamo non potessero scrivere cose che magari non con poteva perché non non non erano medici e quindi contesto proprio da parte che riguardavano lamentele di Stefano Cucchi sul suo stato di salute
La conversazione a cui facciamo riferimento
Il rito quattro nove quattro zero diciotto
Progressivo numero trentuno sessanta
Del ventidue settembre due mila diciotto alle quindici zero tre e quarantadue
Registrata il chiamante la numero trenta tre due zero otto otto sette sei uno stretto questo è stato il punto Colombo Labriola
Chiamato il tre nove due uno tre sei sette sei due uno intestato in un suo a
Gianluca così Colicchio qui riguarda il l'utenza utilizzata da Massimiliano Colombo Colombo Labriola
è le utenze questa conversazione si conclude con l'arrivo di Colombo da briosa
A Tor Sapienza dove circoli circospetto sì OK e da dove da dove desumete la presenza anche poi di Pisano quel pomeriggio Tor Sapienza è una conversazione che proprio
Terminato Colombo Labriola che chiede Capolicchio di aprire il cancello
è la vi è un'altra conversa conversazione successiva che si il regista sempre il
Il ventidue settembre alle ore sedici e cinquantadue
Il richieste e il quattro nove cinque due
Di ciò del paradiso tutto utenza aiutano Francesco progressivo mettere tredici
Conversazione chiamante tre tre uno tre sei due quattro quattro quattro tre intestato infausta Pisano
Il chiamato il tre quattro zero tre cinque cinque quattro uno sette otto intestato in uso Caneva Elisa dove il chi saranno alla alla lista che gli chiede dove sta di risponde che alla stazione di Tor Sapienza con il comandante Colombo la conversazione se non l'ho detto delle sedici e cinquantadue cinquantasette secondi
Ok
Quel pomeriggio mentre sono tutti e tre a Tor Sapienza intercettate qualche altra conversazione
Che avete ritenuto utile il ventidue il giorno ventitré si si incontrano verso la stazione
E una successiva conversazione che interviene alle diciassette quattro secondi sempre il ventidue settembre due mila diciotto
E registrata tra Allo stesso e registrato sull'utenza di Colombo Labriola e
Interviene intercorre tra lo stesso luogotenente e la figli e la figlia ha Noemi
E in questa conversazione e sì comprende come Colombo stesse tentando di procurarsi uno screenshot di di alcune mail
Delle meno mi alcune dell'ammenda
Scambiate con il tenente colonnello fra Francesco Cavallo e per questo e per questo motivo chiede alla figlia come fare per fotografare lo schermo del computer
Senta dottore vorrei sapere se dalle conversazioni poi se la risposta è positiva
C'è indica gli estremi
Emerge che di San Francesco per esempio a il forte timore di essere intercettato in quel momento
Pisano Francesco ha sicuramente il timore di essere intercettato e lo lo rappresenta il due conversazioni
La prima
Percorrere venti cinquantasette registrata strade in alle venti e cinquantasette sente del ventidue settembre due mila diciotto
E quelli la conversazione intercorre tra il disarmo il padre
In questa conversazione telefonica
Il degli di
Al padre
Riferisce sostanzialmente che gli è stata notificata l'informazione di garanzia e anche le imputazioni entrando nello specifico dell'imputazione divengono
Contestate
Questa in questa intercettazione che
La prima in cui il si stanno
Mi sembra sia questa proprio non prestazioni in cui la prima conversazione in cui
Diciamo
Sì
In questa conversazione
Che quella registrata
Il ventidue settembre due mila diciotto alle venti cinquantasette ventitré secondi di per quattro nove cinque due barra diciotto utenza insano Francesco
Intercorsa tra il padre e lo stesso diciamo di saranno c'è un passaggio in in cui il il Di Sarno
Fa afa a fa riferimento al fatto che
Checché cheating folti che in questi in quel momento non si doveva parlare per telefono stazione
Poi
Ce n'è un'altra
Che successiva legge al progressivo ventitré ottantadue del ventidue felice
Dicembre ventidue settembre due mila diciotto ventuno e trentasei che poi troveremo dove
Quindi sanno bene nella nella nel raccontare parlare fa più volte riferimento a a per chi ci ascolta quindi chiaro riferimento al fatto che
Tema di di essere Vieste intercettato pena pensi di essere pensi di essere intercettazioni e la conversazione
E quindi che questo è l'azienda e il secondo riferimento e ovviamente
Il
Questa questo questo questo passaggio
Questi passaggi sono sono indicativi appunto di quello di quello che che dicevamo
Quello che dicevamo prima
Cioè nel timore di del pisano di essere
Altro
Senta lei ha detto ultimamente tre ottantadue nell'ottantadue chi è il suo interlocutore di disarmo in questa conversazione
E se un suo collega carabinieri hanno ma restando
Presa per ma
Ma in questa conversazione si fa riferimento al fatto che a differenza di Tizzano dico di diciamo della truppa Gino di Tor Sapienza
Le persone e i i superiori invece avevano conoscenze maggiori rispetto dolce sapevano cosa poteva arrestarsi questa conversazione
Deve essere messa in in relazione anche con quella che ho appena
Più accenna ha finito di di di di illustrare perché
C'è
Il il il il disadorno sempre parlando delle delle del contenuto falsificato fa della seconda annotazione parla della di vedere diciamo le circostanze che portarono alle portarono alla alla firma sua firma sostanzialmente con agli occhi dell'epoca quindi diciamo adesso vi è chiaro che adesso si vede in un'altra prospettiva in un'altra ottica all'epoca era diverso perché sia stanca fede visto che io sostanzialmente fa capire che non sapevo connesse
Cosa poteva essere incenso mentre
Nel e quindi vedevo delle conversazioni
Nelle nelle nella nella nelle modifiche non modifiche sostanziali anche se poi sarebbe a dire che lui si era ben reso conto delle fondazioni in cui era cui versava Stefano Pupi quella mattina quindi anche questo
Non è
Proprio vero
E ingegner però volevo dire da dove dove c'è
Ma se non sbaglio
Oggi
Provare proprio
Dalla verbale di dichiarazioni dello stesso Di Sarno dell'ufficio diciotto settembre due mila e
Va be'insomma da da dichiarazioni Sun inglese su cui siano qualcuna quella concertazione impiantistica ottantadue tornando alla
Questa ritornando quindi appunto quello di cui stavamo parlando prima in questa conversazione quindi parlando con un altro suo collega carabiniera hanno nome Alessandro Poggi ripercorrendo sempre a rotazione alla carabinieri che gli dice anche perché Fellini vigliacche afferma scene che possono chiedere fatte
Né al comandante della stazione cosa è successo il il precisano risponde
In maniera negativa certamente non possono non potevano chiedere nulla alloro anche perché loro afferma non era a conoscenza di quello che loro sapevano quindi ecco ma solo cioè la frase anche perché
Non eravamo a conoscenza di quello che loro sapevano ma loro chi si capisce di chi sta parlando evidentemente io si fa riferimento non a alla
A Colombo Labriola il non possono far differimento nel non possono chiedere né arte né a a non può rispondere né che nell'altro perché non sapeva voi non sapevate quello che loro sapevano quello che loro sapevano ritengo evidentemente chi aveva operato e chi aveva i superiori che avevano modificare otto euro di ciò che sarebbe una sua valutazione
Invece dalla trascrizione che avete fatto voi si capisce chiaramente e a che sta facendo riferimento
Sì loro nella proporzione la conversazione fanno riferimento alla alla alla alle alle relazioni modificato alle medie che sono state inviati al tenente colonnello Cavallo e sono state restituite dal con un dal tenente colonnello Cavallo
E
Sostanzialmente la la reputano che quel quel il il nell'aver mantenuto quelle due mail sia stata la loro la loro fortuna quindi evidentemente in questa in questa in questa in questa in questa il il il il loro sapevano quello che era successo era
Tuttavia mi riferisco al passaggio del vostro verbale in cui Alessandro dice a meno che non vogliono arrivare superiori tanto quella conversazione sì
Ecco
Sì Alessandro che anche e l'Alessandro degli squilli
Che gli parlando appunto di queste delle delle loro cervello dei loro avvisi di garanzia e delle Grazie modificate al Alessandro predisporre e all'Alessandro che che che afferma a meno che non voglio arrivare ai loro ai ai ai ai ai suoi superiori non voglio arrivare ai superiori
Questa è da mettere ovviamente in relazione alla alla risposta difensiva
Che loro non erano a conoscenza di quello che il istinti parlato insomma che questa è la stazione non erano a conoscenza di quello che loro sapevano questi quindi questo loro sapevano evidentemente riferito
Ai superiori eh in queste in questi casi in questo caso alla alla collegando le e mail al tenente colonnello Cavallo che aveva modificato la la notazione l'aveva inviata per mail e al maggiore Luciano solido che aveva
Se che aveva che l'aveva che aveva sollecitato e e il il il l'indigeno
Oltre ai immagini ai superiori della scalabilità
Cosa andiamo avanti
Altre conversazioni
Sì un attimo
Siccome ha detto una una in questa in questo passaggio c'è anche l'aspetto specifica un'altra un altro concetto che poi verrà scura un altro concetto un altro dato storico poi verrà ripreso
Ossia che
Il
Nel corso della conversazione distano
Riferisce come
Dopo il decesso di Stefano Cucchi fosse stata indetta una riunione al comando provinciale
E dei carabinieri nel corso finora lui non aveva potuto non aveva parti Principato perché era era andato c'era andato in
In licenza
Questo della riunione poi farà è un argomento che sarà trattato poi anche in fissile completo conversazioni il la conversazione che abbiamo detto non so se ho detto gli estremi pubblica quarantanove cinquantadue barra di diciotto della sentenza di Francesco di Sales progressivamente ottantadue
Del ventidue settembre due mila e diciotto alle ventuno e trentasei del pubblico
E anche in questa conversazione
Il Disarò fa riferimento al fatto che
All'idea che aveva gli avete detto sotto controllo
Il
Sempre il ventidue settembre il ventidue settembre due mila diciotto alle ventuno e cinquantasei si intercetta nuova conversazione da l'appuntato
Gianluca Colicchio la moglie Ines e in questa conversazione il Polistudio afferma di aver firmato anche Luigi la seconda annotazione trasmessa corretta via mail darla tenente colonnello Cavallo
Il Ritter quarantanove quarantotto barra diciotto telefono utenza e Gianluca Colicchio progressivo tre sei sette uno conversazione del ventidue settembre due mila diciotto al ventuno e cinquantasei cinquantasei secondi
Successivamente
Un'altra conversazione riguarda lo stesso argomento dell'annotazioni modificati si registra alle undici cinquantaquattro il giorno seguente ventitré settembre due mila uno diciotto intercorre sempre tra il luogotenente Colombo Labriola è un suo collega nome Luigi che si comprende come faccia servizio alla compagnia carabinieri Monte Sacro
Nel corso delle della della conversazione
E anche in questa questa telefonata sì il il Colombo
Riferisce il il l'episodio delle resistenze alla redazione di doppia notazione e del rifiuto di Gianluca opposto da Gianluca Colicchio
Al sia per alla maggiore solido che al tenente colonnello Francesco Cavallo
A cui avrebbe assistito anche rifiuto di cui è a conoscenza a cui ha assistito anche il maresciallo Ciro Grimaldi
Questa conversazione el Ritter quattro nove quattro sette barra diciotto progressivo cento tanto data ventitré zero nove due mila diciotto alle undici e cinquantaquattro e cinquantasei
Secondo di ricco
Centralino carabinieri Sapienza due senta dottore passiamo una conversazione a cui voi date molta rilevanza nella vostra informativa
Del quella del venticinque settembre due mila diciotto ritto in quarantanove cinquantadue diciotto progressivo ventinove zero sette avvisano Francesco
Il cugino di San Giuseppe dei al Gabriele che giorno e e il venticinque settembre e a pagina trentanove della vostra informativa
Allora io poi le
Che i riferimenti Emilio conferito alla fine altrimenti le liste della dell'intercettazione sì
Il ovviamente a seguito della della ricezione del dell'avviso di di garanzia l'appuntato l'appuntato scelto Francesco Di Sarno
E oltre ai commenti che abbiamo abbiamo abbiamo già illustrata parla del suo
Della della della notifica che gli era stata fatta
Anche con il suo con suo cugino
Cugino che di che però viene anche nominato come le come legali
Ossia ecco che andiamo subito questo aspetto dottore nel momento in cui viene & del conto che questa conversazione una conversazione con con l'avvocato poiché procedura avete seguito perché categoria sarebbe bisogna
Sarebbe inutilizzabile noi abbiamo posso l'avvocato l'avvocato certi cugino avvocato l'avvocato Giuseppe Di Sarno detto Gabriele e abbiamo
In ossequio alle circolari emanate dal procuratore della Repubblica e in particolare in quelle del le circolari del sedici giugno due mila quindici è del diciassette uno due mila e diciassette abbiamo trasmesso la conversazione quanto vi era un passaggio in cui i sì sì chi era un passaggio in cui l'avvocato Giuseppe Cogliandro affermava di
Con
E suggeriva al a a a Franceschini sanno di trattenermi costitutivi custodire gelosamente
Lei meglio di carte perché sarebbero serviti per ricattare l'arma domani sarebbero servite per ricattare la ma questa è una sua deduzione agevolano l'asilo Macarena proprio no giusto per capirci che
No quindi poi lei ritenere ci siamo nelle un ahimè poesie poi le serate trasmettete parevano ogni sera o per le valutazioni perché riteniamo che ci sia un ipotesi di reato
Dunque e il il l'avvocato Chiusano trattieni le conversazioni che qui possono servire per ricattare l'arma
Se e prenderà provvedimenti disciplinari nei confronti noi trasmettiamo e il l'avvocato design lo Stato iscritto nel registro degli indagati per il reato di tentato padri fino e consulenza o consulenze
Ok corso di questi
Chiarito questo aspetto e quindi la conversazione utilizzabile perché e poi il tema importante
Perché si continua a a a disquisire sulla sul contenuto diciamo delle delle della locazione modificate
Delle e mail scambiati ettari nella Tenente Colombo Labriola e il colonnello del gruppo e carabinieri Roma senza dottore
Si fermi un attimo io faccio novanta più precisa da questa conversazione emerge che la determinazione di Pisanu di firmare senza colpo ferire diciamo questa annotazione modificare a differenza di Colicchio sia stata in qualche modo coartata determinata da una sorta di paura per qualcosa sì allora il carabinieri saranno
Del riferisce al suo avvocato lui erano sostanzialmente erano tre mesi che non andava a casa
Quindi l'unità di Palermo nemmeno tre mesi che non andava in licenza
Che è proprio per questo fatto delle del del delle delle delle annotazioni per questo suo coinvolgimento diciamo in senso ampio nella
Vicenda del decesso di Stefano Cucchi gli erano state vi era stata bloccata la licenza e Luigi aveva anche perso il biglietto aereo che aveva già fatto quindi e Luís riferisce appunto l'avvocato che si trovava comunque si poteva trovare anche trovava in una condizione di prostrazione anzi
Si può logica e quindi poteva avere paura di eventuali ripercussioni non avesse non avesse firmato quella quell'allocazione
Quando
Il sì seppe Cisano parlando col fino riferisce di che avverrà avuto un un un incontro altrui conclusa
Con l'avvocato buttarsi riserva l'avvocato di Colombo Labriola
E nel corso di questo incontro l'avvocato e gli chiese perché dove spiegava il perché avessero avuto ex modificare le le le annotazioni
E
Il il il il l'avvocato Gian Giuseppe disarmo fornisce
Una una sua prima e spiegazioni diciamo alla alla alla domanda dell'avvocato diciamo alla alla alla perplessità insomma anche allo stupore diciamo
Dell'avvocato e e affermando che il il il il caso Cucchi e edilizi superiori del del design che il disarmo avevano su probabilmente avevano intuito quello che sarebbe potuto sarebbe il punto di genere cioè allocati avevo capito che sarebbe stata la la che sarebbe stata una bomba che sarebbe stato sostanzialmente scoppiata una una bomba in mano alla a a all'Arma dei carabinieri che avrebbe potuto e nuocere e alla alla alla
Alla
All'immagine dell'arma stessa e quindi avevano tentato di di di di modificare avevano chiesto avevo tentato di aggiustare insomma la cosa se in don questo questa
Questa ipotesi diciamo questa questa idea dell'avvocato saranno viene e sposata a condivisa subito anche dall'assistito cioè dalla sempre da Francesco Di Sarno
Perché lo stesso lo stesso
Francesco avvisava appunto dice che fa riferimento a un'altra cosa un altro caso che era successo immediatamente dopo mi sembra eccesso di sebo un chiederà Stato
Diciamo e pubblicizzato è stata
E a aveva avuto molto risalto cioè l'arresto di i quattro militari appartenenti all'Arma dei carabinieri per
Il a all'estorsione supplita dall'ex presidente della regione Lazio Pietro Piero Marrazzo
Voi avete verificato eh sì questo è evidente che questa un il stato verificato fare ovviamente dedicata vestita di quanto accaduto perché il sentì tre ottobre
Due mila e nove ossia il giorno successivo la morte di Stefano Cucchi uno arrestati quattro carabinieri della Compagnia Roma Trionfale
E dai dagli stessi carabinieri del ROS in essere un'attività investigativa che scoprì una un'estorsione ai danni del presidente della regione Lazio appunto Piero
Marrazzo quel e questo le ha detto al scade il ventitré ottobre due mila nove quindi giorno dopo la morte di Stefano Cucchi
Quindi non sono semplicemente quattro carabinieri arrestati sono quattro carabinieri appartenenti a una compagnia di Roma
Certe volte quel telecomando gruppo rosso sì perché Roma Trionfale mi sembra Roma Trionfale
Il la compagnia di Roma Trionfale ricade nella nella nella competenza del dei del Gruppo di Roma come la pensa andiamo presa sì stessa stessa stesso gruppo sotto il quale ricade anche la compagnia
Monte Sacro
Questa conversazione il retail quarantanove cinquantadue barra diciotto il progressivo ventinove zero sei
I della venticinque settembre due mila diciotto alle otto e venticinque venti secondi senta dottore un'altra domanda c'è una conversazione che più di ogni altra
Far comprendere esattamente quello che è successo con riferimento alle doppie annotazioni
Allora di conversazioni
Nulla
Le
Vicissitudini di questa notazione sono
Ce ne sono molti sono praticamente sono molte sono sostanzialmente anche perché l'argomento ovviamente in questi giorni da cui
Io ho
Si fa anche riferimento all'importante conversazione
Ritengo che anche questa sia veramente importante il ventisei settembre due mila diciotto
Tra a il
Colombo Labriola il fratello prove di fratello Fabio ricordiamo che il ventisei settembre due mila e diciotto il giorno prima cioè il venticinque
Settembre due mila diciotto
Il
è stato notificato al maresciallo uccelli diciamo in in cronologia
è stato notificato maresciallo Emilio Boccieri comandante della stazione carabinieri o mafia il decreto di citazione persona informata
Sui fatti il ventisei giorno successivo
Sì
Si registra questa conversazione tra il tenente colonnello sì scusatemi tra il luogotenente Colombo Labriola Massimiliano
Il fratello
Ed il fratello Fabio
Di
I dati forniti dal diffidano però alla fine
E in questa telefonata in questa conversazione si percorre ancora alla
Travagli Artissima strada
Questi due doppie annotazioni senza redatti ovviamente dai i carabinieri Colicchio e Bisagno
E annotazioni per virtuale che il il il il colon vola Labriola era stato era stato indagato
Il
Rispetto alle altre alle alle altre conversazioni diciamo le conversazioni che abbiamo
Fino a cui percorso questa introduce sostanzialmente un un un elemento di novità in quanto che Massimiliano Colombo Labriola che era il comandante ed è comandante della che stazione Tor Sapienza
Riferisce al fratello che
Il racconta al fratello che successivamente nei giorni successivi alla morte di Stefano Cucchi
Il maresciallo Roberto mandolini che all'epoca era comandante interinale della della del comando stazione mafia
E quindi che aveva seguito l'arresto Stefano Cucchi quindi comandante il il maresciallo mandolini il ventisei ottobre due mila nove aveva chiamato un suo sottoposto ossia il maresciallo Sabatino Mastronardi per farsi inviare due distinte votazioni
Dai carabinieri che nel giorno che il giorno del dell'arresto di Stefano Cucchi avevano effettuato il servizio di piantone con turno zero sei e sei dodici quindi riferimento telefono zero sei di Gianluca politico è il segno di Francesco
Vi saranno chiedendo appunto al al
Al al maresciallo Sabatino Mastronardi di inviargli di far redigere inviati di questi due queste due annotazioni
Il continuando nella sua nel suo nel suo rapporto sfogo anche telefonico il il luogotenente riferisce al fratello che il
Che si annotazioni di coliche Gianluca Guidi vincoli seguirmi saranno e Luís ossia il il il
Interlocutorio sia pronto Labriola LEA inviati al suo comandante di compagnia ossia al maggiore Luciano sull'isola
E quindi ventisei quindi il ventisei mentre il giorno successivo ventisette ottobre due mila e nove
Ha ha ricevuto la visita quadrimestre quadrimestrale da parte dello stesso Colico
E e in quei durante il corso PPI questa dice fa il suo superiore quindi maggiore Luciano solido a contestato il contenuto delle due annotazioni carabinieri
Qui
I il il luogotenente Colombo Labriola in via alla superiore il giorno ventisei le annotazioni
Genuine diciamo della della di di Colicchio disagio il giorno ventisette si verifica la visita quadrimestrale alla stazione di Tor Sapienza
E di fatto nel corso di una visita quali vestale il maggiore giallo storico contesta il contenuto delle e annotazioni redatte da Poli Trevisano e inviate dal Polo Labriola
E contestazioni erano nel merito non erano nella nella forma vengono giudicate troppo particolareggiate quindi non erano
Non erano state fatte bene vie non non poteva poteva dire che carabinieri carabiniere che aveva scritto non poteva dire che e il il il il
Il soggetto a cui facevano riferimento a rotazione Stefano potevano a loro dire che Stefano Cucchi aveva il mal di testa proprio perché perché non erano per
Non da proprio perché non erano dei mezzi non era un medico e dunque non a non non doveva e non dovrà non doveva non doveva essere scritto quindi
Queste queste valutazioni sulla salute non dovevano essere
E
In questo di questi particolari era questi particolari o contenuto nella annotazione particolare del del del Colicchio veniva criticata anche la a a la l'annotazione di i del del
Del del Di Sarno
Perché non veniva contestato il fatto che era stato riportato il che il detenuto aveva dolore al costato e anche qui
Riferendo che specificando che non poteva essere scritto tutto che detenuto aveva dovrà post-adozione per il solo fatto che Ytzhak scriveva non era non era un medico
E e non si poteva dire che come faceva capire che aveva dolori alle ossa presente
E poiché
Bisognava scrivere che le camere di sicurezza
Erano erano comunque l'ambiente un ambiente scomodo insalubre che le scale di sicurezza avevano letto in ferro che non c'era vicino e che l'ambiente era particolarmente appunto come detto il saluto
E queste cose dovevano
Dovevano essere necessariamente e scritte su sostanzialmente poi al termine attende questa questa di questa discussione Colombo disse che
In sostanza il banchiere Giannoli insuccesso della della sua ispezione la sua visita quadrimestrali
Disse comunque le le le
Le annotazioni dunque non andavano bene ebbero in Vietnam invito a a mandarle al tenente
Colonnello Cavallo informato Ward cosa che lui effettivamente felice
Il la compensazione la compensazione
Compensazione Luca Ponzi fratello e anche in questo in questo caso
E sì ivi si continua a parlare ovviamente del delle delle delle annotazioni
Perché Massimiliano Colombo Labriola spiega di aver come abbiamo già detto come abbiamo già detto come
è presente in altre conversazioni
Spiega appunto a freddo di aver trasmesso effettivamente queste mail di ammenda nell'annotazione offerente colonnello cavalle con cavallo e di aver trattenuto da a
Dal tenente colonnello Cavallo una di aver riottenuto le annotazioni modificate
E tramite me cioè il colonnello differente quello caldo gli restituisce le completa le cose le le le annotazioni modificate via mail
Scrivendo sulla
L'oggetto
Del del della risposta meglio così
Senta in questa conversazione si parla più una riunione che c'è stata al comando provinciale
Sì il
La conversazione il
La sostanza la la la conversazione ripercorre un po'tutto quello che successe nei giorni successivi al delitto
Di Stefano Cucchi e e oltre alla alla alle annotazioni il il il Colombo Labriola entra più nello specifico di quello che già sostanzialmente aveva aveva detto di santi cioè che
Pochi nei giorni successivi e qui il
Ripercorre di ricostruiamo o sostanzialmente il giorno esatto il trenta ottobre due due mila e nove
Fu indetta una una riunione al comando generale dell'arma dei carabinieri una a indire Renzi a
Ha pure questa riunione fu il l'allora corte comandante provinciale dell'Arma dei carabinieri Vittorio Tomasoni che
Che convocò tutti coloro che aveva che erano entrati in contatto con Stefano gruppi o coloro che avevano avuto un ruolo comunque nella vicenda che riguardava l'arresto e il decesso di di Stefano Cucchi
Che quindi lui era presente così come erano presenti
Gli altri anche gli atti ufficiali maggiore
Luciano solido come company come
Comandante alla compagnia
Montesacro comunque sostanzialmente tutti coloro afferma tutti coloro che erano stati impronte che aveva avuto un ruolo sappiamo giacché a quella riunione partecipo crisantemi che alla fine di
Sì a partire
Come viene definita questa riunione a riunioni degli Alcolisti anonimi il il Palombo Labriola definisce la riunione indetta al comando provinciale coma la riduzione degli alcolisti abbiamo
Dove tutti si presentano e dove ognuno dice la sua allo stanziamento
Questa è la la definizione che il tal Colombo Labriola di questa di questo di questo di questa riunione
E spiega anche e come e come avvenne diciamo così quando quando quando seppe di questa decisione Luís lo seppe lo stesso trenta ottobre perché mentre stava mentre di mattina stava
Si apprestava ad uscire di pattuglia con Gianluca fuori Colicchio lo votiamo il il il maggiore Luciano solido
E
Chiedendogli di fare una relazione di fargli un appunto di fargli un appunto perché erano stati tutti convocati al comando
Provinciale specifica Colombo che siamo stati tutti con voi convocati significava che tutti coloro
Che erano rimasti coinvolto nell'arresto via del Stefano Cucchi e e quindi anche chi lo aveva tenuto nelle camere di sicurezza dovevano presentarsi al comando al Comando Provinciale
Questo perché va sempre Roma frase modello perché all'epoca comandante provinciali
Il generale insomma so che voleva e voleva sentire volevamo sentire tutti tutti tutti gli tutti gli
Tutti quelli che avevano partecipato insomma erano venuti conta la vicenda di Cucchi era entrati in contatto diciamo con Stefano Cucchi
E in questa in questa occasione questo passaggio che il
E il
Tenente che scusate che il luogotenente
Illustra come si è svolta questa questa riunione tutto ossia tutti seduti intorno a un a un tavolo duro la a racconta la la sua esperienza come la riunione degli alcolisti anonimi
Poi
Continua ovviamente a a a parlare per
Lunga conversazione la Seregno che due il due carabinieri quindi con Intelisano
Non non avevano firmato di annotazioni industry in in sua presenza
Perché quello per quanto ne sapeva lui diciamo erano quelle che le le le lecco Bellelli annotazioni che dovevano venire poi trasmesse erano quelle e che erano state rinviati dal tenente colonnello Francesco Cavallo alla al al al suo computer
Senta dottore lei prima ha detto che Di Sarno dice al cugino in quel periodo era successo anche la storia dei Marrazzo
E Colombo fa riferimento allo stato di maturazione sì
Si fa riferimento ma anche in cui faccio questa piccola messa nella zona anche passaggi importanti anche in questa conversazione perché lo stesso Colombo Labriola nel riferire al fratello due annotazioni e sottolinea il fatto
Che le le le le correzioni non erano nella forma non è non riguardavano sintassi ma erano correzioni sostanziale si era infatti proprio nella nella sostanza della della modifica
Poi
Dando la
Accortisi di questo talmente piccola dalla dalla conversazione forse conversazione lo dice che
E non modifica sostanziale porta corposi di questo il il il Colombo afferma anche di averlo fatto esente avete fatto prese le sue rimostranze
Al maggiore Giorgio ricevendo come risposta che di non qui non di non di non farsi troppe domande da pure di Berlino
Visto che le correzioni erano stati effettuati da da da un superiore non era il caso di disquisire e anche perché e scrive nell'altro senso siti se avrebbe significato ingenerare dei cattivi pensieri quando non c'era secondo Putin
Pubblico ministero con le altre domande nella nel corso della conversazione si fa per rispondere prima alla alla domanda del Pubblico ministero anche nel corso di questa di questa conversazione
Si fa si fa riferimento al al al fatto che la morte di Stefano Cucchi era avvenuta in concomitanza con che la con l'estorsione in cui in data
In quel
L'estorsione subita dal presidente della regione
Lazio allora presidente della Regione Lazio Pietro Piero Marrazzo quando furono appunto arrestati i i quattro militari della compagnia Trionfale a seguire indagine dello strozzo e e può ovviamente la una delle notizie il ventitré ottobre una delle più importanti vale più diffuse diciamo notizie
La delle notizie che ebbe più risalto dal punto di vista nicchia mediatico e quindi anche in questo caso viene il la re l'arresto di quattro carabinieri per la vicenda Marrazzo viene viene rapportata alla decesso di di Stefano Cucchi perché
Parte più perché e questo avrebbe in cucina avrebbe forzuto alla al all'immagine evidentemente dell'arma ma in cui in un breve
In e soprattutto perché in breve lasso di tempo e aveva aveva col aveva colpi siano verificati appunto su questi fatti
Nel a nel territorio poiché la stessa compagnia perché qua fa espressamente riferimento che questi due fatti
Prima Marrazzo poi Cucchi
E
Fa riferimento che ha al fatto che oggi il comandante quello che era il comandante del gruppo a Roma
Ossia il il il il colonnello all'epoca Casazza oggi al comandante dei corpi dei corazzieri e un generale sono inerzia
Che so
I corazzieri sono il
Presidente la reputazione socio al al il e il
Attualmente era il comandante della delle parti si è richiesto
La la Presidenza della Repubblica quindi fa riferimento all'EPA questi due fatti capitati in questi in questi due-tre in in un brevissimo lasso di tempo all'epoca il il il oggi il
All'epoca c'erano appunto il colonnello Casarsa che adesso domande è generale mi sembra complicata contro il generale Pistorio tanto poi fa riferimento al capitolo formazione che generale che e quindi questi fatti avrebbero fa capire che avremo alcuni nuocere solo alla alla alla all'immagine dell'arma ma anche anche alla carriera
Senta dottore una cosa sono in questa conversazione
Colombo Preola manifesta l'intenzione di essere collaborativo o no con l'autorità giudiziaria
Sì
Afferma di essere collaborativo perché est lui
Afferma di essere collabora di volere essere con collaborativo nel nell'indagine
Del che lo riguarda
Perché
Afferma che di temere virtuali i provvedimenti disciplinari a suo carico per rendere meno credibili le dichiarazioni che è intenzionato che può trarre quindi cioè cosa dire
Lui pene sostanzialmente un un trasferimento perché e il suo intendimento da quello che si si comprende la conversazione e essere GS di collaborare di essere collaborativi saprebbero che si è anche
Anche effettuato uno striscione della della delle e-mail per timore che che qualcuno le potesse fa sparire quindi teme dice che Gino temeva quel per il quella conversazione esternava la a il timore di essere entrati di essere trasferito dico se io un domani rendere dichiarazioni consumi ai superiori
Indicazione potrebbero trovarlo nel dire è stato trasferito quindi a malanimo nei confronti superiori quindi potrebbe e quindi non è che eviti di questo sostanzialmente da il il
Il il timore è quella del Colombo Labriola
Poi
Un altro passaggio profondamente importante e che il il il Colombo LaBrie il Colombo
Fa riferimento al fatto che
Nel nel due mila e quindici
Le annotazioni diciamo poi furono contestati
Gli in udienza
E poi furono acquisite il dal reparto operativo dei carabinieri
Nel
Nel due mila e quindici e
Quindi in quella sede il il personale militari di andare a
Ad acquisire le carte relative al processo di Stefano Cucchi
E videro ridotte annotazioni e si resero conto che esistevano appunto delle
Delle delle delle delle annotazioni difformi
E lo stesso Colombo
Afferma che li vide evidentemente spiazzati perché secondo lui capirono ovviamente
Che le le le modifiche a quelle annotazioni erano state fatte dagli ufficiali
Erano proprio partite dal gruppo
Le modifiche a quell'annotazione un partito dal gruppo perché videro anche la mente il e quindi si resero conto che quelle quelle che le che erano stati gli ufficiali a modificare file le annotazioni
Pubblico ministero siccome noi contro i sogni faremo la prossima volta
Quindi se sta finendo l'esame senno così non lo seguirono no Presidente nono sto finendo l'esame finiamo di commentare questa magari ci fermiamo proprio seguirà
Stavo prestazione offre questa cosa
E la conversazione di fatto è terminata che la la cosa la ma c'è anche il passaggio evitando dove si afferma che il era appunto ritornando al primo evitando un po'Labriola
Lo abbiamo definisce il il la mail la media la la definisce il suo salva vita e tanto era importante questa
Questa questa questa questa questa mail la la in possesso di questa meglio ma anche di aver girato un filmino
Perché temeva che qualcuno la facesse sparire
Poi e
La il colloquio fatto terminato con appunto la considerazione Colombo Labriola che e visto che era stato anche dato risalto nelle abitazioni ad fatto che e si doveva fare fra differimento alle carni di sicurezza all'ambiente insalubre delle camere di sicurezza
Lui nel su cui aveva maturato il suo pensiero si era reso conto adesso del perché il davo fastidio quasi una sua spiegazione del perché Stefano Cucchi non volesse stare
Più non volesse stare nelle camere di sicurezza
Perché evidentemente era già stato menato in un ambiente e protetto tra virgolette in precedenza e quindi temeva di essere nuovamente meno questa conversazione
E il ricca quarantanove quaranta barra diciotto utenza di Colombo Labriola Massimiliano progressivo numero quattro nove otto sette
Conversazioni del ventisei settembre due mila e diciotto ore diciotto trentasette trentotto secondi
Va bene ci fermiamo qui allora lei cortesemente dovrebbe tornare l'otto febbraio
Libero
Lo riprendiamo a cui poi il Pubblico ministero citerà già
Settanta
Presente quanti testi cioè lei rinuncia agli altri due finiamo di sentire l'unica non so ex articolo si regoli un po'a seconda della avremo più o meno la risorgiva di novità di oggi non non Gittardi delle cinque cinque e mezzo quindici rivediamo l'otto febbraio