Inaugurazione dell'Anno giudiziario in Cassazione, Salvini e Il DDL sulla legittima difesa. Intervista al Ministro Giulia Bongiorno

Evitare ogni regressione sui diritti umani è compito che si è dato la comunità internazionale ha ricordato il primo presidente della Cassazione Giovanni mammone Ina apertura dell'anno giudiziario in Cassazione che e a richiamato alla compito degli stati di apprestare strumenti idonei per rispondere alla richiesta di tutela
Dei diritti il procuratore generale della Suprema la corte Riccardo Fuzio ha lanciato invece un appello sul numero di magistrati finiti sotto inchiesta perché si indebolisce la la fiducia dei cittadini e ha ricordato che non si può delegittimare il Pubblico ministero tantomeno il giudice che emette la sua decisione e in tema riforme ha sottolineato che cessino interventi legislativi emotivi
è fuori da uno spirito di sistema il presidente
Dell'Anm Francesco Minisci da parte sua ha invitato ad abbassare i toni del dibattito ha detto chiediamo o rispetto di questa cerimonia che si è tenuta
Venerdì venticinque gennaio presso la Corte di Cassazione cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario due mila diciannove
Noi vogliamo parlare con Giulia Bongiorno ministro della pubblica amministrazione eh avvocato un penalista
Buon pomeriggio ministro grazie per aver accettato il nostro invito per essere e ai microfoni di Radio Radicale
E dunque appunto io le chiederei innanzitutto lei ha partecipato a alla cerimonia in cassazione quindi ha avuto modo di ascoltare le relazioni anche poi del del ministro della Giustizia del vicepresidente del CSM e Davide Ermini insomma qual è la sua opinione che idea si è fatta ascoltando appunto le le diverse relazioni sullo stato della giustizia
Allora guardi intanto o vivo apprezzamento per le parole del primo presidente perché anche settembre un fatto banale in realtà è un fatto veramente importante continuare a sottolineare l'importanza della rispetto dei i diritti fondamentali
L'importanza quindi di farci carico tutti tutti tutti di quelle che possono estendere queste nuove istanze Kennedy tutti i miei
Ovviamente mettano soprattutto del o se non esclusivamente sull'Italia ovviamente fatto riferimento al tema dei migranti
E il riferimento era emigranti chiaro che
Il riferimento ai diritti umani va nella direzione che che che tutti condividono quindi va sottolineato
Sicuramente la Petter importanti banche patologiche voluto accendere il riflettore su questo tema è chiaro che per rispettare i diritti umani è necessario partiti carico dei problemi io noto che in questi giorni
Ma che riduca tutto ad una sorta di contrasto
Tra vuole chi non vuole a compiere l'emigrante che vediamo all'orizzonte ora non ci sono dubbi che è un ma quello che stiamo vivendo
Ma dobbiamo ricordarci che soglia appare una strategia lungimirante quindi affrontare l'intero problema affrontarlo con riferimento a delle soluzioni di carattere strutturale ovviamente non possono essere è soluzioni che perdono soltanto l'Italia protagonista ma che devono essere condivise a livello europeo quindi se vogliamo tutelare i diritti umani strategie a lungo termine a comunica livello europeo
Quindi il riferimento era un riferimento apprezzabile e io spero davvero che adesso in Europa faccio passo avanti a condividere questa responsabilità ricordiamoci che un Governo noi quel sonetto curati Augusto Parets del reparto carico di risolvere il problema il problema determinanti sono dei problemi epocali e li dobbiamo condividere con l'Europa
La seconda relazione alla quale lei faceva scendere a quella del procuratore generale anche quella relazione lo affrettata
A laddove a calato l'importanza dei procedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati per i magistrati
Sono delle persone che sul vincano altri uomini fra chi è che giudico un altro uomo io e i magistrati
Quindi è chiaro che qualcuno al magistrato non è all'altezza del suo compito ed è giusto che ci siano dei provvedimenti disciplinari
Adeguati io non parlo mai unico intento di procedimenti disciplinari che devono essere contrari non mi piace la parola esemplare devono essere politensione adeguate scrive lettere corporativismo ma ricordiamoci che e più sporca chiavi operi così nordico magistrato Cerbaia abbia una adeguata sanzione per quanto riguarda la diciamo le varie relazioni che ci sono stati notato che è stato fatto continuo riferimento al ai numeri dei procedimenti che Pozzo rinato perché altri procedimenti civili diminuiscono scelte ecco per la parte sulla quale secondo me verso Dio vorrà giocare di più Simone non basta dire che sono titolo cioè perché siccome c'è un profondo senso di insoddisfazione nei confronti della giustizia copia la riduzione del proposte numerosi processi è legata al fatto che la gente nemmeno credere alla giustizia prospettati gli avversari dicono
Allora io ti faccio questo sopruso Valle fare causa a smentire falso non otterrà la più giustizia e quindi per la riduzione del numero dei procedimenti è legata al fatto che chi sentire che al patto che si rivolse alla giustizia non è ovviamente un dato positivo
E e credo anche che sostanziati
Appunto richiamare soltanto dati basta poco temperata con la un'analisi più approfondita di quello che sta succedendo nel mondo gusti sia sì
Allora diciamo fra l'altro appunto il primo presidente della Cassazione oltre a questo dato ha dato il dato sulla lentezza dei processi penali che in aumento e questo insomma è è sicuramente dare un dato negativo da da registrare no
Guardie eh quindi spenta dire che CTA una velocizzazione dei prefetti tenta assolutamente rinunciare alle garanzie lo dico subito io non credo che siano percorribili strade lui riduzione dei tempi levando gradi di giudizio per venticinque anni facendo l'avvocato mi sono resa conto dell'importanza se le del della sentenza della Cassazione un codice può sbagliare la libertà personale deve essere vagliata con attenzione ai tre gradi di giudizio nessuno
Può divorziare assolutamente nessuno
Quindi velocizzazione forte fatta intervenendo su una serie di i punti riducendo
I tempi terra le indagini preliminari sono sconfinati i tempi dell'indagine preliminari sono sconfinati penso che impiegherebbe indagini per RAI due tre anni spesso gli atti investigativi compiuti sono limitatissimi
Spero anche che ci sia una velocizzazione lodata la digitalizzazione dei processi penali e glieli ho avuto una lunga riunione con buona fede sino anche come lei ricordava è stata creata questa norma
Che entrerà in vigore nel due mila venti e quindi Mione
E che io ho definito bomba atomica la definivo bomba atomica perché reputo Carlo stato il processo penale non si possa fare mettere una norma di quel tipo se prima non si Belushi del processo penale sinché il processo penale dura anni agli anni allora primario di uscite al processo penale ed è quello che stiamo facendo quindi le dico ci sono delle riunioni Eric su questo
E e dobbiamo ecco a proposito del ministro della Giustizia proprio nel corso degli angolazione dell'anno giudiziario buona fede ha annunciato un disegno di legge delega di riforma del processo sia penale che civile alla riforma del processo penale voi esponenti della lega legate proprio l'entrata in vigore della legge di riforma
Sulla prescrizione ora però ministro e le chiedo ma come pensabile fare una riforma del genere in praticamente in undici mesi perché la riforma è la prescrizione dovrebbe partire dal primo gennaio due mila venti quindi insomma i tempi sono davvero strettissimi ricordiamo l'ultima riforma del processo
Penale del
Mille novecentottanta mentre Emilio nel mille novecentottantanove che ebbe una gestazione lunghissima no allora ecco un con lei come la vede questa vicenda allora intanto vorrei ricordare accanto trasportatori come
Nasce questa mozione che stiamo inquadrando
E innanzitutto accettata Luca scelta creare questa norma della sospensione della prescrizione dopo il primo grado di giudizio e non era condivisa dalla lega panottico fin dalla prima il processo penale è stato quindi stabilito questo differiva anzi
E o adesso stiamo lavorando celermente su queste norme non le assolutamente dire che venti ci saranno e quindi è assolutamente possibile questo momento darle una che in tutti i campi e posso dire terra come Lega siamo favorevoli
Alla alla velocizzazione del processo senza levare le garanzie quindici diamo al tavolo per quei chiaro diretto e prenderà atto delle decisioni finali ministro buona fede ma abbiamo segnalato quelli che sono i pericoli di un aitante più di quella norma
E attenta di un'accelerazione del processo penale senta un'altra cosa veniamo a appunto alla vicenda del caso di sottile recentissima la la decisione del tribunale
Dei ministri di Catania che ha chiesto sostanzialmente di di procedere contro contro Salvini si sono aperte ovviamente polemiche questo insomma questa decisione ha sollevato prese di posizione e polemiche a distanza anche con l'associazione nazionale magistrati che ha criticato il ministro Salvini per le le sue affermazione allora il punto è questo non so se ci vuole dire qualcosa nel nel merito ma sostanzialmente io le vorrei chiedere sembra insomma di assistere a una nuova edizione dello scontro
Politica magistratura si ritorna insomma i tempi di berlusconiana memoria ecco allora nel come ancora volutamente Asinaria affetto paralleli
Perché in passato ci sono stati degli scontri che però riguardavano delle questioni giudiziarie poi una delle quali tra l'altro risulta assolutamente con esito positivo per il Presidente Berlusconi Prodi che trattava e diventi nei quali colto si stavano verificando delle ipotetico di di reato che riguardavano prendeva terra Patrick riguardavano la la propria condotta prescindevano dalla questione politica qui e ripeto poi pochi di questi tra l'altro hanno avuto un esito positivo
Qui invece stiamo parlando il analisti di quella che è una scelta politica consiglieri che il procuratore aveva chiesto l'archiviazione sì sì ma sono o vedute opposte tra Procura ludici
Normalmente Julio credo sempre che bisogna guardare con grande grande grande cautela
Quelle che sono le ipotesi accusatorie cioè non c'è una condivisione tra sul POR dovrebbe fa il procuratore del Tribunale dei reali Gambettola ha chiesto la richiesta archiviazione
E nell'altro invece ora partendo di procedere fascetta di Salvini una c'è un atto sicuramente olimpico è un atto e poi può attenzione politicamente piacere o no ma è un atto strettamente politico
Tra l'altro di coerenza con quanto un annunciato in campagna elettorale e come atto politico delle Felipe il ritorno attuative tutto adesso ci sarà in Senato una valutazione per Sharon Petter
Pubblico vengo
A questo a questo tipo di atto e quindi prenderemo una decisione
Però in questo caso quindi quello che stato portato sul banco degli imputati è un atto politico quindi sotto il profilo ecco delle questioni non mi sembra né equiparabili
Horse quanto riguarda l'esistenza di uno spalto scontro sicuramente bisognerebbe un po'
Abbassare i toni e cercare così sotto questo profilo che di evitare questi scontri papà credo che
Veramente che ha molto più umiliare la situazione attuale e qui vorrei che ci fosse consapevole da
Ma le ha accanto allo diciamo valori parliamo questo caso stiamo parlando di scelte di natura politica secondo me addirittura non si trattava di un potere di Salvini ma di un governo no no ma io mi riferivo però alla
Nota della Nm che ieri criticava proprio le parole di Salvini dice perché in questo maniera criticando le decisioni della magistratura Saldini delegittima un potere sostanzialmente quindi
Sono delle previa iscrizione del nell'Anm sicuramente anche il passato ci sono stati perché queste prete in condizione devo dire che anche sotto questo profilo secondo me è o un momento in cui ci sono veramente sulla un attimo soltanto delle questioni meramente delicate
Ecco sarebbe auspicabile eterea potuti più comparti perché stiamo affrontando dei problemi più epocali i problemi dell'immigrazione secondo me non si possono risolvere
Analizzando emotivamente l'unico caso capiamo davanti a noi la dobbiamo fare una strategia di carattere generale sono delle scelte politiche impegnative
Prendetelo ecco avere tipo un po'da parte di tutti risolta meglio invece insomma non sempre abbiamo il tipo
Ministero Bongiorno le faccio davvero un'ultima domanda approfitto della sua cortesia per chiederle e di un provvedimento caro alla lega cioè quello della riforma
Della legittima difesa allora a che punto è appunto questo questa norma in Parlamento ci sono state anche delle audizioni no in in Parlamento e anche qui c'è da dire ecco per tornare a ci ci agganciamo al discorso di prima
Anche su questo su questo provvedimento su questo
Ddl di riforma all'Associazione nazionale magistrati ha preso una posizione molto dura il presidente mini ci ha detto che chi con questa norma con questa riforma c'è il rischio di legittimi mare l'omicidio
Ecco lei che cosa ci può dire a questo proposito
Che non ho aspettato questo tipo di considerazioni perché le reputo davvero al Kabul serva a quello che il tenore letterale della norma la norma fa riferimento esclusivamente all'assistenza
Non da nessun tipo di legittimazione ad uccidere non va licenza di uccidere non è un liberi tutti la norma clinica stabilire che insomma ecco che viene aggredito fatta propria Coop fingere che viene aggredito io credo che sia banale naturale è ovvio
Per una persona viene aggredita bisogna metterlo in condizioni di intende
Non è è previsto che la persona aggredita apposta parlare alle palle dell'aggressore non è previsto che possa fare etica Museo delle violente può soltanto difendersi che respingere l'aggressore
è prevista inoltre la non punibilità quando cintato di paura parti sembra intuitiva evidenza che è una persona reagisce perché la tremando di paura non debba contrattare i successivi dieci anni della propria vita un'antica apporti tribunali
Quindi insomma lei respinge al mittente diciamo così idee le critiche del dell'Anm su quel sembra no dal tenore letterale della norma quesito tutto
Fuorvianti se
A che punto è l'iter del provvedimento quando più o meno verrà approvato
Qui è stato individuato è un errore meramente tecnico sulle coperture per cui dovrà fa perché c'è stato qualche problema no dove aveva già arrivare in realtà l'esame del eravamo prossimi giorni di potere finalmente
Avere una norma farò cretina è stato il più legge invece citerà necessità di qualche settimana in più per un passaggio al Senato quindi abbiamo avuto questo piccolo con me o di natura meramente tecnica il provvedimento e condiviso
E quindi un davvero io credo che se non è centrali sono i primi di marzo ma dovremmo avere finalmente una nuova legittima difetta
Legittima difesa e protette che tutela e che non dà nessuna licenza
Qui e comunque insomma un inconveniente tecnico quindi un un errore sulle coperture perché qualche quotidiano agitava Enzo mai al sospetto di un sabotaggio politico dei Cinquestelle lo avrà lo ammetto insomma no
Sì ma guardi non c'è nessun sabotaggio perché una norma condivisa è una norma che darà sicuramente quando entrerà in vigore tra soltanto maggiore tranquillità e serenità ai cittadini
E allora ministro Bongiorno nella ringraziamo davvero molto per la sua Ortensia grazie a Giulia Bongiorno ministro della pubblica amministrazione ha volato pena sta