Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Vomano io
Avvocati Caleca e Panepinto
Fabrizio presente avvocato Seminara presente
Ribaudo Michele è assente
Seminara presente
L'avvocato Scott sola
è assente
L'avvocato da qui
Avvocato Di Gregorio
Assente
Avvocato Butera
Assente
Avvocato Repici
Sostituito dall'avvocato greco Corrado Greco presente
Avvocato Crescimanno presente buongiorno lo sostituisco condannati a depositata Ernesto bella e sostituisco anche con me nel morale gli avvocati Avellone vicentine o va bene
Avvocato Petronio
è assente
Per l'Avvocatura dello Stato è presente qualcuno no
Parti civili personalmente presenti non non ce ne sono
E allora possiamo attivare il collegamento con
E già attivo
Sì è presente il teste nel sito riservato
Sì buongiorno Presidente dal sito Andriotto Francesco classe sessantaquattro presente
C'è anche un difensore
Si sta entrando presidente il geologo
Sì si dispone l'acquisizione del
Diamo atto
E la posizione di Andreotti di
Bene allora signor Andriotta ci sente
Sì buongiorno a tutti
è stato chiesto il suo esame
Interconnesse ha facoltà di astenere
Dalla dall'essere esaminata signor presidente voglio rispondere
Ecco allora mi ricollego ovviamente
Il suo dice
Sito riservato insieme al signora Andriotto bene buongiorno
Bene allora possiamo possiamo iniziare
Pubblico ministero
Proprio il secondo presidente che mi ha lo scopo prego prego
E allora gratta buongiorno innanzitutto
Buongiorno a lei dottor Luciano
Senta una domanda a me interessa soltanto il dato positivo o negativo poi andremo approfondendo ma ma non è varie circostanze ma la domanda premiare intendo farle è questa le dichiarazioni che lei ha reso
In merito alla strage di via D'Amelio precedentemente al due mila e nove quindi a partire dal quattordici settembre novantatré
Via via nel corso dei successivi interrogatori corrispondevano alla verità dei fatti quindi a ciò che lei effettivamente aveva ha preso
In merito alla stracci o no
No signor pubblico ministero sono cose che mi hanno fatto dire dei poliziotti come ho già in precedenza fatti nomi dottor Mario Bo
L'ottava Arnaldo la Barbera eccetera ok aria questo partendo quindi da questa premessa
Le volevo chiedere
Lei è stato detenuto nel mille novecentonovanta del carcere di Busto Arsizio
Sì signor così pubblico ministero il periodo se lo ricorda
Guarda era un periodo estivo di sicuro
Riusciamo a Montessori Sandro
Allora guardi novantatré io sono arrivato da Brescia no da Saluzzo beccacce di Saluzzo se non mi ricordo male
Perdo un avvicinamento colloqui creerà penso giugno dopo o prima del mio compleanno più o meno al compleanno quando
Il sedici giugno dottore quindi lei arriva diciamo a ridosso più o meno il suo compleanno mentre del giugno del novantatré viene poi trasferito trasferito Doubles Arsizio
Quando l'operazione Saluzzo
Ampi più o meno dopo il Ferragosto ecco lì a ridosso siamo lì
Quindi in modo chiaro fatto colloquio ecco quindi giugno novantatré agosto novantatré ho capito bene esatto o si sia capito perfettamente lo ha accennato una come è arrivata perché la portano a Busto Arsizio da Saluzzo l'ho accennato dicendo per avvicinamento può esplicitare
Nell'avvicinamento colloqui
Ma è un qualcosa che abbia reso sua richiesta ora trasferiscono d'imperio
Dottor adesso mi è difficile se io ho fatto richiesta o sono stato trasferito perché non stavo bene e non mi ricordo questo mi dispiace non poter approfondire proprio al cento per cento
Perché
Lei ricorda di essere stato sentito nel processo Borsellino quater giusto
Era imputato esulino diverso è imputato ancora i solisti del dottore ecco il secondo sesso
Il verbale di udienza del tredici maggio due mila e quindici per ovviamente le altre parti processuali da pagine pagina tredici alla domanda alla stessa domanda crede viene posta la risponde io mi trovavo innanzitutto nel carcere di Saluzzo avevo formulato una richiesta per l'avvicinamento colloquio dottore e sono arrivati i primi di giugno sanatoria o il ventitré o il ventisei agosto del novantatré
Gli attesissimi confermo sì dicono Parenzo che le ho letto le dichiarazioni che ha reso diciamo il suo ricordo è più è questo sì sì è quella
Per questo dottore perché gliel'ho detto prima cioè o prima o dopo il mio compleanno sono arrivata a Busto Arsizio e sono andato via dopo il quindici agosto
Perché avevo fatto colloquio ecco ci siamo più o meno sembra la data precisa me l'ha detta lei quindi ribadisco mi viene in mente che così
E in quel carcere
Credo che insomma possiamo dare quasi per fatto notorio era detenuto il signor Scarantino Vincenzo
Sì esatto la cella fianco alla mia sulla sinistra
Cioè quindi lei viene allocato in una cella attigua a quella di Scarantino
Esatto o il diede messo lì subito o passa del tempo
No no io sono arrivato Mian nubi calato alla seconda penale me lo ricordo bene che ero arrivato alla seconda penale
Ma subito quindi viene messo in una cella vicina Scarantino
No no no no no dottore salgo in selezione alla seconda penale dove non non ceda Scarantino c'erano un'altra tipologia di detenuti comuni e non ai ho avuto un battibecco con detenuto perché mi accusava che io avevo fatto delle accuse specifiche nel processo dove ero imputato cosa che io non avevo fatto dottor Luciani non avevo mai accettato
Di andare avevo confesso il nulla anche perché agli ribadisco che
Prima parlando con l'avvocato m'è venuto in mente questo che caccia il mio padre
Dal carcere di San Vittore ING dissi io non vada reo confesso esci di qua se è un infame papà
Ancora oggi non ricordo eh sto male
Quindi non era mia accettazione di accusare nessuno dottor Luciano nemmeno me stesso figuriamoci gli altri o quindi dopo questo battibecco che succede
Eh chiedo che voglio essere isolato perché mi stavano venendo brutte idee in mente ora non mi ricordo il cognome era comunque lo spacciatore di Varese ora non mi ricordo come si chiama semilibertà mente ve lo dirò
E chiedo di essere isolato e mi hanno ubicato nella sezione dove era Scarantino ma non è che ho chiesto io di andare dove era scadenti non sapevo neanche che esisteva scadenti
Ho capito
Ma proprio fisicamente può descrivere al tribunale come era erano ubicate nei due celle
Avrò fatto un disegno alla procura comunque ora glielo dico il corridoio che sono entrato nella sezione me lo ricordo e cioè era lungo stretto si girava a sinistra e c'era un due stanze
E io sono stato ubicato all'ultima sulla sinistra
Sulla sinistra guardando la mia persona di faccia mentre Scarantino era alla mia sinistra guardando io verso la finestra
Presidente le chiedo scusa devo sul veramente due minuti perché mi si è scagliato al trasformismo il telefono il computer congiungendo scusa tutti tipo sono collegare il prendere videro
C'è una sola che veramente l'ho fatta ed è un bigliettino dove Luís
Aveva scritto che voleva trecento euro a settimana danno abbigliamento queste vero allora senta negli elenchi ovvero delle leggo queste dichiarazioni per capire se
Si sono presidente io chiedo che la risposta debbano essere debba essere consentito al testimone di rispondere col pubblico ministero porre tutta la domanda perché pare che l'avevano risposto ha parlato del biglietti solo stava continuando a ripetere ha detto una circostanza la circostanza
Da era
Dopodiché siamo andati sopra volo sono anche per regolamentare in modo corretto il l'esame per tutta la durata dell'udienza se non lo so amore ostacolato stava facendo qualcosa o alla vicenda del bigliettino
Signor presidente di quello che mi ricordo son passati anche molti anni abbiate pietà per favore finora non era solo per capire
Quello del bigliettino è un ricordo che non è mai sfumato perché era la verità
Ora le altre cose io non me le ricordo perdonatemi bene allora il Pubblico ministero può ricordarle le
è un po'lungo presidente debbono debbo poi le buone a Gela in questo primo verbale quello del quattordici settembre del novantatré così descrive il rapporto con che si instaura con lo Scarantino
Dice essendo le nostre celle contigue Scarantino mi chiese quale carcere provenisse perché mi trovavo in carcere gli dissi che era stato destinato al carcere di Busto Arsizio per avvicinamento alla famiglia e che era stato condannato all'ergastolo per omicidio
La Scarantino invece mi raccontò che era detenuto con l'accusa di concorso in strage per l'accusa dell'uccisione del giudice Paolo Borsellino mi disse anche che era convinto di una soluzione perché a suo dire il giudice non avevano nulla in mano
Mi disse che era stata accusata due persone mi fece il nome Italia Valentin usano tale Candura dicono ricordo il nome
Precisando che era tranquillo in quanto i parenti nel corso di un confronto aveva ritrattato le accuse nei confronti lo stesso Scarantino questi sono i discorsi che almeno all'inizio della mia detenzione io feci Mosca anti
In sostanza si parlava della nostra reciproca situazione processuale senza entrare nel merito di altre vicende personali
Devo aggiungere per correttezza che lo Scarantino si mostra nei miei confronti molto gentile nel senso che in un'occasione io ero appena arrivato a Busto Arsizio era senza sigarette ed era già passato il detenuto che annotava le nostre richieste Hero Scarantino ogni forni di sigarette che aveva sempre l'Oscar Antino cucinava personalmente soprattutto gravi vicina e in pratica faceva in modo che la cena bastasse anche per me con il passare del tempo i rapporti costanti ne divennero più intimi il senso che cominciava a fidarsi di me e mostra una gran voglia di dialogare
Probabilmente aveva cominciato a fidarsi anche a causa di alcuni confidenze che io gli avevo fatto nel senso che gli avevo riferito i miei rapporti di un certo tipo
Con esponenti della malavita palermitana
Con i quali io era stato in contatto per trasporti di armi ricevendo in cambio droga fermiamoci qua queste circostanze che ma diciamo evidenziano devoluzione dei suoi rapporti con Scarantino di cui lei riferisce nel novantatré
Sono vere
Sono vere in parte sono false
Dottor Luciano Edward che scadenti non semmai dentro di me apertamente di dirmi che lui era cioè
Uno della strage e che sarebbe andata sotto questo non me l'ha mai detto che era una cosa che va fatto dire il dottor Arnaldo la Barbera
Scarantino a me non me l'ha mai detto questo questo no ma come e le altre circostanze su come si evolvono i rapporti nel senso che poi diventano via via più intimi per via delle confidenze che lei gli fa sulla sua situazione sono circostanze vere o non
Allora dottor Luciano per quanto riguarda che mi ha fornito di sigarette perché la spesa era già stata fatte dovevo attendere
La spesa di o come nuovo giunto ma non mi sarebbe data in pomeriggio ma il giorno dopo è vera è anche vero che l'UE Ucina va pure per me
Questo è vero come no era molto gentile ed educato
Ma non mi ha mai detto infatti i suoi in particolare non esiste sono cose che mi hanno detto i poliziotta perfetto l'ultima circostanza che le voglio leggere su questi rapporti cono Scarantino poi arriveremo
Ad altre vicende
Più oltre lei dice a seguito quindi di queste mie confidenze sono quelle che le ho detto prima cioè della sua situazione
Processuali di quello che aveva fatto di illecito reali lo Scarantino probabilmente ha acquistato una maggiore fiducia ha cominciato a utilizzare mi per far uscire dal carcere dei messaggi da recapitare la sua famiglia
All'inizio Scarantino che aveva difficoltà a scrivere mi chiese non sono illeggibili missive che gli arrivavano dalla moglie sì ma anche di scrivere io per lui le lettere che spediva la moglie io scrivevo in stampatello e dopodiché lo Scarantino e li copiava anzi ricordo che se io mettevo frasi del tipo amore mio tesoro mio lui me li faceva aggiungere queste sono circostanze vere
Se quelle stesse Luciani perfettamente le riconosco bella ribadisco e le confermo queste vero sì per quanto riguarda ne ha cosa lecita normale
è vero io scrivevo in stampatello è Luigi Foresti copiava con la sua calligrafia piano piano è la verità molte parole sofisticate in italiano Lovino alle comprendeva Elio metteva è la verità questa è la verità signor Pubblico ministero
Perfetto quindi anche quello che lei descrive in questo verbale circa le modalità con i quali questi i messaggi venivano scritti come lei faceva veicolare all'esterno sono circostanze vere
è quello di Anna abbigliamento è vero perché c'è stata anche la telefonata da parte dell'ex moglie
Va bene
Allora quindi chiariti anche attraverso le dichiarazioni che lei ha reso diciamo nella sua iniziale tra virgolette collaborazione
Devo darle voglio passare a chiarire diventano un po'più nel merito di questo processo se lei nel carceri busta si ASS Arsizio viene avvicinato da qualcuno e se sì da chi
Commessi dal dal comandante mi dice che dovevo andare in ufficio c'era una persona che mi voleva parlare è la incontrai il dottor Arnaldo la Barbera e il dottor Ricciardi
E non meno di venti commi che attendono scappellotto qua dietro di essa ascolta dottor Arnaldo la Barbera
Questa
Circostanza la possiamo collocare nel tempo
Mille novecentonovantatré nel periodo che adoro nel carcere di Busto Arsizio non mi ricordo se ha da durante uno sciopero della fame che
Anch'io partecipai insieme a Scarantino Emas e non vado è arrivato con la memoria
Allora siccome in questo verbale sempre del novantatré lei dice faccio presente che io sono rimasto a Busto Arsizio dal tre sei novantatré al ventitré otto novantatré che è un po'quello che ha detto anche prima questa vicenda si colloca
Nella fase iniziale della sua detenzione a Busto Arsizio più nella fase finale
Dottore adesso io mi ricordo quel periodo ma l'ha ribadito anche lei nel ricordo quindi in quel periodo ora io non so se non mi ricordo bene se alla fase iniziale
O verso la fine io non posso ricordarmi abbiate pietà per favore
Se circostanze sono queste questa visita
Lei ha parlato del comandante può dire che significa comandante cioè il comandante dice vieni che ci sono delle persone il chi è questo comandante a chi si riferisce
E il comandante del comandante del carcere dottor Luciano calcola che il carcere pagava il direttore del carcere ricordi appartenente alla polizia penitenziaria no no no no no no no il diretto ed è o una persona civile
Ne è un funzionario ma civile parliamo della polizia penitenziaria dell'epoca quindi intende il comandante da polizia penitenziaria nel carcere di Busto
Esatto
Senta questa visita
Lei viene annunciata quello stesso giorno c'ero lei era stato già avvisato giorni precedenti
Questa s'circostanza mi sfugge ma non mi ricordo bene adesso però era lì durante uno sciopero dalla fame che fu chiamato da comandante
Non mi ricordo se me lo disse in quel preciso momento o proprio quel giorno venne a visitarmi dottor Arnaldo la Barbera no non chiedetemi qualcosa che potrei dire una cosa però un altro per favore non voglio più di sulla
Perché
In questi vuol dire non voglio più dirla non ho capito a cioè non vuole vivere una voce cos'era un vero amico Gianni sì sì ho capito ho capito evidenza anzi mi hanno fatto accusare delle passioni innocente mi hanno fatto credere che erano colpevoli e non voglio più fare questo
Giusto per
Correttezza diciamo per essere un po'più precise e puntuali quando le viene chiesta questa circostanza nel corso dell'esame che lei Randal Borsellino quater la pagina diciassette
Fine diciassette inizio diciotto dell'udienza del tredici maggio due mila e quindici lei dice aspettami è stata preannunciata dottore ha ragione l'accomandante qualche giorno prima durante lo sciopero della fame mio e di Scarantino esaltando molto
Dottor Luciani io mi ricordo che c'era una cosa di sciopero della fame che avevamo intrapreso prima Scarantino e poi io per diciamo per stargli vicino per solidarietà perché ero un carcerato anch'io come lui adesso che le nello ribadisce è anche il primo oggetto e non mi ricordo se me l'ha detto quando fu chiamato per lo sciopero della fame o subito all'istante i ricordi sono questi dottor ora la precisione
Ma millimetrica non c'ero
Può riferire nel dettaglio al tribunale che cosa avviene nel corso di questo incontro chi ci ha presente che cosa le viene detto
C'era il dottor Arnaldo la Barbera era seduto dietro la scrivania e chi è che mi aspettava all'ingresso della Portela dottor Ricciardi non ricordo
Che quando mi sederti io non volevo parlare perché non mi interessava mi dette uno scappellotto disse ascolta dottor la Barbera che è una persona che ti può aiutare ascoltato
è lo ascoltai
E che cosa Lezzi tutto scusi queste persone a prescindere obietta con atti a polizia penitenziaria queste due persone che lei trova dentro
Questa stanza cioè il dottor Arnaldo la Barbera e il dottor Ricciardi egli aveva già conosciute l'aveva incrociata e prima di quel momento per qualsivoglia motivo
Dottor Lucio anche il fatto era la prima volta che liberato in vita mia non sapevano neanche la loro esistenza
Il dottor Arnaldo la Barbera che cosa le dice
Praticamente mi avrebbe aiutato a risolvere la problematica della mia condanna all'ergastolo se io gli davo una mano perché lì c'erano delle persone colpevoli ma non avevano le prove jeans o darli condannarli c'è mi ha fatto una serie di
Di proposte io in quel periodo dico la verità dottor Luciani non stavo bene prendiamo anche Pisco farmaci nel senso che non stavo bene stava attraversando un brutto periodo perché
L'ergastolo io non sono il mandante
Saltato il con le
Mi mise mi sente Giotto
Ora si dottore guardi Davide Velardi purtroppo l'abbiamo persa mentre parlava quindi le deboli porre la domanda che le ho posto all'inizio chiedo che discorso le fa il dottor Arnaldo la Barbera dovrebbe un po'ripetere quello che stava dicendo
Sì dottore praticamente mi ha chiesto di aiutarlo ecco in poche parole
Mi ricordo che quando mi sederti io non volevo parlare volevo andarmene e dottor Richard immediato non scappellotto dietro la testa disse ascolta dottor la Barbera che è una bravissima persona che ti potrà aiuta ad essere utile
Praticamente mi disse che mi avrebbe aiutato per il fatto del processo in cui ero condannato parodia dell'ergastolo
Disse Sam proprio non riusciamo riusciamo a fatti ottenere la detenzione domiciliare programma di protezioni insomma mi fece un sacco di proposte
In quel periodo allettante per la testa il ricavo che io avevo oggi non lo farei dottore di accusare le persone innocentemente
Mi dispiace e chiedo perdono
Queste sono come dire le
Le proposte che il diciamo il il il
Ciò che le viene promesso ma lei doveva doveva aiutarlo a fare cosa
Praticamente a a dire che Scarantino ha mi aveva detto mi aveva fatto tutte queste cose qua circostanze
Costruite da loro su dei fogli che io volevo studiare a memoria raccontare i magistrati della Direzione distrettuale antimafia
Mi ricordo che i tempi quando la incontrai però era la dottoressa Ilda Boccassini
è il dottor Fausto Cardella
Dopo che li ho incontrati li ho conosciuti si praticamente laddove no perdoni pensavo avesse finito prego colti
è un attimo e pasta lo porta
E niente mi disse che avevano bisogno di inchiodare queste persone perché per loro erano colpevoli praticamente in fece capire perché erano gli assassini del dottor Paolo Borsellino e della sua scorta
Ma me lo mise in testa talmente tanto che ci credetti pure io perché dottore eravamo
Erano le forze dell'ordine non era un detenuto che mostrava dicendo o un giornalista quindi
Ciò creduto
Lei doveva inchiodare queste persone che loro ritenevano colpevoli della strage colti scusi
Io faccio finire lei però anche lei cerchi di far finire pertinente poi tribolare non non non capisce anche perché siamo in differita purtroppo quindi cerchiamo di parlare quando c'è un momento di silenzio reciproco per così dire dicevo lei doveva
Aiutare
A inchiodare in queste persone che loro ritenevano responsabili per la strage di via D'Amelio però in che maniera perché ancora non l'ha chiarito
In che maniera attorno dicendo che Scarantino mi aveva raccontato tutti i dettagli questo era dottor Luciano
Senta siccome l'ho accennato in due battute la sua situazione processuale in quel momento quale
Devo ricorrente in appello
Per cosa
Per omicidio condannato all'ergastolo in primo grado
E quando lei menzionano il fatto che poteva essere titolare di un programma di protezione delle dicono anche in che maniera lei avrebbe goduto di questo programma dove
No mi hanno detto che ci sarebbero state delle cose molto buone per me per farmi uscire dal carcere io ero giovane amavo la mia ex moglie all'epoca
E avevo due bambini piccoli era molto legato ai miei figli
Ho ceduto come uno scontro scusate la frase
Sì cerchiamo di evitare magari laddove possibile s'
Ho
Le hanno mai parlato della possibilità di andare all'estero
Sì una possibilità ci fu fu la dottoressa Ilda Boccassini presso la la Procura di Milano che disse
Praticamente a parte prima ma anche la dottoressa Ilda Boccassini ma possiamo chiamare gli disse alla mia ex moglie che c'era la possibilità di andare in America sotto programma di protezione questo me lo ricordo e il dottor Arnaldo la Barbera le ha mai parlato di questa possibilità di nel corso di quell'incontro di cui stiamo parlando
Non me lo ricordo adesso se anche al dottor Arnaldo la Barbera non me lo ricordo io mi ricordo perfettamente la dottoressa Ilda Boccassini in presenza della dottoressa Luisa Zanetti
Durante un un interrogatorio è per lo più anche i familiari
In
Rispetto a questo discorso che le viene fatta questa proposta che le viene fatta lei cosa risponde
Al momento io lo dico non lo so ci devo pensare ci devo riflettere se mi ricordo bene lui mi disse adesso non devi dire niente non devi chiamare nessuno quando di entrerai
Nel carcere di provenienza perché so che sei qua come avvicinamento colloquio chiamerai la procura
Non chiamarle la DDA di Caltanissetta ma parla con la titolare del tuo procedimento
E questo avvenne così mi feci quando vi entrai al calcio di Saluzzo sì però appresi da quello che lei dice sulle modalità eccetera lei
Questo la la domanda specifica lei rispetto a questa proposta che le fa dottor Arnaldo la Barbera sul momento cosa risponde
Ora non me lo ricordo dottore celiaci risolvibile rifiuta le dice che ci vuole pensare
Non mi ricordo l'esattezza mi dispiace non poterli a essere d'aiuto ora
Senta
Quanto alle persone presenti
Nel corso di quest'incontro io devo fatto
Presidente scusi il gioco di parole
Che
Nel corso cioè lei parla nella fase delle indagini del dottor Ricciardi
Soltanto nel corso dell'interrogatorio il trenta novembre del due mila dieci in due precedenti interrogatori che quell'ordine diciassette luglio uno due mila e nove
La pagina pagina ottantaquattro lei parla soltanto della Barbella e di una persona in borghese quando le viene chiesto se questa persona in borghese poteva essere dottor Ricciardi lei risponde di nove nel verbale successivo dell'otto settembre del due mila e nove le vengono mostrate delle foto in particolar modo la foto dice secondo vissuto su la foto diciassette la foto ventuno che ritraevano il dottor Ricciardi
E lei nelle di nel
Visionare quelle foto dice di riconoscere quel soggetto ma di non riuscire a focalizzare dove poteva averlo visto le viene anche chiesto se poteva essere il soggetto che accompagnava il dottor Arnaldo la Barbera a Busto Arsizio
E lei dice
In forma dubitativa che può essere solo nel trenta novembre del due mila dieci lei dirà che la persona che accompagnava dottor Arnaldo la Barbera era il dottor Ricciardi
Può dare una spiegazione
Ebbe non non mi ricordavo bene cioè dopo tanti anni dottore però io ora dopo aver visto la foto dissi sì può essere lui parola poi pensando e ripensando nella mia memoria era dottor Ricciardi con la persona in borghese
E lo ripeto ancora oggi
Nel corso degli qui quell'incontro lei viene minacciato più o meno esplicitamente in qualche maniera
All'inizio si gliel'ho detto perché io non volevo me ne volevo andare non volevo neanche parlare con loro
Poi ci fu una occasione anche durante una perquisizione no no variabile Luigi Angeletti aspetti io voglio che rimane quell'incontro quello che viene dopo poi glielo chiedo
In quell'incontro il dottor Arnaldo la Barbera o il dottor Ricciardi
Le fanno più o meno velatamente qualche minaccia
Sì mi mi ricordo che mi dette questo scappellotto dottor Ricciardelli desse
Non rifiutare ascolta il dottor la Barbera fallo finire di parlare è una persona che ti può aiutare io ora alle le parole precise non me le ricordo il dottore comunque
All'inizio io non volevo stare al loro gioco
Senta
Giusto per capire
Sempre il verbale è sempre quello il tredici maggio due mila e quindi Cesare débâcle del tredici maggio due mila e quindici pagina ventidue ventitré lei dice anche questo deve aiutarci noi siamo lo Stato questo discorso che sta facendo dottor Arnaldo la Barbera noi siamo lo Stato purtroppo hanno ucciso cinque miei colleghi un magistrato delle brave persone dice noi siamo sicuri al cento per cento che sono loro
Soltanto che vogliamo incastrare Scarantino che vada reo confesso che è quello che lui ha fatto il furto centoventisette deve avere un in cui ci siamo perché nella lo ha detto anche oggi già mi accennava praticamente quello che io avrei dovuto dire in seguito mi disse
Però adesso mi devi solo ascoltare quello di nomi che devi fare sono questi vai al carcere pensarci però dice non pensarci troppo a lungo perché negarsi visivo sempre scivolare rimanere per terra
Sì costano a secco
Se dottor Luciano in questa me la ricordo era Anna minaccia velata però ora che me la lettera sei io non volevo
C'è praticamente non volevo ecco
Non ci volevo stare cioè poi loro invece continuavano a dire che Scarantino era colpevole che era l'unico modo di farlo andare agli oh confesso dichiarando io dei nomi tra cui
Il cognato che io non sapevo che era il cognato comunque proprietà la profezia che mi ricordo di aver detto queste cose è arrivata la profezia che era poi in seguito Salvatore Greco che io non la voglio interrompere però
Poi son cose che ne verrò chiedere specificamente non si preoccupi quindi questi quattro si chiude in questa maniera la ritorna nella cella stava accennando prima quando io le ho chiesto delle minacce lei stava accennando ad una vicenda cosa stava facendo riferimento
Una perquisizione avvenuta alle tre del mattino nelle stanze ci fecero uscire praticamente nudi solo con lo slip non avevamo altro addosso ognuno nel proprio cubicolo diarchia
Per terra diciamo delle arie ognuno faceva l'aria nel nel proprio dal proprio rettangolo diciamo comune di cemento
E lì io una guardia con specificamente proprio si sentiva che era nanna parlata siciliana
è praticamente io sono stato picchiato è messo il cappio al collo questo me lo ricordo come se sarebbe in questo momento spero che questa gente
Si possa passare la mano sulla coscienza non posso dire quello che penso perché lei prima mi ha invitato a evitare parole non vuole
Senta ma per le mette il cappio al collo le dice qualcosa questo questo questo agente di polizia penitenziaria
Sì sì praticamente per il fatto che io dovevo fare quello che praticamente mi era stato detto qualcosa del genere se ricordo bene il cappio me lo ricordo perfetto di opporre mentre io al suo collo mi dispiace di averlo detto doveva fare quello che gli ho corso passato
Doveva fare quello che gli era stato detto facendo riferimento a cosa
E quello del dottor Arnaldo la Barbera quindi facendoli con riferimento al discorso che l'ha fatto il dottor la Barbera sì sì sì sì sì
Quindi è un episodio che si svolge dopo questo incontro che l'ha avuto con la Barbera Ricciardi
Se io presumo di sì adesso ricordando le circostanze però con precisione non posso garantirvi era ma
Lei ha detto ci fecero uscire
Fecero uscire chi
è praticamente io
E Scarantino è fu anomala perché c'erano altri detenuti in altre stanze perché là sotto c'erano quattro celle non due di cui c'era una cella occupata da due persone
Spetta se non vado errato forse non cinque dottor Luciani comunque o quattro cinque non voglio sbagliare
C'era una cella di due persone un'altra cella di altre due persone uno era a singolo
Io ero singolo e Scarantino era single parola perquisizione avvenne solo nella cella dove stavo io ubicato e Scarantino
Era che ho sentito pure gridare Scarantino ecco che vuol dire che ha sentito gridare mentre l'avrebbero picchiato
Come se gli avrebbero alzato le mani ecco
Ma lei poi però io non
Prego continui perché se no
Dopo ne abbiamo parlato e Scarantino mi disse stiamo attenti ancora ci sono le cimici qualcosa del genere io dissi materna alzato le mani e se si dice però che diceva non fa niente io sono duro sono d'acciaio
E mi chiese pure a me cosa mi avevano fatto ecco abbiamo parlato di questo
Quanti giorni dopo avviene rispetto al colloquio che lei ha col dottor la Barbera Ricciardi di cui ha parlato
Dottore mi chiede l'impossibile a grossi sorpassano passati diversi giorni e nell'immediatezza
Almeno questo non me lo ricordo dottor Luciano comunque è successo ma non mi ricordo ora con precisione
Anche quando ottenne lo debbo dire che lei questa vicenda
La riferisce invece sette luglio del due mila nove la pagina sessantotto dell'interrogatorio
Ma non menziona Scarantino cioè quella rigenera i licei gli hanno fatto quello che mi hanno fatto che quello che che ha ripetuto oggi ma non la fa riferimento
Alla circostanza che nell'occasione sarebbe stato oggetto di vessazioni maltrattamenti anche Scarantino
No no io mi ricordo che anche lui è stato fatta da perquisizione ho sentito le urla di Scarantino io questo me lo ricordo perché eccome se ho vissuto quella scena
Vorrei tanto incontrate con la guardia per il Pd perché
Perché è quella paura quale intimidazione
Le botte il cappio al collo per fare cosa per farmi dire quello che non era vero e far farla Galliera gli innocenti questo
Dovrebbe venire anche lui al mio posto
Oltre a questo episodio lei Sattin maltrattamenti you comportamenti insomma illeciti compiuti nei confronti di Scarantino in quel periodo
No il fatto che fosse assegnato ai giornali e non glieli portavano qualcosa del genere cioè
Che il passeggio non glielo facevano fare tutto cioè o quando si segnava visita medica ma io
Non ricordo con precisione il dottore lei sa se Scarantino sia stato percosso in altre occasioni rispetto a quella di cui ha parlato adesso
Non mi ricordo se fu solo quella creazione della perquisizione o c'è stato altro ora
Non mi ricordo dottor
Perché
L'esame sempre quello del Borsellino quater l'udienza del tredici maggio due mila e quindici pagina ventinove
A questa domanda lei risponde sì si sentiva quando veniva pestato Scarantino e perché eravamo lì se lei vede la sezione sono pochi metri quadri
Ventinove sì questo è vero precisamente la sezione è io avevo fatto un disegno alla prova dei fatti va bene quindi lei livelli l'uomo lo posso ricordare poi lei
Dice le urla dottore quando le prestavano perché volevano che lui andava reo confesso mascherati lo continuo a dire palermitano io non so nulla io non so nulla
Queste dichiarazioni
Le cose corrispondono al vero confermo se essi stessi se vuole glieli faccio anche il disegno di nuovo dalla sezione molto in esame interessa capire se a lei risulta una gara sì
Che Scarantino sia stato sì maltrattato fisicamente
E oltre a quell'occasione in cui lei ha ha parlato
Sì sì in più aveva paura di essere somministrato farmaci o punture aveva paura di qualche avvelenamento e questo me lo disse esplicitamente ma questa occasione cioè
Il fatto che lui fosse stato oggetto di violenze per quello che lei sa per quello che ricorda oltre a quella comune diciamo tra le in cui venite portati fuori dalla cella lettere di le tre del mattino è stato in più in un'occasione o in più occasioni
No più di un'occasione sia prima dell'incontro dal dottor Arnaldo la Barbera che dopo ma questa io ho sentito battere quaderno si hanno venti metri da dove ero io alla Rotonda dove fu picchiato scadenti le ha mai c'era una finestra mi scusi dottore c'era una finestra proprio di fronte alla stanza che si credeva all'atrio della rotonda del carcere
Dove Scarantino era stato picchiato
Ne avete parlato poi di questi mai di questi maltrattamenti
Lui diceva che praticamente era innocente di vogliono far dire cose che non erano che mi ricordo io adesso così la memoria poi la precisione non c'erano
Le ha mai diritto chi era stato a menare Scarantino
Un pubblico che non è che non l'ha mai detto mi sa che me l'ha detto ma ora mi sfugge in questo momento
Ecco sanzionata di gocce di fare un'azione interrogare che cosa che si tratta di circostanze di poco poco rilievo
Mi ricordo che una circostanza furono le guardie del carcere di Busto Arsizio quando fu la perquisizione
Se non vado errato mi disse che erano stati i poliziotti esterne mi sembra
Dottore non vorrei dire una cosa per un'altra e il dottor la Barbera
Eccetera questo mi disse vuole per forza che io ma accuso la strage di via D'Amelio io non ho mai rubato centoventisei e non ho mai partecipato a questa cosa
Vi siete praticamente volevano che Luisa accusata di sta cosa
Quindi chiedo un'occasione Rossato era stato il dottor Arnaldo la Barbera ed altri a me a picchiarlo
Sì in una circostanza furono le guardie della penitenziaria durante quella perquisizione notturna
Strana perché avvenne solo nell'Arcella dove era ubicato io è la cella dove era ubicato Scarantino le altre stanze non furono minimamente toccate
Senta
Le ha mai parlato del cibo Scarantino logico che gli davano
Luglio no non prendeva il cibo dell'amministrazione si cucinava da solo aveva paura detto mi disse che non volta aveva trovato le urine dentro qualcosa del genere all'inizio pensavo che questo era un Pisco fatico cioè
Faccio fatica a credergli è invece
Puzzavano di urina
Le ha mai parlato con Scarantino di
Nino Gioè
Io non non mi ricordo presumo di sì ma non mi ricordo
Ma io non non so nemmeno chiesto di maggiore dottor Luciano e mi è stato riferito tutto da questi poliziotti chi li conosce questi siciliani
Che la Polonia anche se sono colpevoli oggi io sono innocente a lei però mi sta dicendo che quelli che ho accusato sono innocente e quindi mi dispiace
Non so da cosa lei lo ha ricavato però diciamo io le ho fatto solo una domanda che riguarda il mio Gioè ora di questa domanda con tendenze altri significati un po'mi sfugge francamente comunque andiamo oltre e torno a chiederle
Lei ha mai parlato a Vincenzo Scarantino di un tale che si chiama Nino Gioè e qui redigono te cosa perché quasi fatto notorio per aiutare il ricordo Nino gioca
Sì citata suicida nel carcere di Rebibbia
Sì sì me lo ricordo gliel'ho detto mentre lei parlava si sono sovrapposte le parole ho detto si è impiccato
E ne ha parlato per quale motivo in che occasione
Mi sa che fu proprio dopo gli incontri col dottor la Barbera
Praticamente permette di paura che poteva capitare pura Luís cioè
Dissi che praticamente che si è impiccato dei non si è impiccato lui ma l'hanno impiccato
Cioè lei ha preso questo discorso con Scarantino per mettere paura Scarantino ho capito bene
Sì ha capito bene sì se mi ricordo bene così ridotto illusioni ma perché lo ha fatto
E me l'hanno detto di farlo dottor Luciano il dottor la Barbera dal dottor Ricciardi
Che cosa le hanno detto specifiche specificamente su questa questione
Praticamente dottor la Barbera parte il pensaci mi fece arrivare dei fondi di come dovremo importare tutto il discorso anche davanti alla dottoressa Boccassini e cosa dovevo fare per mettere soggezione a Scarantino Vincenzo che chiedo scusa di nuovo Scarantino perché è un bravo ragazzo veramente
Non l'ho capito mi perdoni insieme dopo specificare meglio quello che ha detto
Allora
Il dottor Arnaldo la Barbera del dottor Ricciardi
Praticamente dopo quell'incontro mi fece ad avere dei fogli cosa dovevo dire alla dottoressa Ilda Boccassini che oggi dico Ilda Boccassini cosa dovevo dire
Quando chiamavo la dottoressa Zanetti praticamente perché mi disse di chiamare
La titolare del procedimento di primo grado dove io ero stato condannato alle al Castoro dopoché amare la Procura di Milano in pratica e a raccontare anche questa storia
Dopo aver raccontato le circostanze dell'omicidio dove io ero imputato e in più c'erano varie circostanze che dovevo mettere in atto contro scadenti
Scusi a innanzitutto
Questi fogli arrivano in che maniera
Se non vado errato attraverso il comandante non mi ricordo bene adesso comunque mi sono arrivati i fogli non nella scrittura mia equo erano fogli manoscritti o dattiloscritti
In parte magnesio manoscritte in parte dattiloscritto e nemmeno in una stampante ma macchina
Scusi eh ma
Se lei nel corso del colloquio avuto con la barba nera e Ricciardi
Diciamo a coloro che si conclude in maniera interlocutoria cioè lei non dice né sì né no lei invitano a pensarci che fanno gola minaccia com'è che di punto in bianco spuntano Stiffoni
E perché poi io avevo praticamente
Fatto sapere attraverso mi sembra comandante che avrei accettato se non sbaglio dottor Luciano ora la memoria questa sono frammenti che può essere dopo prima ora non ricordo bene comunque le cose sono queste già quando era in carcere di Busto quindi
Mi sente
No sì sì la sento perfettamente sono io che non riesco a ricordarmi bene che è diverso
Lo solo lotta però se lei dice che parla con Scarantino dizione perché questa era una delle indicazioni che erano contenute nei fogli
è ne deduco logicamente che già quando lei era nel carcere di Busto Arsizio aveva secondo modalità la logica del Pubblico ministero
Sulla ridotta giovani studiosi avvocato si va per no era a chiarimento di quello che stava dicendo per capire relativo all'Austria Tarantino
Su indicazioni che gli vengono a telefoni diciamo a Busto Arsizio non possiamo essere perché mi altri carcere o sono stati contenuti non sta succedendo niente no c'è so so logicamente rete nel finale cose quindi cominciamo un attimo a capirci però è come dobbiamo come dobbiamo svolgere l'esame e controesame perché il suggerimento è una cosa fare domande sulla base della logicità delle risposte aveva preso prendono anzi la domanda è ammessa prego
Dottor Luciani mi scusi eh signor Presidente scusate
Non penso che dottor Luciano invoglia Carrassi PRI suona domani orario no no un attimo era anche una mia giusta valutazione
Io sono stato condannato anche ai due pubblici ministeri giustamente no guardi ancora non abbiamo poteri con la maglia può corrispondere alla domanda che le è stata fatta lei non riesce a ricordare se
Signor presidente io Scarantino dopo Busto Arsizio nove più incontrato se è non solo o al due mila e il due mila e uno nell'aula di tribunale di Roma
A piazzale Clodio
Perché dopo che era stato denunciato dal dottor la Barbera dal dottor Mario può dalla penitenziarie dai magistrati
è da me sottoscritto era stato processato per calunnia contro la DDA le forze dell'ordine
Eh io l'ho intravista perché lui era insieme ad altra scorta eh io ero sottoposta speciale programma di protezione non potevamo né parlarci tanto vero che l'hanno praticamente circondato per non farmi a a veder contatto con me quindi io dopo gustarsi c'è Scarantino non l'ho incontrato questo lo posso dire bello chiaro questa è una cosa che mi è chiara perché
E LA Linea tre
Quindi si tratta di un salsicce dottor Luciano
Quindi se ho capito bene lei già quand'è nel carcere di Busto Arsizio tramite forse il comandata polizia penitenziaria fattibile al dottor Arnaldo la Barbera che si era mostrato d'accordo
Sì sì che ora che la memoria riesco a inquadrare il fatto fu troppo il cappio al collo che io ho avuto durante una perquisizione notturna da parte della penitenziaria
Esibito dopo quel periodo perché mi misi paura le dico la verità non volevo morire
Lei chiede di parlare con i magistrati della Procura di Milano
Quando nel carcere di Busto Arsizio quando va via dal carcere Busto Arsizio no quando arrivò nel carcere di Saluzzo chiedo di parlare con i magistrati di Milano dottor Luciano inno nel carcere di Busto Arsizio no quindi a stravolgere di Milano
Persi Saluzzo quando ha fatto rientro a Saluzzo posso chiederle perché pure essendo sì lei da quello che ci dice già determinato ad accettare la proposta nel carcere di Busto Arsizio
Ah spetta di tornare a Saluzzo per chiamare il magistrato
Dottor Luciano guardi chiederglielo detto prima se lei va a sentire la registrazione io prima glielo ho detto il dottor la Barbera disse se tu accetti non chiamarli dal carcere di Busto Arsizio ma quando ti entrerai a Saluzzo
Perché ho saputo che eseguì per avvicinamento colloqui
Gli hanno detto prima questo e lo ribadisco di nuovo
Ho
Senta nell'interrogatorio
Nel confronto che lei fa con Scarantino del trenta novembre del due mila dieci
Lei parla di questa storia di Gioè
Ma nella sostanza dice che
Mi avete parlato con Scarantino perché era la notizia che avevate ha preso leggendo il settimanale Panorama nella quale era contenuta questa notizia
In questo confronto che tra l'altro viene disposto perché uno dei punti di contrasto tra le dichiarazioni è proprio questo cioè che Scarantino parlare di questa questione di Gioè lei invece non lati scriva negli stessi termini Scarantino
Lei non parla del fatto che questa condotta era una condotta che gli era stata fatta che lei aveva fatto per mettere pressione a Scarantino perché così gli era stato suggerito di fare da la Barbera
Come Mauro Zani
Ma quale settimanale giudica Scarantino quand'è che ha comprato settimanale da chi l'ha avuta guardia lei questo pensano in questo questo che le sto dicendo sono parole che lei dice nel corso del confronto nonché Scarantino e dice cioè corso del confronto lei dice
Sì ne abbiamo parlato ma perché l'abbiamo letto sul settimanale Panorama
Punto ma non riferisce che questa era una sua iniziativa per mettere pressione a Scarantino così come le avevo detto di fare
No no no no dottor Luciano no no no no che io mi ricordo che perfettamente il fatto che del già del settimanale me l'hanno detto lordo di dirlo dopo perché lo diceva Scarantino
Ma non è così e ora mi ricordo bene non è così dottor Luciano noi non avevamo nessun settimanale Panorama la che io mi ricordo io mi ricordo addirittura che Scarantino quando segnava i giornali a volte chi saltava per intere settimane Luís segnava il giorno che è un giornale un quotidiano
Anche qua io le debbo dire Andriotta che questa questione dei fogli che le sarebbero arrivati nel carcere di Busto Arsizio ad oggi abbiamo appreso Busto Arsizio
E di questa questione lei ha come ricorda dopo una collaborazione di Gaspare Spatuzza
è stato sottoposto a diversi interrogatori
Da parte della Procura di Caltanissetta e a questa questione dei fogli che avevano preceduto dopo il primo interrogatorio tra virgolette della sua collaborazione lei non ha mai fatto cenno
Come mai
Dottore la memoria adesso me mi ha garantito questo perché mi ha fatto fare passo dopo passo della vita vissuta nel carcere di Busto Arsizio
Questi fogli
No della chiaro dopo perché
Ci sono altre circostanze sul punto senta
Come arriva a fare il primo interrogatorio quindi le ala dottoressa Boccassini come ce l'ha già detto
A gli ho detto io quando rientrò chiedo di parlare con la dottoressa Luisa Zanetti dal carcere di Saluzzo sapevano dei cofinanziamenti
Perché volevo andare a devo confesso scusate del dell'omicidio di cui gli ATO condannato
Quindi chiede di parlare con la dottoressa Zanetti che sociale
E succede che spiego dell'accaduto è poi gli dico che io avevo incontrato Scarantino e avevo cose importanti da dire sulla strage di via D'Amelio
Punto
Lei chiamo il magistrato competente
Che io mi ricordo fu così
Poi il primo interrogatorio che lei fa su via D'Amelio questo documentare spero di non succede nulla il quattordici settembre del mille novecentonovantatré non si somma quattordici settembre mille novecentonovantatré innanzi appunto
Alla dottoressa Boccassini
Sì però è avvenuto dopo l'incontro con la dottoressa Zanetti dottor Luciano questo dato diamo per
Le supposte per Pacifico
Chiedo scusa ma ho dei problemi col computer
Oggi questo il Trovatore ricorda dove si svolge
Se io nella procura di Milano nell'ufficio della dottoressa Zanetti sei io ricordo bene
La oltre alla dottoressa Zanetti o e la dottoressa Boccassini ora qual era rendere interrogatorio le ha modo di vedere incontrare incrociare altre persone
Se il dottor Salvatore la Barbera e il dottor Ricciardi che si affacciò alla porta ma non disse nulla mi guardo assolo fu il dottor Salvatore la Barbera che mi disse
Ascolta la dottor la Barbie ad aiutare o che lui ti aiuterà a una persona importante questo più o meno me lo ricordo come si ho incontrato queste persone il dottor Ricciardi io non c'ho parlato quel giorno
Che se io mi ricordo bene non ho parlato ha parlato il dottor Salvatore la Barbera che all'epoca non era il funzionario che oggi
Che vuol dire non è funzionato che oggi
Non era un questore era un poliziotto
Era agli ordini dal dottor la Barbera lui pendeva dalle labbra del dottor Arnaldo la Barbera
Ecco per non confonderci devo dire i nomi
Perché si chiamano tutti e due la Barbera ma non sono parenti
Scusi no già in quell'occasione si sono solo questi due funzionari di polizia deve solo questi due funzionari di polizia
Che io non mi ricordo adesso si non ricordo l'esattezza adesso c'era il dottor Arnaldo la Barbera
Io non me lo ricordo adesso se c'era anche il dottor Arnaldo la Barbera perché
C'era molte volte c'era luglio e moltissime altre volte dottor Mario Bo quindi ora non so dove interlocutoria lì con esattezza con precisione non ricordo adesso
Senta ci fu anche un incontro col dottor la Barbera prima facciamo cinquanta Milano altri incontri poi verremo io voglio capire non ha un ricordo tuttora Rinaldo la Barbera fosse presente negli uffici della Procura di Milano
Io adesso in questa circostanza non me lo ricordo
Glielo dico perché nell'interrogatorio del diciassette luglio del due mila nove le pagine sono da quarantotto a cinquanta lei
Dice debba vedere un'altra circostanza che in quell'occasione era appunto presente il dottor Arnaldo la Barbera
E in questo interrogatorio lei
Diversamente da quanto ha poi riferito nel quartiere da quanto ha detto anche oggi i proprio
Questo incontro precedente all'interrogatorio della dottoressa Boccassini lei fa
Riconduce
L'indottrinamento per così dire che le sarebbe stato fatto in virtù del quale poi prende quell'interrogatorio cioè il dottor Arnaldo la Barbera si chiude con lei nella stanza e le dice in quel momento ciò che avrebbe dovuto riferire la dottoressa Boccassini
Sì però in quel momento c'era anche il dottor Salvatore la Barbera se gli lasci perdere questa avremo capito non c'è contrasto con gli altri e legge reso i io indotti avere bisogno di un attimo
Dottor Luciano mi scuserà se io dico che è il dottor Salvatore la Barbera mi dice
Ascolta il dottor Arnaldo la Barbera che è una persona importante e ti può aiutare ora dicendo queste parole
Media nepalese di dire che si era l'introduzione dal dottor la Barbera sei è intravidi anche dottor Ricciardi sull'arco della porta
Però no non parlo dottor Ricciardi io mi ricordo così io ora
Va bene prendiamo atto
Perché scusi se insisto per la circostanza non è di poco momento nel senso che in questo interrogatorio lo il corse per le parti vanno bene da da come l'avevo letto nel quale ragione qui
è assolutamente fedele
Credo spero
Lei dice
Era accompagnato alla polizia penitenziaria no c'era la traduzione della polizia la prevenzione subentrato successivamente allora viene accompagnato dai carabinieri sta descrivendo ciò che avviene prima dell'interrogatorio della Boccassini
Giusto sì ha già fatto riferimento al nominativo dottor la Barbera lei dice questo discorso il dottor la Barbera lettiano glielo fa la presenza dei carabinieri oppure no no non c'erano i carabinieri
Appunto che eravate nella stanza mi può dire all'inizio io la dottoressa Zanetti e diciamo l'assistente come si chiama assistente segretario
Sì ecco poi è uscito il segretario per andare a prendere il caffè la dottoressa Zanetti si è assentata non so per quale motivo perché non sta a me decidere qual è il motivo che si è assentata
E il dottor la Barbera come spunto è tutta questa vicenda le chiedono e c'era anche un altro poliziotto che si chiamava sempre anche la Barbera quindi lei già dà per presupposto che ci Arnaldo la Barbera poi dice c'è un altro poliziotto che sia sempre la Barbera
Cioè diciamo quando lei parla parla soltanto con il duo la Barbera o c'era no poco parlo prima con la Barbera quello meno importante con il ragazzo sì non so che grado vestiva i tempi e si è che soltanto c'era Salvatore la Barbera
Cosa dice il dottor Sandro Salvatore la Barbera e più o meno dire poi abbiamo pagina cinquanta medici mi dice questo è lei che parla guarda dice loro ti possono aiutare
Loro ti posso aiutare soprattutto dottor Arnaldo la Barbera è una potenza e di che cosa scusa questo chiede lei ha Salvatore la Barbera guarda il dottor la Barbera adesso entra e tipo avverati dirà delle cose se tu accetti che ben venga se tu non accetti che ritorni da dove sei venuto
Quando è entrato il dottor la Barbera già questo signor dottor Salvatore la Barbera mi aveva accennato qualcosa sulla strage di via D'Amelio e io gli dicevo io non so niente della strage di via D'Amelio non sa niente
Matto stabilirla con Scarantino questo risponde Salvatore la Barbera ma tu stavi l'acqua Scarantino è possibile che non ti ha raccontato niente e mi schiacciava l'occhiolino
No non mi ha raccontato niente rispondere perché era la verità in quel momento che io dicevo quand'è entrato il dottor Arnaldo la Barbera mi ha fatto questa proposta mi ha detto se tu dici testuali nomi Cali inizio erano solo Salvatore Profeta il garagista darla che non mi ricordo e Scotto Gaetano Orofino si chiamavano fino ed era quello Mangano che ha sbattuto la testa nello specchio quando ci fu l'accusa Babel mi ricordo questo particolare mi dissero accusa questi quattro cioè non so se riesco a essere chiaro lei in questo interrogatorio che poi è il primo che rende l'autorità giudiziaria
E dopo la ritrattazione diciamo dopo la
Non la ritrattazione dopo la la collaborazione Spatuzza in cui poi lei ammette di aver detto falsità descrivendo questo incontro come la fase genetica de la momento in cui inizia la sua falsa collaborazione
Perché lei descrive una situazione in cui lei è ancora incerto
Le fanno questo discorso che lei poi rende un interrogatorio tra l'altro di sette ore e mezza la dottoressa Boccassini
Descrivendo con dovizia di particolari tutta una serie di circostanze che francamente solo sulla base di un approccio avvenuto in dieci minuti con lo descriverà risulta difficile da spiegare
Sono stato chiaro affine anzi egli è stato chiamato arrestato l'approccio di dieci minuti dottor Luciano
Lei si è dimenticato nel carcere di Busto Arsizio no quasi io non mi sono dimenticato nulla se l'ha dimenticato lei in questo interrogatorio perché io e mio dove
è quello di farle presente che lei questo interrogatori ha dichiarato una cosa diversa rispetto a quella che poi ha dichiarato successivamente no no no dobbiamo dire comune perché
Posso
Ma se gli ho detto dall'inizio che c'era questo Salvatore la Barbera che Matteo ascolta dottor Arnaldo la Barbera che è una persona importante che ti può aiutare
Vuol dire che e i ricordi sono latte non è che è diverso io non ho detto una cosa diversa io gli ho detto che c'era questo sarà Salvatore la Barbera
è ora accennandoli e ricordi vengo ma io non è che posso ricordare tutto al dettaglio dottor Luciano vuol dire che mi sono preparato studiato
E invece no sto dicendo quello che la mia mente in questo momento si ricorda se io mi ricordo che c'è stato questo interrogatorio con la dottoressa Zanetti prima ancora che veniva alla dottoressa Boccassini risolta quello che lei dice
E gli ho detto pure che c'era questo poliziotto che lei dice che io ho raccontato giustamente meno importante ed è Arnaldo la Barbera e l'ho sempre detto che c'era prima Salvatore la Barbera che mi ha detto di ascoltarlo il dottor Arnaldo la Barbera che era una persona e importante che mi avrebbe potuto aiutare
Molla circostanza non è diverso una dall'altra dottor Luciano quando io gli ho detto che ho avuto delle carte stamattina lei mi ha fatto percorrere piano piano tutti i momenti salienti del carcere di Busto Arsizio Quartesolo cose che m'hanno detto loro di che dei manoscritti scritte a macchina e e in parte a mano
No capita il e il cappio al collo l'ho ricevuto io le mazzate le ho prese io e io ho preso di scusate stavo per dire una frase che non andava bene
Ho preso la bastonata che ho accusato dalle persone che erano ingiusto ed accusate
Quindi adesso non mi fate alzare gli animi perché già ho fatto condannate le persone perché non si preoccupi ieri alle otto sono domande che le vengono fatte lei non risponde grave si oppone la serva a Besana se in Italia la possibilità di chiedere di parlare anche del mio stato d'animo in questo momento ogni volta che si ripercorre questa storia della strage di via D'Amelio
Per me è un dolore perché mi hanno fatto dire la telepatia che non è vero noi non comprendiamo però poi dobbiamo però prende Roberta Mattei
Metto oppure dottor Mario Beretta attaccate al dottor Arnaldo la Barbera morto
Sarà un problema doveva venire qua dottor Salvatore la Barbera ottetto annunciati che al mattatoio scappellotti a continuava a fare
Legge funziona bene Margarethe von le didattica visitabilità signora abbiamo così in altri nessuno sta accusando di luglio senza accusare nessuno
Ho nessuno sta accusando di nulla però le circostanze di un'occasione d'Oriente e io le chiedo scusa ma vuole ostentare a Salerno Gaston però accusare nessuno nemmeno mai spesi
Ho cacciato a mio padre e gli ho dato dall'infame alla buonanima di mio padre tanto a Pantelleria infatti immediata e la moderna infestate tenerlo per adesso si vuole si vuole Simone calmare un attimo no adesso storni percorrendo una cosa signori noi comprendiamo il suo stato d'animo non comprendiamo sorti
Se lei mi fa temere per favore ecco perché il mio stato d'animo sì anzi adesso però mi faccia parlare un attimo mi faccia parlare un attimo con lei il suo stato d'animo è perfettamente comprensibile e quindi non ha neanche bisogno di di dircelo
Perché lo diamo per scontato può capire cosa soffro io non ho ho sofferto in tutte le non è vero che io ho cominciato a collaborare dopo le nascosti nascosti perché altrimenti non mendace ho fatto la mia istanza nel due mila e cinque Hetemaj arrivando scusa possiamo sospendere va bene allora Gino allora sospendiamo sospendiamo siamo una una breve pausa così Seagram
Bene allora possiamo riprendere collegamento relativo sarà
Lontano presidenti si collegamenti latino nella stanza
Ma la possiamo proseguire con l'esame
Pubblico ministero
Sì
Bravi prendano un attimo dicono che stavamo dicendo
La domanda che de porco a seguito di una contestazione che le è stata fatta è il dottor Arnaldo la Barbera c'era o non c'era
Negli uffici della Procura si era ecco dottor Luciani c'era perché
Dicendo che il dottor Salvatore la Barbera mi preannuncia di ascoltare il dottor la Barbera perché
E lui è una persona importante e che può aiutarmi quindi era la
Per aver detto questa frase era la obbligatorio che era la altrimenti non si capisce perché ho detto questa frase che il dottor Salvatore la Barbera era in stanza con me
E dove ho intravisto anche dottor Ricciardi io mi ricordo così e quindi c'era anche il dottor la Barbera
Ero al primo colloquio io l'ho avuto quattro stressa Luisa Zanetti e me lo ricordo ancora come se oggi poi è subentrato la dottoressa Boccassini ma dopo secca ma il dottor Arnaldo la Barbera era lì per fare cosa
Io
Non me lo ricordo può darsi per via via ascoltare l'interrogatorio di cosa dovevo dire io ora no non mi ricordo bene comunque queste sono le circostanze che riesco a ricordarmi oggi dottor Luciano
Lei ha un ricordo della presenza del dottor Arnaldo la Barbera l'interrogatorio che si svolge
Io mi ricordo che
è stato preannunciato prima dal dottor Salvatore la Barbera io mi ricordo questo adesso altri ricordi mi possono anche sfuggire dottor Luciano son passati tanti anni anche da dal due mila e quindici oggi son capitate tante cose non buone nella mia vita quindi non no questa precisione
Millimetrica
Quello che riesco a ricordarmi io confermo guardi la domanda gliela porco perché al da ciò che risulta
Nella verbalizzazione l'interrogatorio si svolge la presenza della dottoressa Boccassini del suo assistente diciamo ufficiale di PG il brigadiere Spello e poi testualmente sua tentazione Pubblico ministero assiste al presente interrogatorio il dottor Salvatore la Barbera della questura di Palermo cioè questo trovatore quindi è presente solo salvato la Barbera non Arnaldo la Barbera mentre meno Ricciardi
Per questo io le chiedo se lei ha ricordo dei motivi della presenza di questi due funzionari negli uffici della Procura perché poi i funzionari non assistono al suo interrogatorio
E gli affetti e io gli ho detto che non mi ricordavo se assistevano all'interrogatorio ma di Salvatore la Barbera io lo pongo già dall'inizio ancora prima che entra la dottoressa Ilda Boccassini
è sedie loro mi dice a me mi ricordo ancora queste frasi ascolta il dottor Arnaldo la Barbera che è una persona importante è chi può aiutare questo me lo ricordo ecco perché dico presumo che era presente all'interrogatorio anche dotto alla barriera ma noi no non la certezza matematica in questo momento
Senta
Va bene quindi la sostanza del discorso che non riesce a ricordare il motivo dalla presenza dell'auto la Barbera in questo in questo in questo momento
Da un punto di vista generare
Dell'avendo detto che non ricordo la presenza non il motivo a Presezzo tutto dal vero nodo di tutto
Però dal vago al tetto non interrogatorio alla presenza dotarla dalla babele di uffici la Procura di Milano questo comunque abbiamo la registrazione quindi questo consentirà
Senta
Dopo che lei rende questo primo interrogatorio che poi svolge diciamo
Sempre tra virgolette la sua collaborazione con la Procura di
Caltanissetta vi sono state fatte questo da un punto di vista generale ulteriori promesse da parte dei funzionari di polizia con cui lei ha avuto a che fare
Sì sì io mi ricordo una in particolare
Il dottor Arnaldo la Barbera mi disse che la sua famiglia non mi avrebbe mai abbandonato ma lo intendeva la sua famiglia e quanto riguardava la polizia di Stato è intendiamoci non la sua famiglia persona
Che non mi avrebbe mai lasciato nel limbo ecco mi avrebbe sempre aiutato
Questo è uno dei particolari che oggi mi ricordo
Le ha mai ricevuto somme di danaro
Sì ma non io personalmente gliela annodati a all'ex ora non mi ricordo le circostanze il dottor Luciano ma i soldi sono stati dati o uno o due volte o una circostanza o in due circostanze
Sono state date da chi a chi
Che io mi ricordo sono stati dati dal dottor la Barbera all'ex moglie se non vado errato dottore ora la precisione non ce l'ho matematica mi perdoni ma i soldi sono stati dati
Ma no da parte dello Stato del servizio centrale cioè sono stati dati somme di denaro
La sua ex moglie la sua ex moglie come si chiama
E gliel'ho detto a sul mi scusi ma gliel'ho detto in precedenza gli ho detto Bossi Arianna
Oltre al dottore Arnaldo la Barbera ci sono stati altri soggetti che hanno consegnato somme di denaro destinate a lei
Ora io non ho non ricordo con la precisione se
Anche da parte del dottor Mario Bosca non ricordo con la precisione perché abbiamo avuto tanti incontri quindi non non ricordo le circostanze precise e meticolose
Senta
Nel corso del
Borsellino quater
Udienza sempre del tredici maggio due mila e quindici da pagine quarantaquattro
Lei dice
Gliela con all'inizio per evitare questioni le sono state fatte altre promesse le sono mai stati dati i soldi e se sì da chi questa la domanda lei dice sì però non a me personalmente all'ex modella parte il dottor Arnaldo la Barbera
Che significa la sua ex moglie da parte dottor Arnaldo la Barbera li ha ricevuti l'ex moglie non io solo dal dottor Arnaldo la Barbera solo dottor la Barbera è ora comunque data qualche altro funzionario mi sembra anche dal dottor Botré quanto le ha dato
Quante volte accaduta questa azione di somme da parte del dottor la Barbera quanto volte da parte del dottor boh è mi sembra due o tre volte totale
Dottor Luciani non penso di aver detto qualcosa di diverso io quello che mi ricordo gli ho detto da parte del dottor Arnaldo la Barbera
E se mi ricordo bene anche dal dottor Mario Bo all'ex moglie non a me personalmente l'ho ripetuto prima e lo ripeto adesso anche dopo aver sentito dalla lettura delle mie dichiarazioni
Del due mila e quindici come ha detto lei
Che non mi ricordavo neanche la data che avevo fatto le dichiarazioni innanzi a lei ricorda in che occasione queste somme sarebbero state date
Una proprio agli inizi se non vado errato dottor Luciano il proprio dal dottor Arnaldo la Barbera proprio agli inizi inizi
Le altre due occasioni meglio adesso non mi ricordo
Una agli inizi sicuro all'ex moglie
Dal d'arte il dottor Arnaldo la Barbera
Sei tramite era il dottor Arnaldo la Barbera quello che mi ricordo io
All'ex moglie non a me dottor Luciano
Quindi in entra in tutti i casi dati alla sua ex moglie
Che mi ricordo io sì adesso se mi ricordo bene sì in tutti i casi all'ex moglie non non mi ricordo bene adesso è tutto Satta nel corso dell'interrogatorio del diciassette luglio del due mila e nove lei effettivamente fa riferimento a somme di denaro
Che le sarebbero state date
E dice che queste somme innanzitutto non è stata data lei e non alla sua ex moglie e le erano state date dal dottor Boda dottor Arnaldo la Barbera quando lei era in permesso
No una e una sola circostanza determini mille novecentonovantasette il venticinque dicembre
Io sono uscito con la scorta che non era di Piacenza dove dimorava all'ex famiglia
Dal carcere di Roma Rebibbia proprio qua dove stavo io a Roma in carcere in via Bartolo Longo settantadue era la via e uscì con la scorta che era di Roma e non di Piacenza
è è la in visuale perché era impossibile che poi la questura e il Piacenza non sapeva nemmeno che io devo andare in permesso
E lì ci fu l'incontro col dottor Mario Bo è un'altra persona che come ho sempre detto e ripeto di nuovo perché queste ricordo era più sopra ricordato attorno a Rio Bo
è mi fu data la somma di denaro è vero però mi fu anche detto le circostanze di continuare a andare avanti con la questione perché Scarantino aveva ritrattato
Quindi ricordi sono questi dottore oggi
Quindi la dichiarazione va intesa nel senso che il dottor Arnaldo la Barbera li ha dati alla sua ex moglie e il dottor o Allee nel corso di questa permesso di cui lei non sa dicembre novantasei
Allora praticamente a dare il il venticinque mattina alle tre di notte io sono uscito dal carcere di Roma Rebibbia e potete controllare perché poi arriviamo alla dura di Piacenza
Alla reparto anticrimine verso la mattina
E loro mi guardarono disse Franco tu che fai qua Ermanno portato quattro di permesso dice ma noi non sappiamo niente altrimenti ci saremmo venuti a prendere noi
Il simbolo hanno detto che avevate dato alle bici quale avevamo da fare il nostro servizio l'avremmo svolto normalmente come tutti i permessi
E lì incontra il dottor Mario burro è un'altra persona che io me lo ricordo aveva più voce in capitolo detto attorno al globo
Ma queste somme che vengono date perché e che provenienza hanno se le viene spiegato
E di che somme partiamo gli importi
Non è oggi non me le ricordo perché se devo parlare
Di cinque milioni di dieci milioni non me le ricordo ora la prima tranche mi sembra che era di cinque milioni
Ora non me lo ricordo dottor Luciani la provenienza
Non me la ricordo sinceramente se me l'hanno detta o non l'ho mai chiesta o non me la ricordo
Non glielo so dire in questo momento viene detto se erano somme che diciamo riguardavano il suo stato di collaboratori di giustizia che si è quindi provenivano dal servizio di protezione
No no quello aveva la carta del Banco di dirò mai il il i soldi venivano addebitati sul conto corrente
Fittizio che erano in possesso alla famiglia e a me mi venivano caricati sul conto corrente interno
Del carcere di Roma Rebibbia il sussidio che io prendevo questi erano sordi in più non erano soldi che mi dava il servizio centrale dottor Luciano il già ammiccava alla mensilità mese per mese
Che viene caricata attraverso la tre giorni dedicati al carcere
Mentre all'ex moglie aveva la carta di credito del Banco di Roma all'epoca e quindi non c'era la motivazione di questi soldi in più da parte del Servizio centrale operativo
Erano soldi che davano loro ora
Non mi ricordo da dove la provenienza e io non me la ricordo ma non era un del servizio centrale di protezione
Senta oltre a questi appunti che lei dice esserle stati dati prima del primo interrogatorio del quattordici settembre lei ha mai avuto
Tra le mani ulteriori carte che provenivano
Beh funzionari di polizia
Sì belli o brutti anche quand'ero nel carcere di Vercelli di prima dell'interrogatorio con la dottoressa Ilda Boccassini questo me lo ricordo
Il comandante si chiamava all'epoca dei fatti Sinopoli il comandante di Vercelli ha un buon ricordo era un calabrese ma bravissima persona comunque
E mi venne a trovare il dottor Arnaldo la Barbera prima che veniva la dottoressa Ilda Boccassini anche in quel particolare
Mi furono date degli appunti delle cose fermi preparò cosa devo dire dottoressa Boccassini
Perché disse che la dottoressa Boccassini non era convinta
Va bene ci torno prove su questa circostanza le ha mai avuto
Tra le mani carte processuali che ricordavano Scarantino
Io avevo delle carte processuali che mi furono date nell'aula bunker di Roma Rebibbia nel processo Borsellino
Che mi furono date attraverso l'avvocato dell'epoca dei fatti mi ricordo che si chiamava Margherita il cognome mi sfugge
Queste carte le vengono date da chi
Le carte mi vengono date dall'avvocato
Ecco l'ho ricordata Floriana Marlies scusa no Margherita Floriana Maris erano carte la soffocato le spiega che provenienza avevano
Dottore stamattina non ricordo la provenienza però c'erano sottolineate c'era scritto dove c'era scritto sì di fianco no pagine legate non erano semplici fogli ricopiati cioè no erano stati proprio sottolineati
E erano i paragrafi tra
Diciamo quattro-cinque righe dove diceva sì
In più appena va bene
Tutte 'ste cose ecco allora io non non ricordo proprio con precisione ma questo me lo ricordo ero nell'aula bunker di Roma Rebibbia revocatoria da Floriana Maris spera nell'aula bunker di Roma Rebibbia fare cosa
Quella volta lì andare a testimoniare il proprio contro Scarantino gli altri che processo secoli ma ancora prima
Che processo
E processo di Borsellino ero so siccome sono stati quattro meno due quello in cui dagli altri deposta una mano al primo il primo il primo quindi Borsellino uno sì sì e poi ci sono state altre occasioni antecedente a questa dove io ho avuto altre documentazione dove dovevo prepararmi con più precisione fermiamoci a questa
Queste appunti queste carte riguardavano coso
Cioè lei dice gliele ho dette le carte con degli appunti sì no eccetera ma l'oggetto qual era c'erano carte che richiede azioni da fare riguardavano sia Scarantino
Che è quello che dovevo dire io per la strage di via D'Amelio questo sì io me lo ricordo
Lei ricorda il colesterolo dottor Luciano erano tante le carte non era un foglio due dieci c'era no un fascicolo e da chi provenivano queste carte non gli hanno spiegato
Queste qua della tiroide
E io gli ho detto chi è che me l'ha dato all'avvocato però l'avvocato li ha presi dalla DDA dalla procura secca siccome
Di questa circostanza
Cioè che vengono consegnate queste carte prima della sua deposizione Borsellino uno mentre la l'aula bunker di Rebibbia io non trovo traccia negli interrogatori M e nell'esame dibattimentale Borsellino quater
Può spiegare il motivo per cui ha stentato e qua mi sono data perché non voglio sapere nasconde poi glielo chiedo la fine voglio sbaglio capire perché lei non ha mai riferito prima d'ora questa circostanza
Dottore mi sarà sfuggita accorpasse adesso piano piano riesco a ricordarmi le cose addirittura mi ricordo che al ritorno i carabinieri per farmi uscire chi era
Era diventato scuro ministero una giacca dei carabinieri addosso per
Non farmi vedere fotografare dalle persone arrivammo con una fetta fino al carcere di Paliano io mi trovavo all'epoca dei fatti
Lei ha detto che poi ci sono state altre occasioni in cui ha avuto carte prima di questa
Quest'anno lo stiamo temporalmente quando scusi cura dell'aula bunker di Rebibbia
Quando c'è stato il il primo la prima deposizione che ho fatto io presumo che sia mille novecentonovantaquattro se non vado errato
Può riferire delle occasioni precedenti
Sì e durante altri interrogatori ha avuto a alla Procura di Milano
Al carcere di Vercelli non ricordo e al carcere di Alessandria
Prima Scarcelli Alessandro e poi al carcere di Vercelli
Carcere di Alexandre The periodo siamo
Un attimo e faccia riflettere per favore
Allora stavo prima nel carcere di Opera dottor Luciano in un attimo non mi faccia non voglio dire una cosa per un'altra mi scusi eh
Stavo nel carcere di Opera e quando ho ricevuto altre documentazioni e poi da lì sono andata carcere di Alessandria
Dove incontrai anche dottor Fausto Cardella la dottoressa Ilda Boccassini è il dottor Arnaldo la Barbera avvenne anche in quella circostanza
Ad Alessandria e poi a fare Celli prima dell'interrogatorio con la dottoressa Ilda Boccassini
Allora se capisco bene la successione opera Alessandra Restelli giusto
Opera Alessandria Vercelli esatto il dottor Luciano e dovrebbe essere così se i miei ricordi sono abbastanza lucidi tutte queste occasioni tutte queste tre occasioni ricevuto carte
E allora io non non mi ricordo con precisione ma le carte le ho ricevute prima degli interrogatori che io dovevo effettuare
E però dobbiamo cercare contestualizzando data perché detta così non serve cioè diciamo
Poco generica la dichiarazione se Ryanair nel Nord America gliele dando dodici anni stiamo parlando del mille novecentonovantatré siamo nel due mila diciannove
Sì stiamo parlando anche di una falsa collaborazione per la strage di via D'Amelio che non era esattamente un evento che si verifica ogni ogni settimana
E io lo dico perché lei è in grado di tensioni Mario Vigo chieste lei in condizioni di dirci il riferimento a questi tre istituti penitenziari se ne sono state consegnate delle carte e da chi
Dottor Luciani adesso io non ricordo chiamiamo George armadio bocca se lo ricorderà sicuramente qualche volta che c'è stato anche lui
Anche nel carcere di Paliano prima dell'interrogatorio durante la sospensione pausa io
Mi fermavo e parlato col dottor Mario buono da solo quindi queste cose io queste circostanze me le ricordo però a essere così meticoloso con io non ci riesco oggi queste carte avevano ad oggetto cosa
Oggetto di dichiarazioni degli domande che
Dove avrei dovuto rispondere in un certo senso anziché che ecco una risposta generica ai magistrati
Anche il dottor Carmelo Petralia mi interrogo in quelle circostanze conobbe addirittura nel carcere di Paliano che oggi non vorrei sbagliarmi il dottor Antonino Di Matteo
Durante l'interrogatorio che c'era la dottoressa Anna Maria Palma perché di solito veniva lei non veniva più la Boccassini e tanto meno il dottor Fausto Cardella che mi venne a trovare nel carcere di Spoleto insieme a
A un a un maggiore dei carabinieri comunque quando ero nel carcere di Spoleto
Che ero stato trasferito dal carcere di Paliano perché avevo litigato con un ispettore di avevo alzato le mani addosso
Questi sono i ricordi che io oggi mi vengono in mente
E poi anche un'altra volta io sono stato
Per cinque giorni nella caserma della polizia celle arredi viale Zara dove ho incontrato anche il dottor Arnaldo la Barbera
Io mi ricordo così oggi
Questa è la mia allocazione di precisione ora altro io
Senta vediamo un attimo contenute negli interrogatori che lei rende durante la collaborazione la falsa collaborazione
Innanzitutto nel Trovatore il quattordici settembre del novantatré
Riferisce gli avete detto
Ah Scarantino
Diciamo in qualche modo per avere un rapporto per instaurare un rapporto con la Scarantino dicono che conosceva i fratelli battaglia e che tale Michele Giambrone portava i saluti a Scarantino
Questa queste circostanze sono vere sono false
No che io conoscevo noi fratelli battaglia Siena circostanza vera perché quello veramente abitava è stato anche a Castellanza che io mi ricordo
Ma i saluti da parte di già ambone io non glielo ha mai dati a Scarantino quindi a far responsabile è falsa si e come la dichiara che arriva agli occhiali falsa
Io mi ricordo che falsa dottor Luciano Niero cioè lei cosa intende i saluti Scarantino io non me li ricordo queste Baldari mia carissima
Perché le rende di questa dichiarazione chiacchiere dice o perché la rende
Ermanno mi sarà stata suggerita sicuramente ora non ricordo ma sicuramente
Tutta la costruzione dei dati è stata fatta Emanuelli Giambologna non m'ha mai detto di Santa scatenanti sì tutta questa costruzione che è stata fatta Ida domande se lei riesce a ricordare che è che lei suggerisce di riferire magistrati questa circostanza
A la trattoria Arnaldo la Barbera il primo proprio impersona il perno principale può esclusi glielo suggerisce in che maniera
Io oggi non me lo ricordo dottor Luciano erano circostanze che erano contenuti negli appunti alla circostanza che le dice di persona
Ma sicuramente
Sono cose che m'ha detto lui ora non mi ricordo se me l'ha detto di persona o erano negli appunti che mi aveva dato
Durante quando gli ho detto prima che mi sono stati dati sia prima di incontrare la dottoressa Zanetti e la dottoressa Boccassini che dopo e durante tutti gli altri interrogatori
Era ora deporlo proprio a alla base la data l'orario io Morri colto
Ritrovata alle diciassette luglio del due mila e nove le pagine sono settantanove ottantuno effettivamente dice che questa circostanza le venne suggerita di riferire magistrati ma dice anche che fu il dottor Salvatore la Barbera
A dirle che occorreva riferirle ai magistrati
Oggi io non ricordo con precisione ma comunque e il dottor Salvatore la Barbera non è che decideva Louie Louie dipendeva dal dottor Arnaldo la Barbera figurano Galileo però come meglio se
Quale delle due dichiarazioni è quella che corrisponde al suo ricordo alla realtà dei fatti è stato tutto sabato la Barbera parlando la Barbera
Dottore se nel due mila e il nuovo perché la memoria era più fresca che andiamo indietro di quasi dieci anni oggetto che era Salvatore la Barbera effettivamente sarà stato con Salvatore la Barbera
Oggi vero son passati pure dieci anni da dalle dichiarazioni del due mila e nove
Lei mi dà atto ma tanti mi hanno dato foglie cosa dire e cosa non dire oggi io non riesco a ricordare con precisione
L'ho sempre detto che Salvatore la Barbera
E dottor Ricciardi Ettore dottor Mario Borsa battuto e dottor Arnaldo la Barbera che mi spiace che sia morto però ha fatto quello che ha fatto dove mi hanno portato oggi a essere imputato per calunnia
Sempre questo primo verbale lei in merito alla strage di via D'Amelio dichiara questo
Forse sì quale primo verbale o verbale della sua falsa collaborazione quello del quattordici settembre del novantatré
Ah del novantatré lei dice fu a seguito di questo fatto che la Scarantino si lascia andare come ulteriori confidenze Rieti rivelando mi quanto segue mi disse che era vero che aveva commissionato lui la FIAT centoventisei per la precisione aveva ricevuto
L'incombente di trovare meglio atto allucinante prego quindi la interrompo qual era la falsa dichiarazione ma scadenti non ho mai detto questi non so mi faccia finire io poi chiederò spiegazioni sul punto le chiedo scusa
Per la precisione aveva ricevuto gli incombenti trovare una centoventisei da una persona che un parente o forse un cognato suo di Scarantino dal fratello di Scarantino Scarantino trovò così la centoventisei della sorella di Valenti Luciano
Che era uguale ad un'altra centoventisei di proprietà della sorella di Scarantino l'accorgimento serio perché sarebbe potuto capitare che qualcuno venisse in giro mentre portava l'auto già riempite di esplosivo dal luogo dove l'auto era stata riempita di Adamello
In tal caso nessuno si sarebbe insospettito l'avrebbe notato perché avrebbe potuto comunque giustificarsi riferendo che era a bordo della macchina sorella
Scarantino mi riferì anche che Candura prese a macchiare la sorella di parenti che non sapeva nulla dell'attentato che la portò in un luogo dove i parenti lo attendeva secondo gli accordi presi tra loro quindi parenti portò l'auto nel garage scusa del mondo
Barbaro con cui sto leggendo ma ho difficoltà purtroppo
Quindi Valenti portava auto nel garage dove Scarantino a sua volta attendeva precisa ancora che Scarantino mi disse che l'auto non funzionava e che venne trainata fino al garage
Scarantino non mi disse che era un'altra persona che provvide al traino Scarantino ancora mi riferì che Valenti in cambio del servizio reso non percepì centocinquanta
Ci centocinquanta mila litri biglietti da cinquanta mila come riferitogli dall'Agip ma con droga
Questa dichiarazione che pratica fare il film fa riferimento al furto della FIAT centoventisei
è vera falsa
Allora questa dichiarazione avverrà per quanto riguarda i poliziotti perché sono loro che malanno deferita di dialetti accollante garantire l'ormai falsa che Scarantino mi abbia detto queste cose signor Pubblico ministero
Loro chi falsa che Scarantino
Sia la commissionato a fatte ha detto ma è vera per quanto riguarda che sono dichiarazioni che mi hanno fatto vendere la Polizia di Stato sì la polizia di Stato nella persona di chi se lo stesso lo ricorda in che modo
E loro mi hanno dato osti fogli suggerimenti cosa devo dire che io non conoscevo chi era stoccata dura chi era sto Valenti chi era sto profeta cioè per me erano persone che non esistevano nella mia vita cioè non sapevo neanche che esistevano
Capisce era milligrammo
Prego erano indicazioni dei dei ma e dei dottori che mi hanno fatto fare questa cosa
Sì ora ricordagli proprio con precisione
E se è stato tratto alla Arnaldo la Barbera Tammy primi Foggia Orsi è stato il dottor Salvatore la Barbera Ornella piantati Mario o non c'era all'epoca dei fatti nei primi interrogatori il dottor Mario poi quindi lo escludo stiamo parlando tra il dottor dottor Ricciardi è stata solo il fatto del scappellotto che m'ha detto ascolta il dottor la Barbera stai calmo non te ne andare aspetta perché io non volevo accettare
E questo me lo ricordo il dottor Richard
E trattò Salvatore la Barbera mi ricordo nella procura declinano
Me lo ricordo pure in viale Zara e questo me lo ricordo ancor prima è il dottor Arnaldo la Barbera inizialmente era
Questi personaggi quindi
A oggetto aveva Salvatore la Barbera
Perché molte volte era lui quello che
Allora scusami se dovessimo isola già non possiamo fare dichiarazioni sulla base di quello che avveniva cioè io le sto chiedendo delle circostanze specifiche che riguardano un primo interrogatorio
Poi come avveniva in genere lei lo ha già spiegato e non c'è bisogno di tornarci sopra quindi gliela pregressi condizioni se non è in condizione no non li deve interrompere scusi perché se non si capisce nulla
Quindi mi deve dire se in condizioni di dirmi
In che maniera lei rende questa specifica dichiarazione nel corso del primo verbale reso il quattordici settembre del mille novecentonovantatré se era un'indicazione che le viene detta a voce sola indicazione chiara contenute quegli appunti di cui ha parlato
E e così via ma non mi dica come funziona in generale perché consentirà e non ci serve a nulla
Qui torno a chiederle lei in condizioni di chiarire al tribunale come rende quella dichiarazione
Io gli ho detto quando io ero al calcio di Busto Arsizio mi fu fatta la proposta dal dottor Arnaldo la Barbera ritorniamo di nuovo fu in occasione di uno sciopero della fame che pur chiamato da comandante
Anteriorità è è chiarissimo quello direttore generale inseguirmi no lei deve eseguire gli over nella nella domanda perché se lei ripete tutto quello che ha detto finora non ne usciamo più io voglio sapere
Ha chiarissimo quello che ha detto è chiarissimo che gli arrivano gli appunti eccetera questa dichiarazione che lei rende che le ho letto il frutto di cosa di suggerimenti ma fatti da chi in che maniera
è sono stati fatti con i fogli che mi sono stati fatti arrivare tramite il coro il comandante del carcere di Busto Arsizio all'epoca dottor Luciani che io mi ricordo avevo già questi fogli dottor Luciano
Prima che facevo all'interrogatorio
E poi ho incontrato il dottor Salvatore la Pantera in quella stanza ora la circostanza qualche precisa
Io non riesco a specifica della mi scusi sorpassati ventisei anni non mi ricordo precisamente se è stato proprio suggerito durante il dottor Arnaldo la Barbera
Che era in quelle circostanze perché io continuo a ripetere
Che il dottor Salvatore la Barbera mi disse
Mi raccomando ascolta il dottor Arnaldo la Barbera perché è una persona importante è ti può aiutare al cento per cento questo me lo ricordo ancora per queste parole che mi diceva il dottor Salvatore la Barbera che non era un questore all'epoca ventisei anni fa
Ora me lo ricordo questo particolare ora che sia stato durante prima dell'interrogatorio ha avuto nel
A alla Procura di Milano ora durante la la pausa che è stata fatta dalla dottoressa zainetti quando si è allontanata e che io ho parlato col dottor Arnaldo la Barbera
E io non non riesco a a dirvi com'è avvenuta la circostanza le chiedo scusa vanno non mi ricordo ora
Sempre in questo verbale lei dice questo l'aula alto sta facendo riferimento a centoventisei venne quindi riparata così da rendere funzionante furono cambiate le targhe con quella di un altro centoventisei
Scarantino disattesi che fu lui a portare la macchina al garage abbia d'America queste circostanze relative alla riparazione la macchina alla alla sostituzione delle targhe eccetera eccetera sono meno fa
No no ancora ci sono dichiarazioni viene che mi hanno detto di di far fare cioè i poliziotti ma neanche Scarantino me l'ha detto Scarantino non m'ha mai detto queste cose dottor Luciano mai
Queste questa indicazione anche quando ma nella stessa ne viene data in che maniera e da chi
Questa qua io adesso non non sono in grado di potergli dire con precisione
Perché nel corso del Borsellino quater la pagina sessantasette udienza del tredici maggio due mila e quindici lei dice era negli appunti negli appunti
Era negli appunti che sono stati sì signor sì sì dottore sì così come anche il fatto che la denuncia del furto di letargo dell'autovettura era stata ritardata lui Piccio successivo questo sì ma non in quest'opera contenuto tutto tutto in quelle carte la prima del primo interrogatorio
Ora non lo non comunque erano tutti appunti scritti quello che io dovevo dire a memoria
La Wozniacki prima che venga con le cose già studiato
La conferma sta dichiarazione
Sì sì la confermo dottor Luciani perché ripeto gli avevo detto che mi preparavano carte da studiare ripetere a memoria davanti ai magistrati
Eddie ripeto di nuovo la dottoressa Boccassini non aveva tutta questa certezza su di me cioè non aveva questa grande fiducia
Andrò a fare il primo interrogatorio cioè quindi con come che s'che significa non aveva questa certezza è il primo interrogatorio che le rende questo
No no no con atti non perché mi faceva proprio delle domande specifiche e dopo un'Ortensia e ritornava di nuovo a farmi quella domanda per vedere chi fa mica di Alain trabocchetto questo io me lo ricordo nella procura di Milano cioè lei insisteva poi i lasciava dice vuoi un caffè poi ritornava dopo dieci minuti ma prima mi hai detto così cioè era molto meticoloso alla dottoressa Boccassini devo dire la verità dottor Luciano
Ecco perché mi davano i documenti da studiare prima questo era erano tutti negli appunti sì la confermo questa disposta che ha gettato nel ha detto due mila e quindici debbo Borsellino quater
La confermo perché le cose sono andate così ma ricordo dottoressa Boccassini interruppe anche si andò a cambiare perché era stanca dopo tre quattro ore e poi abbiamo ripreso l'interrogatorio questo me lo ricordo
Sette successiva interrogatorio che lei rende del quattro ottobre del novantatré
Sempre
Alla darci di opere ecco ricorda cosa ricorda di questo interrogatorio
Io mi ricordo la presenza del dottor Arnaldo la Barbera e la dottoressa Ilda Boccassini ma durante l'interrogatorio io non collo con la presenza del dottor Arnaldo la Barbera se beh mi ricordo
Non mi ricordo mi ricordo che dissi fosse il fatto
Gigi profeta di Salvatore Profeta perché è di lì a pochi giorni ecco perché
Credo che sia di questo interrogatorio
Perché è da lì a pochi giorni durante mentre vedevo un TG cinque mi sembra nella stanza del carcere di Opera fu annunciata
L'arresto di Salvatore Profeta io presi paura e chiesi di parlare mi ricordo che era ho letto il nove ottobre
Di quell'anno l'anno mille novecentonovantatré
Il giorno dopo mi fu assicurato che la mia famiglia si trovava in località nota solo al Servizio centrale di protezione e che io sappia è stato trasferito
In una struttura diversa da quella del carcere di Opera e tant'è vero arrivai al carcere di Alessandria San Michele
In Piemonte
Il tredici ottobre se non vado errato è reale lei ancora ha successo sì mi ricordo il quattro ottobre perché era il mio onomastico dottor Luciani San Francesco
Ricorda chi dei magistrati era presente
Ha detto la dottoressa Boccassini riguarda qualcun altro
Adesso io mi ricordo la dottoressa Boccassini mi scusi se glielo dico è una bellissima donna quindi ma è rimasta più impressa che dicono
Senta siccome nel verbale risulta la presenza anche del dottor Cardella
è un uomo Dottor Faustus lasciamo Criscuolo fin qua
Posso convenire la hanno è la prima volta che vedo dottor Fausto Cardella perché alla Procura di Milano lui non c'era c'era solo la dottoressa Ilda Boccassini
Senta effettivamente questo verbale non viene data la presenza del dottore Arnaldo la Barbera
Ma c'è lei ha avuto modo di interloquire col dottor Arnaldo la Barbera in quell'occasione si è si mi sono fumato delle sigarette fuori con lui sì mi ricordo questo particolare
Ma ha capito perché fosse lì visto che poi non partecipa all'interrogatorio almeno o con un risultato del bar
Ma io non me lo ricordo dirà Lignano Sabbiadoro apparve negli
Colui che l'accompagnava mi sembra dottor Luciano
Se non vado errato io non ricordo con precisione ho parlato col dottor Arnaldo la Barbera che mi fece gli auguri di San Francesco disse stai tranquillo che appena risolviamo la cosa comincia ad avere un po'di libertà io mi ricordo questo particolare perché era il giorno del mio onomastico
Se dietro nel carcere di Opera non ero nella sezione detenuti comuni erano isolato h ventiquattro
C'era la gente col tavolino che non mi accadesse nulla avevo shampoo bagni schiuma fornello tutto fuori dalla stanza
Di da lì a qualche giorno ripeto dettero la notizia che era stato arrestato Salvatore Profeta se non vado errato era proprio all'otto nove
Di ottobre io il tredici fui trasferito il giorno dopo dell'interrogatorio Minas assicurano che la famiglia era già in località protetta
Se a tutto qua dottor Luciani che è quello che mi ricordo terra più che altro la paura per i miei figli
Senta effettivamente le anime innocenti
Effettivamente diciamo raffrontando il contenuto dette il primo interrogatorio con questo che lei rende qualche giorno dopo quello circa un mese dopo meno di un mese dopo venti giorni dopo
Diciamo le novità
Che lei introduce in questo interrogatorio sono Luna quella che lei
A cui lei ha fatto riferimento cioè in questo interrogatorio lei fa il nome di Salvatori profeta come il soggetto che aveva commissionata Scarantino il furto della centoventisei sia io le leggo una dichiarazione perché nell'interrogatorio precedente lei aveva parlato
Genericamente di un parente i Scarantino
Della regolare di la dichiarazione che lei fa
Lei dice si Scarantino mi fece il nome del suo parente di un ricordo
Sono pronto a riferire questo nominativo l'autorità giudiziaria ma ho paura per me e per la mia famiglia temo che qualora si venga a sapere che io ho fatto questo nome non solo io ma soprattutto i miei cari possano essere oggetto di rappresaglia
Mi rendo perfettamente conto che verrà un momento in cui il mio nominativo quali testa carico dovrà essere reso palese ma chiedo precise garanzie
Che prima che ciò accada sia io soprattutto
Mia moglie le mie figlie c'è la porta del logo sicuro solo a queste condizioni sono pronto a rivelare il nome che Scarantino mi fece l'ufficio prende atto e rassicura e lei risponde il cognome è profeta non sono certo del nome
Potrebbe essere salvato da qualcosa del genere il nome di Profeta venne fuori Scarantino raccontando mila episodio che lo ha riferito e così via esatto e fece una specie di battuta che mi ha indubbiamente aiutato memorizzare un nome quello di Profeta
Peraltro abbastanza singolare Scarantino mi raccontò che in un primo tempo avevano portato l'esplosivo che doveva servire per imbottiglia centoventisei in quella casa alla sottolinea la porcilaia
Successivamente l'esplosivo fu trasferito nella carrozzeria non so se e quando arrivò l'esplosivo quando lo prelevarono e trasportarla la carrozzeria l'operazione fu fatta la presenza del del di profeta così almeno mi ha detto Scarantino aggiungendo che gli aveva commentato la presenza di quello molto importante dicendo è arrivata profezia
Come la Fast
Dichiarazione lei
Allora questa è vera per quanto riguarda quello che m'ha detto la polizia di riferire mano che me l'ha detto scadenti non ripeto Scarantino non m'ha mai detto queste cose e chiedo ancora perdona Vincenzo
Sì la polizia è generico io voglio capire come e cosa succede trentuno il secondo interrogatorio se succede qualcosa in virtù del quale lei fa questa dichiarazione nuova rispetto le dichiarazioni precedenti
Io mi ricordo che stavo fumando una sigaretta qualcosa del genere
Io ho fatto questa dichiarazione alla dottoressa Boccassini ora lei mi rammenta che c'era anche il dottor Fausto Cardella me mi sfuggiva sinceramente
Però mi ricordo che aveva l'onomastico miglior quattro ottobre era San Francesco ed ero nel carcere di Opera
Ora non mi ricordo i particolari chi è che mi disse ma erano già negli appunti parecchie cose ora io non non non riesco a essere preciso dottor Luciano e mi deve perdonare scusi eh
La domanda che io le faccio è
Perché cioè
Graziotto scusi propedeutica questa quindi lei non ricorda chi e in che maniera se qualcuno le dice di fare questa dichiarazione in che maniera e viene detto di fare questa dichiarazione
E in come mai in che maniera non me lo ricordo ma io sono convinto sono convinto che sia stato il dottor Arnaldo la Barbera proprio in quella circostanza
Sono convinse un ricordo riduttiva la la sua dichiarazione
Essere
Preciso se non ricordo deduttivo io non riesco io mi ricordo che c'era il dottor Arnaldo la Barbera nel carcere di Opera ed era quel giorno lì che lei ha detto il quattro ottobre ed era San Francesco
Io mi ricordo che mi è stata o mi sono state date di carattere alcuni giorni prima o mi è stata data dal dottor dalla Babele innocuo non riesco a ricordare con decisione dottor Luciano
Allora non riesco esame Borsellino quater tredici maggio due mila e quindici pagine ottantasei dai così risponde all'inizio lei dice non me lo ricordo pagina ottantacinque dottore sia prima durante o dopo non me lo ricordo
Poi successivamente lei dice
Si sia nel carcere di Opera della moda di dettagli più dove si fa questo interrogatorio dice io mi trovo nel carcere di Opera in quella data perché vengo trasferito tredici ottobre questo me lo ricordo per quanto riguarda le date dei trasferimenti me li ricordo c'era il dottor Arnaldo la Barbera mi disse
Adesso devi dire Salvatore Profeta il cognato di Scarantino perché io devo fare scattare il blitz dell'arresto
E mi sembra che fu pochi giorni dopo l'interrogatorio il resto di Profeta
Io ho ripetuto prima che l'arresto di proprietà è successo pochi giorni dopo l'interrogatorio
E io gli ho detto che non so mi ricordo che c'era il dottor Arnaldo la Barbera aveva fumato o uno due sigarette con Lugli in disparte dei magistrati e lo ripeto l'ho detto prima e lo ripeto adesso
Ora lei vita delucidazione
Della frase che io ho detto per l'intera è quella perché se io riesco a ricordarmi Giorgetto
Dottore non mi ricordo se mi è stato suggerito quel giorno durante l'interrogatorio
Ho è un manoscritto come hanno fatto in precedenza o comunque queste la dichiarazione è la riconferma di nuovo anche quello che sto dicendo adesso
Non è che cambia molto il dottore io non mi ricordavo proprio la circostanza ma mi ricordavo che c'era dottor Arnaldo la Barbera
Mi ricordavo che era un interrogatorio nel carcere di Opera che era il mio onomastico e dopo pochi giorni è stato fatto l'arresto di doppiezza
Ho dati confermo quello che mi ha dato lettura lei ecco perché ho fumato quella paio di sigarette col dottor Arnaldo la Barbera ora mo'ricordo sì la circostanza è questa o
Lei chiede spiegazioni al dottor Arnaldo la Barbera del perché doveva fare quella dichiarazione perché lei fa una dichiarazione che ah specificazione di un qualcosa che aveva già detto nel primo interrogatorio riferendole giuridicamente cioè al primo interrogatorio aveva detto che il furto baciato ventisei anni devi far terminare era stato commissionato a Scarantino da un parente
Poi nell'interrogatorio successivo esce il nome di Profeta sulla base di quello che lei dice che indicazioni la Barbera lei gli ha chiesto spiegazioni allontanato la Barbera per gli è scusa ma perché la devo dire ora non la potevo dire prima sta dichiarazione
Io non mi ricordo se veramente in quella circostanza chiesi al dottor Arnaldo la Barbera il la motivazione
Non non ricordo dottor Luciano mi disse io abbia fatto la domanda dottor Arnaldo la Barbera a in questo momento io non lo ricordo
Mi ricordo che ho avuto l'interrogatorio
Mi ricordo che c'era la dottoressa Ilda Boccassini mi ricordo che c'era il dottor Arnaldo la Barbera mi ricordo che era quattro ottobre per la San Francesco mi ricordo che dopo qualche giorno
O l'otto il nove di io ottobre se non vado errato scattò il blitz della veste di Salvatore Profeta il cognato di Scarantino colui dell'autobomba
Ecco io il tredici di ottobre venne trasferito al carcere
Alessandria Sammichele in Piemonte questo nuovo ricordo altre circostanze e non riesco ad aumentarli in questo momento
Sì però dico siccome lei sta collaborando con la giustizia no queste dichiarazioni come dire questa progressione nelle dichiarazioni può in dura far dubitare della sua collaborazione possibile che lei non chiara spiegazione perché questo nome non le viene indicato subito male rivendicano solo dopo venti giorni
Giotto che che ne so io adesso se io ho chiesto o no non me lo ricordo
Io non me lo ricordo
Senta altra dato nuovo che introduce in questo interrogatorio del quattro ottobre del novantatré viola riassumere per le parti può andar bene
è una questione che riguardava un messaggio che sarebbe stato dato a Scarantino contenuto in un panino imbottito
Massi ma quello me l'ha detto il dottor Arnaldo la Barbera di dirlo dottor Luciano Sequals Scarantino Scarantino non m'ha mai detto queste non è mai arrivato nessun messaggio nel panino nell'aria di Busto Arsizio no
Questo m'ha detto il dottor Arnaldo la Barbera se ricordo bene
No no Scarantino no
Per far capire al tribunale
Era un messaggio un bigliettino contenuto all'interno di un panino imbottito in cui c'era scritto che c'era scritto grida forte la macchina guida la forte macchine una roba del genere e mi disse
Di dire ora me lo ricordo dottor Luciano di dire che era praticamente un attentato verso il dottor Guido Lo Forte
Ha chiesto spiegazioni alla macchina
Io non non mi ricordo se ho chiesto spiegazioni se era
Per farmi più credibile non lo so dottore non glielo so spiegare so solo che mi dissero di dire queste cose
Che è pure un panino lanciato dalla dalla S dove c'era diciamo l'alta sorveglianza nell'aria di di Scarantino ma quale panino messaggio Angelelli ed era una cosa che m'ha detto
Dottor Arnaldo la Barbera Manon scadenti Scarantino queste non me l'ha mai detto
Ma no perché lo voglio scagionato il perché innocente dottor Luciano
Sette successivo interrogatorio che lei rende quella del diciassette gennaio del novantaquattro la casa circondariale di Vercelli
Ricorda qualcosa su questo interrogatorio
Quindi ci fu l'incontro prima col dottor Arnaldo la Barbera dapprima della dottoressa Boccassini se vado con precisione
Stenti un bel tocco il dottor Arnaldo la Barbera prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini non vorrei che faccio confusione di interrogatorio
Ma io mi ricordo che nel carcere di Vercelli prima che venne interrogato dalla dottoressa Ilda Boccassini fece l'incontro col dottor Arnaldo la Barbera
Proprio in persona e gli allori in una stanza da soli
Questo per far capire anche al tribunale ovviamente Polo documenteremo effettivamente il diciassette gennaio del mille novecentonovantaquattro il dotto Arnaldo la Barbera risulta aver svolto un colloquio investigativo nel carcere di Vercelli col signora Andriotta
Lei ricorda il motivo di questo incontro di questo colloquio investigativo
Non lo so perché abbiamo parlato di tante cose la per prepararmi a qualche domanda che mi devo a fare la dottoressa Ilda Boccassini mi sembra se voleva delle delucidazioni e non mi ricordo bene dottore però so che mi venne a preparare prima che mi interrogava dottoressa Boccassini ora con precisione io non ricordo
Ma venne Luís personalmente per rassicurarmi
Permettermi perché si fui trasferito dal carcere di Alessandria Vercelli ora non mi ricordo i particolari dottor Luciano
Essere non volevo più andare avanti non lo so non me lo ricordo il dottor Luciano Nino morì cordoglio perché dalla prima fascia passai alla seconda fascia praticamente io non me lo ricordo adesso il dottor Luciano e mi dispiace
Però mi ricordo il particolare eco avuto l'interrogatorio prima col dottor Arnaldo la Barbera e non s'è trattato i cinque dieci minuti un quarto d'ora venti minuti e mezzo ma stiamo parlando di parecchio ora non lo so l'orario che hanno scritto però abbiamo parlato tantissimo e poi è subentrata la dottoressa Ilda Boccassini
Senta raffrontando il contenuto di questo interrogatorio con quelli che lei aveva già preso al settembre e l'ottobre del novantatré lei
In questo interrogatorio fa un ulteriore dichiarazione
Quindi aggiunge un dato di novità rispetto a quello che aveva già riferito che è questa e telefonista vadano una telefonista no
Sempre sempre durante la mia detenzione presso il carcere Busto Arsizio Scarantino mi confidò che Candura dopo la strage di via D'Amelio aveva più volte cercato dallo stesso Scarantino
Adeguate Ceccato dello stesso Scarantino per sapere se l'autovettura imbottito di esplosivo era proprio quella che Candura aveva rubato su commissione dello stesso Scarantino
Scarantino trattò sempre Candura in modo brusco intimandogli di non parlare più della faccenda dell'auto di fatti non farmi più domande sul punto Scarantino ordinò anche al Candura di non parlare
Con nessuno del furto dell'auto sempre dopo la strage Scarantino a seguito dell'insistenza di Candura che voleva sapere che fine avesse fatto autovettura centoventisette aveva rubato fece fare una telefonata dimora mi di minacce di morte al Candura
Ripeto questa navigazione inedita che lei non aveva fatto precedentemente in che maniera via falsa dichiarazione
E beh sicuramente al cento per cento gliel'ho detto prima
Ho detto non mi ricordo bene la circostanza se era avvenuto a prepararmi per qualcosa che dovevo dire alla dottoressa Boccassini o la dottoressa Boccassini aveva delle domande specifiche
Da farmi è sempre dottor Arnaldo la Barbera mi doveva preparare in modo che io non cadevo in contraddizione o qualcosa del genere
Ma fu il dottor Arnaldo la Barbera perché abbiamo parlato per parecchio tempo e poi faccio questa dichiarazione ma dottoressa Ilda Boccassini nel carcere di Vercelli
Lei spiega il dottor Arnaldo la Barbera perché doveva fare sta dichiarazione
In
Io mi ricordo che c'erano già delle accuse anche mi disse che Scarantino non era
Accusato solo da me
Praticamente io dovevo convalidare le dichiarazioni di Candura non mi sembra così dottor Luciano e abbiamo ricordo ore con precisione cosa mi disse ventisei anni fa il dottor Arnaldo la Barbera
Però mi ricordo i particolari che venne prima dell'interrogatorio dalla dottoressa Boccassini per prepararmi di solito faceva così
Questo era ufficiale il primo interrogatorio ufficiale che fa il dottor Arnaldo la Barbera con me
Allora i particolari non me li ricordo il dottor Luciano
Le chiedo scusa ma non me lo ricordo
Non pretendete troppo non riesco non riesco
Senta effettivamente quello che lei dice diciamo vero perché Candura
Nel corso delle dichiarazioni aveva fatto riferimento proprio a questa circostanza
E questa dichiarazione che le rende poneva da appartare con quella che aveva già reso Candura nel corso del suo inizio dichiarazione io però le dico anche che del borsellino quater quando le vengono lei viene sondato su questo punto l'udienza sempre quel tredici maggio due mila e quindi già pagina ottantanove su specifica domanda lei aveva detto di non ricordare il motivo per il quale il dottor la Barbera fece il colloquio investigativo con le
Dottore
A quel momento non me lo ricordavo mi scusi signore anche prima ho detto un particolare
Che adesso anche questo del quello del quattro ottobre per esempio quando gli ho detto che mi trovavo nel carcere di Opera
Cioè sono stata abbastanza specifico sono perché ricordi della paura dopo l'arresto di Salvatore Profeta in base al nome che avevo fatto io avevo paura per i miei figli
Cioè per me era un tiratore in quel momento
Perché non lo so per me ne stavo andando controcorrente sta mandando allo sbaraglio certo contro corrente sì
Perché avevo rotto il silenzio e avevo parlato e avevo detto cose anche non fare quindi non è bello non ne vado fiero di sicuro
Quindi facendo che oggi detenuto ricordo che non c'era nel due mila e quindici essi questo essi si sostanzi dottore perché piano piano lei non è che me l'ha suggerito mi aiuti atto piano piano Arapas fa LEA percorrere passo dopo passo è dove la mente riesce a ricordarsi meglio
Confermo è parlo dove io non ricordo di devo dire purtroppo non mi ricordo il dottore
Spero che sta risposta un giorno non verrà usata contro di me tornano a far no no no il dottor Valerio usando l'Islam realizzando tanto di rispetta perché siccome già prima era scappato che io le ho dato uno scappellotto sceglie il dottor Richard ci siamo chi andrà alla gesto verbale mette in fila un po'nelle chiedo scusa chiedo scusa al dottor Luciano chiedo scusa tirare fuori uso insomma
Chiedo scusa al dottor Luciano calcolabile ARPAP stemperare sporco diciamo cioè va bene la ringrazio però chiedo scusa lo stesso
Senta lei non ci conoscevamo nel mille novecentonovantatré dottor Luciano e quindi è impossibile
Diciamo che impegnato a studiare diritto penale all'epoca va be'mi è scappato ho sbagliato
No chiedo scusa ho sbagliato
Senta anche quale il due marzo del mille novecentonovantaquattro fa un colloquio un altro colloquio investigativo dottor Arnaldo la Barbera sempre nera casa diminuzione di Vercelli riesce a ricordare il motivo perché fa questo colloquio investigativo con la dottor la la Barbera
Questo momento no non riesco
E non me lo ricordavo proprio questo colloquio voglio essere sincero non me lo ricordavo proprio so che poi vengo trasferito nella C.R. di Paliano ma questo accade dopo il mio compleanno qualche giorno dopo il mio compleanno
Del mille novecentonovantaquattro ma non mi ricordo particolare di quest'altro colloquio dottor Luciano i non me lo ricordo
Scusi il suo compleanno è quello che non riesco a ricordare ce lo ricorda per favorire qual è il suo giorno del suo compleanno
Il sedici giugno il dottor Luciano sedici io qualche giorno dopo sono arrivato alla Cr di Paliano in provincia di Frosinone Frosinone
Perché dopo questo colloquio investigativo da quello del due marzo del novantaquattro lei fa un altro interrogatorio che il ventuno marzo del novantaquattro innanzi alla dottoressa Boccassini nel quale però cioè non dice nulla riguardo la strage si limita solo a esternare sue doglianze sulla sua situazione carceraria insomma sulla sua condizione carceraria eccetera
Se lei adesso me lo ricorda può essere che sia stato così che mi sono lamentato per forza perché dopo tutte le promesse che mi avevano fatto
Non deve essere così ma non ricordo di cosa ho parlato col dottor la Barbera in quel preciso momento io non lo ricordo
Che mi sono lamentato forse sì perché dal carcere di Alessandria e lo stato portato a Vercelli
Che mi avevano detto che non si apparteneva alla prima fascia gli altri detenuti può essere può est dottor Luciano ma con precisione non riesco a Brindisi è per questo motivo
Sicuramente la lamentela c'è stata da parte mia più di una volta non una volta sola
Anche con la dottoressa Anna Maria Palma io mi sono avventato col dottor Carmelo Petralia certo
Effettivamente lei poi dopo fa un successivo interrogatorio che sedici settembre del novantaquattro nella Casa di reclusione di Paliano
Prima di entrare nel dettaglio le chiedo se ha qualche ricordo su questo interrogatorio
Che c'era anche il dottor Carmelo Petralia se non vado errato la dottoressa Anna Maria Palma
Io mi ricordo forse questo interrogatorio perché io parlai pure
Del fatto di Totò Riina con una Citroën una macchina del gennaio non mi ricordo adesso con precisione se e quali interrogatorio un altro
Io almeno non mi ricordo agraria ricordate telefonista del telefonista
Mi sembra del telefonista dottor Luciano non glielo so dire con precisione però mi sembra che fu proprio del telefonista
Sei non del garagista io mi ricordo del telefonista adesso
Allora andiamo con ordine lei ricorda se quell'occasione ebbe modo di vedere qualche funzionario di polizia
Mi sembra che ce la dottor Mario buone
USA mi sembra perché dottore gli interrogatori furono non uno due quindi potrei ricordare nel con molta precisione e dettaglio vede mi sfuggiva
Quand'è che ha detto lei il due marzo due mila erano valtellinese cambiano maglia novecentonovantaquattro sedici questo io non me lo ricordavo
Quell'interrogatorio avuto col dottor Arnaldo la Barbera lei dico la verità la mia sincerità io non morì contavo sì so che mi sono lamentato però non mi ricordavo nemmeno il dottor Arnaldo la Barbera
Quindi mi è sfuggito anche questo nella mia memoria dovete avere pazienza allora
So che era per il fatto forse del telefonista come fu intercettata una telefonata ci può essere questo interrogatorio ma io non mi ricordo chi era il funzionario presente quel giorno dottor Luciano
Se lo ricorda una sezione io mi ricordo i macellai ma ricordo che c'era uno poi dopo dice non mi ricordo no Kami ricorda se c'era un funzione di polizia
Sì o no sì sì sì riesce a c'era funzionario di polizia c'era ma non mi ricordo con precisione mi sembra dottor Mario Boggi
Davanti al fatto del telefonista se non sbaglio come intercettarono la telefonata del del dottor Paolo Borsellino
Ma queste sono tutte dichiarazioni appunti che mi furono dati sempre in precedenza mi preparavano prima dei colloqui con i magistrati all'attenzione dei magistrati non lo sapevano
Almeno io non voglio assolvere condannare nessuno per quanto mi riguarda non lo sapevano perché mi facevano domande a trabocchetto e quindi capisco che non lo sapeva
Deduco che non lo sapevano perché mi facevano le domande a trabocchetto
Posso
Sì mi dica allora nel verbale di interrogatorio
Si dà atto che ha presente all'atto istruttorio per esigenze investigative dottor Mario Bo di gruppo investigativo Falcone-Borsellino di Palermo
Lo ha confermato primo getto capito che il matrimonio non ha detto esattamente questo scusi signor Bilotta ha detto che mi pare di ricordare che il Caravà diverso sono sicuro che nel verbale si dà atto che era preferendo normali un po'
E se mi ricordo che fu il fatto del telefonista c'è la dottor Matteo Boe mi mi sembra di ricordare i go con i miei ricordi miei tradimenti dottor
Luciano allora scusi solerti Colosio lei ha modo di interloquire con il dottor Boy in quell'occasione
Ah sì quando c'è stata la pausa che la dottoressa Anna Maria Palma questo me lo ricordo che si allontanò mi ricordo anche la stanza qual era a a Paliano quando si sale i ventiquattro scalone sono ventiquattro Scaloni se arriva al portone lo facevo tutti i giorni perché facevo lo spezzino ecco perché il suo numero delle scale
Si entrava Piazza d'Armi dove c'è la fontana praticamente guardando l'angolo verso sinistra era in quella stanza là in fondo
Dove abbiamo c'era anche il dottor Carmelo Petralia
Sì c'era dottor Carmelo Petralia assegnista alla dottoressa Palma la scrivania centrale sì sì sì è dottor Mario Bo qua sulla mia destra abbiamo avuto modo anche che si allontanò mi sembra dottoressa Anna Maria Palma non so ora non mi ricordo e abbiamo parlato con il dottor Maggi opporsi ai francesi non lo sanno
Parlammo proprio o
Per il fatto del se non ricordo quale proprio del telefonista come fu intercettata la la telefonata
Sai designo io scusi vestita io e ambito quello con a cui lei fa ripetibili ferimento il tribunale no perché non conosce gli atti quindi dovrebbe spiegare bene fino a otto solidarietà hanno stravolto come fu
Tutta la trama che rintracciò la telefonata in via D'Amelio attraverso una cabina telefonica in mezzo alla strada io che ne sapevo come si fa a intercettare una telefonata dottor Luciano
E che era lì a poco e mi dissero che quello il telefonista che poi è Gaetano Scotto cioè Scotti Scotto ora per come si chiama lui
E questo mi è stato sempre suggerito da loro io novanta e non ho capito nulla quindi dovrebbe spiegare in maniera un po'più dettagliata non ho capito io che con noi che conosciamo gli attimi di immagini in tribuna
Lei durante la pausa di questo interrogatorio se capisco bene parla col dottor Mario Bo parlate di che cosa deve riferire come si non lo sapessimo nulla la qualcosa
Dottor Luciani che io mi ricordo facevo le pause e ora parlare specifico di cosa dovevo dire alla dottoressa Anna Maria Palma
E al dottor Carmelo Petralia o quello che mi aveva riferito attraverso e il dottor Mario Bo ha detto da dal dottor Arnaldo la Barbera e ora con precisione non riesco ad essere più
è loquace di in questo momento ha fatto insieme a una questione che riguardava un telefonista deve spiegare al tribunale che significa questa questione del telefonista di cui parlato per come ha detto prima col dottor Mario Bo che significa
Ci fu nulla le intercettazione giro una telefonata che aveva fatto il dottor Paolo Borsellino
A alla madre se non vado errato avevo dichiarato io non sapevo neanche che al dottor Paolo Borsellino aveva ancora la mamma invita figuriamoci
Quindi mi è stato suggerito da loro obbligatoriamente perché non conosco questo onorata famiglia dottor Borsellino
Allora era che dovevo dire che il telefonista intercettò
La telefonata che a tale ora doveva arrivare la scorta in via D'Amelio
Per essere pronti per l'autobomba per farle esplodere io mi ricordo queste dottor Luciano ora essere preciso le parole che ho aperto nel mille novecentonovantaquattro
Cosa mi ricorda oggi sono ricordi frammentati mi ricordo che ho parlato col dottor Mario Bo e c'era anche il dottor Carmelo Petralia ripeto è la dottoressa Anna Maria Palma c'erano tutti e tre
Quando parlate di questa questione col dottor Borsellino da soli o in compagnia anche dei magistrati
No no i magistrati gli ho detto che non c'erano si erano allontanati si ricordi gli ho detto prima detto Vingiani dottor morte parlate col dottor boh parlate col dottor poi del fatto che lei doveva rendere queste dichiarazioni sul telefonista
Io mi ricordo che si era allontanata la dottoressa D'Anna Maria Palma perché aveva ricevuto una telefonata qualcosa del genere e non c'era nemmeno
Non c'era nemmeno
Pronto mi sente
Mi è possibile rispose tout court
Così
Ci sono forse due rimane seduto
Sì mi sette signor Ghirotto non le dice e le dico io
Dottor Luciano in ascolto ove volevo dirle una cosa per favore
Sì se fa riferimento alla domanda che le ho fatto certo
Altrimenti certo dottor Luciano normale stiamo al dibattimento
Io mi ricordo che
Quando io dissi anche alla voi in procura in dibattimento come si fa che io dico le stesse dichiarazioni di Scarantino
Dopo che le ha fatte lui o dopo che li ho fatti io le ripete l'unico è normale palese che
Chiacchiera assisteva agli interrogatori ci preparava uno o l'altro per essere attendibili nel nel migliore dei modi di essere una connessione in quello che dicevamo
è questo io l'ho sempre detto e quindi io come faceva a sapere cosa dichiarava Scarantino dottor Luciani
Che sono dichiarazioni secretate quindi sta dando una collaborazione ci sono delle delle indagini in corso così delicati
Che io non posso saperlo dottore se non mi vengono riferite da chi era presente sul luogo
Dell'interrogatorio sì ora non mi ricordo se in questo interrogatorio nell'altro perché il dottor la Barbera non lo vedo più in questo periodo quando viene dotto Carmelo Petralia e la dottoressa Anna Maria Palma
E vedo il dottor ma di un po'anche nell'aula bunker di Torino c'è la dottoressa Anna Maria Palma io ero in videoconferenza
Cioè no
La cortesia e la spostata a Torino nell'aula bunker di Torino e venne ascoltato io e c'era anche il dottor Mario Bonazzi adesso veniamo all'America Donovan dirotta un una una un po'circostanza una volta altrimenti già diciamo che
Da un po'dispersivo esame chiusi diciamo con parlando alle rotte racchia per le tutto allora fermandosi e le deboli porci la domanda perché ha soltanto di collegamento
E la prego di essere dettagliato nella risposta
Col dottor Mario Bo
Nella pausa di questo interrogatorio il sedici settembre del novantaquattro parlate di che cosa
Ora e gli ho avuto diversi interrogatori dottor Luciani ora non mi ricordo e dico la verità per non mi ricordo se ne dai telefoni sto o era l'altra che ora non posso dirla giustamente
L'altra cosa
Non posso dirla perché non è un ricordo vino
Non me lo ricordo adesso ecco
Qui si ricorda difficoltà basta con serial telefonista perché è un interrogatorio ha parlato del telefonista ok che poi Gaetano Scotto l'altro
Poi ho parlato che c'era anche l'appoggio da parte del fratello del telefonista perché apparteneva a Anna famiglia
Mafiosa
Della zona di di Palermo e io non potevo sapere nemmeno le zone che si chiama The Sultana
Santa Maria del Gesù queste io non le conosco sono tutte zone che mi hanno detto sì al dottor Arnaldo la Barbera che al dottor Matteo poco ovviamente il dottor Mario Botta non è che prendeva
E faceva duri aveva degli ordini da chi più superiore sparò e la concordo pure l'uso
Poiché c'è stato il fatto del del riunione voce fatto quand'è giorno sfuggire scusi la angeli farmi fare opposizione datagli dai difensori dico lei deve cortesemente cercare di risponde alle mie domande
Perché Salemi domande lei comincia a rispondere di tutto quello che ha riferito non si capisce nulla quindi io la prego di attenersi alla domanda che le faccio e a darmi una risposta rispetto alla domanda che io le pongo specificamente di non allargare il discorso
Perché se no io non capisco nulla soprattutto non capisce nulla tribunale
Quindi la risposta finale che lei non ricorda di che cosa parla Motor Mario Botta è corretto
Allora dottor Luciano in non mi ricordo se quel giorno durante quell'interrogatorio pausa abbia parlato del telefonista o del fratello o della macchina da riparare o del patto della porcellana agli atti aveva a era arrivato la profezia prego naturale capirlo lei non ricorda l'oggetto di oscure su un punto ok allora
Per male esame dibattimentale Borsellino quater udienza tredici maggio due mila e quindici pagina novantuno
C'era la dottoressa Maria Palma
Esattamente dottoressa Anna Palma dottor Petralia dottor poche assiste per esigenze investigative la domanda che le mine poste queste in quella circostanza il dottor volle parlare dice qualcosa e lei risponde
Sì io mi ricordo il fatto che mi disse di dire il se ricordo bene questo il fatto che l'Assemblea
Che significa che l'assemblea della riunione la riunione avuta trustee personaggi qua che loro dicono che sono mafiosi cioè il dottor Boni direbbe che cosa di riferire all'autorità giudiziaria di una riunione si è su queste cose qua cioè le espliciti il dottor Mario Bo all'epoca non era questore era un sostituto commissario vice sostituto è e quindi e mi disse di riferire questo qui dovrebbe essere questo non non voglio fare confusione perché non mi ricordo bene la circostanza se questa Inter modello quello dopo
Perché le spiego il fatto d'opinione che ne sono tutto Orazio ricordo è che il dottor boh ed era presente anche Scarantino eccetera eccetera
Sì capisco bene dottor Buora vicina per dire di ai magistrati che c'è stata sta riunioni quella presente pure Scarantino risponde sì sì esatto
Questa è la dichiarazione che le rende nel Borsellino quater questa dichiarazione corrisponda al suo ricordo la conferma deve modificare la deve precisare
No allora dovrà modificare niente gli ho detto già prima o generale Lothar non me la sento perché ha parlato al telefono si sarà capito tante cose quindici anni me
Ho detto che non me la ricordavo Bala confermò perché questo interrogatorio ma ce ne sono stati tanti di interrogatorio ora a dirle che ho parlato della riunione che c'era Totò Riina
Che è arrivato con una macchina color carta da zucchero eccetera eccetera mi ricordo più o meno altri particolari o il telefonista come abbia fatto a intercettare la telefonata partita dal cellulare
Dal dottor Paolo Borsellino alla mamma
Eh io non mi ricordo ora qual è l'interrogatorio cioè quello primo corno dopo ma la confermo perché sono tutte notizia dato vita alla Polizia di Stato basta eretta per far capire al tribunale al dottor Mario boh che per far capire al tribunale che significa che doveva parlare della riunione
Per dare l'attendibilità e il credito anche a Scarantino cioè che questi mafiosi avevano progettato me si sono messi d'accordo che dovevano uccidere il dottor Paolo Borsellino perché scomodo
Grompi anima come dicevano loro in in gergo brutto
è di eliminarlo questo è quanto per dare più credibilità a Scarantino Vincenzo
Il dottor vuole dice quando doveva fare questa dichiarazione
Sei appena rientrava la la dottoressa dalla pausa del caffè non mi ricordo doveroso dovevo dire
La la dichiarazione appena mi interrogava la dottoressa Annamaria Palma il dottor Carmelo Petralia quindi quello stesso giorno
E io mi ricordo sì con lo stesso giorno dottor Luciani per quanto mi ricordo lo stesso giorno perché poi ho avuto un altro interrogatorio che è quello a fianco all'ufficio del comandante Lolli
Perché c'era sempre il dottor Carmelo Petralia il dottor Antonino Di Matteo è la dottoressa Anna Maria Palma
è è ora non mi ricordo nemmeno lì specificamente di cosa io abbia parlato sono tanti gli interrogatori e son passati molti anni abbiamo Thanjavur ricordarmi e a volte no allora in realtà questo interrogatorio
Le deve portare a questa domanda
Ecco lei saprà Vezzola sedici settembre novantaquattro domanda che le viene posta la invitiamo effettuare uno sforzo di memoria
E cercare di ricordare si oltre i fatti da lei già riferiti Scarantino ebbe a confidare anche altri episodi attinenti alla fase organizzativa e preparatorie della strage di via D'Amelio
E a riferire i nominativi di altre persone che presero parte a queste fasi
Lei risponde
Io sapevo che la mia collaborazione io speravo che la mia collaborazione si fosse esaurita con la dichiarazione che aveva con le dichiarazioni che avevo preso un anno fa
Ma ora capisco che evidentemente a seguito della collaborazione di Scarantino di cui ho appreso dagli organi d'informazione le cose non possono stare più in questo modo
Mi rendo conto che la fiducia che lo Stato ha riposto in me deve essere ripagata che pertanto non posso trattenermi dentro tante altre cose che ho appreso dallo Scarantino perché per le ovvie preoccupazioni che un anno fa avevo per la sicurezza è mia e dei miei familiari non aveva ancora dichiarato
Ancora oggi io ho paura fare certi nomi a raccontare determinate circostanze di prego di comprendere la mia situazione comunque posso subito dire che lo Scarantino mi disse che egli stesso
Era stato presente quando si era tenuta una riunione alla quale avevano partecipato personaggi di spicco di Cosa Nostra cioè durante la quale era stato deciso di portare a segno l'uccisione del giudice Borsellino
Prendo atto che Noemi ditate a dire tutto ciò che sono a dirlo subito
Tuttavia faccio notare che io ancora oggi tremo vissuto pensando ai nomi che mi fece Scarantino e pertanto mi invita a rinviare questo interrogatorio dandomi la possibilità di riflettere meglio riordinare idee sentirmi più sereno
E anche ieri la presenza di interrogatorio del mio difensore di fiducia
Confermo comunque ancora una volta la mia volontà di collaborare alla giustizia in modo che le piaccia questa dichiarazione lei dice io posso parla di una riunione ma non è una domanda perché c'ho paura rivediamoci
Quindi lei non fa i nomi in questo interrogatorio verrebbe la riunione
Ma questa indicazione generica
E in effetti poi c'è un interrogatorio dove io dico che era arrivato addirittura a Salvatore Riina su una Citroën carta da zucchero
A questa riunione D'Antoni qui una successione corali gli altri è ventotto ottobre del novantaquattro ricordo
Il ventotto nove novantaquattro a cui se arrivato dico ma perché lei fa questa dichiarazione generica e questo interrogatorio
Un attimo il dottor Luciano abbi pazienza
Se mi ricordo bene
Era il
Il dottor Matteo Boe che mi disse o dovevo studiare delle cose o che mi dava il foglio dopo con dei nominativi di chi c'era all'Assemblea
Per dare come ho spiegato prima ma forte alle dichiarazioni di Scarantino per l'essere più attendibile più credibile davanti alle coste questo me lo ricordo
Ma tutte queste cose qua io non è che le andavo a prendere da qualche parte con Scarantino non mi vedevo
Contatti non ne aveva
Avevo soli contatti con i magistrati e con i poliziotti c'è anche un capitolo serve non ne avevo più sì siamo capito bene intatti il dottor boh
L'età dei fogli in quella circostanza
Dottoressa ora la precisione non mi ricordo se Mellitah in quella circostanza ormai li fa vere
In seguito io non posso essere preciso adesso non me lo ricordo comunque era lui che mi passava i nomi è tutto anche quello del telefonista allocarli all'inizio non dico che si chiama Scotto dico il telefonista
è loro mi dicono così di dire queste cose è di andare avanti cioè che è stata intercettata attraverso una cabina in mezzo alla strada
Per in modo che sapevano a che ora arrivava al dottor Paolo Borsellino sotto casa in via dal vento cioè son tutte cose che mi hanno detto loro di volta in volta dottor Luciano
Ora come dirglielo dice il Credit rispondere domanda che le pongo senza Nomellini le io ulteriori cose perché non si capisce nulla rispetto a quello che lei sta dicendo non so veramente più che mai di raggiungere in ogni caso il tredici maggio due mila e quindici sempre Borsellino quater pagine novantaquattro lei dice questo allora dottore l'interrogatorio prima sta facendo riferimento ad introdurre il sedici settembre novantaquattro
Quando c'era il dottor Carmelo Petralia dottoressa Anna Palma il dottor Mario Bo quando mi disse di dire determinate cose mi dette due o tre fogli che io poi studiare a memoria
Nell'interrogatorio dopo c'era è con questo particolare non me ne ricordavo che c'era solo il dottor pedali eccetera cioè questo nelle sale Borsellino quater lei ha detto
Che il dottor Mario Bonetti dei piedi due tre fogli da studiare a memoria sulle circostanze che avrebbe dovuto riferire nel successivo interrogatorio
Dottor Luciano
Io prima ho riferito che Occhetto non so se me li dava prima o durante eccetera eccetera e Steve fogli da dire cosa dovevo dire di volta in volta
Che ora in quella precisa circostanze che lei mi sta frammentando e io abbia specificato bene la conseguenza è quella che confermo le dichiarazioni fatte
Però confermo sempre che è stato il dottor Mario Bo il dottor Arnaldo la Barbera dal dottor Salvatore la Barbera allo scappellotto del dottor Ricciardi
La lega può scappare questi loro vanno dati foglio e loro mi hanno detto quello che dovevo dire su di volta in volto ora non mi ricordo la specificazione
Di interrogatori per l'intervento non uno punto un simile aveva venduto alla bontà di comprendere le domande che le faccio la domanda è che lei ha dichiarato una cosa ne Borsellino quater io voglio sapere se questa cosa la conferma
A qualcosa da modificare avemmo basta mi serve il danno in bianco no devo modificare niente dottor Luciano senta
Di questa questione della riunione lei aveva parlato nel corso dell'interrogatorio e diciassette luglio del due mila e nove le pagine sono novantatré novantacinque
In questo interrogatorio lei effettivamente aveva riferito di aver incontrato il dottor boh prima dell'interrogatorio del sedici settembre del novantaquattro che gli aveva suggerito di parlare della riunione
Ma non fa in alcun modo menzione ai fogli che il dottor boh gli avrebbe consegnato da studiare a memoria per poi parlare del successivo interrogatorio come aveva
Dottor Luciani un attimo ora lei mi sta lamentando un passaggio
Perché io glielo ho detto a volte vedi anche quella volta lì che è avvenuta la dottor il due marzo che io mi lamentai della mia situazione eccetera eccetera
Ecco di volta in volta praticamente chiedevano questa sospensione e poi ma è sempre bello suggerivano loro perché mi chiamano tali morto che io mi preparavo perché non erano cose che sapevo io dottor Luciano se lei mi dice Andreatta come fa a programmare un computer io glielo so dire subito veloce
Ma se lei mi parla della strage che io sosterrò e Scarantino sotto zero perché non va mai detto queste cose mi dovevano preparati di volta in volta qui può essere sfuggito il dottor Luciano
Ma
E palese che le cose mi sono state date sia a voce che i fondi per studiate siccome come già detto due o tre fogli
è dottor Luciano ci vuole un po'per prepararmi per raccontarle le cose non è che posso prendere fare un passaggio poi fatto la TTT alla prima cosa caldo in contraddizione non mi ricordo non faccio
Perché non li ho studiati ma quelle volte la io studiavo perché loro mi preparavano prima dottor Luciano
La risposta alla domanda che le optato è che le ha sfuggito nel corso dell'interrogatorio di parlare di questi fogli
Sì
Se io mi ricordavo nell'interrogatorio letto che mi davano dei tagli dei pizzini scritti a macchina o a penna fa questo non l'aveva mai riferito l'interrogatorio glielo dico glielo dico già e dei pizzini di documenti non ne aveva mai parlato negli interrogatori un ottetto Pizzi gli come nell'aula bunker di Rebibbia chi m'ha dato la documentazione tramite rogatoria non l'aveva mai detto allora nell'interrogatorio del ventiquattro febbraio due mila e undici pagina venti ventidue
Lei e ricollega queste dichiarazioni che poi farà il ventotto ottobre novantaquattro sulla riunione di villa Calascibetta per intenderci
Un foglio che avrebbe ricevuto presso la cedere di piazza Zara a Milano
Da dottor Arnaldo la Barbera andatura rigida no
Quindi in questo interrogatorio lei non ha parlato il dottore boh e ha ricollegato queste dichiarazioni ad una vicenda del tutto diversa che si svolge a piazza Zara a Milano negli uffici della scegliere momento dottor Luciani
Io non confermo quella dichiarazione
Perché è una confusione fatto e non una bugia che io confermo quello che ho detto oggi me l'ha dato il dottor Mario Puppo quello di viale Zara e antecedente a questa dichiarazione
Quando vado a viale Zara no è posteriore perché io vado nel mille novecentonovantacinque presumo quindi non può essere no mi dispiace dottor Luciano ha fatto confusione io qualche interrogatorio io sono andato nel mille novecentonovantacinque in viale Zara è vero che incontrò il dottor Ricciardi e il dottor Arnaldo la Barbera ma non mi ricordo bene ancora
Su quale questione perché mi sfuggono le
Le precisazioni però sarebbe più utile io non me le ricordo matti ma suggerite dottor Mario Bossi alzasse dicesse è vero ho sbagliato
Quindi dovrebbe dirlo perché non lo fa quindi un po'di dignità questa vicenda di piazza Zara non c'entra nulla con le dichiarazioni che lei fa sulla riunione che lascio nel novantotto a Luciani mi sono confuso io e chiedo scusa la corte anche a lei e agli avvocati
Perché io sono andato nel mille novecentonovantacinque realizzata non sono andato prima di questa dichiarazione io la dichiarazione come lei dice mille novecentonovantaquattro già mi trovavo a Paliano è vero che anche nel novantacinque da appaiano quando vado in viale Zara
E ti dico pure che esso è avvenuto il un sovrintendente del commissariato di Legnano
è un assistente capo del commissariato di Legnano è un funzionario o un autista appartenente a alla Criminalpol Lombardia
Con una FIAT Croma bianca blindata qui io me lo ricordo quel giorno quindi la vicenda Noemi attraversa non c'entra nulla con le dichiarazioni che fa la riunione e sono ed è successiva rispetta l'interrogatorio del
Ottobre novantaquattro in cui lei rende queste dichiarazioni ho capito bene esatto o si dovrebbe essere così io esco nel novantacinque vado in viale Zara
Perché utile questo tema Lando Simone Marcello in questa occasione in cui la portano a piazza Zara lei effettivamente incontrai il dottore Arnaldo la Barbera il dottor Ricciardi
Se si ricco li incontra per quale motivo che c'era andato a fare lì a piazza Tzara e incontra questi funzionari per quale motivo
Allora io ero andato là per fare dei sopralluoghi per quanto riguardava dottor Spata della dottoressa Zanetti se ricordo bene
E loro erano venuti da
Organo morboso comunque fu grazie anche all'intervento del dottor Arnaldo la Barbera perché il mio
Mi appoggiarono alla caserma celle di di Milano questo me lo ricordo
Parlate di qualche cosa in particolare ovviamente di rilievo ai fini del processo che stiamo svolgendo in quell'occasione
Io non mi ricordo se parlai anche lì del telefonista
Non mi ricordo esattamente dottore cioè
No non voglio dire una cosa per un'altra che i fogli ma li davano di interrogatorio interrogatorio o come quello del quattro ottobre
Mille novecentonovantatré nel carcere di Opera il giorno del mio
Mi ricordo quel particolare che fu mai uno due sigarette col dottor Arnaldo la Barbera e poi successivamente ci fu l'arresto di Salvatore Profeta
Ma scadenti non m'ha mai detto che il cognato e attivata la profezia alla Porcellaga no mi dispiace non m'ha mai detto questi sono stati i poliziotti
La risposta che lei non ricorda di se e di che cosa avete parlato a piazza Zama giusto
No non me lo ricordo dottor Luciano in c'erano altri oltre al dottor Arnaldo la Barbera era al dottor Ricciardi
Sì mi sembra che c'era anche il dottor Salvatore la Barbera va bene
Sì perché faceva servizio a Milano con i tempi
Ed era sempre occasione di stare col dottor Arnaldo la Barbera
Che io mi ricordo il dottor Mario Boni non c'era la
Che mi ricordo non certa
Sono troppi gli incontri le date sono anche lunga quindi non possono essere precisa
Ma il dottor Arnaldo la Barbera dottor Ricciardi c'erano
Che ero andato là per dei sopralluoghi nuovo ricordo perché sono uscito Ko le macchine blindate la sera a fare dei sopralluoghi in questo morto
Allora vincono Illy interrogatorio successivo che poi lei rende di poco più di un mese dopo del ventotto ottobre del mille novecentonovantaquattro innanzitutto se la ricorda chi c'era
Io mi ricordo che c'era da in quell'occasione il dottor Carmelo Petralia io non vorrei fare confusione perché c'è stato un interrogatorio dove c'era solo il dottor Carmelo Petralia
Un funzionario di polizia
Creola no non voglio essere
E poi un altro interrogatorio c'era sempre dottor Carmelo Petralia
La dottoressa Anna Maria Palma è dottor Antonino Di Matteo che lo conoscevo per la prima volta in vita mia allora e ora non mi ricordo se prima o dopo il dottor Lucio allora questo interrogatorio documentale presente il dottor Petralia
Ricorda se c'era qualche appartenente alla Polizia di Stato
Sì o per esserci c'era o non c'era solo il dottor Carmelo Petralia ora però
Io mi ricordo che ne parlai a dottor Carmelo Petralia proprio in questo
Frangente il fatto della dell'Assemblea perché dissi che Totò Riina era arrivato con una macchina color carta da zucchero Celestino una Citroën accompagnato
E c'era ecco è questo è assai quando c'è da solo dottor Carmelo Petralia ho parlato dell'Assemblea
Allora in effetti questo interrogatorio lei rende questa dichiarazione
E c'è il dove studiò quest'ultimo cioè Scarantino
Ricordo mi parlò anche di una riunione cioè di un incontro tra numerose persone al quale egli stesso aveva partecipato e nel corso del quale erano stati per quello che potete capire con la ricordo definiti i punti principali dell'operazione che doveva condurre all'assassinio del dottor Borsellino
Non mi ricordo se Scarantino Dino accenno al luogo in cui quest'incontro si era tenuto lei mi chiede se sia stata in città in campagna in una casa privata in un locale pubblico ma tutto ciò che non so dare una risposta non tanto per una come me ricordo ma proprio perché Scarantino credo proprio che non me ne parlo
Scarantino parlassero della riunione e mi fece anche i nomi o almeno alcuni nomi di coloro che via a che gli avevano partecipato tra questi nomi
Ricordo con certezza quello di Salvatore Riina è quello di Pietro Aglieri ricordo che Scarantino mi disse che Riina credo per precauzione era arrivato tra gli ultimi e comunque anche quando questo mi ricordo forse non preciso sono sicuro del fatto che mi disse che era arrivato con una Citroën
Lei mi chiede per quale motivo io non abbia fatto prima i nomi di Riina Aglieri è un'altra cosa
Che potrebbero cedendo un altro nome dovete capire queste sono persone pericolosissima Erina lo conoscevano lo conoscono tutti e così anche io sapevo che era una belva sanguinaria
Di il nome che poi verrà facendo e di Aglianico Scarantino ne aveva parlato facendomi capire che erano personaggi molto in vista di Cosa Nostra e quindi ho avuto paura fare subito dopo
Comunque oggi ribadisco che tra i nomi dei partecipanti a milioni fatti Milano Scarantino che era quello di di ieri
Come arrivare investa dichiarazione
Che ragazze molte articolate cure fare dice io c'ho avuto paura quei due tre fogli che m'aveva dato il dottor Mario Bossi ricorda quando gliel'ho detto che dovevo studiare fare
E perché mi davano di volta in volta delle cose da studiare è dire io come faccio a sapere di questa riunione
Con dettagli particolari addirittura la Citroën dove Salvatore Riina avrebbe viaggiato e me l'hanno data i poliziotti dottor Luciani da dire
Quindi scusi anche le le motivazioni che lei da sul fatto che aveva avuto paura eccetera
è una sua iniziativa o le viene
No no no non è una mia iniziativa sono tutti i suggerimenti che mi dicono alla Polizia di Stato di date ai magistrati per essere più attendibile più credibile dice va be'questa aveva paura Salvatore Riina
Ecco l'unica e tutti quanti reputano il capo dei capi
E tutto è è colui che ha dato l'ok di far saltare e dottor Paolo Borsellino e prima ancora il dottor Giovanni Falcone quindi giustamente sto ragazzetto ha paura se la fa addosso è dice le cose piano piano
è il loro mi hanno detto di fare così per essere più credibile attendibili presso le Corti d'Assise dice perché dobbiamo passare il primo grado e secondo grado sì ma nella fattispecie il loro chi
In questo specifico episodio loro chi c'è una persona in particolare o dottor Mario boh il dottor Arnaldo la Barbera
Questi sono quelli mai riferimento specifico a questa dichiarazione c'è un soggetto in particolare che lei suggerisce di dire guarda dica e ha avuto paura così se credibile
Certo il dottor Mario badate
E mi consegnò quei due tre fogli all'interrogatorio precedenti
Senta sempre nel corso di questo interrogatorio oltre a riferire di questa circostanza lei parla anche di saldi un altro funzionario no no parla anche di Salvatore Biondino
Lei dice
Pochi elementi per dire se lo Scarantino mi fece altri nomi oltre a quelli da me già riferiti nei precedenti interrogatori debbo dire subito che Scarantino mi parlò di una partecipazione alla strage da parte di Totò biondino
Ricordo proprio che lo chiamò con il nome di tutto a me quel nome e quel cognome a quel tempo erano sconosciuti il cognome Bientina mi rimase impresso proprio perché è un cognome inusuale che non avevo mai sentito prima il nome Totò
Lo ricordo perché io osservai con Scarantino testualmente Totò come Salvatore
E lui mi disse pose dissi riguarda questa persona cioè Salvatore Bellini posso solo dire che Scarantino ve ne parlo con riferimento al suo ruolo nella strage di via D'Amelio ma non ricordo quale potesse essere stato questo questo ruolo effettivamente in seguito da giornata dalla televisione ho appreso dell'esistenza di un mafioso che sia Salvatore Biondino
Ma non so dire se si tratti
La stessa versione di mi fece il nome Scarantino questa dichiarazione come esce fuori
Queste son sempre le dichiarazioni che mi danno la pulizia dottor Luciano anche il fatto del telefonista scopre lascio verde il telefonista osso telefonista associa ridiamo perché
è una sciagura questa specifica dichiarazione dove e perché l'ha fatto in che maniera araba
Costa la faccia netta di Passigli non so è l'intero modello che le sto leggendo ma le le era altra dichiarazione che era contenuta in quegli appunti che le dal dottore poco
No
è stato durante una una pausa Cafeo pausa sigarette il dottor Carmelo Petralia fumava
Ingaggi all'epoca
Non so se si recò allo spaccio scusi articolo è un Giano anche lei introduce all'inizio dell'interrogatorio cioè non è che tra l'altro mette in etanolo che non hanno ancora visto il dottor Carmelo Petralia
Era ora di uso incontrare tridimensionali e poi arrivavano i magistrati
Nel carcere di Paliano si usava così ricominciare
E quindi mi suggerivano le cose da dire di volta in volta punto e basta
Il salmerino alta ascolti un attimino come funzionava genere non importa io le faccio notizie su dati circostanze specifico oggettive lei rispetto a quelle mitili rispondere io gli ho chiesto questa dichiarazione di Piombino lei in che maniera la rende ai magistrati punto non come funzionava in genere lei mi ha detto che non era contenuta negli appunti io voglio sapere in che maniera visto che non è farina del suo sacco lei fa questa dichiarazione
E non me la ricordo il dottor Luciano
E io gli ho detto come si usava fare all'epoca dei fatti le cose
E sono troppi gli interrogatori e le dichiarazioni Teodoro ottetto guardi quante pagine sono
E impossibili da me le ricordo tutte
A questo interrogatorio
è presente anche per la redazione del il verbale l'assistente
Mi sente
Sì ecco le stavo dicendo a questo interrogatorio oltre alla presenza del dottore Mario Botta
E del suo avvocato e del dottore Petralia risulta anche la presenza per la redazione del presente atto sto leggendo testualmente
E dal sottoscritto assistente della polizia dell'Api Polizia di Stato Ribaudo Michele
Io gli ho detto prima io addirittura mi ricordavo un funzionario prima durante le risposte ho detto che c'era un altro funzionario si senta la registrazione e vedrà che io l'ho detto fatto compunzione
Ma l'ho detto adesso durante la registrazione city manager o era solo calma diciamo allora verde documentarmi lei non era tipo mappale questo
Io voglio creare questo signore
E Ribaudo Michele ero conosciuta ci ha avuto a che fare qualche maniera
Sì sì la mi sa che era presente quando c'era anche dottor Antonino Di Matteo e la dottoressa Anna Maria Palma
Io non mi ricordo dottore dovette lo conosciute ho avuto a che fare Marlboro Gallery si voterà questa è la prima occasione di com'
Patto tra cui due almeno formale perché questa è la prima occasione in cui il lassiste allora assistente di Baudo assisto ad un interrogatorio con lei quanto meno
Dico ma prescindendo da questo lei con questo
Appartenente alla Polizia di Stato ha mai avuto a che fare in qualche maniera se non
Sto parlando ovviamente per fatti che riguardano questo processo non
Certo non è che eravamo amici del Poligrafico
Quindi no non me lo ricordo dottor Luciano e
L'ho incontrato prima o o solo quella volta io in un buon ricordo si accalora che c'era il dottor Ribaldi anche durante un interrogatorio dove era dottori bada assistente ora lei mi dice le chiedo scusa dove c'era questo poliziotto c'era pure la dottoressa Anna Maria Palma e dottor Antonino Di Matteo
Dottor Carmelo Petralia e c'era anche lui se non vado errato senta Massei ente Ribaldi lei al dottor boh
Gli chiede il perché delle uscirsene con una dichiarazione nuova totalmente nuova e facendo nomi importanti come quelli di biondino Tito torrini Nadia gli aerei
Solo a distanza di un anno dal momento in cui comincia a collaborare cioè lei gli ha chiesto al dottore poi ma perché queste cose non me l'avete dette di dire subito mi fate dire dopo un anno
Lei sta parlando aspetta medica al mese per favore dottor lucerne
E ora glielo dico perché che vuol dire dico nemmeno all'interrogatorio lei lo rende il ventotto ottobre del novantaquattro lei comincia la collaborazione il quattordici settembre del novantatré passa un anno esatto passa una leonardesco Andriotto devo finire
Passa un anno passa un anno nel frattempo collabora Scarantino
A giugno del novantaquattro passa un anno e le rende dichiarazioni non esattamente marginali cioè la rende dichiarazioni su quello che all'epoca era era anche se detenuto il capo di Cosa Nostra su se agli zeri su pietra veri su Salvatore Biondino cioè lei gliel'ha chiesto al dottor volgeva perché non mi avete detto subito di dirle se cosa debbo dire dopo un anno con rischio tra l'altro di minare la mia attendibilità
No che mi ricordo io dottor Luciani ma per il fatto che avrà dovevano far partire la nuova proposta di Hess sottoposta al programma speciale di protezione e per darmi anche più credibilità e io mi ricordo sia questo dottor Luciano
Non ho capito scusi lei non era già sotto programma
No aspetta dottor Luciano io non avevo lo speciale programma di protezione definitivo avevo diciamo l'ex articolo dodici quello del provvisorio esatto come adesso dico non provvisorio e in effetti da lì a poco grandi bollo speciale programma di protezione
Definitivo quindi la motivazione è che le viene detta dal dottore boh sì per fare dichiarazioni attuale perché credo che il programma definitivo devi essere più credibile
Io non mi ricordo queste dottor Luciano sei queste ebbe ad aiutare Scarantino ad essere più credibile davanti alle corti perché due a volte
Non è che l'Italia non lo sa bene e quindi ovviamente avrebbero avuto problemi con scadenti
E in che maniera questa dichiarazione avrebbe aiutato la collaborazione Scarantino glielo spiegarono
è ora non me lo ricordo se spiegavano dottor Luciano io non me lo ricordo so solo che
Sentivo io da dare manforte a Luís a luglio a me o come quando io ho praticamente ho dato manforte senza conoscere gli Abba legge Candura ma di fatto del furto qual è il quell'altro questo è vero
Ma non era frutto del mio sacco di Scarantino
Altrimenti mi devono dare il premio Nobel dottor Luciano
Senta il successivo interrogatorio dell'evento e del ventisei gennaio del novantacinque sempre Casa di reclusione di Paliano
Innanzi ai dottori qui tra via e Anna Maria Palma
Assistiti per la redazione del verbale dall'assistente della PS di Ribaudo mi chiede
A seconda
In questo interrogatorio lei aggiunge due circostanze
La prima è questa ribadisco tutto quanto già dichiarato ricordo che Scarantino mi parlò di questo incontro tra mafiosi sta facendo riferimento alla riunione di cui aveva parlato nel verbale precedente
A quale egli stesso aveva partecipato sforzandomi di riportare la memoria altri particolari raccontati mila Scarantino debbo aggiungere che tra le persone che come egli mi disse avevano partecipato all'incontro c'era anche tali Ciancio o gancio
Così io mi ricordo e mi dispiace se non posso essere più preciso
Di costruì Scarantino mi diceva che si trattava di un personaggio molto importante capomafia di un quartiere di Palermo chiedo che abbia precisato capofamiglia capomandamento da come ne parlava Ska-P ove Scarantino arrivò al timore
E rispetto per questa per fortuna un canto che era certamente piuttosto anziana anche se non parlammo esplicitamente della sua vita
Poi lei riferisce bella
Presenza questa riunione anche di tale Matteo Olla Mattia di cui aveva già parlato in precedenza come presenti al caricamento dell'autobomba nella cento ventisei
A questo proposito ricordo ora con certezza che il Matteo la mattina di cui ho già parlato era secondo il racconto fatto Scarantino antichi se ne sente alla riunione
Perché lei meglio questi ulteriori nuove dichiarazioni sulla riunione
E questo glielo deve dire sempre il dottor Mario Bovo io non è che avevo voglia di diverse dichiarazioni non è che me ne andavo a prendere
Da dentro gli uffici della DDA
Scarantino Mele 'ste cose qua non me le ha dette lo ribadisco non mi ha mai detto nulla ma sempre detto che era innocente ma che siano in Libano dove la vetrina dottor Mario boh cioè io le sto chiedendo in che maniera le rende queste dichiarazioni
E gli hanno detto il dottore di volta in volta mi davano del foglio mi davano dei suggerimenti cosa dovevo dire
Tanto è vero che finisce qua la frase non va oltre a questa circostanza specifica non di volta in volta Gratai continua risponde in maniera generica io faccio riferimento a
Circostanze precise e puntuali se lei si ricorda di ce lo ricorda e dice che cosa senza uno se lo ricordo dice non me lo ricordo
La mia domanda è specifica puntuali in che maniera lei rende queste dichiarazioni che le ho letto del verbale del ventisei gennaio novantacinque
Io me lo ricordo
Allora nel verbale del
Diciassette luglio del due mila nove
Lei dice che qualche giorno prima rispetto a questo interrogatorio cioè il tredici gennaio del novantacinque era andato era venuto da lei dottore può per farle firmare le carte del programma di protezione
Non ricordava in questo verbale si a farle ha diciamo se la genesi di queste dichiarazioni fosse riferibile al dottor Salvatore la Barbera col dottor Arnaldo la Barbera o a dottor Mario Botta dice ma certamente ad uno dei tre
Mi anzitutto questa circostanza che il dottore Mario boh il tredici gennaio del novantacinque era venuto da lei a farle firmare le carte del programma è vera se la ricorda
Io me la ricordo che ho firmato le carte dello speciale programma di protezione nella casa circa di reclusione di Paliano
E quindi gli avevo detto che avevo fatto quella dichiarazione
Per essere più attendibile perché mi avevano fatto la proposta a o una nuova proposta lo speciale programma di protezione e tant'è vero che ha a dicembre del novantaquattro e stato ammesso
Io me lo ricordo
Senta ma prescindendo da fatto che lei non ricorda come
Viene fatta questa dichiarazione ma e in ogni caso una dichiarazione che le viene suggerita giusto
No sedici astenuti norme suggerite gioca la persona che le ha suggerito di fare questa dichiarazione lei ha chiesto spiegazioni del motivo per il quale non l'avessero già sollecitato a fare questa dichiarazione nell'interrogatorio precedente in cui lei aveva parlato della riunione Chiappara della riunione riferisce tutto in un unico contesto
Ha chiesto Achille ha suggerito ma perché devo riferire cose errate di temere subito di modo che le dicono in unica soluzione ai magistrati
E ora non mi ricordo con esattezza se ho chiesto una cosa specifica la domanda specifica che mi ha fatto lei dottor Luciano non me lo ricordo
Questo non me lo ricordo
Sempre questo interrogatorio lei fa questo ulteriore dichiarazione così almeno abbiamo assunto riformista quanto all'organizzazione della strage ricordo che Scarantino mi disse che di Madonia avevano fatto pervenire il loro consenso
Pur non essendo neppure essendo non essendo nessuno di essi presente alla riunione i Madonia mi diceva Scarantino che volevano morto il giudice Borsellino già da tempo
Circa il modo in cui avevano fatto pervenire il loro consenso non posso dire nulla di preciso ma ricordo che quando Scarantino mi parlava di un certo Scotto associava sempre questo personaggio e Madonia per cui
Potrei dire anche se non mi sono del tutto certo che lo scotto era colui che era il portavoce del Mantegna presso il organizzatori dell'attentato
Non sono sicuro tutte le del fatto che lo scotto fosse presente alla riunione
Prendo atto che voi mi fate notare che io non avevo mai fatto in precedenza le mie dichiarazioni nomi Scotto e mi chiedete se lo Scarantino mi abbia parlato di questi come del telefonista di cui in passato io già è differito
Rispondo che il cognome Scotto senza specificazioni del nono mi venne fatto più volte da Scarantino con riferimento ai suoi legami con il Madonia questo scotto insomma era certamente un uomo d'onore legate Madonia che aveva avuto un ruolo nella strage avendo quanto meno fornito il consenso di Madonia Denitto
Quando Scarantino invece mi parla del telefonista non mi fece mai il nome di Scotto
Dicendomi solo che si trattava di un impiegato della SIP anzi di una ditta che lavora per conto dell'affitto
Che non era un uomo d'onore ma il cui fratello Ron importante uomo d'onore solo successivamente ho appreso dalla televisione che anche il telefonista si chiamava scotto per cui ho collegato questo cognome qualcuno dell'uomo legato all'agonia di cui parlava Scarantino
Ma queste sono state solo mie deduzioni questo perché già nel primo interrogatorio l'aveva parlato del telefonista che aveva effettuato intercettato abusivamente
La linea dell'abitazione della mamma dottor Borsellino per sapere di spostamenti
Del dottore Borsellino stesso
E lei aggiunge poi
A proposito il telefonista ricordo ora che Scarantino mi ricordò che aveva preso credo da un da suo cognato Salvatore Profeta due giorni prima circa che la macchina imbottita di esplosivo fosse messa in via D'Amelio che era tutto a posto nel senso che era stato messo sotto controllo il telefono era casa dramma del dottor Borsellino
Prima domanda come arriva a fare questa dichiarazione
Come bisogna fare queste dichiarazioni sono i fogli che mi attaccò il dottor Mario boh
Che le ha dato quando
Rimane l'interrogatorio del sedici settembre in cui lei dice io voglio fare dichiarazioni però c'ho paura
Da no non prima del sedici settembre novantaquattro le sta dicendo in cerca
Genera negli occhi Mario Bonita dei fogli X nell'indice corso di ritmo del sedici settembre novantaquattro sulla base di questi poteri rendere dichiarazioni il ventotto ottobre sta facendo riferimento a questi fogli
No no no non è questo dopo mio nonno a votare non vorrei fare confusione perché ne va della mia avversità ma sono fogli che m'ha dato il dottor Fabio Bo
E dove c'era scritto tutto
Cosa dovevo studiare cosa dovevo dire
Anche qua il fatto larga la deduzione che al telefonista del fratello
Di Gaetano Scotto erano tutte cose che mi hanno riferito loro questi fogli li avrebbero consegnati quando certamente prima di questo interrogatorio in maggio vengono consegnati al dottor occupando
Se non vado errato dottor Luciani
Tra novantaquattro dopo l'interrogatorio del sedici settembre
Durante quando ho firmato il lo speciale programma di protezione nato per del genere io non posso ricordarmi dottore esecuzione era perché Roma non ritiene di dover io devo scusi perché quando le chiedo visto che lo stesso interrogatorio
Quando le chiedo in che maniera lei rendere dichiarazioni su questo Ciaccio un gancio
Lei mi risponde io non mi ricordo Kimi ha suggerito di fare queste cose
E quando di di fare queste dichiarazioni e quando le chiedo perché rendere dichiarazioni su Gaetano Scotto lei mi fa riferimento a appunti visto che ha il contenuto dello stesso verbale di interrogatorio
Ma non mi ricordo quando mi sono stati dati questi appunti dottor Luciani essa è un mostro a ricordarmi e il il giorno giusto e quale interrogatorio
Ma la sua risposta al finale è anche in queste dichiarazioni le sua risposta finale che queste dichiarazioni dell'interrogatorio il ventisei gennaio novantacinque derivano da appunti per cortesia arrivano da appuntito note avallata dall'esposto presentato dalla il il testo non vada dal punto ministero quindi facciamo la domanda l'altra dall'assassino definitiva qual è così l'avvocato Canepina più felici non l'avvocato ma ne ha vinto il Codice di procedura che quell'anello Sosa io sono ignorante avvocato quindi le le chiedo di darmi una mano da questo punto salvo superiamo il codice di procedura penale magari superiamo questo nome novanta fino a qualche delucidazione atto a Luciani sì
Posso sì sì
Non si sente
Prego allora sentiamo o io gli ho detto che non mi ricordo se mi è stato dato dopo l'interrogatorio di settembre o quando venne al dottor Mario boh il tredici gennaio a firmare uno speciale programma di protezione
Io l'ho detto prima scontate della registrazione quindi dedica l'avvocato di stare calmo per favore no guardi facilmente Leo questo lei lasci fare
Queste polemiche lei risponda serenamente basta
Quindi ho disposto signor Presidente insieme infatti non raggiunga con venti
Classe grazie le chiedo scusa signor Presidente
Nel allora visto che il contenuto di questo interrogatorio dalla risposta che appena dato deriva da ulteriori appunti che dottore Mario Boni aveva dato
Oltre a quelli di cui ha parlato il riferimento all'interrogatorio del sedici settembre del novantaquattro io le chiedo
Nel momento in cui il dottore quale da questi ulteriori appunti sulle ulteriori dichiarazioni che doveva fare anche in merito alla riunione lei chiede spiegazioni al dottore boh perché
Doveva aggiungere dichiarazioni ulteriori
Ora io mi ricordo che mi chiedevo a volte mi diceva era per
Farmi uscire in detenzione per l'attendibilità che i magistrati che avrebbero creduto di più nell'altro processo che c'era da fare perché non era solo il Borsellino poi c'è stato il borsellino bis
Ecco il borsellino terzo pure
Quindi io devo andare avanti di volta in volta per aiutarli e loro mi avrebbero aiutato a uscire dal carcere
E addirittura oltre alla dottoressa Ilda Boccassini che disse all'ex moglie che c'era la possibilità di andare negli Stati destino America
Bella dissero anche i poliziotti che una volta che mi avrebbero dato la detenzione domiciliare siccome era una collaborazione importante non c'era posto per stare in Italia per la mia pericolosità incolumità lei è rimasto
Ha mai chiesto spiegazioni dal dottor o ad altri del perché
Doveva rendere dichiarazioni generiche cioè mi spiego in questo verbale lei dice all'incontro c'era anche tali Ciancio gancio così io mi ricordo e mi dispiace se non posso essere più preciso
Cioè ha mai chiesto spiegazioni dice ma perché io devo dire Ciancio gancio di temi di chi devo parlare esattamente e riferisca magistrati chiesto Ciaccio suo gancio
Cioè dice perché praticamente io dissi pure l'alla dottoressa Boccassini anche alla dottoressa Anna Maria Palma
Davo la colpa scadenti in uno di essi se io mi devo ricordarle tutte le cose a memoria belle dovevo scrivere perché dovevo essere da biblioteca parlante praticamente
Loro mi dissero che dovevo fare così di dire una cosa valga e poi di dire la cosa più più precisa di non essere proprio preciso al cento per cento con le dichiarazioni di Scarantino sennò avrebbero capito anche i magistrati che quelli non essendo precisi erano miei ricordi e di quello che scade Antino secondo la polizia mi avrebbe riferito
Mentre Scarantino faceva delle vere e proprie dichiarazioni perché e come persona
Era presente sui fatti ed ha partecipato a questa Assemblea al furto avuto i contatti col profeta avuti contatti con quelli quindi era più diretto mentre a me
Era un ricordo riferito da Scarantino e ricordando mio questo ma aveva detto il dottor Mario Bo e Tortora Arnaldo la Barbera era come costruita a tavolino dottor Luciano
E cedono devi dire le cose precise se no capiscono che qualcuno sta passando i fogli delle dichiarazioni
Di Scarantino dice ai giudici non sono stupidi questa è la risposta che io ho avuto che mi ricordo io
Se accolte nelle circostanze attuali saranno altri dilettanti e vado a chiudere il
Ventinove aprile del novantotto lei in un interrogatorio dichiara i magistrati di Caltanissetta che era stato avvicinato da alcuni Massimo Santoro si la può dire due parole questa questo che cosa che dichiarazione fa all'epoca
Ora gliela faccio erario oggetto che erano osti due Massimo Rossi che praticamente mi dissero di fare anche la nomina dell'avvocato scorso nell'altro avvocato non mi ricordo chi tiene
Comunque non sono stati i mafiosi ad avvicinarmi
Ma un suggerimento da parte della polizia di Stato nelle vesti del tutto malloppo tanto per l'esattezza Piacenza dottor Luciano allora abbiamo Gorelli durante il parto
La dichiarazione che le fa che questi mafiosi li avevano avvicinati località protetta per farla ritrattare
Giusto esatto sì contatti con cui ha sto bene questa dichiarazione le viene magica che erano al dottor Mario Po ho capito bene se in persona dal dottor Mario voglio mi ricordo quella strana dottor Mario Bo
Al cento per cento il dottor Luciano e ora le spiego il perché perché è il Scarantino Vincenzo nell'aula bunker di Cormano aveva fatto una
Una dichiarazione asili trattativa su tutti le sue dichiarazioni e quindi loro a avevano bisogno diciamo in qualche modo di farle capire le alla corte
Che la mafia era riuscita ad avvicinarli o i familiari di Scarantino o Scarantino stesso e per paura aveva fatto la ritrattazione e io devo fare nella stessa moda diciamo
Più o meno un fac simile ma io stavo bello tranquillo Mezzala piazza mangiarmi gelato norma avvicinato nel Sud mafioso dottor Luciano questa è la verità è stato il dottor Mario Bo per dare adito diciamo a un intervento da parte della mafia a farsi trattare i collaboratori di giustizia
Queste quanto questo suggerimento grazie
Il dottor Mario poi bisogna in che occasione
Questo mi viene dato durante un permesso premio
A Piacenza permesso premio fruito
In che hanno
Ora glielo dico mille novecentonovantasette dovrebbe essere io nel novantotto faccio questa dichiarazione prima ha fatto riferimento a un permesso premio
Di cui avrebbe potuto nelle prime ore del venticinque dicembre sia esito dicendomi ammessa oblazione a sette sono usciti cerchio sono uscito nel mille novecentonovantasette io
Allora lei con il cinque dicembre novantasette
E in quella occasione il dottor bolle suggerisce di fare questa dichiarazione sui mafiosi che la signora vicina
Quando io ho incontrato che c'era anche quest'altro funzionario che io ho dedotto che era superiore al dottor Mario perché diceva
Mario stai zitto parlo io quindi deduco che lui era superiore di grado solo per questo non so se poi deduco che essi non amici questo
Fu quel famoso permesso un po'particolare che dopo questa cosa qua
Io avevate detto l'ho denunciato Scarantino per calunnia perché mi è stato suggerito addirittura dal dottor Mario o e lo ripeto no dottor Arnaldo la Barbera il dottor Mario dopo FC la denuncia
è praticamente fu denunciato dalla DDA di Caltanissetta se non vado errato Dallapè intensi ha detto alla polizia di Stato Santeramo nutre al dottor poi c'è qualcun altro che le suggerisce di fare questa dichiarazione
Tagli all'oggetto c'era questo quanto e sembrava che eravamo a livello oltre al dottor boh
C'è qualche altro funzionario di polizia che suggerisce di fare questa dichiarazione
Io non me lo ricordo adesso il dottor Luciano inno non me lo ricordo adesso solo che ho avuto qualche incontro alle tre del mattino
Mi venne a prendere una scorta diversa da quella usuale che faceva ormai da anni che mi venivano a prendere
E che non dovevano sapere la località protetta dove io andavo e quindi era una cosa strana e poi invece ho incontrato il dottor Mario Bo questo funzionario che non mi ricordo
Nemmeno il nome perché non lo so ma però dal dall'autorità che prendeva era più alto in grado del dottor Matteo Boe
Ora io non mi ricordo altri personaggi che erano presente dottor Luciano
No mai non dico in quest'occasione oltre al dottor o in questa occasione in altre occasioni c'è stato qualcun'altro funzionari di polizia che naso dice D'Anna a fare queste dichiarazioni
Dottor Luciano
Che io mi ricordi dottor Mario Bono ora queste e il mio ricordo attuale allora c'era qualcun'altro adesso mi sfugge Rionero in rilievo perché erano sempre quelli funzionali dottor la Barbera
Dottor Mario Boca questi erano non è che erano altri persone che
Allora nell'interrogatorio del trenta novembre del due mila dieci né pagina pagina ventuno nel fare riferimento a come lei rende queste dichiarazioni sui mafiosi che l'avevano minacciata dice che a suggerirle
Di rendere questo interrogatori e quattro di queste Trovatore era stato il dottor Arnaldo la Barbera a settembre del mille novecentonovantasette
Nell'interrogatorio del ventiquattro febbraio del due mila undici quando le viene fatto notare che c'è una discrasia nelle sue dichiarazioni perché il diciassette luglio del due mila nove aveva riferito come ha riferito oggi che era stato il dottor boh nel dicembre del novantasette
Ritrova dello trenta novembre del due mila dieci era stato il dottor Arnaldo la Barbera nel settembre del novantasette
Lei dice signora lei dice sì e termino lei dice sì ma sono stato sollecitato in entrambe le occasioni tanto dal dottor Arnaldo la Barbera settembre novantasette quanto dal dottore Bova nel dicembre del novantasette la stessa versione questa ultima la ripetere Borsellino quater ora come stanno le cose lei viene sollecitato da chi e in quale occasione ma nell'abitazione di Mario Moro
Dal dottor Mario volevi
E come mai si Milan giapponesi quando verrà aveva riferito che era stato anche il dottor Arnaldo la Barbera nel settembre del novantasette a questo punto
Dottor Luciani io non so perché ho dato questa risposta ma io mi ricordo al mille per mille che al dottor Mario o
Se ho capito bene le viene suggerito di fare questa dichiarazione
Durante quel permesso se io so di essere invece far rimanere mi deve far finire se non non non ne usciamo
Per sconfessare la ritrattazione di Scarantino giusto esatto il dottor Luciano è giusto mi spiega come può essere posto che
Il dottor porto le suggerisce di fare questa dichiarazione dicembre del novantasette Scarantino Vincenzo ritratte era le sue dichiarazioni
Il quindici settembre del mille novecentonovantotto all'aula bunker di Como
Ah scusi ma
No no no no no no devo dottor Luciano già lui aveva fatto del
Una ritrattazione del dottor Luciano lei ha parlando della ritrattazione fatta Como prima anti lotta e la ritrattazione infatti l'anno nome Scarantino ritratta Como quindici settembre mille novecento novantotto
Cioè quasi un anno dopo rispetto a dicembre del novantasette
Io mi ricordo che l'ho denunciato da novantanove appunto dopo che mi sono incontrato con il dottor Mario Bo nel carcere di adesso ci arriviamo lei mi deve spiegare come
Può averle suggerito il dottore boh di rendere questa dichiarazione per sconfessare la ritrattazione sino alle ginocchia terra sullo nove mesi dopo
Anzi facciamo un attimo la dottor Luciano un attimo un attimo era per il fatto che lui già aveva tentato aveva esposto diciamo che non voleva più collaborare
Attenzione che aveva già parlato sia con dei funzionari che con i magistrati ecco perché mi fece fare questa dichiarazione il dottor Mario Bo ora fatto confusione parla di trattazione
Perché poi ho fatto la denuncia
FN dottor Mario Boni nel carcere di Brescia mille novecentonovantanove
Poi venne ancora nel due mila e uno
Dal novantanove al due mila e uno nel carcere di Brissogne
Scusi affonda
Può chiudere la porta
Dal mille novecentonovantanove al due mila e uno che sono stato in Val d'Aosta venne a farmi fare un riconoscimento fotografico il dottor Mario può quindi non vado ora con la precisione se è stato durante una sua spontanea cosa che aveva già dichiarato al dottor Mario Bo o ai funzionari doveva sotto protezione o al magistrato io non me lo ricordo mi dissero di fare questo è io l'ho fatto il dottor Luciano
Ora che il nome ritratta platealmente inaugura dopo nove mesi perché io le faccio a a no ammasso queste dichiarazioni conducendo che durante un permesso premio e scene affetti se voi andate a chiedere al capo scorta all'ispettore dell'epoca della questura di Piacenza
E durante un permesso di necessità marzo novantotto io dichiaro
Che gli faccio saltato il processo di via D'Amelio
E questo la dottoressa Anna Maria Palma mi aveva sentito in videoconferenza tramite l'aula bunker di Rebibbia in quell'anno la mille novecentonovantotto cerca Marco verranno anche
Prego finisca
E chiamarono anche a testimoniare gli uomini della scorta che non so se confermarono quello che io avevo buttato fuori dal mio animo mentre facevamo il viaggio di ritorno per il carcere novantotto a marzo ero nel carcere di Rebibbia
Senta ma come mai allora tanto oggi quanto anche nel Borsellino quater lei aveva messo in connessione in queste dichiarazioni
Alla ritrattazioni di Borsellino innanzi alla Corte d'assise acconto di Scarantino scusi dinanzi alla Corte d'Assise ecco
E perché dottore io faccio magari delle
Delle cose
Dico delle cose che metto ai troppi interrogatori alle troppe cose che mi hanno fatto sbaglio legati come ho sbagliato prima
Però dicevo sempre prima dell'interrogatorio mi davano due o tre fogli è dicevo o per la riunione o per il telefonista o per quello e avveniva puntualmente come il quattro ottobre mille novecentonovantaquattro che faccio al nome di Salvatore Profeta
è viene arrestato
Dottore abbi pazienza se ho fatto della confusione che non possono essere molto pignolo è preciso mai questi sono i ricordi
Veniamo alla questione della denuncia contro Scarantino lei si determina a denunciare Scarantino dopo che Scarantino aveva ritrattato a Como perché
E perché
Praticamente MM lo disse il dottor Mario Bo
Ebbe se non mi sbaglio dottor
D'dottor Luciano il tuo nel carcere di di Brescia se non vado errato o Rebibbia un Brescia o addirittura Prato io ora ho cambiato otto istituti e troppi interrogatori
Mi disse vedi che Scarantino ha detto che tutto quello che ha detto
è inventato Andriotta è un calunniatore la polizia ha pilotato Andriotto eccetera eccetera
N invitavano a fare la denuncia di calunnia contro Scarantino che poi io andai anche al processo a Roma qua piazzale Clodio contro scadenti
Lei nel Borsellino quater aveva collocato questo
Questo su sollecitazione del dottore può a marzo aprile del novantotto mentre nel carcere di Rebibbia
Io mi ricordo mille novecentonovantotto Didier perché e al carcere di Rebibbia il suggerimento di Mario Bova no no io devo aver fatto promozione era per il fatto della ritrattazione che i mafiosi mi avevano avvicinato
Ma quello del della denuncia io non la faccia del mille novecentonovantotto a maggio mi scusi dottor Luciano
Anche lei spesso
Ammette oggi prendendo lettura che è successo dopo la ritrattazione come faccio a fare la denuncia infatti era questo che volevo che ieri nell'ammettere a me stesso che fosse impossibile volevo chiedere anche a lei come fosse possibile diciamo
C'è stato un errore di di locazione di cose dottor Luciano
Ma mi posso sbagliare per favore a Brescia essendo un pc lei ha ritenuto quando veramente le ha precedute numerico che periodo io sono stata all'ordine sono stato anche a Prato perché dopo Rebibbia
Ed è stato l'ultima volta che la i carabinieri facevano la scorta già iniziato less agli autisti della polizia penitenziaria il doveva essere il ventotto maggio perché mi ricordo sta tentando una cerimonia abbia
Mille novecentonovantotto lei a Prato dal ventotto maggio novantotto sino a
Dovrebbe essere
Pochi mesi ci sto
A settembre presumo se non vado errato poi arrivo a Brescia e a Brescia poi vado via a
Allora io spiegavo perché mi ricordo il ventotto marzo e il ventotto a una migliore resa lei Pavia Brescia rinnovando allora devo dire mi scusi dottor Luciano
E pecche al venticinque fa al compleanno mia sorella mi ricordo queste va bene per questo motivo sì da settembre novantotto nella piana Brescia quando
Nata a Brescia un attimo e io vado via e il ventotto maggio novantotto dalla CRT Rebibbia via Bartolo Longo nebulosa estratta viva dai campi Novara Prato
A Prato esaurendo a Brescia stata settembre novantotto sino a
Fino all'undici marzo del novantanove e poi dalla Paolo sta
Da lì vado ad Augusta fino al due mila e uno al cinque luglio due mila uno allora questa risolviamo tutto questo prevede l'ossigeno immigrato questo benedetto suggerimento di denunciare Scarantino
Il dottore volato nello stabile essa il dottore Errico di lotta in quale istituto penitenziario
Me lo dal dottor Mario per nell'istituto penitenziario di Brescia canto Mombelli
Quindi quando le Borse Nonino
Quando nel Borsellino quater ha riferito
Che glielo diede nel carcere di Rebibbia quando venne assieme la dottoressa Anna Palma sbagliato
Certo che ho sbagliato c'è qualche altra cosa perché nel carcere di Rebibbia veniva sia l'unica il dottor Arnaldo la Barbera quand'ero alla quinta sezione poi siamo passati alla quarta sezione
E non potevamo più vedere quando c'erano i colloqui con i magistrati
Scuse venivano a Rebibbia il dottor Arnaldo la Barbera dottore Bo a fare che
Anche erogare insieme ai magistrati altri collaboratori di giustizia e passavano da lei e quindi avevo modo
Aveva modo di salutarli perché se lei va a vedere la quinta sezione quando si scende le scale ai corridoio dove c'era il muro che finisce che divide la sezione collaboratori all'epoca e la sezione comune tant'è vero che quando dell'uomo attraversare la sezione per andare immatricolò con le quali l'altro dovevano bloccare tutto il calcio
Poi ci spostarlo l'anno dopo nella quarta sezione che la palazzina centrale è quell'acciaio i locali al piano terra
Dove non puoi scendere e incontrare i magistrati come si faceva nella quinta sezione
Senta
Questa che da oggi
Non so se l'ha chiarito passo indietro perché lei doveva denunciare Scarantino glielo spiega dottore boh
Allora per dare manforte anche alla polizia essendo un collaboratore di giustizia e di essere attendibile visto che scade antica aveva detto
Che lui trattava che tutto quello che aveva detto durante la fase delle indagini processi era falso e che si era inventato tutto perché all'avevano fatto studiare i poliziotti
E ha detto il falso tramite i poliziotti però dice legavano legata studia e non è vero io non c'entro niente sono innocente eccetera eccetera
E quindi il dottor Matteo Boe mi disse devi denunciarlo anche perché dice io il dottor la Barbera
E i magistrati l'abbiamo fatto era nella casa circondariale di Brescia venne noi
E mi sembra che c'era anche l'assistente capo Ribaldi se non vado errato ma il dottor Mario Botta era all'interno della CGT Brescia al mille per mille al dottor Luciano
Secca ebbi anche mi scusi dottor Luciano per fargli capire che venne anche dottor Antonio Ingroia a interrogarmi pare un'altra faccenda insieme ai due funzionari della DIA
Di Palermo va bene senta quella che da oggi sul luogo e la terza versione
Perché dell'interrogatorio del del ventiquattro febbraio due mila e undici a pagina trentaquattro e nel Borsellino quater lei aveva parlato di Roma Rebibbia
Nell'interrogatorio del diciassette luglio del due mila nove pagina sessantasei e ventiquattro febbraio due mila undici aveva parlato
Della casa rispondere ad Aosta di Aosta dove il dottor povera era si era recato per mostrarvi degli album
E sarà sua reazione degli antichi manuale meglio di coraggio versione definitiva qual è
Allora dottore ascolto io gli ho detto avvertibile impossibile che io abbia denunciato Scarantino era il fatto che io ho detto quella frase là che fu interrogato poi dalla dottoressa Anna Maria Palma bionda locale
Trent'anni di lotta l'abbiamo capito le sue dichiarazioni mi deve dire qual è la sua versione definitiva cioè se conferma quello che ha detto ed è cieca ok ho denunciato nel carcere di Brescia mi fu suggerito nel carcere di Brescia
Merkel aspetto
Ora venne anche nel carcere di Brescia un attimo tratto Luciani posso fare confusione
E nel calcio delle
D Aosta quando mi venne a mostrare l'album fotografico denunciare Scarantino esperto è quella storia morì Cordoba dottor Luciano nel carcere diavolo sta bene anche la dottoressa Lo Bianco interrogarmi di Caltanissetta
Qui bene noi è l'assistente di Baldi se non vado errato quindi la versione finale è che la sollecitazione Scarantino non è in carcere Kiarostami deve far finire i non si capisce nulla altrimenti
La versione definitiva che lei denuncia Scarampi la sollecitano denunciate Scarantino nel carcere di Aosta
Sì sì sì sì durante la visione di un album fotografico
Io non ho capito se c'è nel suo ricordo meno che il dottor Mario però era assistito da l'assistente di Baudo
Sì nel mio ricordo dovrebbe essere così dottore almeno due comunque perché l'altro si allontanò e andò a fare le fotocopie che si andava immatricolato farle perché nella sezione collaboratore di Aosta non c'era un computer e una stampante da poter arrivando all'ufficio comando all'ufficio matricola non vado errato l'assistente riceva avuto a
Assistito al discorso che gli ha fatto dottor boh
No no come mai non abbiamo mai parlato dell'assistente di Baudo prima di oggi
Mormora io penso che c'era pure lui il mosto ricordando adesso perché nel carcere di Brescia venne anche insieme a un altro il dottor Mario poche non mi ricordo chi era
Subito dopo o prima all'interno dell'interrogatorio del dottor Antonio Ingroia se andate a vedere le entrate dovrebbe risulta sono troppi gli incontri non mi posso ricordare tutto il dottor Luciano
Senta queste carte che lei diceva esserle stati andate
Oltre a le carte di cui lei ha parlato che l'arrivo nel carcere di Busto Arsizio le ulteriori carte di cui ha parlato nel corso dell'esame che ne sarebbero stati dati prima degli interrogatori di cui abbiamo premette parlato ce ne sono altri carte che le vengono date in altre occasioni diverse rispetto a questo Carcere di Opera
Nel caso degli operai che hanno via oppure no
Mille novecentonovantacinque novantasei e non vorrei sbagliarmi ma mi vengono date un plico grande io ho un grande bustone giallo erano grandi comunque erano tante le dichiarazioni dove io mi devo preparare e mi furono date dal comandante dell'epoca si doveva preparare per cosa
Per il processo perché doveva fare la deposizione del processo
Sì quale processo Borsellino uno Borsellino bis
Ora non me lo ricordo ma sicuramente Borsellino bis io il calice Avellino B-Sides lei è stato al carcere di Opera
Fa riferimento affinché a quale periodo perché a noi risulta che le è stato al carcere di Opera in due periodi no quando rende esatto lei è stato ce li dice questi due periodi quali sono
Io sono stato da settembre al tredici ottobre del novantatré a Opera
E poi un'altra volta che mi sfugge la data ma comunque dopo il
Novantaquattro novantacinque dopo il novantaquattro sicuramente questa seconda cosa è la volta in cui lei viene appoggiato al carcere di Opera perché c'era in corso il processo Wall Street tasse che si vuole ritrovato esatto era il pm dal dottor Armando Spataro ed è in questa seconda occasione che sarebbero state consegnate le carte di cui ha parlato
Sì sì sì sì proprio dal comandante era in borghese c'era anche
Un collaboratore di giustizia Nicola dico queste carte
Contenevano cosa
E contenevano manoscritti dichiarazioni sia del processo costrette che del processo dalla strage di via D'Amelio dichiarazioni di chi
Sia dei collaboranti di Scarantino soprattutto per quanto riguarda via D'Amelio
E le altre erano le mie per farmi ricordare se i magistrati nelle Aule di Corte d'Assise mi avrebbero fatto le domande io ero pronto perché mi dovevano preparate a studiate
E ricordarmele con precisione
Comandante della polizia penitenziaria che spiega da parte di chi provenivano queste carte
Se mi dissero che me le avevano date attraverso il la magistratura lui disse così mi disse attraverso la marea sale una chiesina l'idea
Dottor Luciano io non penso che il comandante di un carcere abbia le dichiarazioni di Scarantino e le mie
E di quelli di qualche altro collaboratore non penso proprio qualcuno gliele aveva consegnate ora non mi ricordo di e io le sto chiedendo se il comandante le spiega chi gli aveva fornito queste carte se lo sa ce lo dice se non lo sa
Ho noccioli con lei e io non lo so non uno non lo ricordo non me lo ricordo dottore
Queste carte che complessivamente le sono state da ci sono altre occasioni in cui sono state tra le carte
E ora non mi ricordo prima si anche
Dopo oltre quelle che abbiamo Giacomelli Riccardo perché era un fascicolo dottor Luciano in questo pensiamo che vanno dal nuoto e poi oltre a quelle che abbiamo elencato le ricordano altre
No adesso no non mi sequestra le carte
Lei che ne ha fatto cioè le ha conservate le che le le ha conservate le distruggeva monorotaia
No no no io ho avuto le carte per tutto il tempo dottor Luciano io ho buttato via le carte uno quasi due sacchi di spazzatura nel carcere di Alessandria
Era presente un collaboratore di giustizia occulti niente
In che anno siamo
è un attimo io ero al carcere di Alessandria e sono arrivato ad nel due mila tre provenivo da Sulmona
Stiamo parlando dal due mila e tre due mila e sei io presumo che dal due mila e cinque due mila e sei perché avevano arrestato un collaboratore di giustizia che
Gravitava all'epoca dei fatti a Pinerolo che sembra che abbia dato una coltellata uno zingaro che andava insieme alla moglie ora il cognome mi sfugge comunque era uno della provincia di Bari
E lei lo chiamavano a Parigi soprannome Pasqua Lucrezio Pasquale al riccio
Pasqua lunedì su quello che assiste a questa distruzione di carte ho capito bene esatto bellissimo il dottor Luciano in cui si collega e distrugge queste carte perché
Perché le volevo boutade ero stanco non volevo sapere più niente
Che due mila e sei processi erano finiti da un pezzo Andriola mia sei il processo era stazionarie definitivi in Cassazione diciamo nel due mila e otto Pacolli con l'annullamento con rinvio eccetera ma diciamo il processo di Pinochet come viene fuori da una bottiglia nella mia mente primitive senegalese sono del due mila e due dico quattro anni prima era stanco di cosa
Perché fui accusato addirittura il Salone Ignazio se non va guarda la rottura dimenticato questo nullità mi aveva accusato addirittura dottor Luciano
Che io devo scappare durante un permesso dovevo uccidere l'ex convivente no l'ex moglie che mamma di mia figlia che non vedo dal due mila e sei
No dottor Luciani sa perché
E ora glielo spiego perché non ho vergogna alla vergogna e quella che si fa che ho fatto durante i processi di via D'Amelio
Anche l'ex moglie mi ha tradito ha messo al mondo un figlio è ancora lì sta accampando è viva e vegeta e ogni tanto l'ascolto pure perché chiedo notizie dei miei figli è che le mie nipotine
Ora ormai sono tre anni che nuova telefono più
La base copiosa voglio dico è nota di allora arriviamo al punto rimasti
E glielo spiego e questo mi aveva accusato che mio figlio praticamente mi doveva aiutare a scappare in Romania un Paese
Anche all'epoca nel due mila sei già apparteneva al mercato europeo Italia
Europeo praticamente che io non vedevo mio figlio dal mille novecentonovantotto novantanove dal carcere di Aosta arrivare a due mila sei all'otto anni era anche cresciuto senza un padre
E quindi ero nervoso è buttare tutto lenzuola tutto tutto quello che c'era a buttare tutto
Questa nasce anche la visione per Galli ho buttato
E la spiegazione si è perché in un attimo di nervosismo perché era stato accusato rasato collaboratore
Durante carte
Esatto il dottor Luciano allora in realtà porcellino quater lei dice sì che
Diciamo questa è l'occasione in cui generale tenta il NARS un Otello nervoso ma perché aveva paura che queste carte proprio in virtù di questa denuncia che le era stata fatta dei potessero essere trovate
Va be'qualcosa del genere però io le ho buttate me ne sono disfatto ecco quasi resto la motivazione che l'età però nel quater diverso oggi dice che è un momento di no no no no no McEwan Bernardini far finire mi deve far finire
Nel quater invece lei dice che proprio per questa denuncia aveva timore che
Potesse e volesse rinvenute perché ci poteva essere un procedimento nei suoi confronti che quindi queste carte si si potessero rinvenire
La versione qual è quella Cantatore persona raccontano il quater no no la confermo dottor Luciano era perché mi avevano bloccato questo permesso per le accuse
è vero è vero le ho distrutte per il questa motivazione qua altrimenti non ha senso di buttare via dei documenti
Che mi porto danni dietro chiamate questo collaboratore a te lo dirà
Ho buttato due Sacchini di tutto c'è la no all'Elettra il collaboratore gioco Visentin il collaboratore era consapevole del contenuto di questi documenti cioè che lei stesse buttando
Gli appunti che le avevano Natalia verniciata meglio non li ha visti
Loro gli artisti che documenti erano non so se ha ha notato che erano in Libia da me attesto che erano carte processuali lei gliel'ha spiegato che erano gli appunti no no Eleonora abbiamo i nostri occhi no
Non mi ricordo di aver glielo ha spiegato no non me lo ricordo come mai lei di tutta questa questione degli appunti
E anche della distruzione degli appunti che sarebbe stata fatta in presenza di una terza persona cioè questo Pasquale Guizot
Che si poteva andare a compulsare e a sentire per vedere se confermava la sua versione dei fatti non ne ha mai fatto cenno nel corso degli interrogatori che la Procura di Caltanissetta del due mila nove due mila dieci due mila undici Enea parla per la prima volta il borsellino quattro
Esatto perché
Me lo ricordo che c'erano tutti questi documenti mi ricordo che c'era questa persona presente perché volevo che qualcuno andasse a interrogare questa persona che io ho buttato via due sacchi di spazzatura
Di tutti i documenti inerenti ai Processi Mandriota questa è una circostanza che lei già sapeva nel due mila nove la domanda è perché lei non la riferisce la procura di Caltanissetta nel due mila nove due mila undici se non è un dato dottore aspetta solo quattro anni
Per riferirla processo
Ma non me lo sono ricordato il dottor Luciano come mai lei in sede di interrogatorio del due mila nove due mila dieci due mila undici non ha mai parlato del fatto che sarebbero state consegnate somme
Da parte di funzionari di polizia non solo a lei ma anche la sua moglie ex moglie Bossi aria
Perché sono tutti i frammenti di ricordi che mi vengono in mente adesso m'è venuto in mente pure
Nel la Borsellino quater il fatto dei documenti e ancora oggi
Lo ribadisco che c'è questo Pasquale utilizzo che è un collaboratore di giustizia che all'epoca era appena entrato restava sotto protezione a Pinerolo se attraverso l ONU hanno il record quando le è stata chiesta spiegazione su questo fatto
Cioè del perché lei non avesse fatto il parlato della sua ex moglie Bossi Arianna che poteva essere un'altra fonte d'andare a sentire in fase di indagini che poteva confermare la sua versione dei fatti a realtà parlato
Della sua non volontà
Di mettere in mezzo la sua ex moglie in queste vicende oggi invece gli dice che è un ricordo che affiorato successivamente cioè
Comunque allargarmi Simoncelli nomadi finisce che è stata un'omissione volontaria oggi invece ci sta dicendo che era omissione colposa perché non se lo ricordava
E io non mi ricordo bene quello per gli ho detto all'epoca come guardate ancora viva la signora non è morta sto parlando di una signora viva siccome arrivano riconducendo questo stock le sto chiedendo quale delle due versione dei fatti è quella corretta cioè che ha sia trattata dalla missione volontariato alla che voleva salvaguardare l'ex moglie comunque sempre la madre dei miei figli
Ed è la nonna dei miei nipoti anche se non ho più niente a che fare
Era perché oggi ha detto una cosa diversa
Perché mi sono ricordato così violente sto dicendo la bugia dottor voi potete avuta la Petite Mort mo'
E ore in questi giorni si coglie lo storno Confucio sono stanco e dalle quattro che sono sveglio sole tre non ho mangiato
Neanche noi slavo consona
No grazie io non ho bevuto nemmeno la Colella bevuto no no no no eccezionale fra un allora siamo in due dove non ce la facciamo questa anche di più addirittura che ha sofferto di più vivace
Allora siamo tutti nella stessa sofferenza
Senta
Lei ha mai pensato di ritrattare
Allora Gaspare Spatuzza inizia a collaborare con la giustizia e il giugno del due mila e otto
Che la collaborazione di spazi che ci fosse la collaborazione di Spatuzza che stesse parlando di via D'Amelio era già nota almeno dal settembre del novantotto perché appaiono degli articoli di stampa
Lei ritratta le sue dichiarazioni solo a luglio del due mila nove solo perché la procura di Caltanissetta decide di interrogarla come mai
Mi scusi dottor Luciano
Vorrei precisare possibile così la Corte può capire prego ci mancherebbe tutto quello che utile alla comprensione braccio a allora non è questo questo è un passaggio successivo le ha saltato un passaggio le chiedo scusa magari non ha passato una carta
Nel due mila e cinque durante un permesso premio il sottoscritto chiede di essere capitalizzato
E la fuoriuscita dallo speciale programma di protezione
Io ho consegnato questa carta alla questura di Novara all'epoca dei fatti dove dimorava affari permessi dove chiedevo
Di essere diciamo dalle dichiarazioni e interviste a RAI uno RAI due RAI tre e Retequattro Canale cinque Italia uno il Corriere della Sera eccetera eccetera i giornali a panorami all'Espresso mi dica lei come mai non è venuto nessuno a dirmi perché muoia tendere queste dichiarazioni specifiche cosa hai da dichiarare
Nieri accertato capitalizzato dal servizio centrale e sono stato spostato da Sulmona su mia richiesta è battaglia al carcere di Ferrara
In questa dichiarazione in cui lei chiedeva di parlare con la stampa indicava anche di cosa voleva parlare
No dottor Luciano impedì noi lavoriamo dichiarato e quindi era un attimo una richiesta generica di rilasciare dichiarazioni alla stampa punto per la quale bisogna avere l'autorizzazione della Commissione giusto
Esatto era generica non era specifica dottor Luciano in pochi non ha scritto che volevo rilasciare dichiarazioni sulla strage
Ma che dichiarazioni potevo lasciare alla RAI dottor Luciano sa perché l'ho fatta ora glielo spiego siccome nel due mila e cinque io sono andata a discutere alla detenzione domiciliare mi era stato rassicurato più volte
Che mi avrebbero aiutato a uscire è vero che c'era parere favorevole di di a Caltanissetta e DNA
Ma è anche vero che quando ha trovato il il presidente dottor Falcone si chiama che era presidente della Sorveglianza di Roma
Ma scritto tre pagine di rigetto che io non mi potevo ancora staccare dall'istituto rieducativo che era la la il carcere io avevo anche il parere favorevole del carcere di ALLES Andria
Sia come comportamento che come tutti i permessi premio che avevo fruito eri è scaturita questa rabbia di fare questa dichiarazione per sollecitare diciamo a chi di dovere che mi dovevo venire assenti
Senta volevo ritrattare tutto e tiene la perdita
Sulla faccenda di Scarantino è mia
E della Polizia di Stato non in generale ma del dottor Mario boh del dottor Salvatore la Barbera
Dal dottor Ricciardi è dove dottor Arnaldo la Barbera o quindi praticamente lei doveva essere riconosciuto si doveva essere un come dire un atto
Tra virgolette cerchi di comprendere di ritorsione al fatto che le era stato negato il beneficio penitenziario
Orario aveva consigliato io vivo almeno sei arrivato ho capito del Borsellino quater invece lei dichiara che de era sorto un moto di coscienza perché era nata sua figlia lei era nata a mia figlia che ammalata e idrocele fa la
è spina bifida se il dottore quali erano gli elenchi variabile aveva negato a Nola
Senta era anche quella rabbia che era nata oltre al modo di coscienza che e giustamente gli altri come padre non avevano avuto la possibilità di stare con i suoi figli e che io avevo fatto condannare all'ergastolo ma era anche la rabbia che non m'avevano dato il beneficio del dottor Luciano tutte e due le cose andavano in consuetudine
Senta volevo dire le cose come sta
Come mai non m'avete interrogato mai avete aspettato che veniva Spatuzza Spatuzza ha fatto secondo secondo me io nel due mila e cinque diciamo ancora goliardico partico e se no non l'ho detto a lei alla Procura di Caltanissetta di chi era ai tempi si agitava dando la colpa ai presenti
Dopo questa dopo questa dichiarazione cioè questa richieste istanza che le fa una commissione di rilascia interviste che non le viene autorizzandolo mi viene concesso lei ha avuto più contatti con magistrati specie ha avuto contatti umani con la direzione nazionale antimafia
Sì dottor Luciano eh chi l'ha trovato no Pietro rispondano ma non ha avuto contatti e gli ha detto sì perché sei e ora arrivo Rocca affatto RAI ha fatto come avevi per avere contatto con la DNA
Fece richiesta dottor Luciani se non vado errato fece richiesta per quale motivo
Ora non me lo ricordo Watteau sacche lei
Viene interrogato da un magistrato della DNA
Sì il dottor Leo Francesco Paolo Giordano
E come mai dal dottor Giordano mi hanno fatto presente Coleman dottor Fiorani aveva fatto presente che appunto voleva ritrattare voleva dire la verità chiedono l'arrivo dottor Luciano implora gli do subito la risposta
Allora praticamente dottor Francesco Paolo Giordano
Oltre a essere stato magistrato della DDA di Caltanissetta diventò procuratore capo di Caltanissetta o non vado lato dottor Luciano dopo anche una corrente diventò procuratore aggiunto di Caltanissetta ma il procuratore capo Harris
Ma del procuratore aggiunto comunque stava là era qualcuno che comandava
E dottor Luciani proprio avvenga io volevo essere
Gli ho detto no quelle cose là che ho ho detto Amalia tette Scarantino questo glielo ripeto
è fatta sentire no lei aveva contatti in quegli anni due mila cinque due mila e sei con la Procura di Caltanissetta per la gioia di legate al alla sua collaborazione con qualche magistrato la procura di Caltanissetta per ragioni legate alla collaborazione
Ora non me lo ricordo
Dico c'era un qualche magistrato di Caltanissetta che la seguiva della collaborazione che dava i pareri per la sua collaborazione
Può essere di sì ma io non me lo ricordo colto il dottore fatti avvelena mai letto nelle carte che la riguardavano
Ah sì dottor si tratta pattisti lo
Mentre linea interrogare nel due mila e uno nel carcere di Marassi no se non vado errato doti dottor Patti era uno dei magistrati che l'avevano interrogata nel novantatré novantaquattro novantacinque e così via
No però era sempre della Procura di Caltanissetta ho capito
Quindi che su di essi ma anche il dottor Giordano e dalla procura di trasparenza e quindi questo che significa
Che non mi fidavo
E scusi
I magistrati che le vengono interrogare nel luglio del due mila e nove dopo che collabora Gaspare Spatuzza di di quale ufficio giudiziario sono
Sono di Caltanissetta ma il dottor come si chiama il vostro capo mi mi mi sfugge dottor Sergio lari
A Giotto a Sergio Blasi che saluto caramente perché la bravissima persona praticamente mi ha messo a mio agio e non mi ha fatto avere paura
Occhetto dove siamo qui per riparare gli errori passati di chi sia stata io difendo la legge ma ha detto queste parole
C'era anche il l'altro magistrato che adesso non è più un magistrato io non mi ricordo stava a Messina una volta poi c'è dal dottor Bertone
E c'erano i funzionari della DIA
Dottor Martini non si
Tema è stato
Detenuto con Candura Salvatore
Sì dottor Luciano i quando sono stato trasferito dal carcere di bisogna monzese altamente io sono arrivata a Monza il cinque luglio due mila e uno
Cioè mi venne a dire la miei ex convivente che era incinta e aspettava un figlio egli venne trasferito sì
In quel caso trovando una Salvatore
Un attimo io avevo dichiarato il divieto incontro con tutto il carcere compreso col comandante di Monza io non volevo star della sì no mai incontrato dramma incrociato Candura Salvatore in quel carcere
C'ha mai parlato ci ha mai avuto un Consalvo una volta Latiano è all'AGEA si avete parlato visto che eravate entrambi collaboratori in quel momento di ideata meglio avete parlato della vostra collaborazione di via D'Amelio dottore io adesso non me lo ricordo
O di cosa abbiamo parlato l'ho incontrato una volta sola Allasia a Salvatore Candura ci sono i registri dei passeggi quindi potete vedere
Io avevo il divieto di incontro con tutti quanti quindi non potevo incontrare vedere nessuno
Senta gradevole andavo a telefonare chiudevano tutti tra le promesse che le sono state fatte all'inizio lei ha parlato anche del fatto che vi era quella di
Una riduzione di rapina no dell'ergastolo cioè nel momento in cui lei ci ha detto prima inizia a fare dichiarazioni e appellante verso la condanna all'ergastolo e dottor Arnaldo la Barbera tra le altre cose le promette
Che che sarebbe stata ridotta la pena il suo processo come ha finito
Pena confermata all'ergastolo
Tante in appello quanto in Cassazione
Sì l'appello arriva quando lei già collabora
Sì diciamo collaborazione tra virgolette va bene sì ci siamo intervenuti sui termini
Trattandosi de una promessa che non era stata mantenuta lei ha mai contestato i funzionari di polizia
Certo che l'ho contestato come proprio il dottor Arnaldo la Barbera dal dottor Mario Bo e che cosa che cosa ha detto loro e horror hanno risposto
Io mi ricordo che loro mi dissero che praticamente gli Assad è uscito lo stesso in detenzione domiciliare con l'ergastolo non Castiel mi ricordo queste e se noi ti aiutiamo perché la nostra famiglia non ti abbandonerà mai lo intendeva dire alla nostra famiglia per quando riguarda la polizia questo discorso video fa solo il dottor Arnaldo la Barbera o anche il dottor boh
Ora io e non me lo ricordo esattamente dottor Luciano di comunque mi sarebbe stato detto da entrambi perché mi sono lamentato più di una volta con entrambi anche con la dottoressa Anna Maria Palma mi sono lamentato col dottor Carmelo Petralia
Ecco lo stesso dottor Sanna già come si chiama spetta era insieme alla dottoressa Boccassini ai primi tempi
Dottor grazie avvocato il dottor Fausto Cardella mi venne a trovare mille novecentonovantasei nel carcere di di Spoleto insieme a un maggiore dei carabinieri mi lamentai visto fatto disse guarda tu non stai uscendo per il tuo comportamento è alzato le mani all'ispettore di polizia penitenziaria che fa faceva servizio a Paliano
Però dopo sei mesi che con tutto ciò che allo stato rinviato a giudizio per la denuncia uscire in permesso premio
Senta di critiche ai benefici arrivavano è quando perdevo i permessi era anche per demerito mio nome adito demerito colpa mia
E quindi in parte gli dà coraggio
Lei ha mai deposto all'aula bunker di Torino
Sì
Ha incontrato qualcuno in quella circostanza dei funzionari di polizia si esce dal dottor Mario buon alla dottoressa Anna Maria Palma ha avuto modo di interloquire col dottor boh
Questo non me lo ricordo mi ricordo solo un episodio la che era stata sospese da l'udienza è ripresa dopo
Ora non mi ricordo le circostanze sinceramente so che l'UDC era che c'ho parlato ma non mi ricordo di che cosa
E anche con la dottoressa Anna Maria Palma
Ho avuto da parlare
Se però io mi ricordo di corsa nel Borsellino quater lei dichiara che il dottor Borgazzi e quel tredici maggio il dottor boh
In in in una pausa l'avrebbe rimproverata
Per il contenuto delle dichiarazioni per un contenuto di una dichiarazione che aveva reso nel corso dell'esame
Sì mi sembra di sì però ma sicure del dottor Mario Borciani ho detto quello che lei ha dichiarato politico
Esse oggetto questo io mi ricordo gli ho detto prima che c'è stata una sospensione in una pausa del del processo e poi hanno ripreso
So che c'è stata una sospensione ma no per andare a bere caffè una sospensione tecnica
Chiesta proprio esclusivamente dalla procura ora non mi ricordo in particolare se lo ricorderà questo questo fatto che la rimproverata o andiamo oltre cioè Celauro dicono no all'interno
Ha rimproverato c'è stato ma no non non mi disse Marco sembra vuoi far capire che il processo qualcosa del genere mi ricordo altro non mi ricordo adesso quindi non è in grado di aggiungere dettagli e questa situazione
No no so che c'è stato questo grande rimprovero
Abbastanza forte e c'è stata la sospensione da parte della corte di Caltanissetta che si era spostata a Torino in quel periodo
Proprio per sentire i collaboratori di giustizia ora io non mi ricordo
Qualcuno le ha mai detto che vi segnava fare degli aggiustamenti alle sue dichiarazioni rispetta le dichiarazioni che intanto iniziava arrendere Scarantino
Qualcuno me l'ha detto ma vorrei mi sfugge
Otto Luciano
è in grado di aggiungere dettagli a questa questa o andiamo oltre
No andiamo oltre non sono in grado di aggiungere niente in questo momento
Il Pubblico ministero ritiene ultime due domande milanesità cioè
Lei ha spiegato già la genesi di come arriva quindi su questo non non voglio entrare ma le viene mai proposto prima ovviamente di fare il falso collaboratore del viene mai proposto di fare informatore
Da parte del dottor Arnaldo la Barbera
Cioè
Stai vicino a Scarantino parla con Scarantino cerca di capire quello che scattino Sauron Sacconi fammelo sapere
No sinceramente in questo a quasi un attimo e la dottoressa Ilda Boccassini mi voleva rimandare al carcere di Busto Arsizio per stare vicino a scadenti ora che io ricordo e io le dissi io là non torno paura
No no non è il dottor Arnaldo la Barbera dottor Luciano fu la dottoressa Ilda Boccassini resa Boccassi Emilio lei vacillando aveva la voleva rimandare al primo interrogatorio si mi voleva mandare lato dove
Fare in modo di registrarlo questa e quant'altro Ecuador ricordo non è preciso cioè la voleva rimandare al carcere Busto Arsizio in modo da intercettare Scarantino questo è perché le doveva parlare Scarantino intercettarlo
Esatto esatto è e lei non è lei che non lo fa dice immaginiamo dottor Arnaldo la Barbera da la dottoressa Ilda Boccassini non Vito lei non non non aderisce a questa iniziativa
Perché noi noi che ha paura li ho paura seri
Ne parla col dottor Arnaldo la Barbera di questa cosa certo che glielo dissi dell'UMTS di mi disse di dire che hai paura che ci sono delle guardie
Che c'è corruzione queste qua e l'altro e quindi la non ci andrai anche perché io darò pari eletti di non rischiare
La tua personale perché dottor largo la Barbera si oppone diciamo questa iniziativa dell'autorità giudiziaria glielo spiega
Dottor Luciano è normale
E quello ma aveva già cominciato a farmi studiare a farmi dire le bugie è normale che si oppone se no giustamente io tornando al carcere di Busto Arsizio Scarantino mi avrebbe detto parquettista inventando
Io non sto mai raccontato niente quindi saltavano tutti gli altarini e non avrebbero potuto continuare ad andare avanti
è normale che se ne sarebbe accorto scadenti
E avrebbe detto mai ottenuto mai detto io sono innocente quello avrebbe continuato a dir la verità sono innocente sono innocente ma la verità stava dicendo quello cristiano
Questo è quanto mi ricordo io il dottor Luciano
Senta ultima domanda e ormai parlato
Sì io ma chiedo scusa impostate ho finito
Lei
Sì ma domanda preliminare Malacco Concetta chi è
La mamma di mia figlia che ha partorito Michel Michela
Che e spina bifida idrocefalo e collaboratrice di giustizia ha mai parlato con lama Marco della questione via D'Amelio della sua collaborazione eccetera
No veramente fu lei a parlarmene che sapeva della mia collaborazione attraverso qualche poliziotto lo sapeva più di un poliziotto
Che io avevo reso false dichiarazioni anche nella questura di Novara questo mi ricordo questo frammento mi ricordo cioè la signora Manacor le contesta o meglio le dice di sapere per averlo saputo da poliziotti che l'era un falso collaboratore
Sì è sì un assistente capo della polizia da un ispettore disse lei perché erano in tanti anni che era sotto programma di protezione e la conoscevano
Ma come nasce questo discorso su cui sia in che epoca erano neri esso discorso
Ma siamo dal
Due mila e due al due mila sei queste poca acqua ora non mi ricordo come nelle aree corso
Se è una litigata che abbiamo fatto io e lei che la volevo lasciare che me ne volevo andare in questura ritorna Mennea carcere ora non mi ricordo dove intento a questa contestazione che le farà Mara colleghe risponde
Io adesso non me lo ricordo consorelle fusione Eros pure no ma che ti sta inventando cioè questo voglio capire
Lo ammende nell'era un falso collaboratore non nega
Io non me lo ricordo so solo che fece l'istanza insieme alla ma negò di voler così lasciare le dichiarazioni alla RAI la feci proprio nella sala insieme a lei seduto
Ma ora non mi ricordo le circostanze cosa io abbia detto a Concetta sì nuda donna etiope Agrigento
Questa questione della ma Marco
Lella riferisce per la prima volta che Borsellino quater non aveva mai parlato nel corso degli interrogatori resi dal due mila nove in poi come mai
E la madre di mia figlia e quindi e quindi no volevo tenerla fuori dottor Luciano perché invece non ho il senso quater si determina metterla dentro per usare le sue parole ho dovuto ordinare
La perdita in modo già ritrovati gli scontri possibili dottor Luciano
E scusi trovare magari e mi scusi non lo hanno inserito in epoca precedente rispetto al visto che l'era professor ma perché non ha chiesto di parlare con i magistrati riferirlo in epoca precedente rispetto al dibattimento
Dottor Luciano l'oggetto dibattimento che cambia non c'erano sempre magistrati c'era lei e dottor Gabriele Paci Beckham che in indagini si possono fare attività di riscontro il processo no
Dottor Luciano io l'ho detto durante il processo e lo ripeto adesso quindi ma è la seconda volta che lo dico ok grazie grazie Ciampi la grazia che non ho altre domande non so
Bene grazie grazie alle signor pubblico ministero
A questo punto credo dobbiamo necessariamente fare una presente io una soluzione volevo chiedere al tribunale ovviamente di organizzare i lavori anche per il pomeriggio tenuto quando io ho necessità Thief
Passare anche dallo studio parte a vedere perché non posso controesame in mezzo dopo che l'esame durato cinque ore ovviamente abbiamo necessità di allontanarci per tre giorni quindi devo anche programmare il lavoro per questi tre giorni che mancheremo qui io
Per quanto mi riguarda una maggiore anche l'avvocato seminava della stessa esigenza del nostro controesame di di fissare un'udienza ad hoc per poterlo fare perché abbastanza abbiano il mio sicuramente complesso quindi articolato
Le parti civile hanno delle domande da fare quindi già fin da adesso
Possiamo dire che le parti civili non hanno nessuna nessuna domanda allora resterebbe solo ora in pace Silvio prezzo quello lavorato seminare immagino se il dottore pagine concludere oggi l'esame per nessun problema
Altrimenti Volturno hanno abbandonato probabilmente ad altre zone può essere completato con la pausa
Quindi presente noi ci opponiamo il sento vogliamo quel quattro meno si comincia il controesame si cominci il controesame oggi dico poi si vedrà
Sì in che maniera
Presidente posso intervenire anche dal sito riservato cortesemente ci sono l'avvocato Orlando del difensore di Andriotto prego
Io necessità di allontanarmi dal sito proprio per per ragioni di rientrò a casa entro le ore cinque meno un quarto
Quindi segnalo che se il tribunale dovesse fare iniziare il controesame
Io quello in ogni caso mi devo allontanare e nel caso invito il tribunale a nominare un difensore d'ufficio per la prosecuzione dovesse decidere di non rinviare io auspico anch'io un rinvio proprio per ragioni ovviamente di opportunità il teste stanco dovremo comunque necessariamente sospendere per perché e non siamo nessuno sta mangiando stamattina vengo io non so poi se ci sia il tempo materiale
Va bene allora intanto facciamo ovviamente una una sospensione e poi magari iniziamo soltanto alla alle alle sedici iniziamo soltanto con qualche domanda di inquadramento diciamo così da parte dei difensori
E poi sospendiamo anche per forza
Mi perdoni sono le le quattro e un quarto se facciamo le tre qua e facciamo un'oretta il tempo di andare a trovare un posto che si è aperto al a quest'ora per consentirci mangiare perché quello che quando l'abbiamo andiamo fomenta sappiamo già che non lo non lo sarà questo ora dico quattro e un quarto non c'è un verbale sedici perché alle quattro e un quarto
Mi perdoni Presidente anche alle sedici abbiamo quaranta minuti per iniziare il controesame dico mondo finiamo
Quindi dovendo fare dovendo fare un rinvio in questo modo tra virgolette ci costringe a sapendo che non possiamo finire il controesame ci costringe a per mezz'ora in più sanno ritroviamo visto che c'è un video collegamento troviamo un'altra un'altra data successivamente al all'esame dei collaboratori avremo modo diciamo
Di poter fare correttamente e concretamente nel migliore dei modi il nostro lavoro quindi presidente io per nel rinnovo è è una questione logistica non ci siamo mai opposti a nessun tipo
Di questione da questo punto di vista relativa proprio all'impegno
Mi viene difficile pensare di poter fare diversamente presidente
E dobbiamo anche verificare la l'eventuale disponibilità per una volta successiva
No comunque come
Cioè fin da adesso non possiamo
Citare Pubblico ministero
Sì no per avere la disponibilità dell'aula per un'altra udienza sarebbe da fare immediatamente dopo forse all'udienza successiva dopo Roma
Cioè noi da qui udienza
Il ventuno
Acquistato giovedì al Verano sono rimasti sì sì come programma di massima il ventuno eravamo rimasti giovedì e venerdì di seguito per compensare lo spacco tra le o questo ricordo
Possiamo fare la la prima per il controesame abbiamo anche da organi interni l'aula qui è complessa dal ce ne sono laddove quindi non sappiamo insomma
Controlliamo
Presidente ventidue quello volevo
Va be'
Volevo fare sono presidente
Sì sì stiamo facendo questi
Ora tarda si rinvia all'udienza del ventuno
Telaio
Paola ore
Nove e trenta presso l'aula F
Manda la cancelleria di disporre l'attivazione Bella video conferenza
Per l'udienza dedicata
Nove e trenta
Per il controesame dei difensori
E solo quello ventuno volevo solo questa attività
Cento terremo se non ci sono poi altri
Domande del del Pubblico ministero
Quindi il collegamento lo possiamo lo possiamo disattivare la data di rinvio l'abbiamo l'abbiamo data
In trasferta
C'è questa consuetudine di di evitare
Io io
Presidente grazie
Buon lavoro vederci