Presentazione della nuova edizione dell'Indice di Percezione della Corruzione

Cosa forse un altro
Allora buongiorno a tutti
Oggi presentiamo qui in Anna che era per i rapporti consolidati che ci sono con Transparency International il rapporto annuale e la classifica che è un momento in genere molto atteso
Hanno operato io interverrò subito dopo il presidente Carnevali a cui do la parola faremo un incontro molto veloce perché ovviamente ognuno agli impegni della giornata proveremo a focalizzare un po'l'attenzione sulla classifica presidente prego
Anzi rendere
Permane anzitutto in una democrazia il presidente Cantone
Mica un'altra volta qui presso la sede di ENAC e per la sua presenza ovviamente e dal presidente della commissione Giustizia Camera Giulia Sarti che ha voluto anche lei onorarci della sua presenza
Direi che cominciava a far vedere i dati poi un brevissimo commento
Qui ci sono i dati riassuntivi
Il nostro Paese e quest'anno ha avuto un un miglioramento diciamo che ha continuato il miglioramento degli anni scorsi
Abbiamo siamo saliti di un posto nella graduatoria e siamo Mentasti anche nello scorso da cinque cinque due diciamo che ci stiamo avvicinando alla sufficienza
Ecco qui vedete
L'andamento l'andamento del dell'Italia e che per quello che riguarda gli anni dal due mila e dodici in poi come potete vedere c'è un continuo un continuo aumento e circostanza importante che il miglioramento dell'Italia è cominciato da quando si è convinto uscito sostanzialmente la prima legge anticorruzione cioè dal due mila dodici
Questo dimostra che lavorando lavorando sulla corruzione e facendo leggi importanti sulla corruzione
Le cose la la reputazione internazionale del nostro Paese migliore
Il
è strettamente strettamente legato a questa proprio questa nuova in iniziativa questo questo susseguirsi di leggi io credo che oggi il nostro Paese tranne qualche piccola cosa abbia una serie di leggi importanti contro la corruzione
La stessa costituzione dell'ANAC
E che
Dal punto di vista della prevenzione sta facendo un grande lavoro di I che abbiamo un quadro completo sia preventivo che repressivo contro la corruzione
Io non è che mi appassiono molto nel nella posizione le siamo passati dal settantaduesimo apposizione del due mila dodici la cinquantatreesima di oggi io non mi appassiona molto nella contrada Torre della posizione anche perché quest'ricerche fatto su centottanta Paesi tutti i Paesi sono diversi la legislazione riversa
è diversa la la sensibilità della gente sulla corruzione quindi il è una cosa che non mi appassionano questi confronti quello che ritengo più importante invece lo Sco
Lo score cioè il voto che abbiamo
Lo score è aumentato dal dai scuole da quarantadue punti cioè dal quattro abbondante per cento come si diceva a scuola a cinquantadue quindi abbiam fatto un discreto progresso ecco
Io ritengo che
E questo voto rispecchi la realtà del Paese
Il paese sicuramente è un Paese corrotto quest'su questo credo che nessuno di noi possa avere da discutere e è un Paese corrotto e quindi direi che la sufficienza piena non la meritiamo ancora quindi a mio giudizio
A mio giudizio questo questo questo questo voto diciamo rappresenta la realtà del Paese
Quel poi c'è la solita questione che della realtà e della percezione quanto la la realtà sia più superiore alla percezione quanto la corruzione sia più per c'è quella percepita con la reale anche di questo io non mi appassiono perché sostanzialmente a conoscere anima ma misurata nessuno e quindi credo che sia un esercizio intellettuale un esercizio intellettuale
Di di poca importanza
Si arriva a dire perfino che la
Lotta alla corruzione faccia aumentare la percezione quindi ci faccia andare indietro
Questo secondo me
Prima di tutto
è pericoloso perché potrebbe indurre qualcuno a pensare che allora cerchiamo nemmeno così stiamo meglio facciamo più bella figura e questo trovo che sia estremamente pericoloso ma oltretutto a mio giudizio non è non è neppure non è neppure un fatto reale non è neppure un fatto reale perché prima di tutto il lei l'indice la corruzione viene fatto non intervistando la gente normale ma intervistando quelli che sono gli opinion leader
Cioè gente e di mercato grandi alti funzionari dello Stato che quindi sono un meno influenzabili da questo punto di vista e poi anche come giustamente ha ricordato il presidente Cantone nel suo ultimo articolo su Repubblica mi sembra non sia su Repubblica
Stranamente almeno nel caso italiano da quando si combatte la corruzione quindi a quando vengono fatte leggi a quando la corruzione più attaccata la nostra situazione migliore
Quindi addirittura il contrario perché sostanzialmente la la percezione rappresenta quello che la reputazione di un Paese se un Paese è reputato corrotto che sia vero che non sia vero cambia poco
Perché chi agisce l'investitore internazionale sentire quota corrotto si comporta come tu se tu fossi scommesse tu sia corrotto
Questo secondo me è una cosa a abbastanza quello scritti tutti gli studiosi del comportamento umano riconoscono quindi e ripeto io sarei ben contento se ci fossero degli studi che cercassero di cercassero di capire quella che è la corruzione reale purtroppo al momento non ce ne sono
E il nostro studio a livello mondiale che ha anche il vantaggio di essere stato a livello mondiale di fatti i adesso viene ecco viene presentato in contemporanea nel mondo
E sostanzialmente e uno dei pochi attendibili cioè la Banca mondiale c'è un World Economic Forum ma tutti si basano sempre sulla percezione per cui io direi che almeno nel nostro caso è nel nostro caso Italia senza volere correr dietro alle classifiche io credo che l'indice e l'ho ascoltato del cinque virgola del cinquantadue su cento rappresenti la realtà italiana non so cosa ne pensi presidente a cui passo la parola
Grazie
Ci sono ci sarebbero davvero tantissime considerazioni da fare
Io credo che
L'indice di Transparency International ha una sua attendibilità
Ha una sua attendibilità soprattutto lo lo dico da tempo perché misura un valore significativo
Che è molto collegato a quello della corruzione che il valore della fiducia dei cittadini degli opinion leader
Dei soggetti che svolgono ruoli rilevanti nel Paese nei confronti del Paese medesimo e c'è un rapporto certo
Fra sfiducia nei confronti delle istituzioni e fatti di corruzione
Non è vero quindi che la percezione un dato irrilevante la percezione del certamente un dato molto significativo
Che non è in grado e ma questo traspare insito dice da da anni di dare il numeri precisi della corruzione ma certamente in grado di individuare tendenze significative
Ora
E inutile dirlo è inutile ribadirlo la corruzione ad oggi non è ancora misurabile e io credo che non lo sarà probabilmente mai
Potremmo ci stiamo lavorando individuare i diritti dei criteri per avvicinarci sempre più a misurazioni oggettive
Ma le misurazioni oggettive sono impossibili perché la corruzione per sua natura è un reato che sfugge è un reato che ha un numero altissimo diciamo di fatti non emersi quindi non riusciremo mai a misurarla nei suoi termini effettivi riusciremo certamente ad avvicinarci con una serie di valutazioni che tengono conto di una serie di dati che possono essere diciamo sempre più oggettivi
Ma che probabilmente renderanno comunque difficile il paragone la comparazione con gli altri Stati nazionali perché qui c'è il secondo problema anche sul piano della definizione
Nel concetto di corruzione non c'è unanimità di vedute
Nel mondo quello che è corruzione diciamo nel nostro paese non è necessariamente corruzione peraltro e poi cosa intendiamo per corruzione l'insieme dei reati contro la pubblica amministrazione o il semplice pagamento della mazzetta ciò detto però questo diciamo segnale che viene da Transparency International io credo resti un segnale importante come va interpretato
Io sono assolutamente d'accordo con la chiave di lettura che dà il presidente Carnevali l'Italia un Paese in cui la corruzione resta un problema grave
Non c'è in nessun modo nessuna idea li debba essere sottovalutato
La corruzione nel nostro Paese è un problema significativo ma i cittadini sentono quando le istituzioni si muovono per contrastare la corruzione
E io credo che la classifica e il la classifica diciamo l'evoluzione della classifica sia in qualche modo la prova nel due mila tredici eravamo arrivati al punto più basso della nostra classifica sessantanovesimo
Ultimi in Europa e sostanzialmente dal due mila tredici è cominciata una lenta ma graduale salita che io credo vada spiegata se soprattutto sul fatto che all'interno del Paese si avverta la presenza di un meccanismo di contrasto alla corruzione una magistratura più attiva all'avvio di una politica di prevenzione della corruzione
Ed è un dato che a livello internazionale ci viene ormai riconosciuto il rapporto greco del due mila diciassette afferma
L'autorità anticorruzione sta svolgendo il ruolo principale nella lotta alla corruzione con la sua leadership propositiva e determinata
è un dato che ormai anche a livello internazionale quindi riceve riconoscimento certo fa venire anche con un pizzico di polemica ogni tanto leggendo il giornale
Si ha l'impressione che nel Paese il problema non sia la corruzione ma sia l'anticorruzione soprattutto per una serie di luoghi comuni che non vengono poi smentiti dai fatti certo se nel Paese ci si avvia all'idea di avere le mani libere
Dagli appalti alle concessioni ad altri meccanismi è evidente che l'anticorruzione può rappresentare un limite ma se invece l'anticorruzione viene visto come uno strumento per probabilmente farà applicare le regole non è assolutamente vero che l'anticorruzione un limite al contrario
Perché le vicende per esempio che hanno riguardato il grande evento Expo sono la prova che ben applicate le regole non impediscono fatto il verificarsi diciamo della possibilità di fare bene e in tempo ma soprattutto senza far rubare nessuno
Allora oggi io credo si possa essere moderatamente soddisfatti
Il Paese sta facendo piccoli passi avanti io credo che debba essere anche accolto con grande Baloo con una valutazione positiva e mi auguro che questo abbia un riverbero ulteriore sulla classifica dell'anno prossimo anche l'approvazione del disegno di legge buona fede io mi sono scocciato di chiamarlo spazza corruttivo un brutto termine il disegno di legge è stato proposto al ministro buona fede abbiamo l'onorevole Sarti che ha lavorato moltissimo sul disegno di legge è un passo in avanti rilevanti soprattutto dopo l'approvazione in Parlamento più credo che molte anche delle propri aspetti problematici sono stati corretti le norme penali sono state rafforzate alcune bene alcune un po'meno bene ma complessivamente con un giudizio positivo
Si è messo mano ad uno dei temi che era stato segnalato con forza anche da Transparency International quello dei finanziamenti alle fondazioni alle associazioni su quel punto forse qualcun'altra cosa andrà fatto
Ma anche questo passo in avanti della legislazione il segnale di un Paese
Che è certamente attento e non vuole fermarsi nel contrasto alla corruzione ci auguriamo che il pendolo non comincia ad ondeggiare come già capitato in altri momenti della nostra storia e che non comincia ad ondeggiare la logica di dire ah va be'basta ma il problema è risolto guardiamo avanti e quello che è successo dopo Tangentopoli
Quando anche molte norme che erano molto importanti per il contrasto alla corruzione falso in bilancio e reati tributari di abuso d'ufficio prescrizione
Furono oggetto di una pesante e negativa revisione legislativo quindi esprimiamo soddisfazione ma esprimiamo una soddisfazione che non è assolutamente del tempo abbiamo risolto il problema tutt'altro la strada è lunga e se continuiamo a lavorare tutti insieme io sono convinto che il risultato finale ci porterà nelle nelle graduatorie che ci spettano perché ancora oggi scusatemi vedendo la classifica
Trovarci dietro alcuni Paesi non è proprio una cosa che ci entusiasma alcuni di quei paesi tra l'altro sono veri e propri paradisi fiscali né di quali faccio fatica a pensare che il livello di corruzione sia più basso del nostro comunque per il momento godiamoci questo momento di soddisfazione Grazia
Possono eliminare cioè con la linea dura lo il microfono
All'onorevole esalti per le conclusioni e vi ringrazio tutti oggi di essere presenti
Per questa presentazione aquilana capo lutto diciamo dare un segno proprio per i rapporti di collaborazione tesi sono strutturati da tempo con Transparency International prego onorevole
Grazie al Presidente Cantoni per l'ospitalità Grassi da Transparency per il suo prezioso lavoro permettetemi solo una battuta iniziale anche se e fuori tema ma non è mai fuori tema però
Ricordare le persone che in questo Paese con le loro battaglie con le loro indagini con la loro storia insomma hanno fatto crescere
E in magistrati ma in generale i cittadini di questo Paese sto parlando di Emilio Alessandrini ucciso quaranta anni fa solo quarant'anni dalla da questo triste anniversario e tanti passi avanti o forse qualcuno anche indietro
Però tanti passi avanti sono stati fatti in questo paese in questi quarant'anni e però insomma io cerco sempre di ricordare che certe battaglie certe lotte sull'indipendenza della magistratura su ciò che rende anche i capisaldi della lotta tutte le organizzazioni criminali che fossero un tempo prima linea o le Brigate Rosse o le mafie stragista e che ora sono tramontate sicuramente sono caratterizzati benda ben altri metodi non solo e non si parla più di tanto di di stracci ma piuttosto di metodo corruttivo che le caratterizza insieme
All'intimidazione e insomma fare ricordare persone come Emilio Alessandrini CIA aiutano puoi anche a tradurre in concreto le azioni anche a livello legislativo che possiamo fare per migliorare il nostro Paese quindi la memoria è sempre fondamentale ed importante detto questo io come dicevo ringrazio Transparency per questo lavoro perché guardate non diamo per scontato che anche l'indice di percezione della corruzione
E in Italia in questo caso nel mondo sia un come dire una risorsa conosciuta da tutti e soprattutto capita da tutti
Siamo in un contesto con tutti voi oggi e con presidente Cantone insomma che in tante occasioni ne ribadisce importanza però guardate che
Nei lavori parlamentari spesso è accaduto io l'ho potuto constatare anche nei lavori di questa ultima legge anticorruzione all'altra della numero tre del due mila diciannove
Spesso accade che gli stessi parlamentari non abbiano consapevolezza di quanto questi indici siano importanti e non riconoscano neanche fino in fondo il significato
Si pensa ancora che l'indice di percezione se ne sia basato sui sondaggi fatti ai cittadini che camminano per strada cioè senza capire davvero l'importanza degli indici che vengono utilizzati di uno strumento del genere e soprattutto dell'importanza che può avere anche a livello internazionale
Quindi io come dire rinnovo i ringraziamenti perché e non è mai così cioè non diamo per scontato
Celli l'importanza di certi strumenti detto questo sì noi abbiamo la fortuna di vivere in un paese dove è importante continuare a difendere i nostri capi saldi dettati dalla Costituzione parlo chiaramente
Dell'indipendenza della magistratura dell'obbligati dove l'obbligatorietà dell'azione penale
E dell'importanza della libertà di stampa alla capacità che possiamo avere di trovare sui giornali in questo Paese
Notizie importanti e anche quando ci sono
Insomma scandali che riguardano persone a tutti i livelli e questi capisaldi che spesso purtroppo ancora oggi vorrebbero essere messi in discussione invece sono da
Tutelare con forza però non basta questo non basta e parlare di corruzione ci fa fa bene proprio perché e non aumenta come diceva anche presente quanto lei mi dice Regina Carnevali
L'indice di percezione ma piuttosto crea dibattito sia nelle nella capacità dei cittadini di saper magari riconoscere certi fenomeni sia all'interno della politica per capire dove e cosa fare
Per migliorare le situazione e anche ovviamente all'interno la magistratura per poi continuare
Ad agire applicando applicando la legge applicando le regole ma soprattutto anche gli organismi e ricordo anche come molto importante l'indipendenza dell'autorità nazionale anticorruzione da rivendicare sempre
Perché questa indipendenza permette di agire e come si diceva prima
E innanzi in anticipo sulla commissione dei reati e quindi la prevenzione sempre ciò che dovremmo in qualche modo valorizzate
E su cui dovremmo spingere molto di più nella alla scorsa legislatura abbiamo
Sono stati felici di collaborare insieme all'allora forza di maggioranza Partito democratico Movimento cinque Stelle facendo capire che quando si parla di lotta alla corruzione bisogna non bisogna di certo
Come dire
Lavorare per distruggere ma piuttosto per costruire con chi ha la facoltà di farlo e dicevo siamo riusciti comunque ad approvare quella la legge su questo Blowing che e è stato un passo un inizio non certo una fine e ora però dobbiamo continuare in questa direzione lo abbiamo voluto fare con questa legge
Anticorruzione per dare maggiori strumenti alle forze dell'ordine alla magistratura per fare emergere i reati sono stati tanto contestati magari certi strumenti come l'agente sotto copertura per i reati contro la pubblica amministrazione non è l'agente provocatore lo ribadisco per l'ennesima volta ma si tratta di una figura che esiste già nel nostro ordinamento che ha funzionato benissimo dal due mila e sei per i reati di mafia e terrorismo e che con la bravura delle nostre forze dell'ordine pensò la Guardia di Finanza in primis ma perché sono loro che prevalentemente si occupano magari di questo genere di reati però già al loro interno da andar d'anni insomma hanno anche dei nuclei e specializzati per il contrasto e reati contro la pubblica amministrazione quindi dare la possibilità di estendere questa figura dell'agente sotto copertura anche reati contro l'Appia
Permette in qualche modo di avere uno strumento in più vedremo nelle prossime analisi se questo strumento funziona rende o meno cercheremo insieme di capire che cosa poter migliorare abbiamo aumentato poi la la possibilità di
Fare intercettazioni e e quindi di utilizzare questo strumento meraviglioso che nel nostro Paese
Funziona come mezzo di prova per Opel perché ha però le garanzie che gli sono andate dai dei nostri codici e quindi non è uno strumento di sicuro invasivo ma che serve per accertare ancora meglio
E i reati e sono quindi abbiamo scelto per il potenziale e faccio una solo una piccola parentesi su
Per citare insomma uno degli ultimi anche uno degli ultimi casi gravi che sono successi nella dovrà sicuramente insomma lo avete letto lo ha ricordato Virginio Carnevali c'è stata questa sentenza sulle Ferrovie Nord di Milano in cui il reato nei confronti di Achille del presente è stato derubricato dal peculato appropriazione indebita aggravata ecco noi sull'appropriazione indebita c'era stato se vi ricordate un altro brutto caso durante l'estate che aveva connotate insomma avevo coinvolto anche in cognato di dell'ex premier Renzi insomma che riguardava i fondi per tra di beneficenza destinati ai bambini africani e quindi erano state coinvolte anche associazioni come Unicef e che dovevano denunciare illa reazioni e proteste dovevano che recarsi mangiatore querelare perché senza loro querela e quel reato di appropriazione indebita non poteva essere perseguito questo perché nella scorsa legislatura purtroppo
Era stata tolta la procedibilità d'ufficio ed era diventato un reato procedibile a querela allora non è nella legge anticorruzione l'abbiamo ripristinato per appropriazione indebita la procedibilità d'ufficio non più a querela e abbiamo leggermente per quando si poteva ma lo abbiamo fatto anche se non è aumentando le pene si risolvono i problemi tra questo caso e aumentato le pene fino a cinque anni in modo tale da consentire anche in questi casi la possibilità di fare intercettazioni in queste in brevissimo insomma alcune novità cui la conoscete questa questa legge ci saranno occasioni per parlarne volevo semplicemente ricordare e ribadire che questo per me non è stato per questa maggioranza un punto di inizio punto di arrivo ma è e un punto d'inizio e che strumenti per combattere la corruzione dovremmo trovarne e migliorarne sempre
Con un occhio come dicevo particolare legato proprio alla alla prevenzione e al potenziamento dell'azione dell'anno anche che serve soprattutto a mio parere se dobbiamo guardare oggi
A un ambito particolare anche alla agli enti locali tantissimo
Perché e qui che spesso lo ricordavo prima le capacità di quelle organizzazioni di stampo mafioso che che purtroppo nuovo suo tanto ancora presenti nel nostro Paese fanno male
Ecco la capacità delle mafie di diciamo inquinare anche le degli enti locali è conclamata è presente e i metodi che vengono utilizzati ce l'ha spiegato e ce la ma evidenziato bene anche un caso eclatante come è stata l'indagine processo per per questa città per nasce capitale che non dobbiamo appunto mai dimenticare ma piuttosto studiare analizzare per cercare di trovare dei dei metodi giusti per contrastare questo tipo di fenomeni ecco se un'attenzione maggiore deve essere data la prevenzione alla corruzione la pensiamo soprattutto anche legata al agli enti locali e quindi e l'altro fronte sarà poi quello appunto del dei finanziamenti privati alla politica e quindi magari migliorare anche su quel fronte abbiamo iniziato con questa legge sulla trasparenza sulla pubblicazione
E dei dati e dei finanziamenti ai partiti privati ai partiti ma dobbiamo continuare e e cercare di migliorare anche su questo fronte andando anche rivedere tutte quelle norme che riguardano le fondazioni quindi un altro fronte d'interesse sarà sicuramente questo anche sulle sulle fondazioni
E grazie davvero per
Per questo nuovo incontro è
Soprattutto per il confronto che se e continueranno ad esserci con tutti gli operatori del settore con chi ogni giorno suo lavoro quotidiano come l'hanno anche come Transparency
Combatte davvero o una una lotta anche con spesso con parti di quella politica che non vuole accettare
Certi certi fenomeni e l'importanza di capire che cosa fare per combattere realmente la corruzione per studiarla per capirla
E quindi io davvero rinnovo i ringraziamenti e non diamo mai nulla per scontato continuiamo a lavorare insieme così come abbiamo cercato di fare in in questi primi mesi di legislatura così come è stato fatto chiaramente anche in passato grazie davvero grazie
Diciamo essere stati anche molto veloci che ci consente eventualmente sedici non vuole dire fare un secondo veloce passaggio eventualmente se ci sono interventi
Fra i presenti di poter diciamo ulteriormente trattenerci qualche altro minuto due dire qualche altra cosa Virgilio sentire innanzitutto se qualcuno vuol chiedere qualcosa lasciamo spazio eventualmente all'indomani del seno se nessuno tutto chiaro c'è tutto
è del tutto chiaro per tutti
Io direi
Sì si potrà scusate ma ce n'è un format tecnico
Se è tutto chiaro per tutti io vorrei solo
Commenta aggiungere qualche parola su quello che diceva numero lessati e su quello che la la legge l'ultimo di ultime leggi come dicevo prima
D Italia oggi ha un pacchetto importante di leggi anticorruzione a mio giudizio manca ancora qualcosa manca qualcosa sul lobbying
Manca qualcosa sul conflitto di interessi queste sono ancora quelli che sono i lati i lati da inviati da sviluppare
E per quello che riguarda invece quello che giustamente presidente Cantone non può chiamare spazza corrotti
Io direi che ma anche da parte nostra
Una legge molto positiva che completa tutto quel quel susseguirsi di leggi più state fatte negli ultimi anni io in in agosto sul patto convocato dal ministro Bonafede appunto che era nell'atto della stesura di di di di questo di questo decreto per avere il nostro parere io sono
Direi quasi totalmente d'accordo con il decreto con questa legge
E l'unico passo su cui non sono d'accordo e che per fortuna il Governo ha voluto procrastinare di un anno il blocco della prescrizione
Giustamente il governo l'ha voluto procrastinare legandolo a una riforma dei tempi della giustizia io trovo che
Prima di tutto un problema costituzionale il cittadino ha diritto a un processo rapida
Quindi è estremamente importante non tanto allungare i termini ma accorciare i processi è chiaro che in un momento di emergenza
Bloccare la prescrizione un attimo riorganizzare il processo penale è un discorso molto più lungo molto più complesso
Per cui diciamo che emerge inizialmente può essere accettato il discorso del blocco la prescrizione però a mio giudizio osta un po'contro quelli che sono i diritti del cittadino il diritto il cittadino che non può essere ottenuto per dieci anni sulla graticola sia colpevole che innocente e poi perché la certezza della pena
Un grossissimo deterrente contro la corruzione perché quando la gente vede che chi arrestato chi è indagato per corruzione mi viene velocemente ha processato e messo in galera
La gente era lo capisce
Purtroppo spesso gira il discorso che dice tanto alla fine non vi succede niente
Perché tra rinvii non rinvii prescrizione alla fine se la cava e questo trovo che sia deleterio
Per la lotta alla corruzione quindi io trovo che sia che questo governo questo Parlamento deve fare uno sforzo importante per accedere per cercare di abbreviare i tempi del processo soprattutto del tempio dell'indagine perché come sappiamo la prescrivere la prescrizione avviene per il Grassi dolcissima parte mi si parla il settanta ottanta per cento nel corso dell'indagine preliminare prima ancora di arrivare al processo
Quindi questo fa sì anche che il blocco della prescrizione vada a colpire una piccola parte non vada a colpire la gran parte del fenomeno quindi ecco questo è l'invito che io faccio Giulia e per suo
Tranne il suo al governo e al Parlamento di cercare di fare uno sforzo che capisco confutò sforzo immane perché nessuno è mai riuscito a farlo di
Cercare di Abba abbreviare il processo soprattutto per quello che riguarda la parte la prima parte prima di giungere a la al dibattito del dibattimento vero e proprio grazie ancora
Possiamo chiudere quindi nessun intervento
Va bene allora grazie a tutti e buona giornata