Alta sostenibilità - Migranti, Italia, Europa. Quale futuro sostenibile?

Nuovo appuntamento con alta sostenibilità la rubrica che curiamo può radio radicale As is alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla e studio Valeria Manieri come come sempre Ruggero von giorno vuol
Tutti buongiorno Valeria alta sostenibilità di lunedì alle dodici e trenta per affrontare uno dopo l'altro e talvolta come accadrà oggi anche trasversalmente i diversi obiettivi che sono stati fissati
Nell'agenda venti trenta delle Nazioni Unite in cui diversi perché oggi la tematica di oggi che di assoluta attualità anche in questi giorni e quella che ha a che fare con le migrazioni quindi diversi sono gli obiettivi delle Nazioni Unite Eagles che anche a scrisse l'alleanza per lo sviluppo sostenibile monitora e controlla
L'obiettivo numero dieci che riguarda il superamento delle disuguaglianze l'obiettivo tredici che riguarda i cambiamenti climatici perché molti migranti si spostano anche per questioni climatiche e poi il numero sedici che riguarda la pace e la giustizia le istituzioni sociali
E appunto parliamo di immigrazione e soprattutto parliamo e ripartizione delle quote dei migranti che cosa sta funzionando e non sta funzionando soprattutto a livello europeo parliamo dell'Italia chiaramente al centro delle rotte
Dei così ti barconi parliamo anche del nostro rapporto quello dell'Italia ma anche quello dell'Unione europea
Con il continente africano che sarà per molti motivi strategico per lo sviluppo internazionale ovviamente anche per il futuro all'Unione
Europea ma chiaramente parliamo in ore importanti perché c'è come sempre un elemento di cronaca importante di attualità e parliamo chiaramente della sì watcher tre nella Anna bene di bandiera olandese dell'ONU energiche tedesca che ha soccorso quarantasette persone
E di fronte alle coste libiche tredici minori e otto di questi non accompagnati bloccati dalla notte di giovedì ventiquattro all'ora al largo della costa
Le coste di Siracusa il Governo ha autorizzato l'entrata in acque territoriali italiane per motivi punto di mezzi o pessimo ma non ha autorizzato la tra cui non nel cosiddetto porto
è sicuro nelle scorse ore c'è stata tra l'altra razione di una delegazione di parlamentari italiani tra cui Fratoianni la sinistra italiana Riccardo Magi deputato i più Europa Stefania Prestigiacomo per parlamentari forse tale insieme ad altri e che è andato a sincerarsi appunto delle condizioni dei quarantasette emigranti a bordo questo ovviamente ha poi scatenato inevitabili polemiche e commenti anche ovviamente tra il governo che le altre parti in causa proprio per questo abbiamo diversi ospiti quest'oggi lascia Ruggiero uno se l'onere di presentato
Gli ospiti che abbiamo che sono collegati sono il vice presidente della Commissione affari costituzionali della Camera all'onorevole Gianluca vinci della lega benvenuto grazie per essere con noi onorevole Vinci
Vogliono voi c'è Lia Quartapelle aver Partito Democratico presidente del Comitato agenda venti trenta buongiorno anche a lei onorevole Quartapelle oggi a voi
E poi ricercatrice dello IAI l'Istituto Affari Internazionali
Anche a Parma che in particolare si occupa di Europa politica e istituzioni buongiorno dottoressa Parma
Buongiorno
E forse partirei proprio da un commenta del vicepresidente della Commissione affari costituzionali della Camera Gianluca Vinci per un po'aiutarci a comprendere non sono quelli che sono i temi della strettissima attualità a parlavamo appunto del della si può cifre ma anche più in generale di che cosa parliamo quando parliamo di sfide italiane ed europee sul tema migranti
Ma
Siamo chiedersi vuoti non è altro che la replica
Ante operazioni che hanno cercato di indurre il nostro Paese
A riaprire le frontiere a fare arrivare sul nostro territorio dei cittadini senza documenti e senza alcun titolo e quindi la risposta di questo governo ha dato che sta dando è quella di in ospedale come nel nostro Paese anche sotto pressioni forti attacchi ripetuti da parte degli scafisti ma anche da parte si parte delle istituzioni riesca a a resistere a fare ma mantenere le promesse state fatte in campagna elettorale perché noi quattro di marzo siamo stati eletti ai per quanto riguarda la lega soprattutto per dare un'idea di sicurezza e proprio per chiedere quelle frontiere che negli anni sono state deliberatamente per dal partito democratico
Quindi questo è quello che sta avvenendo non è non si tratta dell'OPA ostili sì una nave onorevole Ricci
A ognuno la sua parte uno dei punti su cui il ministro Salvini fermo e quello che va bene tutto ma ognuno ogni Paese deve accettare le proprie quote da questo punto di vista qualcosa cambia e soprattutto quale la posizione della lega
Ma molto semplice l'anno scorso fissati europee avevano promesso o appunto queste quote levano promessi non ai governi di per sé intimato questo governo e devono ancora prendere duecento inquisiti chiamiamoli migranti anche tra i clandestini
L'Europa non mantiene le proprie promesse perché la promessa era quella di il leader sul territorio europeo queste persone e allora
Premette disaccordi e quelli che tanto vengono da noi e poi chiaramente gli altri Stati fanno quello che ecco però tra gli altri strati ci sono anche così detto blocco Visegrad è che diciamo alcuni anche nella lega come non si sono
Vicepremier Salvini e ministro degli interni apprezzano che però sono quelli più scarsamente collaborativi viene da dire su proprio su questo tre tema quindi qual è in questo senso la la strategia continua a prendersela con la Francia con la Germania che comunque insomma nel caso della Germania non credo ci sia molto da
Da rimproverare ecco ma le tre domande va tenuto ben veramente mantenuto che indifferenti le questioni nessuno allunghiamo sogno in termini di Alitalia equitativa e di imporre all'Italia di apre riporti pareva però inserito per chi se ne frega cioè non so proprio richiede
Sinceramente loro solo per la chiusura totale non posso mica chiederebbe che la la portalettere o della nostra linea trentadue però questo prevede una un'Europa non non tanto a più velocità un'Europa in cui ognuno fa un po'come gli pare su delle questioni comunque sono strategiche venne per tutto per tutta l'Unione Europea questa anche siamo nessuno per un'Europa della legalità e la legalità sia quando si viene qua con un lavoro con undici però
Non quando si sbarca da un gommone avendo o sembra Dole giocatori spendono
Per arrivare sulle nostre coste eliminatoria destinato ai poveri che non hanno tempi noi chiamiamo a Francia e Germania che cercherà tout court sono trascurabili forse quando in realtà loro non
A questo punto vorrei passare la palla Lia Quartapelle del partito democratico
Lei condivide Quartapelle l'affermazione di legalità così come ce l'ha presentata l'onorevole vinci ma soprattutto credo che l'onorevole vince abbia detto una cosa incontestabile l'Europa non mantiene le promesse
Divenne anche quale Europa però mi permetto di
Aggiungendo colpita da quello che dice l'onorevole linci vostra tutte le contraddizioni
Che questo Governo ha nella gestione del del fenomeno delle missioni e il Governo infastidendo delle cassonetti hanno delle cose contraddittorie
è vero la Lega e Movimento cinque stelle sono stati eletti delle promesse la prima delle quali promesse riguardava il fatto che loro sarebbero stati creati di rimpatriare cinquecento mila persone nel giro di pochi giorni
Quindi non è i rimpatri procedono a un ritmo più basso rispetto a quello che avveniva
Con i governi precedenti e quindi sono loro i primi a non rispettare le promesse il secondo elemento è forse l'elettricista evade dell'Europa
è vero alcuni Stati europei non stanno le regole europee Italia con questo atteggiamento del fate il muro contro muro contro tutti gli Stati europei che stanno scoraggiando anche ci faceva la sua parte parlo per esempio tra Germania chiamiamo colto oggi più che grazie noi e abbiamo sentito con la situazione con con generosità e grande senso di responsabilità che ricopro vedi caraibiche che arrivavano dall'Italia e che in queste ore sta rivedendo la propria decisione vi è una presenza o le proprie navi nel Mar Mediterraneo uno dei grandi risultati per gli anni precedenti è stato quello di avere una visione lanciati Sofia una visione europea per pattugliare i confini italiani
Che venivano ritenuti i confini europei l'atteggiamento del governo fascista e la Germania
Stia prendendo regionale IRAP Palmisciano europea allora io credo che in questo ci sia grandi pezzi in questo momento c'è che utilizzare il tema delle migrazioni come elemento elettorale paga
Io credo che non pagherà agli Fitto perché qua girare a dettagliato ha sventolato che emerge che consueto non c'è più
Renderà questo governo schiavo
Di questa narrazione per cui loro dovranno continuare a centrare l'emergenza e avviato pochi italiani chiederanno due volte piccola capacità governo sull'immigrazione e non vediamo cambiamenti e che cosa sta facendo il Governo per noi perché si parla solo di migrazione
E i nodi verranno al pettine una gestione propagandistica primo poi alle proprie insomma proprio a
E femmina indigeni della della propria sconfitta
La vicenda dello Swatch particolarmente
Tragico perché ogni giorno in Italia è da quando c'è il Governo fonte sono entrati in media quarantasei persone si blocca una nave per far vedere che si sta facendo
Appunto la voce grossa o l'Europa la realtà dei fatti è un'altra perché le persone continuano a entrare in misura molto ridotta grazie anche
All'effettivo in particolare Marco Minniti fa la differenza tra Marcomini che posso moderna che questo governo sulle navi in transito facevano propaganda per far credere agli italiani delle positivi da quelle io volevo un attimo di sentire il
Vicepresidente Vinci per tornare un po'non sarà ovviamente alle sollecitazioni Lia Quartapelle ma anche a una cosa che lei ha detto poco fa noi vogliamo un'Europa della legalità però dei volevo chiedere
Questo presuppone o una linea sostanzialmente in cui c'è migranti zero oppure una linea della ripartizione se c'è una linea della legalità e della ripartizione quindi con regole eque per tutti i Paesi membri viene da chiedersi perché
Prendersela come diceva anche era l'onorevole Quartapelle con quelli che sostanzialmente sono stati tra i pochi a prendersi una fetta di responsabilità e non con quelli che mettendo un muro
Stanno in Europa un po'come come gli pare
Ma la risposta è molto semplice inneschiamo per aprire delle leggi Rienzi vanno rispettate chi viene sul nostro territorio conosco molti cittadini italiani che sono andati a vivere in Australia ad esempio
La fanno di controlli veramente seri
Per entrare nel Paese per rimanere nel Paese l'Europa in questo e negli ultimi anni soprattutto l'Italia ha deciso il grazie a questo comuni farà entrare chiunque anche con palette perché tacco d'Italia e per noi la persona applicare quindi noi siamo per la ripartizione nei casi estremi la parte del quella locale assolutamente queste qui termiti per cui questioni che possono arrivare anche via terra vie per con controllo dei documenti quello che ogni Stato dovrebbe fare ricordiamo che segue tutti questi barchette che si infiltra mila persone che sono arrivate Micelli amico dov'era finita entro centottanta mila a seconda degli anni che il governo anche dovuto bloccare il decreto flussi quindi il arrivo di migranti irregolari difficili con un lavoro e a favore di i clandestini che arrivano senza documenti questa è una è una struttura senza abbiamo mai prometto di rimandare indietro in pochi giorni che cinquecento seicento mila migranti e che hanno a che fare con la può più lungo ma l'imputato e molto chiaro e cioè che quando mi viene contestato e che comunque continuano gli sbarchi tecnici in parte continuano i soccorsi
Quindi quando veniamo dipinti come creativi questo non è vero per lo stesso tipo di ammette che ripeto occorre firmare vengono fatti vengono fatte tono secondo significa insomma le regole quindi in cui persino assumersi prova
Oppure volontari certa fatemi fatemi coinvolgere la dottoressa Palma Anya Palmer ricercatrice dell'Istituto affari internazionali
Italia Europa o Italia europei si può anche dire dottoressa Palma come vista dal vostro osservatorio
Ma guardi bene perché proprio il il riferimento anche al decreto flussi chiave
Ancona quel fino ad arrivare vulcaniche Marta cosa ne al perché e prima del due mila dieci venivano c'erano dunque ottanta mila poi diciamo che ogni anno e questi sono stati ridotti tatticamente Carmen flamenca impallinata alcuni anni ormai
Ed è una questione e dagli amministratori vincono e
E e chi vuole comunque evitare una al uso rientrata descritta negli articoli tante le persone che non hanno i decreti di Quentin Tarantino che utilizzano prettamente doppi rientra nel sette
è necessario comunque aumentare degli strumenti che poi allora e comunque garantire ingresso
Nello spirito della legalità checché ricamata prima l'onorevole inutili e ci sono merito quindi sala bloccare inerenti
Questa è per i lavoratori altamente specializzati
Mentre dal proprio bisogna nel mercato del lavoro peraltro appena negli anni quaranta immuni
E c'è proprio un problema
Eccetera e ogni con questo però presuppone due cose da una parte anche la creazione di cosiddette infrastrutture lì dove i figli sono i luoghi di partenza quindi soprattutto immagina Nordafrica
In cui oggi registriamo soltanto i cosiddetti Rabe la gara libici che non mi sembrano diciamo un gran punto di partenza dall'altro bisognerebbe anche iniziare a pensare di ma appare perbene quelle che sono le competenze più o meno elevate di chi approda nel nostro Paese nel resto d'Europa per poterlo meglio immaginare un loro inserimento la loro inclusione la vita
Lavorativa nella società attiva
A parte diciamo che avete in dotazione uno strumento che viene utilizzato da quaranta GR winter quindi di transito sì sin qui cerca proprio di fare una valutazione ed etichette per evitare che le persone ovunque ma valide oppure anche delle persone evacuate ma lei dall'Anica dalle condizioni è terribili dalla Libia
E poi fare una valutazione della loro richiesta di asilo da diciamo niente in quel momento che cedente
Però ad esempio questa fatto sostenuto dall'ultimo governo mentre da quello che indurita affatto interrotta comunque perché l'ha fatto in anglo infatti interrotte dopo durante
Amo sì
Onorevole Quartapelle vorrei riprendere una considerazione che faceva l'onorevole
Vinci che citava i seicento mila irregolari che sono stati accumulati mi si permetta di usare questo verbo in Italia negli ultimi anni diceva l'onorevole vince i rimpatriarli impossibile allora onorevole quarto impossibile ho detto che non bastano cinque giorni hanno Bartalucci maggiori quindi va benone le altre cinquecento è un verbale io voglio chiedere a tutte e due cominciando da Quartapelle che cosa ne facciamo di questi seicento mila irregolari a questo punto non sarebbe meglio fare una sanatoria come avvenuto in passato cercare di integrarli che cosa ne pensate tutte e due Quartapelle
Ma non basteranno cinque giorni certamente è significativo che sul sito del ministero dell'interno Itachi relative infatti che erano visibili fino a qualche a fino alla fine del governo Gentiloni sono spariti e quindici ci domandiamo anche qualifichi al ritmo cui così i rimpatri volontari assistiti
Ora in parte di portati vengono fatti e già questo farebbe una domanda da chiedere al governo cioè quanti ne è stato faccende perché ne fa totale prova ci capiamo magari discorsone facesse Minniti quindi questa è la prima cosa
E poi non è una notizia direi che qualcuno della lega si rende conto che le le le provette
Propagandate in campagna elettorale da Salvini fossero solo propagata il secondo punto che codardo se ne può fare delle persone che sono in Italia
Io credo che ci sia una questione c'è l'emergenza migrazioni forse relativa a fatti e fattacci Keita in particolare da Alfano
Il modulo superchic tale pensando che parta perfezionare l'accoglienza a prevedere i piani inclusione l'abbiamo certamente gestita in modo affrettato lettori ci hanno punito per questo quindi non è che noi diamo lezioni da dare tetto querceto oggi ci sono questi seicento perché cento mila persone in Italia
Ora che cosa si fa di quattrocento mila persone sicuramente non quello che sta facendo in lei come ha fatto alpini che il governo contro quei ministro Salvini e con il decreto cosiddetto sicure saggi decreto il fascicoletto rendendo più grande
è o irregolari molte delle persone che erano inserite infatti i conti programmi di inclusione e di e di lavoro finché come il risultato del decreto sicurezza è che data distinti gli istituti sul politica internazionale
Nei prossimi due anni aumenteranno che faccia l'irregolare sul solo razionali senza che a Rizzo nuove persone i settanta mila unità questo sicuramente l'incipit fare con quelli che hanno diritto di stare ho protezione umanitaria e i commi né diritto a essere rifiutato almeno con loro si devono fare dei programmi di di incerto nell'integrazione
Cosa che questo governo sta tanto locali sentiamo allora il governo Gianluca vince insomma queste sono sempre domande le sollecitazioni via Quartapelle che ovviamente le le rivolgiamo a soprattutto sulla prima domanda
La prima diciamo questione che ha posto i dati sui rimpatri a che punto
Sudato io sono di maggioranza ma non sono dentro il governo ma un dato molto esempi perché amo quasi triplicato i fondi per rimpatri perché che ripara le si fanno prima ma non è parte attacca guardare recapiti lancio
Ma non è vero che parli proprio una finestra nella nell'area quarantadue milioni di euro e ne avete ottanta qui sono tre con decreto insicurezza nobiltà nelle quali sono le maniche a me siamo conclude però il Gianluca Minsky mattinata alcune stanze
Quindi le truppe che vantano crediti preghiere palco sì dalla casa d'aste fatto potrà colpito perché da questo palco in bocca lo abbiamo triplicato i fondi nelle tentennante un per rimpatri
Abbiamo diminuito dell'ottantacinque per attento il barchino siamo contro qualsiasi tipo di sanatoria una cosa falsa
L'ha detto la collega del Pd dicendo che noi abbiamo creato questi per brevità abbiamo fatto il inerente ai progetti Farrar
Kennedy negli anni però sono quello che in realtà che questi progetti stanno tutti a scadenza naturale quello che abbiamo deciso di fare di non consentire
Questo questo tipo di pesa di mille euro al giorno al al mese trentacinque euro al giorno per intendersi però che cosa che cosa si fa oggi per chi è nel nostro paese
Per integrarlo fuori per renderlo appunto
L'arte non è in condizione di essere
Dei clandestini che noi siamo assolutamente contrari perché tutto quello che integrazione significa sanatoria
E il partito democratico voleva integrarli integrarli
Significa una cosa semplice significa teniamo il nostro territorio allora visto che il sette per cento ha veramente diritto di stare qui sul nostro territorio il novantatré per cento ha mentito
Sia dichiarate studierà qualcosa invece non copriva proprietà nulla
Non possiamo che nel novanta per cento di persone che non hanno il diritto di per cui e che hanno mentito
Ai confini quando sono sbarcati
Quindi vedere quello di rimpatrio ma secondo lei il tessuto produttivo italiano ed europeo non ha bisogno di diciamo una quota di migranti maggiore perché voi sapete bene anche una parte consistente del vostro elettorale rettorato che il la piccola e media impresa
Specialmente Nordest italiano
Insomma su questo
Allora lei che è un po'diverso e credo anche conta si erano dette difficoltà a trovare lavoro anche per gli italiani quinto questa necessità di manodopera bassa manovalanza linea del letto interamente in ogni non l'hanno diamo ma soprattutto differente che è stata anche negli anni scorsi tra noi e la Giamaica e che la Germania ha fatto imparare diplomati e laureati noi invece i dati che abbiamo che ci sono stati forniti nessun dell'Emilia
Le cooperative
Sociali di Reggio Emilia Zanaboni preveda mi dicono che il venticinque per cento analfabeta del
Il cittadini di questo è sicuramente un tema un tema importante che non è da sottovalutare perché poi chiaramente per uno Stato che si vuole mettere immigranti immigrati
Nelle condizioni di poter partecipare dignitosamente alla vita attiva lavorativa del paese c'è bisogno di investimenti in formazione io proprio per questo vorrei dare la parola ad Annina Palma
Nello Yali per capire che cosa a suo parere si potrebbe mettere in campo per ovviare diciamo a delle diciamo allora lo sviluppo di competenze che oggi manca per chi Pettit c'è già nel nostro Paese perché arriverà in modo regolare o irregolare poi questo lo vedranno le politiche del governative appunto
Però che cosa bisognerebbe fare
Ma Guarnieri attaccando c'erano già molti c'erano e ci sono molti programmi sulla sul territorio di cuore in qualche altra Rifondazione sequestrate stranita ampie Petra
Diciamo che comunque pertanto fatto un problema in Italia mentalità che molto spesso sono fatte e delle delle cooperative dei volontari delle persone semplicemente ma dalla loro buona volontà ad aver comunque riempire adeguati che inviperiti ettari che non erano sufficienti per comunque
Dare queste possibilità a tutte le persone che erano giunte chi è che erano i centri ovviamente quella riduzione modifiche che aspettava che magari rimane circa perché potete lavorare meglio sull'integrazione
Si tratta anche riferimento alla all'otto per tanto alla sette pertanto che certamente avrebbero chiesto
Che quindi hanno ricevuto lo status di già ieri c'è proprio un problema di fondo nel tanto che ci stanno dei trionfi Cinzia alla convenzione dell'imputato si guarda soltanto ai casi sette tutta la personale e quindi ci sono degli strumenti come la protezione sussidiaria rappresentano mancare sono stati creati proprio per riempire questo vuoto perché non ora oggi è la situazione molto cambiata
E parto a pertinente cinquant'anni fa quando fu creata la convenzione per imputati
Certo e io direi di andare in chiusura purtroppo non riusciamo ad avere con noire Riccardo Magi che pure avevamo chiamato per diciamo Problemi di voli aerei ma sicuramente nella programmazione di Radio Radicale torneremo a sentirlo anche per raccontarci appunto della vicenda aveva sì Watch tre stamani nel notiziario di Radio Radicale avete ascoltato
L'intervista di intervento con di di della Prestigiacomo che anche lei era appunto presente su quel gommone ha potuto ci ha raccontato di quelle che sono le condizioni quarantasette migranti a bordo della Sea Wolf stretti
Però andiamo in chiusura di questa interessantissima dibattuti sì ma appuntata era Tamaro commissaria molto caldo lascerei però la parola Elis lettone per raccontassi quello che sarà il prossimo TG di ASL bis
Grazie Valeria sì accento a dieci anni dal terremoto di Messina parleremo del rischio sismico e delle azioni necessarie per una prevenzione efficace in un Paese fragile come il nostro
E poi in tema con la Giornata Mondiale della Gioventù appena chiusa dal Papa Panama torneremo sulla costa
Torneremo sulla cosiddetta enciclica ambientali nell'adattarsi con interviste analisi di uno degli scienziati autori appunto dell'INPS queste ore molto altro Gladys i nostri canali grazie
Noi qui ci fermiamo ci diamo appuntamento a lunedì della settimana prossima sempre dodici e trenta sempre con alta sostenibilità
Ringraziamo i partecipanti di questa mattina che sono il vicepresidente della Commissione affari costituzionali della Camera onorevole Gianluca Vinci
Lia Quartapelle Partito Democratico presidente comitato Agenda venti trenta grazie Quartapelle ANIA Palma ricercatrice dello IAI Istituto affari internazionali Valeria
Davvero grazie a voi tutti grazie per averci ascoltato grazie io varati serve in regia l'appuntamento appunto il prossimo lunedì a partire dalle dodici e trenta enti in diretta su Radio Radicale s'rimetterci ovviamente alla una mail io ascolto chiocciola radio radicale punto Little sferra suggerimenti e spunti buone proseguimento con i nostri che programma