Scuola di Liberalismo di Roma 2019 - Un'alleanza tra scienza e politica salverà i principi liberali - Lezione di Beatrice Lorenzin

Muto
Sono circoscrive lo sbarco dal la ma la Dudovich vivere anche nella po'di gravità della radio e della divisione politica ecco uno dei punti cardini dell'incontro del due marzo
Tra donazione rappresentato una sorta di manifesto a difesa della democrazia liberale e uno dei punti cardine proprio la difesa del metodo scientifico cioè il metodo scientifico deve essere la base di di qualsiasi politica e di qualsiasi la democrazia i e proprio su questo punto oggi andremo a sottolineare l'intervento del dell'onorevole Lorenzin d'cioè come qual è il il giusto connubio tra la scienza e la politica e come questo connubio può aiutare la e può salvare in questo caso perché ormai si parla di salvare la democrazia liberale che qui mai come in questo periodo anche in Italia ma non solo in Italia
Anche per compagnia maggioranza ma non solo per i reati di maggioranza i nastri
Andrea innanzitutto come dire ma occlusione funzioni tant'è vero che c'è una funzione questo sistema grazie grazie a
Qualche possibile perché in realtà suona ma devo stare per forza seduta del giudice grazie all'integrazione ricorda la presentazione sono indegnamente professore a in questa scuola in cui io quando invece erano agli eravamo ascoltato il seguito personalità
E professori veri di grandissimo
Rilievo quindi posso permettermi soltanto di fare qualche riflessione a Vittorio che so essere particolare e non solo qualificato ma anche con uno spirito critico tipicamente liberale e quindi vi chiedo scusa prima ancora di complicità è per a a parlare
Il tema che che ne siamo per affrontare che affronteremo stasera io sulla preferirei fare una cosa dove vi faccio una panoramica della situazione non solo diciamo dal punto di vista anche un attimo un momento di riflessione dobbiamo farlo sul rapporto tra il pensiero liberale la scienza il pensiero scientifico e poi dove siamo arrivati cioè in una situazione in cui di nelle nostre società sembra quasi essersi creata una dicotomia tra scienza metodo scientifico e decisione politica quindi l'azione e vorrei Sordi vorrebbe lasciare spazio anche da parte vostra qualche domanda perché poi il lei sono argomenti molto complicati e forse il Plinio contributo può venire dall'esperienza pratica
Cioè tutto quello che ho studiato qua carri con quello tenuto anche applicare e e e l'altra è la gestione della pratica è una qualcosa di molto diverso dalla giuria
D'Atene ci aiuta a prendere delle decisioni troppo ITC di ritrovare nel momento della della in cui si forma il processo decisionale noi abbiamo una diciamo il pensiero liberale è stato probabilmente pensiero uscito vincente o anzi sicuramente uscito vincente dalla
Dalle due guerre mondiali e dalle esperienze che si sono avute
Durante la fase inizia delle due guerre e della posta anche la fase post bellica le due esperienze la totalitarie quell'avvertimento vere sia quella diciamo fascista nazista sia quella postbellica comunista quindi è un pensiero che è riuscito a vincere la propria battaglia nei confronti della storia grazie ad alcune caratteristiche il primo della quali sicuramente quello di essere proiettato verso il futuro in modo razionale
E di aver fatte proprie alcuni principi
Di diciamo di dirà di un rapporto particolare con la realtà e poi di mettere al centro la libertà alla persona sono stati e parlo di persone non individuo perché poi il pensiero liberale è stato declinato novanta un po'da tutte le culture
Anti dogmatiche del del Novecento sia quelle cristiano sociali sia quelle poi duca progressiste quindi c'è stata una grande evoluzione
A un certo punto oggi potremmo dire che forse il pensiero liberale in crisi
Altrimenti non saremmo qui a parlare della crisi del sistema democratico perché è una crisi del sistema democratico rappresentativo
Ma se scusatemi bisogna se io vorrei nel no è
Questa è molto vero perché poi patti non si sente benissimo quale sommando braccio così quindi e quindi questo adesso senti meglio perfetto quindi Michelle stiamo vivendo una crisi del pensiero liberale potremo capire se la crisi vera o e sistemica o se invece è uno di quei momenti nel della storia in cui questo pensiero trova la necessità di armi adattarsi alla realtà e anche alle nuove diciamo a quello che ci accade intorno o se deve cambiare il linguaggio possibile aggiornare le proprie diciamo i propri propri figli quindi è questo credo che sia lavoro
Non solo per i filosofi rete di sociologi ma anche dei più deboli fa politica in questo momento cioè cercare di dare una attualità e diventare una attuale attuabilità al alle cose in cui uno crede
E in questo contesto di crisi del pensiero liberale ne abbiamo assistito ad una crisi del del pensiero scientifico
Ora tra filosofia della scienza e liberalismo non è che le cose sono sempre andate in un nella storia in modo proprio sereno
Questo perché perché se da una parte gli scienziati e filosofi sono per loro stessa natura dei liberali cioè è difficile che voi possiate sentire una un filosofo uno scienziato che mi dice che è una illiberale
Anche se è accaduto in alcune fasi di termini sciistiche della storia pensiamo a il pensiero che ha dato vita al pensiero nazista
No alla parte diciamo della medicina che ha sostenuto le tesi razziste ad esempio quella era una fase in cui il determinismo scientifico era diventato di per sé dogmatico uno strumento di potere motivo per il quale cui pensiero liberale nella storia ha sempre avuto una un rapporto vicino ma nello stesso momento critico rispetto al pensiero scelti ecco non perché non ne riconoscesse il valore e non riconoscesse il metodo scientifico ma perché aveva paura che la scienza diventasse come posso dire totalitaria no fosse fautrice di un pensiero totalizzante che poteva prevaricare
Il le libertà individuali o la spinta creativa dell'uomo o anche in una seconda fase non in quella prettamente cartesiana razionalista
Invece potesse invece bloccare una una fase più anche aperta alla alla l'analisi delle mozioni la chiamiamola così
Questo lo dico perché altrimenti non si potrebbe capire dove siamo arrivati
Cioè c'è stata secondo me una sottovalutazione di alcuni aspetti
E quindi che a un certo punto il questo non semplicemente nel pensiero liberale ma in generale
L'identificazione del pensiero scientifico e del metodo scientifico come un elemento che potesse essere strumento dogmatico di un sistema di potere
Abbiamo questa questo processo abbia finito con minare nel profondo la fiducia delle persone meno possiamo dire avvezzi alla comprensione del metodo scientifico
Nella natura stessa della scienza e del metodo scientifico
Cioè in una fase dove sanno prevalendo nuovamente spinte e movimenti totalmente illiberali che vanno verso una spinta totalizzante
Nella nello schema molto semplice essere pro sistema o anti sistema essere antisistema coinvolto anche il pensiero scettico
E questa è stata una ed è ed è quello che è successo sta avvenendo in Bari ampi settori non soltanto Nella Salute nella sanità ma anche nell'economia nell'analisi dei dati per esempio ambientali
Nel nel nel nella stessa diciamo fisica
E ebbe qualcosa di incredibile perché Mina all'Embassy la solidità della formazione delle norme del nostro processo decisionale o della nostra conoscenza
Che cosa come si innesta a questo punto il pensiero liberale non è che il pensiero liberale ha prodotto questo tutt'altro infatti tutti i liberali oggi nel mondo stanno difendendo il metodo scientifico il pensiero
Ma una falsa concezione di libertà
Che è come sono come quelle cose antropologiche che da qualche parte mi tanto dal passato escono fuori
è stata rimani volata manipolata diciamo è stata manipolata per cui si si è creata una contrapposizione tra la libertà creativa di unioni di Comuni
Che poi si traduce in fai quello che ti pare oppure se libero di fare quello che ti pare ma non è proprio così qua nella realtà rispetto all'oggettività del dato e del magico scientifico voi immaginate di che questa cosa la gliel'ho spiegata in un modo un po'facendo i salti dalla storia il passato il presente ma questa cosa
è è un paradosso
Perché si usano dei degli strumenti argomenti di dialettica strumenti dialetti civili strumenti epistemologiche dovrebbero e che nella loro funzione originaria difendono la luce attività della realtà scientifica e la base stessa del metodo scientifico che un metodo che si sottopone al dubbio alla critica al vaglio e che all'alba anzi dubbio non ha base la verità
Non esiste non esiste per la scienza la verità dogmatica la verità no il vero il verbo fin qui qualcosa di divino esistere verità scientifica che è sempre una verità momentanea
Cioè che al suo confine laddove un'altra verità scientifica la sostituisce pensiamo alla natura dell'universo
Abbiamo pensato per secoli che l'universo fosse finito oggi sappiamo che l'universo si espande ed è infinito quindi già tutto il nostro approccio col concetto di realtà e di oggettività è cambiato
Per chi studia il la la conoscenza no come le conosciamo che cosa esista e questo è proprio un telefono cercansi anche di però Cazzola il lei il e quindi questo ha cambiato completamente il nostro approccio da qua però a immaginarsi che in quello che è un un un metodo che si fonda sul dito sulla razionalità sul dubbio e sulla creatività diventa invece il il il fondamento di un nuovo sistema autarchico oligarchico quello che è ce ne passa ma è quello che è avvenuto quando è avvenuto esattamente domanda che mi sono commossa
Per questo vi dico che probabilmente è un fenomeno che ha attraversato in modo sotterraneo i secoli mondo sotterraneo se pensiamo alla fine ha fatto quel poveretto di Galileo insomma Giordano Bruno e tanti altri no
E e poi ha ricominciato avvenire su una ventina d'anni fa
Paradossalmente sotto una maschera che non era per nulla liberale
E cioè Milla medicina sotto il concetto di libertà di cura in medicina
Io sono una ovviamente favorevolissima alla libertà di cura ma a un certo punto la libertà di cura e arrivata per per una netta minoranza a diventare lo spauracchio attorno al quale proporre cose che non erano pure
E quindi è diventata una truffa
Quindi da un lato è la consapevolezza delle persone rispetto a qual è la propria malattia ad assumere o meno una cura se curarsi o meno ho fatto è invece una manipolazione delle persone
Che arriva al punto tale da rifiutare delle cure che funzionano per prendere cure che non esistono questo può e diventa una una diciamo un tema di da una parte di truffe dall'altra parte di anche libertà individuali boero arbitrio ma racchiude voi entra in un tutt'altra sfera quando arriviamo ai minori
E c'è quando arriviamo ad applicare questo stesso principio sui bambini che sono sotto il nostro sotto la nostra tutela
Allora lì è una libertà dei genitori oppure è una un esattamente il contrario i figli di chi sono
Il principio non sono dei genitori i principi su cui il diciamo la politica liberale si è basata a negli ultimi settanta anni ad esempio sono stati quelli di di conoscere una soggettività minore
Un proprio diritto soggettivo quindi che viene tutelato dei genitori fino a quando ne sono incappato vede quante cose entrano in campo no cioè su un tema come come quei sogni una ventina d'anni fa ha cominciato questa cosa e poi è prestigiosa
In concomitanza con due fattori e non solo nella medicina poi riportano gli altri esempi due fatta di sono stati la crisi la grande crisi economica e la crisi della globalizzazione
Anche qua perché
E qui perché oggettivamente c'è stato la supremazia di un pensiero scientifico che era diventato toilette totalitario
Cioè lì essa e da lì poi si scatenano le paure io non è che sto giustificando la so dicendo però anche qualcosa è accaduto
Quando un intero globo ha creduto che la globalizzazione sarebbe stata la soluzione dei propri problemi invece è scaturita una grande grazie e crisi economica
è evidente che è venuta fuori la sfiducia da parte dei cittadini mica italiani europei americani canadesi di mezzo mondo rispetto a la analisi presenta dei dati economici
E quindi oggi è grande difficoltà ad affermare
L'oggettività del metodo scientifico nelle dei dati economici e arriviamo al paradosso nel nostro Paese che quando il Presidente di un istituto nazionale come quello che si occupa della previdenza
Chi dai dati oggettivi delle fette di una norma sulle pensioni da qui a vent'anni viene negato dato o che quando le principali autorità o agenzie di controllo del sistema monetario ti dicono guardate che il PIL non sta non aumenteranno uno quattro
Ma aumenterà forse serviva bene all'uno e poi si scopre in realtà allo zero cinque
Il il governo decide di fare una manovra al due che poi in realtà al al due quattro che poi in realtà è al altre Air altre mezzo e lì anche lì non è datore non è creduto agli atti
E un opinion intera opinione pubblica non ha creduto età allenati col risultato che ci siamo giocati qualche decina di miliardi di spread e nello stesso momento abbiamo dovuto rifare la manovra
Cioè perché il e forse dovremo di farne un'altra luglio perché i dati che abbiamo scritto sulla legge di bilancio non corrispondono alla realtà
Quel dato proprio empirico di sfiducia nel metodo scientifico e di scollamento del metodo scientifico e non sto parlando del mio settore no accennato prima poi vi racconterò qualcosa
Altro tema
Cambiamenti climatici
Allora i cambiamenti climatici
Ai gattini
Ai dati dell'istituto mondiali Geologia aiutati dell'istituto mondiale di sanità tentai di tutti gli istituti che si occupano dei cambiamenti climatici l'analisi della pompa della del di come invariato il CO due nell'atmosfera negli ultimi ottocento mila anni perché ora ne possiamo fare questo
Attraverso i carotaggi del ghiaccio presente nella nell'aria artica partica
Possiamo analizzare com'era l'atmosfera
Fino a miglia un milione di anni fa e anche di più quindi riusciamo ad avere dei dati scientifici che ci permettano anche grazie alle simulazioni
Di vedere che cosa è accaduto sì ma sta cambiando velocemente vorticosamente abbiamo un aumento di patologie e avremo degli affetti incredibilmente duri sull'agricoltura su interi porzioni del pianeta sulle nostre coste sulla tutto il sistema di Rho geologico sulla potabilità dell'acqua sull'immigrazione
Chi se li fila questi dati
Alla immaginate se tu a un certo punto ha incominci a impostare una serie di politiche che badate bene
Poiché hanno questo nome non sono votate alla santità
Ma spesso sono portatrici anche gli interessi particolari di singole mansioni di singoli stati di singole compagnie qui i santi non ci sono Mancino a parte partiamo sempre questo dato molto liberale e quindi svanisce gli scisma però devi poi analizzare i dati e a un certo punto queste polemiche vengono interrotte perché si dice no non crediamo ai dati ai dati sui cambiamenti climatici
La più grande potenza per realtà non è più la grande potenza del mondo diciamo la la seconda più grande potenza del mondo
è questo ha un effetto sulla vita di tutti noi
Immaginatevi che cosa sarà
Cioè cioè non sono una serie di studi cioè realtà già stanno facendo le simulazioni nelle grandi città metropolitane sostiene asiatiche di Boncompagni One hanno previsto respinto due mila e cinquanta la inondazione completa del territorio
E quindi uno spostare qualche milione di persone intere economie e questo è insomma in banca trash presenti trenta per cento della del territorio verrà secondo Kyoto verrà inondato nei prossimi due-tre anni di queste sono più o meno alle ore a uno punti sotto cui sono non può ricordo questo in virtù del fatto che mi mandi su Radio Radicale
E il però insomma questa è la difficile e complessa situazione quindi ergo in che società viviamo un'unica viviamo nella società posso medio annuo vediamo nella nel Seicento negli anni diamo ai tempi di Locri
E all'inizio di una base industriale di una società che era per dire
Magari insomma
E una città diciamo posta agricola
Con piccole complessità che all'epoca erano grandi complessità o viviamo in una società oggi estremamente complessa con delle sfide indurmi dove tutto è cambiato ad una velocità incredibilmente
Impensabile soltanto fino a trent'anni fa vent'anni fa dieci anni fa
E passiamo stiamo passando dalla dall'era della globalizzazione a quella dell'economia digitale che avrà un impatto sul lavoro sulle nostre economie sul nostro sistema della conoscenza ancora più forte rispetto a quando la globalizzazione
Tutto sta andando velocissimo
Secondo voi la politica IDC su il consigliere comunale di Roma
è in grado di Goro ma perché ha fatto il consigliere comunale di Roma lo dico perché partendo dalla stessa per conoscenza è in grado di assumere decisioni così complesse e così variegati articolati senza un metodo senza un supporto
A mio parere è impossibile io ve lo dico nelle sfide che io ho dovuto affrontare come ministro della salute è impossibile eccessi richiede una cultura iter specialistica e multi specialisti
E il e nello stesso tempo di vedere la capacità di avere una visione complessiva delle cose da nella sintesi trovare la risposta la soluzione al problema parte miliardi conflitto nella società
La comunicazione più importante dei del contenuto cioè è una società molto molto complessa
Quindi hai bisogno di trovare un nuovo modo di cui Sisti coesistenza e paradossalmente noi abbiamo bisogno della scienza
Abbiamo bisogno del metodo scientifico e abbiamo bisogno riconoscere la verità scientifica per quella è non un dogma
Una verità divina una nuova religione ma semplicemente il frutto della sapienza umana e dell'applicazione tecnologica che ti offre delle dei dati che offre la possibilità di analizzare quello che accade intorno e tutti e sei decisore
Per risolvere alcuni dei problemi cogenti dalla nostra società
Sembra ovvio
Ovvio
Cioè ma non più così per tutto quello che vi dicevo prima per cui sono saltati degli elementi di connessione
In in tutto il mondo mandano a voi di più perché da lui non ci sono gli anticorpi se vogliamo continuare a rimanere sulla sulla diciamo sulla scia
Del delle delle diciamo delle metafore sanitarie ora dico questo perché in America vince rampa Trump ha fatto un'opzione operazione per cui dice e va tolta la parola la frase è che gli anestesisti nei documenti ufficiali americani
Sì scatena il mondo scientifico americano che tra l'altro vorrei in CIPE l'inciso e produttore della conoscenza ed i contenuti che fanno la ricchezza
E si scatena e al Congresso americano succedono parecchie cose tra cui il manifesto degli scienziati scienziati che siedono in campo insomma c'è una grande mobilitazione su questo tema
E il dibattito del rapporto tra scienza e società è fortissimo nelle università americane e nei luoghi in cui si fa diciamo sì Rozzi fa influenza
Però questa cosa è potuta succedere in America e questo che ritorniamo a rapporto difficilissimo tra filosofia della scienza e politica
Perché rimane sempre stridere stridente in fondo in fondo quella diffidenza nei confronti del dato
E nei confronti del sapere come se il sapere potesse prevaricare la volontà del della politica e in qualche modo diventare esso stesso strumento di potere
Questo è un dilemma che attraversato varie fasi storiche
E che richiede quello che a una società matura c'è anche come quella americana come quella europea cioè la capacità di costruzione
Di Check Balas nei sistemi di potere di riconoscibilità dell'indipendenza della presente del sapere scientifico
Sia esso il sapere mai scientifico tecnico sanitario o quello fisico la fisica o la matematica un l'economia cioè riuscirà a a a riconoscerne l'indipendenza e poi il il decisore
Bene avere la capacità di lettura dei dati per poi gli dissi sviluppare in ambito creativo che è proprio della libertà della persona
Di capire come questi dati possano andare a beneficio di un disegno a favore delle proprie comunità e questo colore dobbiamo fare
Però per poterlo fare bisogna innanzitutto riconoscere alcuni aspetti uno l'indipendenza dell'autorità scientifica
Che devono essere perse e autonome dalla politica
Cioè la politica deve promuovere la nascita di autorità terzi autonome e indipendenti
Deve controllarne l'effettività dell'operato cioè che l'operato sia terzo autonomo indipendente e non sia invece oggetto o soggetto di manipolazione e poi però deve poterne usufruire se l'approccio che ce la fa
E qui veniamo a eh alle grandi questioni
E quel tutto questo però immaginate per la società che mette in discussione
La in una società diciamo in una a volontari in un vento politico in una nuova un nuovo movimento politico che trascende l'appartenenza al singolo partito ma che potremmo anche definire comunque mi mento che sposa la causa autoritaria
Barra di democrazia diretta perché nella storia democrazia diretta porta pur sempre a svolte autoritarie
Attenzione francese soffitti ghigliottina e privato Napoleone i soldi hanno portato Stalin ne dico due purché tutti si ricordano perché era questo che proporre andavano allora se tu
Che sei portatore di questo sistema di democrazia indiretta per uno vale uno one to one come si rapporta la democrazia diretta con la scienza che di per sé non è democratica
Certo non puoi fare un dibattito se il dato sulla la soglia vaccinale della Mercer
è è giusto o sbagliato lo possono fare un consesso di scienziati
Che valutano la pertinenza della soglia che è stata decisa ma certamente non lo può fare mia madre semplicemente spinta da un anno all'elemento funziona emozionale o da un perché la mattina si è svegliata così e qui salta un altro aspetto cioè per poter avere un corretto rapporto tra la scienza e la politica ci deve essere chi fa da filtro
E queste sono le le è la forza delle delle diciamo delle della rappresentante della democrazia rappresentativa e delle democrazie liberali per cui tu hai
A organismi che fanno da filtro Québec criptano anche il linguaggio scientifico che lo analizzano che lo fanno che che lo aprono al dibattito che lo fanno comprendere e questo è uno degli aspetti fondamentali in Italia
In Italia non in Europa
In Italia io questi organismi stanno saltando alcuni sono stati delegittimati tutti con una responsabilità immensa della classe politica precedente me compresa che ci stanno dentro una responsabilità immensa perché quando tu
Viste le piscine la forza della democrazia rappresentativa
Istituisce la forza del delle istituzioni terzile dei legittimi continuamente piegando la delegittimazione al tuo fine politico
Una volta in un modo una volta in un altro è ovvio che pareva qualcuno che dice che non ce n'è più bisogno
E che la Banca d'Italia si deve fare leggere
Che il Consiglio severe di sanità è asservito a una logica di potere della delle diciamo delle dell'organo politico che l'istituzione sanitaria fine si serve ma neanche troppo Killings poi alla fine dei dati dell'INPS chi se ne frega e così andiamo avanti
E poi è ovvio che poi la fine qualcheduno le decisioni le prenderà ma non ci saranno più organi terzi che faranno da filtro o da megafono
Ad esempio può succedere una cosa può succedere che tu vicini di ignorare un certo numero di dati che ha ai di non sottoporli a un vaglio diciamo di dibattito
E quindi li orienti sì politicamente poi un dato scientifico Lukoil si manipolano infinite esattamente là da dove siamo partiti cioè nel fatto che si avvierà la Pro Patria profezia e che quindi la scienza diventa essa stessa politica
Quando questa viene manipolata immaginatevi che cosa può succedere con l'intelligenza artificiale
Questa sarà uno dei grandi dilemma che noi avremo nei prossimi anni e nei prossimi decenni cioè l'intelligenza artificiale è di per sé già oggi in grado di sostituirsi quasi completamente al pensiero
Nell'elaborazione della ricerca ma anche della sostituzione dell'uomo e moltissime professione
Pensate le macchine che vanno da sole gli autobus che vanno da soli tre anni che vanno da soli ieri che vanno da soli il medico d'di dottor Ahmad sono colpiti che ti fa la visita trattarci Screen
No cioè è e le il l'ospedale che hanno fatto in in Inghilterra già una realtà totalmente virtuale senza neanche un essere umano e tutta che le medicine tutto robusto
Cioè non avremo una una un impatto fortissimo sulla nostra realtà e chi la governa pochissime persone
Quindi
E poi mi siccome sono andata proporrà quando ma non sono data come avete visto non ho parlato di vaccini è troppo facile cioè il tema delle vaccinazioni per che è stato così forte
Perché il tema delle vaccinazioni era semplicemente un epifenomeno
Quando tu riesci a negare la validità di uno strumento sanitario che ha riconosciuto da tutto il mondo da da sé unica realtà norma negli ultimi cento anni come l'elemento che salva le vite delle persone
E che ti salva la vita e che ti impedisce di prendere infezioni per cui oggi è direttore gli antibiotici sono resistenti non non farlo più niente che chi debellare il virus e tu lo neghi anzi arrivi a dire che fa male
E siamo costretti a farci una legge ammettere l'obbligatorietà e dopo un anno e mezzo ora ne stiamo parlando ancora è oggetto di dibattito nel Paese e ancora ci sono i gruppi che fanno i Novas tu capisci che questo è un epifenomeno
Perché una volta che è negato questo ha imitato la la la la realtà
Diciamo nell'oggettività scientifica più dimostrata al mondo più studiata nel mondo sul Garda su una classe di persone applicata sulla classe di persone più numerosa del mondo miliardi di persone ma allora puoi assolutamente destrutturare qualsiasi altro tipo di pensiero
O di opinione inveritiera validata da dati non ci sono più argini
è molto inquietante come come come fattore ed è uno dei motivi per cui io mi sto occupando di questo cioè i come politico non come ex ministri come ex ministro mi sono trovata ingaggiata da ministro su questa battaglia nel nostro Paese era la battaglia della verità scientifica
Ma i vaccini sono stati l'ultimo il primo caso è stato staminale
Anche i libri fatti di vi dimostra la debolezza e la fragilità che già c'è sei anni fa Rispetto all'East la validità delle istituzioni scientifiche nel nostro Paese vale la pena ricordare sta il caso di istamina nasce con una sedicente trattamento promosso da una sedicente società con capo un ma se mettesse lavorato in sociologia filosofia sono mi ricordo bene Vannoni cosa che psicologica
Che faceva telemarketing prima di fare quello
E che dice telemarketing perché dice di aver trovato in Russia un fantomatico trattamento che cura le malattie degenerative in quel caso era la SMA ma qua da Ras massima tutto
La dalla smarca al cancro alla serata al le malattie alla al Sancerre era era diventata la panacea
Questa cosa va ovviamente in un canale della disperazione su tutta una serie di di persone che arrivano a Luís tramite internata perché si cominciava e questa cosa finisce su un programma che devi mo'ricordo non di informazione ma di intrattenimento
E questo programma televisivo tutte le sere porta il caso diminuzione per cui il messaggio era come fa
Il governo a non dare questa terapia è una speranza per queste famiglie che sono senza speranza con i bambini in queste condizioni
Perché non lo fa
Tutta Italia piantone dando alla bambina io anche e dissi quando vidi quella trasmissione la prima volta ma non me ne devo occupare io andai il giorno dopo guardare il il su internet che cos'era e mi mi venne subito una
Io l'ho seguito da ragazzina quando ero giovane il caso Di Bella e scrivevo in alcuni giornali Tilocca
E così a naso mi sembrava proprio una cosa molto molto simile dissi poveretto ministro che sembrava no perché oltre salvo sarebbe capitato tre anni e tre mesi dopo me sinceramente
E il e in quel caso cosa successe presa d'aria ci fossero adesso il la referendum propositivo
Con un Parlamento un o un governo che non voleva far passare la norma in quel caso soltanto io e e ti prepara elevato un a un referendum senza senza senza quorum era legge
Legge passa la norma all'unanimità Senato durante la vacatio cioè del Governo quindi c'erano ancora la Commissione speciale come sapete non è una commissione io mi serio come ministro comincio a vedere le cose
Che mi rendo subito conducono sono questa cosa manchi consente ma c'è un brevetto non si sapeva se c'era un brevetto se non c'era c'era un dossier così cannoni carabinieri Suban noni sulle cose che già aveva comminato a Rimini
Cioè Autostrade nel San Marino Mondadori a Torino e a San Marino dicono possibile palla passa così sia passata un tamponamento
E ci abbiamo messo più di un anno e mezzo prima che uscisse fuori la truffa appesi nel frattempo questi signori organizzavano on line le le catene Dini solidarietà cioè immaginati di no finanzia di finanziamenti i tifosi che passa si sono si sono dissanguati issando sulla mia fotografia in piazza non è poca cosa
E e mi ricordo che c'era ma c'erano le signore eh Sara non è che si chiama Amore mi dicevano Malley ministra settantuno ragazza
Perché non vuole dare questa cura a queste poveri bambini
Durissima e in quel momento perché vi racconto questo e non per dire
Perché le istituzioni scientifiche nel Paese erano già uscite ma non solo le istituzioni scientifiche in tutto il mondo io in quel mese mi capita di andare più forte negli Stati Uniti la prima cosa che mi chiedevano
Premi Nobel scienziati eh Marcucci straniera pozza cosa sta succedendo c'è ancora possibile che in un Paese il G7
Con le con le con le mie impact factor Letizia lecci Index che voi avete possano uscire fuori una cosa del genere che se fosse entrata nel sistema il primo anno costava un miliardo di anni
L'Italia avrebbe pagato umili il fondo sanitario nazionale vi ricordo che ho fatto le battaglie per duecento milioni in più
Per tali trattamenti alle persone un miliardo di euro per finanziare aperta a far da assumere una terapia che non era pane così e quella della pressione dell'opinione pubblica e le istituzioni scientifiche avevano parlato ma nessuno se li filava
Cioè era come se non la cosa che è presente all'epoca mi faceva veramente arrabbiare è che poi mi Talk show invitavano insieme il il grande scienziato e e il il mancato e quello che sosteneva sta che era un affabulatore ovviamente il grande scienziato scusate ma mica gli scienziati sono nati per fare lo rafforzerebbe rotatoria e avere un dibattito pubblico perché lo scienziato per quello per pc dicevamo prima
Viene nella sua diciamo nel nella nel suo mondo dove batte il metodo scientifico qui non riesce non riuscivano a capire licenziati perché i le contestazioni che gli venivano fatte beh la stessa cosa che mi è caduta sui vaccini
Moltissimi dei virologi più importanti di coloro che studia i vaccini vecchi non riuscivano a capire quesito ci le domande ve li facevo addosso perché diciamo la ma che domanda mi sta facendo ma non è così
Cioè italiani mandavamo attirò
E quindi questo questa veramente divario enorme creatosi tra opinione pubblica società alfabetizzazione scientifica decisori politici in quella fase io tenni duro altri supporto sia del presidente del Consiglio ed è presente la Repubblica ma se fosse stata un'altra fase storica questa roba era entrata chiatta
Piatta
E possiamo andare avanti
Quindi abbia portato vari esempi pratici pieni di vita vissuta non di più di via di che cosa significa birra un rapporto non corretto tra scienza e politica nel mondo della complessità di oggi a breve ne dovremmo prendere delle decisioni
Pensate tutte le decisioni sulla sostenibilità del nostro sistema guai a far e e il e sanità
Accesso ai farmaci alle terapie prima di prima generazione
Costosissime come ridisegnare la programmazione del nostro sistema di welfare rispetto ad un Paese vecchio che sta invecchiando dove tutti se ne fregano dei dati della demografia
Ognuno di voi assisterà leggera onda morta Agnese esce una bella inchiesta su Repubblica Corriere solo ventiquattro ore stampa sull'allarme demografico in Italia l'inverno
Inverno demografico italiano il peso di questo sullo sviluppo economico bene
Avete visto leggi norme azione di programmazione che agiscono sulla demografia in Italia che prendano in considerazione nel momento in cui si fanno normative sulle pensioni sul lavoro sull'educazione sulla famiglia
Sulle istituzioni il fatto che qui i ragazzi non ci stanno
No
E però questo sarà la nostra crisi
Più di tutte le altre
Allora e qui ritorniamo alla all'origine non è più possibile che che i problemi si risolvano da soli
Il mondo interconnesso e complesso il livello di complessità e tale che a volte sfocia nel caos
La capacità di lettura delle situazioni in modo critico è difficile per tutti
Immaginatevi per il cittadino che non è alfabetizzata scientificamente o con una grossa cultura umanistica ti può aiutare ad avere un approccio anche di questo tipo il decisore
Deve essere un nuovo decisore
Cioè deve avere delle capacità in più e ci serve un'alleanza con il mondo della scienza che non vuol dire essere subordinati supini schiavi in me al contrario dettare le regole per cui tu non dai dati se i dati non ti piacciono e non sono quelli che vorresti tu
Vi faccio una domanda e così finisco con questa provocazione di attualità
E poi mi fa delle domande segna niente ma secondo voi ove mai da circa otto mesi non abbiamo più i dati pubblicati sulla raggiungimento delle soglie dell'obbligatorietà vaccinale
E falsi dati sono troppo buoni
Perché non li perché non ce li fai vedere
Sono buoni o non sono buoni se non sono buoni ne abbiamo bisogno se sono buoni voglio dire che la norma funzionato ma perché non non ci fate vedere i dati quali dati non ce li fate vedere approda in trasparenza
E questa è una cosa allora per chiarire il dibattito altro esempio su un noto quotidiano italiano l'altro giorno ha dedicato la prima pagina anche la seconda e poi il giorno dopo dicendo che dall'intervenire in vigore della legge che porta il mio nome sono aumentati i prezzi dei vaccini
Al poiché la legge prevedeva che non dovesse ciò accadere finché sono in fascia C vaccino sono in fascia H no
Non doveva accadere ciò fino almeno al due mila e via insomma
Era previsto dalla norma e che in seguito alla morte norma era cominciata una negoziazione di Ait suo CONAI fa con le case le industrie farmaceutiche che so essersi conclusa positivamente nel luglio quest'anno la piumini sopra lo so
Dove si sono tutti impegnati a non aumentare il prezzo dei vaccini allora le cose sono due
O il prezzo dei vaccini aumentato
E allora tu ministro e e il Governo atti pile indusse per un orecchio e prende un provvedimento immediatamente perché è stata violata la legge e un accordo preso in anni fa quindi un accordo che è vincolante tra le parti
Oppure in atti non sono finiti che allora tu devi
La notizia non è vera tubi di smentire Chiappa assicurare l'opinione pubblica prima che nasca una nuova Fake che Rota che già sta rotolando nel web come una grande valanga per cui dopo la legge sono aumentati i prezzi perché non lo fai
Quindi avere un rapporto tra scienza e politica significa dare anche corretto dare anche i dati che non ti piacciono cambia idea cambiare opinione
Mettete in discussione utilizzare il il dubbio critico esattamente le basi di un pensiero liberale noto magico per costruire una corretta alleanza tra scienza e politica per risolvere i problemi e assumere decisioni conformi che non saranno mai le in migliori e non solo la verità stampata sul futuro ma sono quello che tu potevi fare in quel momento con quegli elementi ed essere sempre disponibile cambiare cattiva opposizione rispetto al cambiamento del dato
E questo è quello che ho imparato qua dentro e che adesso indegnamente cerco di trasmettervi ma rispetto a quando io sono venuta vent'anni fa
Il il dato della complessità è veramente molto molto più forte
E quindi è sempre più difficile dipanare il filo
Nella nella Birinci o che ci stanno costruendo intorno a noi
Mani alzate
E non c'era il signor Elia credo
Bravo conosce bar
Miserevole esige un ritorno
Lei io vi vorrei fornire però l'accesso allo splendore
Sherlock
Se il cibo
Non andavano tanto assieme alla
Primo sicuramente ricordo
Si aprirà ieri sia
Proprio
Soluzione
Riconosciamo
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Cinzia Cinzia
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Angelini
Di mia
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Quando
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Ecco scuole
Come uscire sulla
Vale
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Dimostrare gare
Innanzitutto cominciare a mettere insieme scienziati decisori
Rispetto alla al al metodo che tu hai dato adesso c'è fuori dal dogma perché poi tutti siamo esseri umani no ognuno c'ha le sue belle sue simpatie Michele
La sua visione politica però noi serve le la costruzione di istituzioni e il rafforzamento delle istituzioni scientifiche ci serve l'rafforzamento delle istituzioni del Paese tout-court tra cui anche quelle scientifiche perché abbiamo bisogno di istituzioni che siano terza da questo punto di vista e dall'altro lato la costruzione di un dialogo un'alleanza che cambia rapporto tra decisori e comunità scientifica
E lo renda molto più fluido e trasparente
Accessibile senza appunto steccati è ovvio che complessa la cosa tra però è faticosa ma non ne vedo non vedo una soluzione più semplice rispetto a questo che bisogna cominciare a parlarne e a e a pretendere anche per questo diventa divenga un argomento
Come posso dire dell'opinione pubblica non soltanto l'argomento per pochi militari che si fanno in università a uno in una diciamo in un cenacolo deve diventare un argomento e ne abbiamo essere in grado di parlare alla signora Maria
Cioè parlare un linguaggio non solo la scienza ma anche i politici che si occupano di scienza di filosofia della scienza parlare un linguaggio che sia comprensibile e che cerchi di ciò di costruire questo ponte è ovvio che c'è una difficoltà in mensa perché adesso il linguaggio della comunicazione eh rude violento e prende potremmo dire che è un lutto
Allora voi capite che io rutto
Anche è un po'veramente e un'efficacia molto più forte
Di quanto ci possano mettere io a spiegare perché dobbiamo fare vaccinare la seguiva il morbillo
Ok o perché tu sposta spiegarci qual è l'articolazione oggi del Fondo monetario internazionale e è un po'po'po'difficile
Quindi anche lì dobbiamo riuscire a combattere per il tempo no
E qua si aprirebbe tutt'un altro spaccato ma adesso non voglio togliere il tempo la domanda sulla perché quello di come questa società così veloce sta cambiando a questa popolava da filosofica il nostro modo di conoscere cioè non ciò che noi conosciamo e cioè se questo telefono è un telefono ma come percepiamo il telefono
Siccome sta cambiando soprattutto nei giovanissimi per il tempo che passano sui social network sogni i cosiddetti nativi digitali sta cambiando anche il modo di conoscere vi sono studi che si stanno facendo esattamente proprio in questi momenti evidente che ne abbiamo anche un fattore P genetico c'abbiamo una trasformazione
Si trasforma l'uomo stesso Roma la società già immagina quindi tutto questo termine dieci anni no Nin mille mille cinquecento due mila tre mila dieci mila quaranta mila gli anni cioè il tempo salto dell'evoluzione ben dieci anni
è uno shock fortissimo su tutto il nostro sistema parlo poco con l'organico oltre che quello cognitivo-comportamentale
Per cui
Serve veramente che Necci dotiamo gli strumenti per guidare questi processi quanto meno per non esserne travolti ma devo molto oltre stiamo andando molto oltre il tema del del de di come si fa una legge siamo dicendo come si governo un processo di trasformazione così profondo che sta avvenendo nella nostra società
Mauro tecnico rossonero avrà
Ricordo
Due su
Gli sponsor
Dunque
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No Palazzo un merito
Ieri l'onore così
Su audizione
Poi
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Soluzioni io fu comunque sistema
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Giorgio
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Tende
Saglia
Giudice obbedisce scientifico
Quindi avvocato Baggio adesso sì il giardino
Sì riconducibili
Giardiniello il Siviglia
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Quattordici ostile
C'è un giro filosofica
Villoresi Padova opere dimenticate e dunque Monguzzi ritengo non mi risulta
Siccome il sorvegliante
Proprio quell'organismo
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Il nostro recitare
Da Elisa Lombardi indica diciamo fattori e ci devono continuamente
Vocazione
Diciamo dogmatica
E così via che inizio morbido
Vorrei Padova
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Intanto
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Non c'è
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Non solo i dati
Nel due mila cinque giorni questo contesta
Giovedì dance schiacciando sperimentali e centosei miliardi grazie limoso
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Però sono
Io universitaria
Inarrestabile
Sì a c'è ancora anche la sera esco e io miliardi di pazzi sanguinari si devono però diciamo quest'
La sensazione essenziale
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Circolanti
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Voto a maggioranza
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Assoluta
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No
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Cambia cambia
No no no no no Barba lo stiamo scherzando nella Russell oramai a
No non sono infatti un aggiornamento io io Site Rigel qua scusate gli diamo il sabato alle sette e mezza per riassumere anche le due questioni cioè qui abbiamo un un piccolo problema lo lo io l'ho vissuto anche sue esperienze professionali cioè sul fatto che la facilità verso di accesso all'informazione che non sempre è una comunicazione informate ragionata mai accesso all'informazione
E una certa scienza che nonostante sia qualificata a posizioni divergenti ma che escono fuori non un dibattito scientifico ma un dibattito mediatico che ne so del il viso fato la l'attacco all'olio di palma la possibilità che zuccheri siano cancerogeni e ora le sigarette e taniche fanno bene o fanno male cioè dibattito dovrebbe essere scientifici che entrano invece dei blog nei gruppi di Facebook ecco come riuscire a fa appunto intermediare una comunicazione scientifica e prima che diventi quotazioni massime
è questa la gestione della complessità allora innanzitutto come i politici sono esseri umani frutto della società che gli Spring è esteso anche dei loro elettori la stessa cosa vale anche per il vicenza c'è uno può essere Until migliore fisico al mondo
Ma avere la sensibilità politica di impunità cattivi un gatto che cammina per strada e ho voluto citare un animale simpatico carino immaginate quella noto scienziato che pochi mesi fa ha detto che le donne non avevano un'attitudine alla fisica e alla scienza cioè e questo proprio non ancora arrivare no può immaginare meno quanto queste queste affermazioni siano state queste altre abbiano provocato punto manda avanti nella storia credibili pensare quando appunto si misurano
Le le proporzioni del molto di una persona per vedere se era di aria sa ariana o no e per il fatto di non essere di razza ariana degni di non solo sterminato ma perseguitato fino allo sterminio
E titolo Orbassano in aree a visitare Auschwitz per verificare e capire che lì c'era uno che si chiama Mengele faceva esperimenti e soltanto leggendo quelle cose vedendo può imprimere il punto dove può arrivare la crudeltà umana il dogmatismo il fanatismo quando una una dopo ma diventa scienza conoscenza diventato ma una cosa terrificante e questo è un caso della storia eclatante ma ce ne sono stati tanti altri no
E quindi ma insomma per per per secoli anche pensate come sono si tratta delle persone Nanni
O le persone che avevano alcune patologie
I pirati vicini o altri tipi di di patologie ogni
Sono questo ha poco a che fare con la scienza ha molto a che fare purtroppo con la alla varietà umana ma nelle sue varie multiformi assistetti dal bene al male
E e quindi a un'altra categoria equa della morale e quindi insomma andiamo andiamo oltre
E però la domanda che avete fatto è pertinente cioè in innanzitutto prose dei deserti che ha fatto andare Morbelli l'abbiamo tantissimi esempi in cui voi c'è chi si presta a essere più o meno utilizzato da lobby
E quindi quelle che sembrano ad esempio delle condanne sacrosante per la salute sono delle battaglie commerciali di una filiera contro un altro
Produttori di sistemi appunto produttori di zucchero e viceversa
Produttori chi vuole utilizzare l'olio di palma a scopo alimentare verso Stilo può utilizzare a scopo industriale via dicendo potremmo andare avanti no
Per questo abbiamo bisogno di autorità terza cioè proprio perché il questa la società è complessa di Monte Complesso di economia globalizzata la velocità dell'informazione che abbiamo oggi
O meglio la velocità della comunicazione che abbiamo oggi eh stratosferica cioè sono miliardi e miliardi di dati che vengono dati ogni minuto in ogni parte del mondo
Come facciamo a districarci
Il problema non è che la signora Maria non ha le le per la percezione culturale no non è parte che la signora Maria anche laureata in in economia e commercio nel non sa assolutamente nulla l'indisciplina
Cioè è offrire ed è dunque e degli strumenti di critica tecnico critica alle persone per affrontare questo nuovo mondo questa è una grande sfida educativa specializzate quando io ero piccola
Fatto il liceo classico micio sugli elettive Greco perché ti aiuterà avvertì gli strumenti critici per studiare la società il fascino leggere leggeri il giornale quotidiano a scuola per capire com'era scritto un quotidiano le fonti chi era l'autore no cioè Titti veniva offerto a una possibilità di educazione per avere degli strumenti critici per interpretare la società che all'epoca era già più complessa rispetto a quella dei miei nonni
Dov'è libero a scuola le il cinema Pozzi com'era cominciato ad arrivare non c'era Arrigucci alla radice cioè allora oggi abbiamo quindi un grande tema di rieducazione della popolazione che e la rieducazione scientifica
è importante in quest'ottica cioè per costruire la capacità critica è impossibile che che per ognuno di noi diventare appunto fisico chimico
Medico ingegner geologo è impossibile economista ma avere quegli strumenti di decrittazione che ti permettono di
Di di districarsi nella marea di informazioni che ai e comincia a dire questa è una fede è questa qua no e riuscire a gestire la pubblica l'informazione che ti viene data poi pre esempio avremo bisogno di grandi motori di ricerca certificati sicuri di quello che io penso servirebbe un grande motore di ricerca certificato
Cioè non è possibile che se io digito la parola asma invece di venirmi fuori lei è diciamo le linee guida serie scientifiche nazionali mondiali su che cos'è l'asma come sicura mi vengono fuori le ciabatte Viel il personal trainer quelle quell'altro
Capita che è molto difficile messe tutti lo fanno è inutile che diciamo che non io stesso l'ho detto per anni non andate a cercare le cose su Google ci vanno tutti
Pure io quando ero incinta ci sono andato anche ma mi sono incavolata su quello trova su no esperto gli integratori agli esami da fare eccetera
Quindi è devi offre dare alle persone degli strumenti capite che poi ritorniamo sempre lì il vero tema è l'educazione educazione ma non li possiamo dare con le forme in cui davamo vent'anni fa
Bisogna ribadisco rafforzare degli enti terzi che devono essere enti terzi sul serio e quindi quando esce un dossier su una delle cose che ha citato andare a il ministro di turno sperando che sia persona come posso dire terza
Chiede all'Istituto di avere un un parere e con la scheda tecnica per potersi orientare
Esteso la scheda tecnica c'è scritta una cosa che non gli piace perché non è conforme compliance sei laiche delle persone quest'altro deve essere a bere una forte fortezza
E sapere che c'è si è lavorato per costruire anche una consapevolezza per cui quando il ministro dice
Questa cosa non è vera basta appunto capo a non vi è nessun Berzo dalla potenza cioè è come se oggi la la capacità di lobbying perché c'è a tutti i livelli trasversale sia molto più forte di chi invece deve portare avanti una verità oggettiva
Che la verità di quel momento ricordiamocelo non è un dogma e ribadiamo non è un dogma è la verità di quel momento lì in quella fase storica
Chi ci serve perché se no non ne avremo nessuna per poterci orientare costruire questo chiede una grande fatica che richiede appunto anche che vengono filtrati alcuni alcuni punti fermi scusate il gioco di parole però questo è uno strumento che ci aiuterà ad aprire una società che sta fra affrontare con forza i cambiamenti
Cioè io non ho paura dell'intelligenza artificiale
Perché ho poc'anzi io so ad esempio dell'intelligenza artificiale farà nella ricerca delle cose straordinarie
Cioè ci aiuterà elaborare i dati per cui poi grandi medici grandi scienziati potranno fare a far fare passi avanti giganteschi dalla medicina alla fisica a risolvere problemi come quelli che abbiamo cioè dell'inquinamento atmosferico
L'impatto di dell'i cambiamenti climatici cioè dobbiamo avere gli strumenti non è che la tecnologia l'abbandoniamo è quello che ci deve servire per risolvere questi problemi qual è il punto però anche qua no non è non può essere la cosa viva viva in modo così e fideistico quindi arriva la nuova cosa tutti quello ci salverà no
è un è un elemento fortissimo che dobbiamo conoscere perché anche dei lati d'impatto negativi
Lo sai non è che lo sai prima cinque giorni lo sai prima dieci quindici venti trent'anni alla devi essere in grado di produrre e di mettere in campo con i processi di te che ti permettono di governare un po'il compito della politica
è governare i processi
E se vogliamo tornare al tavolo temi affrontati oggi stiamo diventando matti cioè se i problemi sono globali non possono essere i gli strumenti di governo nazionale a risolvere un problema globale
Hai bisogno paradossalmente di strutture mondiali forti capaci di fare decisioni e democratiche
E anche lì poi rientra il problema perché lo Stato che non è democratico è totalitario la dittatura non può contare quanto me che son democratico questo ai grandi temi del fallimento delle grandi organizzazioni
Però pensate che cosa sarebbero stati questi ultimi settant'anni senza le grandi organizzazioni
Quindi un cenno al mese tanto per citare prima Paganini cavi tanta stoffa degli studi ci ma posso ma chi l'ha scritto Paratore uscito fuori no perché lo studio del capo dipartimento petali che sta lì e paurosa ma c'era un altro che si contraddice questo accade nelle piramidi nelle grandi organizzazioni
Ma anche lì avremo bisogna proprio di rafforzarle pensiamo forse che ne usciremo affermare la spinta di trecentocinquanta milioni di africani che vogliono andare via dall'Africa semplicemente dicendo quello venite no impossibile
Cioè abbiamo bisogno di una di un ingaggio da un ingaggio globali su questo tema
Queste sono le sfide di questa generazione politica penso che vantano con la pena di farlo no cioè probabilmente c'è stata anche una Dubai di generazioni che son vissuti comodi
Perché c'è stata la generazione dei miei genitori che ha vissuto la guerra e che non è certamente vissuta comoda questo era generazione subito dopo
E c'ha avuto tutti i vantaggi non ho avuto guerre avuto il baby boom ma boom economico Benessere ricchezza prospettive adesso c'è la generazione nostra c'ha detto sfiga cacciata qualche problemino globale da affrontare
Eh ma questo al momento non è che possiamo pensare che perché non ci piace allora non c'è c'è e trovare delle soluzioni che siano anche e qui entra un altro tema condivise cioè il il problema accanto non possiamo essere Lit
Ce ne abbiamo bisogno che quelle che vengono definite delle élite ma poi non lo sono perché poi bisogna capire qual è il livello d'élite come cosa è la definizione di più vecchie Elite
No ma quelle che sono definite e Little non possono essere lite cioè deve riuscire a riacquistare la una capacità di dialogo con tutti
E acquistare anche un rapporto di pence prendere i bisogni e tracciare una strada che non è non oggi veramente difficile nessuno accetta che qualcun altro di vita più lunga la soluzione
Quindi in questa approdi sfide del rapporto tra decisori scienza è una classica di linguaggio mi trovare una nuova via
Ci rivediamo alla premiazione della squadra giusta
Che si terrà vi sono già dimenticato la data il venticinque maggio sempre perciò