Processo ad Alfredo Romeo ed altri (Presunti illeciti amministrativi della società Romeo Gestioni Spa)

Fatto
Non sono tutti possiamo cominciare
Romeo Alfredo
Presente non lo vedo ben
Qui dove
Era eccolo Buongiorno libero presente
Avvocato Franco Coppi neanche l'uliveto dir la verità veloce presente all'ultimo minuto delega
Perfetto avvocato Giovan Giovambattista Vignola per l'avvocato Coppi aperto sorge presente
Romeo gestioni S.p.A. persone legale rappresentante Raffaele fare una giù Giuseppe Giacomini presenti giorno
Poi i per il responsabile civile l'avvocato Francesco Carotenuto ha nominato quale suo sostituto l'avvocato Stefano Cianci presente
Consip allora Paola Severino Süss l'avvocato Elisa Scarano Ina presente Asso buongiorno Roberto Mineo presente però sul consumo John Tomlinson
Insomma
Va bene
E cittadinanza
Rizzo K mi spiazza dispiace anche oggi volevamo ricerca puntuali in maniera aspra diluvio di prove comparizioni
Allora Cittadinanzattiva a un lusso avvocato Stefano Maccioni non c'è nessuno oggi bene
Dunque le difese ci illustrano chi hanno citato questo punto che abbiamo così come meno proprio sì grazie grazie opero ignora
Fatto da commesso grazie
Dunque allora chi abbiamo come testi
L'avvocato Valerio Romano sentiamo sì mi al microfono grazie
Romeo gestioni il responsabile civile noi abbiamo citato la dottoressa gretta mi il professore russo il dottore scala il dottore Maresca
E poi abbiamo un teste che davvero pare che sia fuori e non è venuto ingegnere Benito sui
Mentre i primi quattro che ha indicato sono presenti
Bene no non ci sarà Mario Tilson presenti per cui tutto qua ininterrottamente grazie grazie come fa a quella
No
Sì per la gestione due tre uno avvocato Ferrero l'avevo citato il dottor Petrocelli la dottoressa Irace e il colonnello la Mura tutti presenti
Poi volevo precisare che perlomeno Alfredo persona fisica due testi sono comuni anche alla lista del Romeo che sono di ritirarmi Roma russo
Se mi dà la parola presidente volevo il la
Il
La difesa di Alfredo Romeo
Deposita oggi due memorie
Con richieste evidentemente
Di natura istruttoria e di revoca di ordinanze si tratterà argomenti piuttosto complessi che io ho Vianello magari lo offre sediamo io libererei Chess Rhino no no ma stavo per Ederle proprio questo cioè se io le deposito e poi tribunale se vorrà ovviamente concederà alla difesa un'illustrazione nei periodi successivi e nelle udienze successive
Ne forniscono anche una copia al Pubblico ministero le parte civile
Formalmente depositò la sentenza della Cassazione numero quarantacinque mila quattrocentottantasei barra diciotto unitamente all'istanza che quella di revoca dell'ordinanza di ammissione delle trascrizioni
E poi una richiesta ai sensi del quattrocentonovantacinque di mezzi di prova però scusi mi ha donato no no cioè nel senso no perché allora a questo punto io chiedo di sospendere l'udienza mi leggo le cose vedo se è ammissibile
Nel non ha no prevede nove solo per fare favorire l'udienza no elenco abbraccia è un Mahon apprezzo una pre
Produzione
Sarà se nel vostro cuore dice io dico una cosa che chiedono
Lei e allora foto tutto collegio difensivo percorsi tra questi documenti
Oggi pongo il problema
C'è troppa
E ma scusate però voglio dichiarano cioè voglio proviamo a rispettare un attimo il documento ma solo ammissibile non ammissibile
La quale ma io ho bisogno di un computer perché io devo vedere tutti i documenti uno per uno
Ecco le
La memoria un attimo perché diciamo la produzione alluvionale una memoria sì però la la al i documenti no che cosa che documenti insomma
Non avete una copia
C'erano sempre i documenti
La parte civile
Infine per
Allora accantoniamo un attimo tutte queste richieste do solo una comunicazione perché
Forse questo le altre parti non lo sanno
La Romeo gestioni responsabile civile ha operato ieri in cancelleria un'altra produzione documentale
Per cui magari sottopongo però presidente allora io chiedo una sospensione di almeno un'ora perché allora noi dobbiamo sentire dei testi questione ora come perché non non non si vuol fare questa istruttoria ovviamente
La fase il processo interrogherà il capocorrente depositate salvo no o alla nove diciamo come dire
Una presidente non non pretendo che non si facciano commenti è una cosa seria perché il Pubblico Ministerio seriamente deve guardare le carte prima di sentire i testi invitati dalle dalle difese questo e diciamo non avendo avuto né in una produzione precedente e avendo avuto contezza e non avendo capacità divinatorie o necessità del tempo che può essere un'ora due ore non solo per leggere questi documenti
Cosa offre allora righi
Ricorrente
Questo
Insomma
Vero
Penso con poi magari
Che sono
Perfetto
Sono documenti già sospettati di quasi due no no particolarità osservano
Cosimo riunioni istanze va bene
Beh dischetto ce l'ho ma questo lo posso dire porta allora Carlo circa
Anzi ma ce l'ho l'ho riposto nel roof sostengono nega ecco no va bene va bene
Però mi dice si trasferì cacciasse se voleva dire la verità non è uguale c'è davanti a lei no no no non va bene
No no
Se vuole la chiave
Perché i cominciamo dei testi del responsabile civile
E decidete decidete voi allora
La dottoressa Rita nitido cortesemente alla più severi al Processo nei
Io voglio capire una cosa pezzi di sei testi poi devono e però è un problema proprio di conoscenza cioè se i testi risponderanno su il modello organizzativo alternativo equipollente il le le le procedure eccetera eccetera che tutta produzione documentale di oggi o comunque immagino che risponderanno anche su elementi che hanno riferimento con questa produzione documentale io la devo prima vedere se no non posso sentire i testi cioè io pretendo diciamo così
Di avere una visione di un'ora di questa documentazione e poi potremo sentire sospendiamo fino ai tredici tredici e trenta
Piste lo vuole voleva solo visionare la documentazione per affrontare lesa o voleva anche interloquire
Ora per interrompere può interloquire
Vediamo allora presidente ci sono va varie produzioni documentali
E poi c'è un'istanza istruttoria se lei consente l'istanza istruttoria l'accantonate cioè mi limito
Alla alla questione afferente alla produzione documentale offerta oggi
In parte anticipata dalla dalla avvocato Giacomini però non ho capito bene se produzione già va versato appaiono serie Grauso che e quindi non è corso dell'esame e in parte depositata
Come ho appresso diciamo qui in in in udienza depositata ieri nella tarda mattinata
Presidente io qui
Diciamo questa produzione
Documentale
Che dirò
In parte suo per sia in parte inammissibile
Dirò coi partitamente documento col per documento perché
Diciamo mi ricorda usando così è una figura retorica diciamo due
L'urlo boro e la finestra allora che cosa giuro boro che cos'è la finestra l'uro boro
Il serpente che si morde la coda utilizzato da anni cioè in così parlò Zarathustra
Per rappresentare l'eterno ritorno dell'uguale perché ci troviamo di fronte all'eterno ritorno dell'uguale
Cioè nel senso che
Con la tecnica della finestra
Cioè che come dire la porta è stata chiusa ma è stata chiusa perché le regole processuali da voi correttamente governate hanno chiuso l'accesso certe cose e adesso si prova l'inserimento di materiale probatorio che non può accedere che dirò perché attraverso la finestra
Debbo dire attraverso una finestra
Che
Per un principio di lealtà processuale che dovrebbe governare tutte le parti in causa non è una regola o o troppo alta considerazione per la per la toga dell'avvocato che ho avuto il piacere e l'onore di indossare in un tempo assai lontano
Le regole processuali le dobbiamo rispettare tutti e francamente non ho molto apprezzato
Come dire un deposito
Il giorno prima di un'udienza
In cancelleria di documenti che non possono entrare nel procedimento
E che peraltro già erano stati oggetto di tentativo
Di deposito respinto con perdite
Proviamo a adesso a definire nel dettaglio
Ripeto diciamo così la cosa non mi fa piacere perché o come dire
Purtroppo
Per i motivi che ho detto al vi sono alcune alcuni documenti che non Prost non possono accedere al fascicolo del dibattimento
Perché vietati dalla legge vietati dalla legge processuale
Cioè nel senso si tratta
Di fatti storici piuttosto che rappresentazione cartolare di fatti storici la cui prova
Come dire di quei fatti storici
Evitando il discorso della rilevanza o meno poi dirò dirò possono accedere quei fatti storici al dibattimento solo attraverso le regole che governano quella tipologia di prove
Dico subito che sono stati depositati in cancelleria delle trascrizioni di intercettazioni ambientali
Sono stati ovviamente le trascrizioni effettuate dalla polizia giudiziaria
Sono state depositate in cancelleria e io lo trovo ripeto di enorme gravità a sono stati depositati in cancelleria i verbali di sommarie informazioni e verbali di interrogatori effettuati nella fase delle indagini
Di persone che o sono state sentite o che persone di cui si è chiesta
La
L'ascolto come teste ma che ancora non sono stati ammessi dal tribunale
Altro che finestra questa è un elusione delle regole che informano il corretto divenire del processo penale
Ed entro nel dettaglio
Osservando peraltro
Che esiste un articolo del codice
Un articolo che è l'articolo centonovanta
E l'articolo che governa il diritto alla prova che non può essere abuso alla prova il diritto alla prova è un diritto che
Passa attraverso il vigile vaglio del tribunale
Che non solo al all'obbligo di far rispettare le regole di acquisizione ma che è anche
Il diritto dovere di vagliare la pertinenza della rilevanza rispetto al tema decide
Questo è un discorso non nuovo è un discorso che è stato fatto Arvid Miss nel momento diciamo iniziale delle richieste di prove una richieste di prove che hanno avuto uno sviluppo di dibattito diciamo così particolarmente diffuso basta leggersi verbali e adesso noi ci troviamo a metà istruttoria
Con questo pertugio con questa finestra veramente inaccettabili
Tra l'altro la parte
Il diritto di prova può essere vissuto attraverso
Una manifestazione della rilevanza c'è un onere di allegazione
Del perché io voglio introdurre un tema atteso che diciamo così il thema decidendum è vuoi o non vuoi formato dalla imputazione
E quindi dal fatto storico dell'imputazione e ovviamente tutti i fatti collaterali ovvero i fatti che diciamo in una logica di falsificazione Pompeiana la difesa intende in qualche modo portare all'attenzione del del giudice
E al
Mi è stato prodotto un
Un DVD con un un indice
Un indice ho provato a consultare non sono riuscito a consultarli tutti ma insomma più o meno quelli principali
Sono divisi per lettere e per progressivi numerici e allora le lettere progressivi numerici faccio riferimento
Rispetto a questa produzione Pera che non so da quale difesa provenga ma insomma diciamo importante la sostanza
I documenti sub a
Sono tutti i documenti afferenti
Al
Modello legislativo a modello di organizzazione tardivo diciamo così quello
Quello che è stato implementato approvato con una con una delibera se non erro del trenta gennaio due mila e diciassette veniva fermi correggetemi se sbaglio
E poi è stato modificato nel luglio del due mila e diciassette a seguito diciamo come dire di un contraddittorio peraltro anche con questo ufficio circa
Come dire l'adeguamento del modello a parametri che poi hanno portato alla revoca della misura interdittiva questi questa documentazione che credevo fossero già prodotto non c'è problema di sorta nella produzione anche se sono tardi cioè sono di fatti storici successivi ma va benissimo perché in qualche modo anzi diciamo come dire
Sono a sostegno della mia tesi
Sub Bindi
Abbiamo una serie di documenti
Inerenti a esposti e interlocuzioni diciamo così Anna Consip anarca AGCM da parte del della della Romeo gestioni
Anche qui no no difficoltà ma una produzione diciamo così la cui rilevanza non mi sembra particolarmente apprezzabile ma nemmeno neutra
Un terzo capitolo attiene alle attività if ma Italia di cui Cliff ma l'associazione di categoria non so se posso usare più o meno però grosso modo l'associazione di categoria dei diciamo di coloro che si o degli imprenditori che si occupano di di di gestione integrata di di facility management
Di cui di questa associazione in realtà l'imputato Romeo ha avuto anche un ruolo come credo Presidente fino a un certo punto
Si tratta di documentazione inerente alle attività del consiglio direttivo più articoli diciamo piuttosto indifferente neutro non c'è problema
E arriviamo invece a quelle di cui diciamo anche
La migliore fantasia forse non verso il il sottoscritto non è fornito di questa la qualità comunque diciamo inizio avere qualche problema al
Sub di documentazione diciamo nella cartellina Gaspare
Allora la prima produzione e una nota del nucleo di polizia tributaria tributaria adesso PEF
Effettuata dal dal
Dal dal maggiore che è stato sentito a come teste diciamo così
Non vi è problema una nota che diciamo ricostruisce ricostruisce
Tutta la
Attività di acquisizione documentale ma diciamo di acquisizione documentale di di Gasparri
Diciamo ci sarà richiesta diciamo così per una sorta di sommità simmetria acquisitiva di acquisire anche la nota che è stata fatta dal medesimo ufficiale di polizia giudiziaria sul conto di Romeo diciamo così sono quadri non penso che ci siano problemi
Dopodiché ci sono diciassette no di più quanti sono
Sono ventiquattro documenti che costi diciamo sono costituiti da partecipazioni
Anche alcune risalenti nel tempo credo dal due mila otto due mila e nove no di Gasparri a a corte a come dire a dibattiti Ship pubblici accorsi o a quant'o a convegni
Di cui diciamo così facendo sottolineando la mia scarsa capacità di Fantasia
Di cui non trovo non non comprendo la pertinenza rispetto al tema decidendum cioè Gasparri un soggetto che come dire senza soluzione di continuità ha fatto la sua carriera insieme a Consip è un esperto ovviamente di delle attività di Consip perché di di cui si occupi di si è occupato di volta in volta dei vari settori eccetera eccetera la sua partecipazione ai convegni diciamo
Un tema misterioso da un punto di vista della dell'ingaggio
C'è invece una ferma opposizione
Perché non non così a parte diciamo l'assenza di pertinenza ma non si può diciamo così
Fare entrare
Questi tipo di valutazione viene indicato al di venticinque impari erede il professor Marco Sorrentino allora io ho cercato di capire chi è questo professor Marco Sorrentino
è un docente a contratto di qualche università telematica
Oltre a vere è un incarico mese mi sembra Sidney nemmeno di aver visto
Che fa un paniere
Che è meraviglioso nella nella sua
La sua indicazione tra troppe traversate marine date con le perdo allora te lo dico subito
No perché mi ha colpito ma comunque diciamo adesso no no il
Comunque sono si tratta sostanzialmente di un paniere sulla nota di polizia giudiziaria della guardia di finanza diciamo così
Che evidentemente non ha convinto il nostro professor Marco Sorrentino
Cos'è un consulente non lo so che cosa sia
Francamente diciamo così è un documento che non può trovare accesso quale documentazione il documento e di un fatto storico diciamo così è un resistente rispetto ai fatti da provare
Non si tratta pur non ci può essere certo produzione documentale di un signore sia o meno luminare non lo so non lo conosco ma è una valutazione che certo non potrà poi trovare ingresso con documentazione
Al capo è
Ci sono gli atti di gara FM uno FM due FM tre F M quattro va benissimo
Il capo F
Capo F diciamo così presenta delle connotazioni diciamo così di il relais avanza da un lato
Ma proprio di totale irrilevanza
E di assoluta opposizione per alcuni per alcuni documenti perduti cui a per cui Pseudo documenti sub F tredici F quattordici peraltro con palese illusione di un dictum ma dico adesso tribuna
E perché dico questo
Perché noi troviamo
Una serie di lettere che diciamo variamente a firma tremolanti Beneventi Casalino eccetera
Di cui non si comprende diciamo così la rilevanza perché non è stato è onere della parte a mio avviso rispetto ai fatti per cui è procedimento non c'è alcuna rilevanza
Troviamo
Financo l'intervista a Casalino del tre marzo due mila e diciassette ora cioè voglio dire noi abbiamo un Casalino che è stato diciamo apice di quel di quel di quel
Di quella di quell'organizzazione è stata richiesta
è stato chiesto se non erro dalle difese di sentirlo
è stato contestato da questo ufficio la rilevanza rispetto a al tema decidendum mi sembra che il il giudice non mi ricordo se qui su questo ha già deciso deve decidere francamente non si può inserire un'intervista non ha motivo di essere questa produzione documenta
Ci sono dei documenti tra consiste ANAC sostanzialmente diciamo neutri e poi ancora una volta e qui diciamo così io cerco di essere animo Frigido e pacato Que ma ancora qui mi sono particolarmente inviperito
Perché sulla questione e allora diciamo o mi volete prendere in giro oppure diciamo ma io non mi faccio prendere in giro perché tra i testi che sono stati indicati in lista c'era l'esimio professor Tesauro
Una volta che io ho verificato che l'esimio professor Tesauro aveva espresso io sapevo un pari adesso ne variabile abbiamo acquisito un altro di parere pro veritate
Il paniere il primo parere quale il primo varie caro professor Tesauro secondo te con secondo De Marco Gasparri e pubblico ufficiale oppure no
Secondo parere di del professor Tesauro caro professor Tesauro secondo te la sentenza della Cassazione fatta bene fatta male
Questi sono i due pareri
E mi si vuole produrre
Questi due lavori
La cui pregevole sa come dire in questa sede come dire non commento ed è meglio non commentare me lo si vuole produrre come documentazione
Dopo che il professor Tesauro è stato escluso dalla lista dei testi
Questo non è un modo corretto di fare
Andiamo avanti
SuperG
Beni culturali
Documenti
Neutri ma sostanzialmente che non
Se si vuole diciamo come dire
Accrescere il fascicolo lo Secrets
Conversi oltre il lighting credo sia una società
Anche qui rispetto alla al tema decidendum e oscuro diciamo se non esoterico il
Il illa correlazione Malaparte permesso uno Nitro ne chiedo l'espunzione perché diciamo così
Inconferenti
Sarà l'altra parte a dimostrarmi il il l'assoluta indispensabilità perché c'è un passaggio che non core
Giustificativi e precisazioni FM quattro non c'è problema
Ma anche qui
Non va bene perché finché si tratta di interlocuzione documenta interlocuzioni di tipo documentale
Tra Consip Romeo gestioni lettere in cui si scrivono si dicono le cose benissimo documenti documenti diciamo così pubblici ma non mi non può essere consentito diciamo l'inserimento tra i documenti della perizia del professor Tronconi che anche anche lui non conosco sulla congruità dell'offerta
Di che cosa stiamo
Per questi son quelli che vanno meglio perché quelli dopo hanno molto peggio
C'è un gruppo di documentazione
Che sono pronti procedimenti AGCM e Ananke
Questi sono scaricabili pure dal sito non c'è nessun problema
Il numero N diciamo così oltre a destare in questo caso ha destato diciamo quasi la Rita
Perché questo
Perché come sapete diciamo così Romeo gestioni tra le altre cose gestisce anche questo palazzo questi palazzi che non sono io palazzi inteso proprio come edifici
E come quelli che frequentano questi palazzi che non sono io
Sanno che praticamente rende unicamente tutti gli ascensori di questi palazzi non funzionano cioè su quindici denti ascensori ne funziona uno due
Un un ascensore e e ha cagionato a una povera collega diciamo una un delle lesioni gravissime che l'ha costretta ammessi di di
Di degenza
Ok gli ascensori non continuano a funzionare è uno scandalo eh uno scandalo
Mi si produce
Della documentazione relativa alla segnalazione guasti ascensori al Mef
Io non so se c'è un po'come dire quasi una e quasi grottesca questa questa questa sempre in questa predisposizione di documentazione magari se ci vuole offrire anche quelli relativi a questi papà questi edifici diciamo ma in altra sede forse in altri procedimenti sarebbe opportuno
Qual è la Conferenza rispetto rispetto al tema decidendum mistero
Questa produzione già come dire
Viola
Il buon governo delle regole processuali questa è per questa quella che inopinatamente è stata depositata
In cancelleria e sconcertante
Iniziando con la censura del mio come dire linguaggio a volte un po'immaginifico
Ma non me ne che non Menegale insomma
Si pretende
Di depositare in Italia inizio diciamo c'è una come dire
Ahimè una mistificazione tra il il contenuto effettivo e quello apparente in prima battuta perché liceale ma insomma si è fatto cenno
A un giudizio civile che io ho ho avuti qualificato come fantasmagorico
Per educazione perché ovviamente altri erano gli epiteti cui pensavo la è una
Una
Mi faccia minacce mi faccia finire
Allora
Un giudizio civile promosso da Romeo gestioni nei confronti di Consip e marroni persona fisica
Io rilevante non solo attenzione
Ma
Steel collegio ricorderà che con
Una come dire
Un tentativo processuale piuttosto fantasioso il responsabile civile aveva cercato di promuovere l'azione civile di rivalsa in questa sede diciamo s'una roba diciamo così particolare ecco diciamo così
Oggetto del del tra le diciamo dell'articolata e complessa e meditata ordinanza era come dire la non corrispondenza con le procedure di legge e di una simile domanda
Ora adesso si cerca di inserire
Sempre nella logica della finestra
Quella cosa lì attraverso un deposito non solo della diciamo così del l'atto di citazione
La cui esistenza è un fatto notorio cioè nel senso che voglio dire se si vuole dire che c'è un un una un un azione civile promossa da benissimo lo possiamo dare per fatto storico oppure produciamo come dire una pendenza diciamo così documentale di questo giudizio ma attenzione e questo io lo trovo scandaloso scandaloso
Attraverso questa proibizione perché che cosa è successo
Che poi diciamo così
Io sono attento a
Le azioni e i tempi dell'azione
Nell'ottobre del due mila e diciotto
E me ne danno atto anche con una produzione documentale perché tutto il produzione documentale
Questo ufficio anzi proprio io persona Uffizi da ho autorizzato l'accesso alle coppie e agli atti del procedimento
Chiamiamolo principale del Consip grande chiamiamo quello che quello che
Con l'estrazione di ogni copia perché diciamo così in quel procedimento si era concluso con la richiesta di archiviazione nei confronti di Alfredo Romeo per quelle ipotesi di reato
Pertanto diciamo
Era assolutamente legittimo essendo
Atti non più coperti da alcun tipo di segreto perché era stata esercitata anzi diciamo così depositato il quattrocentoquindici bis per un verso richiesta l'archiviazione per un'altra quindi diciamo gli atti
Diciamo mi sembravano Soggetti benissimo legittima allora che cosa succede succede
Succede che il primo febbraio due mila e diciannove quindi diciamo così
Sembra quasi una produzione come dire ma quel poi dicono che sono troppo malizioso e allora lasciamo per il primo febbraio due mila diciannove mi si dice così capisco da da questa da queste Elenco viene effettuato un deposito telematico siccome il deposito telematico è proprio del giudizio civile del giudizio tributario e quindi intendo
Cioè quel intendo che il primo febbraio c'è qualche giorno fa è stato fatto un deposito
Telematico al tribunale civile
Di che cosa
Parte il diciamo la mia autorizzazione ma insomma quello non non me ne tale
Verbale di spontanee dichiarazioni rese in data venti dodici due mila e sedici da marroni verbale di sommarie informazioni rese il venti a al collega AV Koch alla collega Ferranti
Conversazione ambientale telefonica intercettata eccetera conversazione ambientale conversazione telefonica conversazione conversazione
Si prende copia del procedimento concluso con un'archiviazione o con richieste rinvio a giudizio per ipotesi diverse
Si infilano queste copie di questi atti giudiziari
Della fase preliminare in un procedimento civile si dice cui nel procedimento penale produco l'atto di citazione e i documenti allegati cioè anche le intercettazioni
Finestra e Hamsik signora Zerbino
Chiedo l'immediata restituzione di tutti gli atti a cui ho fatto riferimento con esclusione propriamente di quelle voci di atti a cui che diciamo
Che ho valutato come pertinenti se vuole vi faccio l'elenco perché ma penso di essere funziona terza produce è una terra allora la terza produzione
Non lo so se la terza produzione
Era era del del del
Ma no no
Ricordo
Richieste istruttorie credo ci fossero anche dei documenti c'erano due edizione a no aspetti qualora allora questa fin qui all'evasione questa questa qui è stata prodotta dai colleghi
Dalle persone dalla da dall'accusativo silenzio dal collegio difensivo che geometria Varvaro variabile questo da tutti quanti questo tutti quanti ma in realtà è stato revocato Giacomini fisicamente produrla produca o porta l'avvocato Gian uomini
A anticipato sostanzialmente l'utilizzabilità
Di documentazione che francamente penso che forse in gran parte sia già stata depositata quindi c'è solo una sentenza di primo grado
Del del tribunale ma giurisprudenza e poi se vuole lo discutiamo su quella prudenza quindi non non è quella diciamo qui nasce il problema la quella dell'avvocato già Giacomini non ce n'è alcune eccezioni le ha fatte anche su quelle mi pare di capire no sud Giacomini no
Allora guardi se sia così troppo allora lei l'incubo con i punti seggi di Giacomini
Scusate anni seguo con i vari punti a vidas sceglie il collegio queste del collegio
All'acque allora c'è un Giacomini solitario giusto
C'è un giacobinismo ancora neanche dato al tribunale alla Giacomini solitario va bene
Il collegio non va bene quello che ha depositato non va va malissimo diciamo così ecco questo S io rassegno di nuovo in zona non solo per capirci avvocato sorgere ha prodotto la sentenza della Cassazione no alla memoria non richieste istruttorie quella però io non ho Inter lo colgo un cioè io l'ho messa da parte ho detto so solo che i documenti per l'emanazione parliamo Efeso due memorie no no no però se
Pasticci fra contrattazione e le iscrizioni dica
Anche quello non va bene ma ne parlerò se no farlo altre due ori bene Spena cosa non abbiamo capito penserà solo sulla produzione documentale che prodromica rispetto all'esame dei testi diciamo evocati dalla
Va bene dunque la parte civile per la parte che riguardava a osservazioni
Queste
Sì
Avvocato scatena parte civile Consip allora come accennava il Pubblico ministero né qui dentro
Per carità anche amabilmente maschi tratteniamo intratteniamo sulla base di alcune regole che sono le regole del gioco che giochiamo quotidianamente facendo questo lavoro
Alcune sono dettate dal Codice di procedura penale altre sono dettate dalle regole deontologiche altri ancora li dette il tribunale cammin facendo
E qui insomma abbastanza
In maniera abbastanza sorprendente secondo me
Si pone un problema serio rispetto alla tenuta di queste regole
E voglio dire vengo alla prima produzione è quella che riguarda
Aspetti prendo l'età
Allora partiamo da quella che riguarda più strettamente il il la parte civile cioè quella a firma dell'avvocato Carotenuto del responsabile civile Consip
Allora come dicevo prima qui una fondamentale regola del gioco è stata individuata dal tribunale con l'ordinanza del sette giugno due mila diciotto in cui c'è stata l'ammissione dei mezzi di prova al se vogliamo dare un senso agli istituti giuridici
Questo gioco si gioca in questo modo il tribunale stabilisce quali sono le prove che saranno acquisite nel corso del dibattimento e le parti
Ci stanno come direste soggiacciono a queste regole che dal combinato disposto delle regole del Codice di procedura penale e dell'ordinanza del Tribunale che le rende concrete determinano quel cammino che noi stiamo facendo
E per esempio
Lei Cité de delle dottor marroni e l'ingegner marroni
La richiesta è la numero quattro ventisette ventotto e trentanove dell'indice
Depositato dal dall'avvocato Carotenuto allora qui se io non ricordo male c'è stata una riserva del tribunale rispetto alla richiesta di escussione dell'ingegner marroni che il tribunale non ha ancora sciolto quindi per metterla così in modo morbido e abbastanza sorpreso sorprendente che si mettano disposizioni del Tribunale e si chiede a si chiede al tribunale di acquisizione di Seat rispetto a un teste
Ancora propriamente sub iudice
E intercettazioni i punti ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasette trentotto dell'indice depositato dall'avvocato Carotenuto ora qui
Sorvolo sul fatto sempre sorprendente dal punto di vista delle regole della tenuta delle regole processuali che tutti come dire siamo abituati a rispettare per default ma che forse così scontata e non sono nella memoria depositata dall'avvocato sorge si riportano ampi stralci di queste intercettazioni
E quindi sostanzialmente
Si chiede
Ben oltre il termine per l'ammissione delle prove l'acquisizione di intercettazioni di cui non è stata richiesta la trascrizione poi verrò al tema della dell'archiviazione
Poi abbiamo il famoso cd
Deposito congiunto quindi anche questo ci interessa direttamente e anche qui abbiamo come se non esistesse la regola sulle a depository liste testimoni prima adesso non stiamo qui a fare la la l'altra l'esegesi del perché questa regola della Discovery è sancita in questi termini
Ordinanza di ammissione del tribunale documento di venticinque parere
Del professor Sorrentino
Anche qui tema sorprendente cioè sostanzialmente viene chiesto un parere che io ovviamente non ho avuto modo di guardare quello che leggo dal titolo
Della relazione è che viene chiesto un parere su come sono fatte delle informative di polizia giudiziaria già le informative di polizia giudiziaria non possono stare il fascicolo nove chiediamo un parere su come sono fatte
Poi F tredici F quattordici e qui veramente
Ordinanza sette giugno due mila diciotto il tribunale su eccezione del pubblico ministero e della parte civile esclude l'ammissibilità del teste e del consulente tecnico Tesauro perché riferisca sulla qualificazione giuridica di Consip
Ritroviamo il parere depositato al tribunale dopo le ore undici lo dico perché alle unisce Romolo in cancelleria per verificare che se fosse stata comunicata l'identità dei testi che si intendeva citare oppure se si intendeva sentire sì sì sentendo impediva consentire all'esame dell'imputato Romeo
E scopriamo insomma che viene depositato questa consulenza tecnica del professor Tesauro no non soltanto come se il tribunale non avesse mai parlato tramite ordinanza si deposita un'integrazione del parere non ammesso dal professor Tesauro
Che non so cosa riguardi che non lo voglio sapere
Poi l nove perizia Tronconi sulla congruità delle offerte fatte dalla Romeo gestioni nella gara sì e tre
Qui chiediamo un terzo mai citato una lista dei testi delle numerose liste dei testimoni
Gli esprime un parere sulla congruità del prezzo
E poi c'è un'altra categoria di documenti e su questi non avendo avuto tempo materiale di esaminarli
Mi interrogo soltanto sulla provenienza cioè di tre e nove F. nome schiera funzioni interne Consip
Chi l'ha fatto questo schema delle funzioni interne Consip
E perché non lo abbiamo come dire acquisito prima considerato che abbiamo sentito gli interni Consip
Nove schema confronto
L'appalto
Qual è la provenienza di questo documento lesse nove mi risulta essere una duplicazione di tre schema funzioni interne Consip
Poi terzo blocco di osservazioni
Diciamo tutto gira intorno a questo nel caso del deposito
Mo'al
No all'atto di citazione questo qui
Allora come viene giustificato
Questo deposita un
Per motivi di trasparenza processuale per reagire appunto alle provocazioni verbali del Pubblico ministero ora per carità che ci sia motivo di trasparenza processuale
Che impone affinché noi siamo tutti tranquilli acché la trasparenza processuale sia rispettata al deposito di questo atto di citazione depositiamo l'atto di citazione per quello che possa valere diciamo già ci interroghiamo sulle sentenze non definitive sull'atto di citazione ma comunque diciamo a me fa anche piacere che il tribunale legga cosa c'è scritto Square in questo atto di citazione con cui combattiamo da un po'di tempo per cercare di preoccupiamo molte ore dell'attività di Consip per replicare alle osservazioni che sono svolte in questo contesto
Rilevo sostanzialmente dalla documentazione depositata oggi che l'autorizzazione all'acquisizione della documentazione relativa
Al procedimento lo chiamerò lotti in poi noi siamo estranei a questo procedimento ma nell'ambito del quale appunto è stata richiesta l'archiviazione della posizione Alfredo Romeo l'autorizzazione alla copia di questi latti del venticinque ottobre del due mila diciotto
Quindi questi atti sono stati la la copia di questi atti è stata autorizzata sin da ottobre dalla fine giudice Gennari
Voi l'avete scritto venticinque ottobre
L'utilizzo dieci gennaio dieci gennaio
Il
Ce la fa
Comunque diciamo il senso adesso lo ritrovo perché
Senza curatore Materazzi esperimenti giornate diciamo
Cioè autorizzazione proposto con la l'avevo eccolo qua autorizzazione del pm alla richiesta di archiviazione del del venticinque ottobre due mila diciotto
Ma come noi nella nostra inchiesta relativa un errore abbiamo
Quindi sostanzialmente noi abbiamo già fatto una valutazione il tribunale ha già fatto una valutazione di rilevanza degli atti relativi a quel procedimento
Nel momento in cui l'eccezione fu posta anche qui in sede di ammissione di prove dai difensori di Romeo latamente intesi diciamo
Perché il tribunale rilevò come il tema della corruzione di Gasparri fosse un tema diverso la questione era già stata abbondantemente posta quando si era chiesto si era rilevato sia recepita la nullità dell'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis per mancato deposito di alcuni atti assunti come rilevanti che erano appunto questi in oggetto anche lì si era detto il tema quella corruzione di Marco Gasparri
Il pubblico ministero ha fatto una selezione degli atti che riguardano la corruzione Marco Gasparri
Quello che non rileva ovviamente sarà inutilizzabile e non potrà essere versato il procedimento adesso qui invece lo ritroviamo almeno ritroviamo il tentativo di riversare in questo procedimento superando quello sbarramento costituito dall'ordinanza del tribunale tutti questi documenti
E allora
Ovviamente questa difesa chiede che non sia messa la produzione che è stata versata in cancelleria il quattro febbraio in allegato all'atto di citazione tutta
I documenti di venticinque F tredici F quattordici alle nove di Trento e nove F nove
Che sono contenuti nel cd
E i documenti quattro ventisette ventotto trentanove ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasette e trentotto
Allegati alla nota a firma dell'avvocato Carotenuto
Grazie
Non sentire le difese sul resto se vogliono illustrare
L'avvocato Cianci per responsabile civile
Preliminarmente vorrei fare un'osservazione
Nel senso che si è detto che questa difesa non fosse nemmeno a conoscenza del fatto che non fosse possibile fare una riconvenzionale quale responsabile civile
Nell'atto di costituzione si dice espressamente sul punto che iscrive ben conosce l'inesistenza di una previsione normativa
E consenta di proporre domanda riconvenzionale rilievo eccezioni compensazioni in sede di giudizio civile nel processo penale
Giustificata sul piano triennale né con il principio della limitatezza funzionale l'azione civile nel processo penale e quindi viene un'assoluta consapevolezza è stata fatto un certo tipo di riconvenzionale perché oggettivamente il problema dell'azione civile nel processo penale è un problema grosso in quanto non ben disciplinato che crea una grossa disparità di trattamento ma questo è pacifico
Penso per tutti mi pare anche che il pm
Intini nella prima udienza e parlando genericamente diceva che anche Luís serve il parere che forse è meglio che non ci sia un'azione civile nel processo penale
Intanto questa breve premessa
Siamo a Roma insomma va assoluta
Fatta questa breve premessa veniamo un attimo alla produzione del latte eccetera
Per la verità questa produzione assestata addirittura sollecitata dal PM
Nel verbale dell'undici dieci al due mila diciotto in cui si dice diciamo immaginifiche iniziative giudiziarie diciamo il la Romeo gestioni c'è anche una citazione a giudizio la Consip di marrone
Che ai sensi assumesse il responsabile dei fatti per cui procedimenti diciamo Romeo gestione ha citato a giudizio ha citato i progetti anzi invito a presentare i toni al contro i più impegno idonea documentazione a proposito di questa citazione
Questa citazione e veniamo al punto
A un a un percorso molto tormentata Pertini
Perché successivamente alla costituzione di parte civile
La Consip
Invece di agire direttamente
Nei confronti della Romeo gestioni e quindi di chiedere alla Romeo gestioni direttamente il pagamento delle cosiddette cauzione nei ha usato un'altra strada
Cioè quella dell'escussione di una serie fideiussione
Perché non ha agito direttamente nei confronti della Roma gestione con agito direttamente contro che almeno gestione perché sarebbe probabilmente trovata di fronte a delle preclusioni
Tipo quella dell'articolo ottantadue del Codice di procedura penale
Per cui Seat sarebbe dovuto ritenerne rinunciata l'azione civile nel processo penale
Questo tipo di atti questo tipo di atteggiamento da parte della Consulta non solo ha comportato per la Romeo gestioni un onere di tredici milioni di cauzioni che sono state escusse e sono state escusse attraverso un meccanismo che è noto cioè queste non sono fideiussione sono delle sono delle garanzie prima richiesta cioè dove un soggetto terzo io obbligato essi cioè e compagnia che procedono assicurare questo rischio
Procedono a pagare direttamente alla Consip queste somme
Quindi Romeo c'è trovato i nella situazione
Di essere esposto per capirci milioni e seicento mila Euro
E queste e un discorso che rilevante all'interno di questo processo perché noi stiamo facendo stiamo parlando di un'azione civile di una quantificazione di azioni civili
Nel processo penale le cioè c'è questo tipo di operazione fatta non direttamente perché direttamente ripeto questo avrebbe comportato una rinuncia della tai sensi all'articolo ottantanove del Codice di procedura civile della della costituzione di parte civile nel processo penale
Ma viene fatta attraverso un meccanismo giuridicamente legittimo ma che comunque ha creato dei gravissimi problemi allarme perché perché fermo restando che tredici milioni una somma enorme ma comunque una cosa che agire direttamente nei confronti della società di una cosa escutere le fideiussioni
Chi ha un effetto devastante
Su quello che è il ruolo della società sul mercato
Perché la Romeo gestioni che io metto a o alla al Pubblico ministero vi è un interesse addirittura pubblico a che la società sia salvaguardata almeno per quanto riguarda la sua attività nel
Se trovata ad a vere una difficoltà enorme operare sul mercato perché tra i requisiti che vengono richiesti alle società per partecipare alle gare
Ci sono le lettere di referenze banca
Cioè si chiedono alle banche
Delle referenze
Tutte le banche si sono rifiutate di Daniele può esser referenze alla Romeo gestione quindi creando un problema gravissimo cioè praticamente distruggendo una società attraverso un comportamento nomi mi sia consentito ridere legittimo ma di fatto elusivo di quella che è l'esposizione del codice di procedura penale l'articolo settantacinque dall'articolo ottanta
Di fronte a una situazione di questo genere
La Romeo ha dovuto necessariamente fare una mossa anche rispetto al mercato e quindi a fare una citazione
Contro i della Consip e contro i suoi legali rappresentanti che avevano discusso quegli asset fideiussioni facendo valere una serie di argomentazioni
Che sono argomentazioni per la verità rilevanti perché se non lo fossero io mi auguro che il collegio se lo ritiene naturalmente voglia leggere quel salto ricettazione ma comunque e e che insomma da da questo tipo di esposizione appare un quadro abbastanza devastante del comportamento dell'asta della Consip nei confronti della Romeo gestioni sin dalla fase critica sindaco Patrizia
E
E
Questa questa documentazione in questa documentazione di cui si contesta la legittimità del deposito
Per la verità vi sono tutte quante le lettere di escussione della fideiussione quindi comunque
Tutte quante in quelle che riguardano l'escussione della fideiussione sono rilevanti all'affetto agli affetti della decisione
Il presente giudizio e quindi tutte quante le note ed alla Consip contro la Romei cioè quelle che vanno dal numero undici al numero ventidue
Stella produzione
Dell'avvocato Carotenuto
Sicuramente hanno rilevanza perché dimostrano
Che la consente
Ha chiesto all'escussione delle fideiussioni e tra l'altro è stata anche pagata da alcuna compagnia Allo stato oltre tre milioni e cinquanta che ha già in cassa ha ulteriormente incassato oltre tre milioni dalle compagnie
Che alcune delle quali stanno cercando di resistere ma una ha già pagato quindi esponendo un azione di fronte alla quale la Romeo non ha nessuna possibilità di difendersi al pagamento di questi ulteriori tre milioni
Quindi sotto questo profilo quanto meno questa parte a documentazione assolutamente ed era per quanto riguarda il contenuto della citazione dell'altra documentazione
E rilevante questo è rilevante sotto un altro profilo
In realtà l'azione di risarcimento danni così come viene fatta in sede in sede da penale
è un'azione estremamente generica
Cioè mi si dice da parte della parte civile non vogliamo il risarcimento dei danni patrimoniali e non pareva ma quali sono questi dati
Io mi devo difendere sicuramente un'azione così nel civile sarebbe inammissibile perché non si capisce quali siano questo si può presumere
Quindi da una parte vi è un discorso militari capire indirettamente di danno all'immagine e dall'altra parte vi è un discorso di ritardo nella nell'espletamento delle procedevo dure dica e questa documentazione è rilevantissima sotto questo profilo perché non è a Siziano a una vicenda scandalosa in cui una gara dura tre anni e c'è anche la motivazione perché dura tre
Per che durante questa gara risulta in modo palese
Che tutti quanti gli organi apicali alla Consip si danno da fare per rinviare la decisione dell'assegnazione della Carrà per favorire specificamente perché risulta agli atti sono verbale il specificamente due cooperative legate a Palazzo Chigi diciamo genericamente al PD tessono Manutencoop e CNS
E vengono inviate volutamente cioè si discute su come rinviare su come evitare che vede che avvengano certi fatti dannosi per queste povere
Quindi sotto questo profilo diciamo quello che interessa la
La responsabile civile si tratta di documentazione quindi noi insistiamo perché comunque la recitazione mi pare che non ci sia alcun opposizione perché venga acquisita tra l'altro non ha alcuna rilevanza se non puramente espositiva
Insistiamo perché quantomeno vengono acquisite tutta le notte la Consip con cui la Consip escute le fideiussioni li abbiamo indicato e comunque seguire via
Che quanto me
La parte delle del della documentazione che attiene a questi rinvii incredibili da parte della Consip dell'aggiudicazione
Della gara siano comunque ritenute acquisite al a questo giudizio
Grazie
Due parole seminari quell'elenco dei documenti
L'avvocato Fergola per lo meno due tre quattro mi sembra di aver capito dalla illustrazione del Pubblico ministero anche se poi parzialmente contraddetta dalle conclusioni
Perché mi pare che nelle conclusioni ha respinto in blocco tutta la documentazione che trovarsi nel dischetto capito bene no no quindi vale quello che adesso nella parte no nella parte discorsiva benissimo allora in effetti si oppone alla missione dei pareri siano essi del professore Sorrentino del professor Tronconi e del progresso i due del professor Tesauro
Si oppone
Alla
Produzione
Dell'intervista con l'ex amministratore Casalino del tre marzo due mila e diciassette questa intervista e estremamente utile anche per capire la rilevanza della richiesta di audizione di Casalino come teste perché in questa intervista Casalino spiega come funzionano di bandi Consip eccome
Non sia possibile a una singola persona intervenire nella diciamo compilazione e quindi per modificare a piacere dei punti del bando e naturalmente questo
Argomento
Questo argomento interferisce anche con quello che emerge dalle dichiarazioni di Gasparri
E dalle contestazioni che si sono succedute nel tempo dei pm quindi riteniamo che in questo documento sia assolutamente utile e che sia anche un presupposto per di insistere nell'ammissione del teste Casalino
Per quanto riguarda la gara dei beni culturali
Mi pare che il pm abbia detto che gli sfuggiva l'interesse a questa documentazione questa è una documentazione molto rilevante perché della gara beni culturali si è parlato anche nell'incidente probatorio e quindi credo che la società abbia diritto di fare tutte le precisazioni necessarie
Per quanto riguarda la questione Converso nell'Heitinga
Ecco anche qui questo è un argomento di cui si è trattato diffusamente nel corso dell'incidente probatorio sono state fatte delle domande dal sottoscritto difensore a Gasparri Gasparri ha risposto con molta precisione
è la documentazione che sostanzialmente comprova che la messa in vendita della società Converso nell'Heitinga era un fatto assolutamente noto nel mercato che la società aveva messo a disposizione
Il proprio portafoglio ordini quindi anche i contratti che aveva con Consip nell'apposita data room in cui confluiscono i soggetti interessati alla acquisto e per di più aveva anche pubblicato urne memorabili con tutti gli elementi necessari per poter decidere la formulazione di offerte di acquisto quindi credo che questo documenti questi documenti vadano senz'altro ammessi
Per quanto riguarda il punto n dell'Elenco che si riferisce al ministero Economia e finanze e in realtà il
Pubblico ministero
Polemizza dice perché parlate
Della mal funzionamento degli ascensori del ministero delle Finanze non parlate degli ascensori del Palazzo di Giustizia Romano ecco io non so perché gli ascensori del Palazzo di giustizia romana non funziona ma che non mi sembra secondo logica no io
Faccio funzionare la testa io penso io penso che non sia un problema di manutenzione ordinaria
Penso che si tratti di apparecchi obsoleti
Per le quater i quali necessitano operazioni di manutenzione straordinaria che vanno approvate dall'Ufficio speciale del ministero di Grazia e Giustizia
E fino a quando il Ministero di Grazia e Giustizia non approvi preventivi o non c'ha i fondi per poterli approvare non credo che la società che gestisce possa provvedere di tasca propria
Per quanto invece riguarda il ministero delle Finanze anche qui l'argomento è rilevante
Perché se ne parla nell'incidente probatorio degli interrogatori di Gasparri sia pure incidentalmente c'è un accenno a questa sollecitazione il presidente col sito aveva fatto per sistemare una vicenda che gli stava particolarmente a cuore
Quindi io ritengo che tutti questi documenti di cui ho parlato debbano essere ammessi come produzione della società due tre uno
Grazie
Se posso
Per me vanno bene tutti i suoi sì no no ma no no rare sconvolgente no no osserva scomoda Maritati sono sono ancora Caravà ben autoanalisi Botero punitiva brevissima ribatte intanto voglio precisare che ovviamente non parlo della mia del mio Memmo guida documenti per l'esame perché ha
Quarto inermi intrattengo sulla deposizione effettuato ieri ne sulla lista documenti sulla quale ha già parlato
Il collega un attimo fa sommamente pochissime cose giudice
Molto essenziali
In ordine a l'eccezione con richiesta di acquisizione documenti il cui capofila è stata è stato il collega ricorderà sorge ma che comunque ho sottoscritto anche io abbiamo sottoscritto anche noi il come difensori della società due tre uno
Dunque poco per punti
Molto colorita mentre il dottor Palazzi che comunque se mi piaceva ascoltare sul piano dialettico
Ha parlato di apertura di una finestra
E si esattamente così sia aperta una finestra questa finestra si è aperta il quattro di dicembre questa finestra Laterza il Pubblico ministero perché il quattro dicembre in udienza è stata acquisita la richiesta di archiviazione nel procedimento quattro cinque sei otto uno
Documento estremamente interessante che ha prodotto il pm forse non aveva intenzione di protocollo tutto il produrlo tutto anzi disse ma produco le pagine che interessano in relazione all'interrogatorio del dottoressa Sollima mi sembra e molto istintivamente il tribunale il presidente di sé ma ce l'ha davanti magari tutto si affaccia acquisirla tutta richiesta d'archiviazione e questa è la finestra che si attesta prima di quella finestra tecnica quindi che sia aperta in quel momento giustamente il Pubblico ministero in un periodo in cui ero assente dal Processo colto mi sono un po'informato magari male
Che
Aumentava delle istanze predittivi re
Ebbe sicuramente le istanze predittiva e a volte con un po'di spirito suggestivo gli avvocati talvolta anche il PM non lei le fanno ma non sono tecnicamente corrette un'eccezione o la puoi fare o non la puoi fare
Si basavano su che noto insomma indiscrezioni giornalistiche sono storie eterne non riguardano sicuramente solo questo processo bene
Cos'è una richiesta di archiviazione sulla quale non mi intrattengo evidentemente sì sono aperte si è aperta una finestra e sono aperte molte visuali rispetto alla finestra detto questo Elenco rapidissimo e una piccola conclusione a supporto in diritto
Io penso sempre credo sia anche nota suo molto concentrato sulla difesa due tre uno
Questo è il mio compito questo è quello che io sto cercando di fare a volte anche peccando fosse un po'di individualismo così intendo in euro
A me interessa
Peraltro capire che esito avrà la posizione dell'imputato persona fisica
Persona fra l'altro che io giudico piacevole per quanto mi riguarda ma il cui destino processuale mi interessa solo in quanto sia un destino processuale che in qualche misura si collega inevitabilmente si collega a quello che succederà alla società però attenzione non è sul primo punto
Cioè si che l'avvocato Romeo sarà me lo auguro assolto non per merito mio ma per merito della capacità di convincere il Tribunale dei suoi difensori
Beh la società avrà automaticamente risolto i suoi problemi io avrò raggiunto il risultato assieme al collega ferro la senza nessuna fatica
Ma se per caso l'avvocato Romeo fosse condannato scenario che evidentemente Fo dunque persona normale nostri del porre come possibile
Non sarà indifferente per la società
L'ipotesi in cui non lo sarà neanche per l'imputato
Questa condanna si basi sul capo di imputazione
Serio che lo riguarda
Nell'ambito di un range di pena non indifferente che rientra nella discrezionalità del tribunale sulla base di note criteri fra cui centotrentatré il fatto per ipotesi che l'avvocato Romeo fosse accertato che ha commesso degli atti illeciti ma questi atti illeciti li ha commessi
Nella convinzione di Voeller agire in una sorta di legittima difesa improprio in quanto azionista sia pur legittima difesa non disse medesimo come persona fisica ma disse e neanche della società ma in quanto azionista esclusivo praticamente della società
Forse non è la stessa cosa per la due tre uno perché è chiaro che non mi dilungo dando per scontato di fronte a un collegio come questo anche a qualunque altro collegio
Che la motivazione il movente dell'elemento psicologico dell'imputato può o non può a vere
Un ruolo in relazione alle modalità dell'azione di quell'imputate alla possibilità che la società pur blindatissima nei suoi protocolli tre due tre uno
Quando tardivamente si alza Ford ha adottato la due tre uno
Che qualunque due tre uno potesse aver avuto o qualunque protocollo viso il più moderno e il più premiante possibile mai più avrebbe potuto prevenire immaginare ipotizzare delle condotte del suo azionista di riferimento finalizzate da quel genere di preoccupazione allora detto questo che senza di un case sono uno fa l'arringa difensiva io dico ai cito troppo così veramente a a volo d'uccello
Nelle pagine quattro e cinque della richiesta di archiviazione del pubblico ministero si legge
Che Romeo si sente vittima nonché il Pubblico ministero gli dice sei una vittima ma si legge torneo si sente vittime vittima di una congiura non so a torto o a ragione non è questa la sede per decidere evidentemente il punto però rimane cristallizzato e colto dal Pubblico ministero questo stato d'animo magari sbagliato da il avvocato romeni
A pagina quarantadue sempre della richiesta di archiviazione si legge che questa è una parola credo di poter dire fra virgolette e che Robledo sostanzialmente è stato raggirato da Russo
Braccio da fare bene
A pagina quarantuno si legge che l'avvocato Romeo che sicuramente persona molto avveduta capace intelligente però sulle questioni tecniche
Se ne capisce poco non parliamo di questo o di queste vicende di questo processo ma parliamo della gara Grandi Stazioni Rail S.p.A.
Di qui l'avvocato Romeo non sapeva assolutamente nulla opere qualcuno no no solo per dire che sì diciamo siccome queste argomentazioni sono l'oggetto sostanziale dell'istanza dell'avvocato sorge
Non lo è stata di a cantonata no nel senso no ma io non ero io vedo l'acquisizione di quei di quei documenti e l'acquisizione di documenti e quello di cui stiamo parlando di alcuni documenti che sono anche nella lista
Credono quelli del uno i documenti sono cioè io ho parlato solo dei documenti che sono stati offerti almeno in deposito non dell'istanza dovranno emanato dal ministero il parere
Su questa produzione ed era giusto avverrà se la deriva no no con lui non solo va bene lo prendo atto mi trattengo però questo
Diciamo che non spenderò queste stesse cose ripetendo le al momento opportuno ma solo perché essendo accantonato comunque dovrà essere aggiornato dal dovrà essere aggiornato dal dal tribunale
Passo alla una veramente minima considerazione di diritto
Somma è una credo sia capito un po'una mia passione fra l'altro la condivido anche con l'ufficio della procura della mia della mia città
Non suonano fuori argomento sono molto in argomento sul Criterion attraverso il quale va valorizzato il principio della parità delle armi nell'acquisizione
Di documenti che possono essere documenti valutativi può essere una un documento che prova a qualche cosa ma comunque di dare alla difesa la possibilità di esercitare il proprio diritto in condizione come si usa dire di parità delle armi
Tutti i concetti nella vita in qualunque campo della vita dei sentimenti alla politica all'economia
Hanno necessariamente una natura evolutiva perché sono legati al sentimento dei tempi che cambia
C'è qualche cosa che non può non indurre ad una valutazione diciamo ampia non ristretta
Del principio della parità delle armi e dell'acquisizione degli elementi riprovò controprova però scusa scusate perché
Su disco
Di provò controprova che la il recentissimo Regolamento entrate in vigore finalmente almeno per quanto mi riguarda
Il mille novecentotrentanove del due mila diciassette Regolamento europeo sulla procura europea noi abbiamo come sappiamo la procura europea che entro il due mila venti sarà operativa nel mentre in questi tre anni verrà strutturata ci saranno le norme attuative il Regolamento interno bene
Su una questione
Merita soffermarsi
La procura europea che come è noto Perera sulla base delle procedure delle regole di procedura dei singoli Stati membri perché non c'è una armonizzazione delle regole procedurali penali
Salvo su cinque questioni che sono regolate con direttive
Che sono considerate e città
Dall'articolo quarantuno comma due del Regolamento sulla procura europea come vincolo d'azione per la procura europea
In questi ambiti limitati in essenziali minimi armonizzati di carattere procedurale regolati da cinque direttive una
Uno degli ambiti uno di questi cinque anni a cui sono veramente minimi la traduzione degli atti e quello relativo all'accesso agli atti di indagine da parte dell'accusato che la direttiva due mila dodici del due mila dodici Unione Europea l'articolo sette una delle cinque richiamate all'articolo quarantuno comma tue
Che regolamenta la procura europea allora io mi domando ma è possibile che nella lista parliamo di quella depositata stamattina ma però sistema un po'a tutto
In quarant'anni di professione
Francamente a volte sì sì largheggiamo un poco ma che si sia mai visto
Che documenti che hanno comunque una utilità difensiva
Poi lo lasci valutare anche lo lascio valutare noi se permetti io non mi permetto di valutare le sue scelte sul piano accusatore spetta a lei lo deciderle spetta a lei attuale il massimo rispetto cercherò di contrastarle se posso e nella misura misera in cui normalmente riesco
Ma
Non è il simpatico che ci sia un approccio così riduttivo rispetto alle funzioni a difese e agli scopi difensivi che la difesa si pone ciascuna difesa di ciascun soggetto e come noto io qui rappresento la persona giuridica che ha
Sostanzialmente gli stessi interessi probatori dalla persona fisica non perché ne condivida le cure
Ma perché evidentemente legata ad esse e ha degli interessi aggiuntivi perché anche nel caso in cui la persona fisica come dicevo venisse condannata non necessariamente
Ci può essere la condanna della persona giuridica che ha ben diritto di esprimere anche delle autonome e linee di difesa in relazione all'impossibilità per esempio alla difficoltà eccessive
Di interdire alla persona fisica determinate condotte
Ora questo è un orientamento che ha una natura evolutiva in questa direzione stiamo parlando della procura europea solo cinque cose sono armonizzate sul piano procedurale e una è questa perché questa non trova
App Poggio solamente nell'articolo ventiquattro della nostra Costituzione ma trova appoggio come nota anche lei è un appassionato di queste cose dottor Palazzi sopra c'è stata qualche occasione per capirlo
Che le piacciono la incuriosiscono le interesso ci son convegni ma io l'ho fatto con il mio procuratore generale a Genova a pochi giorni fa col vicepreside col vicedirettore di Eurojust che un alto magistrato italiano perché poi gli italiani
Io non mi stupisco perché lo so
Ai più alti livelli sono presenti nelle istituzioni europee fanno onore a questo Paese in Europa
Bene
Ma
L'articolo sei della CEDU la Carta di Nizza sono queste le cose ma è possibile che io mi trovi qui
Nella difficoltà continua anche in una situazione a volte che ti mette in imbarazzo anche sul piano umano anche sul piano personale la spende il riposo di ieri io
Non lo so non lo sapevo l'ho appreso da lei
E comma che ci debba essere questa proprio i difficoltà a consentire alla difesa di esprimersi in questo senso anche appoggiandosi non solo alle classiche norme nazionali ma anche a questi criteri evolutivi
Io debbo augurarmi che il Tribunale per tutti i documenti che si rinvengono nella lista depositata stamani e condivisa anche da questa difesa
E visto che l'ho detto correttamente però lei mi ha ricordato che il tribunale si è riservato anche in relazione ai documenti di cui ha chiesto l'acquisizione dell'istanza l'avvocato sorge che però saranno oggetto di una riserva quindi anch'io insisto
Almeno
Abbia l'onere di fare una piccola chiarezza per me stesso credo che dirò cose o qui ci stanno le richieste diciamo probatoria documentali diciamo offerte dal collegio difensivo su cui credo che si debba pronunciare tribunale io mi riporto totalmente come difensore dell'avvocato Alfredo Romeo persona fisica
Alle obiezioni rispetto alle eccezioni formulate dal pubblico ministero
Perché ritengo che per quello che riguarda i documenti offerti non ci sia un giudizio di come dire totale irrilevanza o di sovrabbondanza mi sembrano assolutamente lo sono pertinenti rispetta i temi di causa
Sui sui fatti specifici poi ovviamente sarà il tribunale a guardare ma credo che ci sia una valutazione di ammissibilità debbo però fare chiarezza
Su quella che è la memoria di per di venti pagine a firma del collegio difensivo perché ovviamente non è soltanto la memoria della posizione avvocato Alfredo Roma imputato bensì anche della Romeo gestioni eletti Romeo gestioni due-tre uno credo che una delle complicazioni processuale se anche dovuta a questo voglio dire bene fare precisione precisazioni
Queste richieste ai sensi del quattrocentonovantacinque come diritto alla controprova
Sono sostanzialmente il frutto di due passaggi processuali che io non entro nel merito perché sono scritte
E che credo sia obbligatorio concedere innanzitutto al Pubblico ministero e anche alle parti civili Major di interloquire è perciò Anna io sto dicendo io io sto dicendo che per il momento io non intervengo proprio su questo tipo di richieste perché farei una cosa del tutto inopportuna per come dire il principi del contraddittorio del tribunale a cuore nel momento nel quale dovessi dire qualcosa a sostegno a modificazione di quella richiesta
Ci tengo solo a precisare questo qui quindi oggi credo si debba discutere della vicenda documentate che tra l'altro poi
Questa istanza qui non ha non afferisce a diciamo istanze soltanto ogni minima misura di tipo documentale ma ci sono tutto un complesso di richieste probatorie
Di tipo testimoniale di tipo diciamo di documentazione
Di materiale informatico che ovviamente sarà oggetto di discussione quando il tribunale deciderà se lo deciderà per carità di aprire un dibattito è un contraddittorio su questa richiesta quindi io
Mi mi permetto di interloquire soltanto sulla richiesta di acquisizione di documenti che tra l'altro vengono fatti compiutamente in questo momento anche in relazione questo lo debbo dire al fatto che la difesa nella sua collegialità entrata in possesso dei documenti frutto della diciamo richiesta di archiviazione come correttamente ha ricordato il pubblico servono già allorquando la richiesta di archiviazione risulta essere stata formulata bensì praticamente credo il dieci non vorrei sbagliarmi di gennaio del corrente anno fatta queste decisa se precisazioni che ritenevo e ritengo doverosa
Mi riporto a quello che ho detto
Fare cosa diversa c'è l'altra memoria sulla questione delle intercettazioni ma poi
Di Mario e abbiamo la memoria
Allora abbiamo due strade non gliel'hanno dato la parola al Pubblico ministero su tutte le interlocuzioni della difesa il Pubblico ministero ha scelto di abbandonare ora io però per questo motivo allora sì perché la documentazione e prodromica
All'obiezione dei tre sì ma siccome mentre quelli il l'altra istanza è un'istanza di tipo istruttorio
Perché dice non ci basta perché abbiamo scoperto delle cose meravigliose e le vogliamo provare
Allora diciamo su questa qua io mi metto a parla tre ore
No cioè nel senso e uno non non è oro per questo Dio dobbiamo dovremo sei cioè parlo tre dobbiamo scegliere che cosa fare nel senso che abbiamo sette testi ammette parti pare di aver inteso che siccome sono testi della due tre uno e del responsabile civile
Per la gran parte della documentazione non c'è problema per cui il tribunale preferisce poi fare una decisione unica su quelle questioni padano mistero a meno che non venga in rilievo nel corso di un singolo esame
E una questione specifica su un documento su cui c'è contestazione perché altrimenti neanche cominciamo a fare l'esame dei testi oggi e non val la pena perché mi pare che sulla gran parte delle produzioni
Della due tre uno e anche di quelle comuni
Diciamo si possa procedere sì a me l'importanza hanno poi noi comunque ritagliarci uno spazietto
Nel corso di quest'udienza in ogni caso per dibattere su quest'anno all'istruttoria
In modo che non li erogare sui sogni io chiedo termine io chiedo termine produco io chiedo termine su questa memoria istruttoria presidente ma viene voglio dire no mi producono una memoria di trentasei pagine un'altra di ventuno pagine altro che che parità delle diritto dell'Aller dell'accusa e della difesa loro sono diciotto io sono da solo
Ritengo di avere il tempo necessario per conferire ogni ogni le qui in ogni udienza
D'se ne escono con qualcosa di nuovo allora io sono pronto a tutto però su questa cosa siccome è una cosa diciamo così complessa rilevante e si fanno delle affermazioni che a me non piacciono allora io pretendo che diciamo di avere il tempo necessario per rispondere ma queste questi istanza istruttoria
Non ha nulla a che vedere con la documentazione perché la documentazione o no of o può entrare o non può entrare quei invece si sollecitano ulteriori attività istruttorie è un tema completamento allora verbalizziamo che ministero fin da ora
Chiede di poter contraddire
Sulle nuove istanze istruttorie
Della difesa non io
Alla prossima udienza
Il petto per cercare di sentire almeno qualche testimone
Noi cominceremo l'esame dei testi riserviamo la le valutazioni sulla produzione documentale a meno che lo ridico
Non sorga controversia su un documento che si intende utili e li lasciò la mansione negli USA solo a quel punto dovremo decidere
Altrimenti io credo che per la gran parte dei testi citati oggi non ci saranno problemi
Ecco
Le difese condendo alla patrimonio non cominciare credo dalla due-tre una nota qualcuna ma già chiamato
Allora il tribunale riserva qualche la valutazione scritte sulle produzioni documentali
Di cui è stata sollecitata l'acquisizione
Avevamo chiamato la dottoressa Gaetani mi pare venti cominciamo da lei
Allora di nuovo chiederei cortesemente i testi promessi due di accomodarsi all'estero inattesa chiamata grazie per
Forse questa volta ce la facciamo
Vuole impegnarsi cortesemente a dire il vero leggendo la dichiarazione che stava davanti a lei
Ci vuole dare le sue generalità Paola in vent'anni
Nata nata a Napoli
Sì il sei luglio mille novecentosessanta
Residente in Annapolis
Vediamo un domicilio le attività a novantatré bene
Chi l'ha indicata come teste prego avvocato
Io responsabile civile neanche in testa Estella due fare no si chiama contesta qualcuno cominci a sentire l'attesa Lella
Prego con asset nella vorrà la Romeo gestioni sì sì il
L'avvocato da quanto tempo con quale menzione dal lavoro e Romeo gestioni dal mille novecentonovantasei sono da sente sono seguito l'ufficio sono responsabile dell'Ufficio dati dapprima come funziona dal due mila uno come dirigente
Ci può spiegare sinteticamente come composta la direzione gare sigla di Rezza negare composta da e dalla santa scritta a Bali
Confluiscono all'interno della direzione gare un ufficio amministrativo composto da tre collaboratori più un avvocato amministrativista
Che seguono principalmente la parte amministrativa con l'interessata e poi ci sono altri otto collaboratori dedicati proprio alla redazione dei progetti tecnici e alla redazione delle offerte economiche per fra voglio dire consentire di completare l'ufficio voglio dire tutto l'intero procedimento della preparazione il progetto stretta verso le amministrazioni
Io lei a chi risponde
No assolutamente Ōtomo ma non risponde occulto rispondo al dottore dico Trombetta che l'amministratore delegato della Romeo
In base a quali criteri vengono decise legare a quell'agenda per
Allora io quotidianamente selezionò e analizza i bandi di gara quindi interesse aziendale che sono prevalentemente quelli dei cambiamenti hanno Progetto il facility Menaggio antiglobal seppi solo la gestione integrata di patrimoni immobiliari analizzati i bandi di gara che io voglio di attività che ripeto esprimo la scritto quotidianamente una volta analizzato il bando quando verifico che la gara interessante per l'azienda e i requisiti previsti dal bando di gara mi riferisca i requisiti di natura professionale tecnica e finanziaria lo sottopongo all'amministratore delegato il dottore Enrico Trombetta non condivido con lui
Voglio dire la vittoria approva all'avvio della gare così voglio dire parte il procedimento di dichiara
Ma lei come avviene conoscenza delle gare
Allora io la Romeo gestioni a due abbonamenti che quotidianamente su due società
Esterne una la Società pronta all'altro e la tele matta che quotidianamente mi mandano mi inviano i bandi di gara d'interesse aziendali che appunto sono oggetto di analisi nel quotidiano la mia attività
Ma quali sono i criteri di scelta delegare alle quali parti
Ribadisco i criteri di scelta sono criteri sempre rientrati algare indette dalla pubblica amministrazione che coincidono con il core business dell'azienda
Individuato quel bando di gara la prima cosa che chiaramente o mi accingo a fare analizzare i requisiti richiesti dal bando quando vedo che quei requisiti richiesti dal bando
Sono in possesso della voglio dire della Società della Romeo gestioni ritengo anche sia fondamentale poter procedere sottoporre al dottore dico Trombetta la discussione di quel bando per avviare l'iter di gara
Beh per me va bene può bastare
L'avvocato fare Roma Romeo gestioni due tre uno
Senta dottoressa trasporti amore questo ragionamento relativo alla scelta delle gare all'ambito Consip e in particolare alle gare di facility management
In base al percorso individuato il nuovo giù questo ci pare beh allora generalmente nella lettura va be'del bando di gara io presto attenzione in primis ai lotti dove sono voglio dire dove sono presenti e quindi il territorio dove sono presenti le sedi
Della Romeo gestioni e quindi in particolare voglio dire attenzione la regione Campania la regione Lazio la regione Lombardia e la Regione Puglia lì dove sono appunto le sedi della della Romeo e mi oriento
Su quelle principalmente poi leggo anche le altre però Oriental principalmente sono focalizzati sui territori dove è presente la la società
Senta una volta selezionato legare o i lotti Consip a cui partecipare
Chi si occupa della predisposizione
Del dell'offerta tecnica del progetto tecnico
Il mio staff praticamente i miei collaboratori chiede di cui io mi coordino tutta l'attività collaboratori che sono principalmente interni e qualche volta davanti a progetti complessi come il tipico proprio esempio delle gare Consip ci avvaliamo dal voglio dire di consulenti esterni che sono generalmente professori universitari
Voglio dire lavoriamo molto con la la Federico secondo però in passato è capitato pure che abbiamo avuto contributi da professori
Della Sapienza piuttosto che della LUISS insomma badiamo di volta in volta però voglio dire in generale voglio di progetti sono sempre dei dati quasi tutti da risorse interne che sono i miei collaboratori
Senta per quanto riguarda la gara FM quattro ci può dire in particolare che si è occupato
Disposizioni del project controlli sugli collaboro pulsioni allora della predisposizione del Progetto se n'è occupato insieme ne collaboratori ha coordinato e quindi è stato anche da mia interfaccia quotidiana il professore Guiducci so che docente della Federico secondo
E che ha collaborato con noi ha coordinato il gruppo di lavoro e soprattutto ha coordinato il mio team ma nella predisposizione della dell'analisi di politica economica quindi che poi si è tradotto nella strada si traduce nell'offerta economica di commessa da sottoporre
Alla detritico Trombetta nella parte finale restiamo per il momento a progetto tecnico
Chi decide sulla fatto che il progetto tecnico così come predisposto possa essere presentato
Il dottore Enrico Trombetta sotto mia valutazione
Bene
Per quanto riguarda l'offerta economica come avviene elaborazione dello offerta economica con particolare riguardo sembra legare Consip beh allora chiaramente la
Il team ma di Progetto il imposta l'analisi economica lattine voglio dire attingendo i dati anche dagli altri uffici della Romeo gestioni e mi spiego meglio chiaramente sono dati che attingiamo dall'ufficio approvvigionamenti per caricare di conti principalmente ricarichi facility Benan cemento richiedono sempre
Nell'impostazione dell'offerta economica o il costo fanno riferimento al costo del personale che si tratta personali di pulizia
O il costo di macchina di quelle di materie prime macchinari sempre nell'ambito delle pulizie oppure servizi manutentivi quindi voglio dire può possiamo possono svariare dalla dalla manutenzione voglio dire dell'impianto semplici finora ma la manutenzione della caldaia
Quindi una volta acquisiti quindi collaboriamo gli dire io raccolgo i dati dagli uffici
Dei miei con voglio dire dei miei colleghi il time di Progetto imposto all'offerta l'offerta viene chiaramente valutata analizzata soprattutto anche sviluppata dal professore russo
Il quale coordinavo che dire sviluppa fino alla fine ne parla con me quando è completato l'offerta mi trasferisce degli ipotizzati bassi fattibili che peraltro ipotesi di ribassi fattibili vuol dire che lo spetta generate condurrà nel senso che l'unico che l'ha che l'azienda ha un utile quindi mi mi presento a una media di ribassi insieme voglio dire o o a volte anche io da sola li sottopongo al dottore dico Trombetta che qualche numero la banda qualche numero voglio dire lo ritocca al rialzo qualche numero Lupo ritoccare al ribasso voglio fare una premessa non si trarne le gare Consip non si tratta mai di un sul numero ma si tratti
Tanti i numeri minimi sono trentadue per non arrivare anche a
Logica di algoritmi media pesata che sono proprio frutti voglio dire di analisi di calcoli matematici anche abbastanza complessi non è voglio dire assolutamente banale né e voglio dire è un calcolo aritmetico ricavi costi utile non è affatto così perché giocano tanti fattori è il fattore provvede per voglio dire quello più delicato chiaramente il costo del personale recato poi alle famose visto le prestazioni che richiedono i disciplinari capitolati Montisi
Senta nell'elaborare questo range di ribassi tra cui poi individuare quello effettivo da presentare
Effettuate anche un'operazione di comparazione con l'errore Alesi gare della stessa materia facciamo Telecom
Età
Le Caretta
Ad hoc
Otto Consip i prezzi unitari posti a passi di gara parte di Cosa
Sempre la parte di partenza dei ribassi dei precedenti voglio dire operatori di mercato quindi noi chiaramente raccogliamo analizziamo vogliono facciamo una storia di ben c'è ma che che sono gli elementi fondamentali per poter costruire il Budget di commessa
Senta ritorniamo per un attimo al progetto tecnico nel progetto tecnico è prevista anche una parte diciamo descrittiva dedicata alla presentazione dell'azienda
Voglio dire nelle gare per le per le spiego se nelle voglio dire l'età la parte le pagine dedicate all'azienda in tutti i progetti Consip
Oscillano semper tra zero e uno per quanto riguarda l'ultima gara SM quattro voglio dire proprio disciplinare Consip che obbliga di seguire un indice dettagliato nella predisposizione nella costruzione della del progetto tecnico
Chiedeva questa volta la presentazione dell'azienda con un allegato a parte che non doveva superare le quattro pagine
Mentre invece l'offerta tecnica vera e propria di quante pagine duecento pagine duecento pagine grazie
Senta ci può dire
Nella fase successiva
All'aggiudicazione che attività vengono svolte dall'azienda
Per poter otteneva gli ordini
Di fornitura dalle amministrazioni che intendono aderire ove sono obbligate ad aderire Consip
Allora faccio una premessa la non saranno con la la chi Azzi aggiudica una voglio dire la gara Consip
Praticamente stipula una convenzione quadro con la Consip che in questo caso funge da centrale di committenza per cui la la l'aggiudicazione della gara Consip attribuisce all'operatore economico che si aggiudica la gara sempre attraverso un procedimento di gare europee attribuisce la possibilità di acquisire ordinativi principali di fornitura da tutte le singole amministrazioni che hanno non solo alcune l'obbligo e altri la potenzialità di fra voglio dire di aderire alla convenzione Consip è questo l'obiettivo che si anzi si può dire che la convenzione Consip è proprio lo strumento voglio dire madre introdotto con la Finanziaria perché era voglio dire voglio dire era proprio l'obiettivo dello Stato attraverso la centrale di committenza di centralizzare l'acquisto da parte di tutte le pubbliche amministrazioni ecco perché quindi voglio però quanti si aggiudica come e passa il capitato anche per la Romeo gestioni un la convenzione con non vuol dire che si è aggiudicata come un po'o volti orletto scusate tanto sui giornali dieci miliardi cento miliardi non ci sottoscrive la convenzione con se non si aggiudica annullato solo mette la firma sul contratto non vuol dire che c'ha nel portafoglio un miliardo cento miliardi
Dopo c'è ci vuole la volontà soprattutto dopo gli della capacità di qualsiasi operatore economico a mettere in piedi un'esaustiva e forte campagna di marketing atta a farsi Adda convincere le per le pubbliche amministrazioni presente sul territorio ad aderire alla convenzione Consip con appositi contratti attuativi di fornitura
Sente questa attività che lei ha definito di marketing
Viene descritta nel progetto tecnico viene valutata da parte della commissione viene attribuito un punteggio
Assolutamente sì viene valutata perché è proprio il sempre Consip tranne disciplinare nei criteri di aggiudicazione tritata negli un rozzo fra tutto nelle ultime carico anziché dato sempre più rilevanza alla cala il piano di marketing che la società deve descrivere perché attraverso la descrizione del capitolo dedicato al piano di marketing alla commissione la possibilità di valutare la capacità che l'operatore economico AG metter in piedi una rinite tale per potere acquisire quanti più ordinativi di fornitura
Se nei limiti chiaramente dei tetti massimi stabiliti di volta in volta dalle convinzioni con e quindi da voglio dire è attribuito un punteggio che non è banale ora vado molto a memoria ma credo che nell'ultima gara erano tra i sei e gli otto punti
è una sciocchezza ma stiamo Dini
Senta che oltre a questo aspetto dell'attribuzione del punteggio lei è in grado di dirci
Sei Consip abbia diciamo un interesse concreto
Alla corretta al corretto sviluppo dell'azione di marketing assolutamente sì perché l'obiettiva dico anzi è quello appunto di far sì che le amministrazioni aderiscono quanto più possibile alle convinzioni perché perché constatano strumento politico politico
Quindi è chiaro che voglio dire dà importanza a questo tipo di
Di progetti anche a queste tutta voglio dire questi nulla della Consulta certo su un piano generale Adriano nel concreto a salutare imprevisto anche un beneficio di tipo commerciale economico per la comicità
Sì allora nell'ultima gara negli ultimi negli atti di gara della gara proprio nel disciplinare della gara FM quattro
Era prevista o che alla Consip venisse riconosciuto una percentuale dell'uno virgola cinque per cento sul fatturato reali con seguito dall'operatore economico suo gli ordinativi acquisiti alle pubblica amministrazione
Io non so se possibile chiedo al Presidente però questo documento questa parte disciplinare ce l'ho nel mio fascicolo non so se può essere utile potrei acquisire giudicare sul sito Duccio L'Aquila è una cosa dei problemi
Va be'io voglio dire l'avevo portato permette giusto per studiare
Senta il cippo dire a quante gare di facility management ha partecipato la Romeo gestioni indette da Consip ovviamente
In dal dal due mila donne c'era becco allora
Sicuramente mi ricordo al due mila dodici al due mila sedici dieci se mettiamo anche gli animi ovvio voglio dire gli anni pregressi penso comunque una un quattordici quindici sedici gare
Ora voglio vado molto mi ricordo che tra quelle dal dodici al sedici sicuramente abbiamo presentato dieci progetti
Anche in quante ve ne siete aggiudicata
Nessuna voi o meglio mi spiego meglio avvocato sono stati allora ci siamo giudicate due gala gara mia S. due-tre che però poi dopo è stata di fatto annullata
Cioè siamo risultati primi graduati nella gara che mi denominiamo S SSN che sarebbe sanità voglio dire pulizia negli ambiti in ambiti sanitari siamo risultati primi graduati nella FMI quattro che comunque è stata voglio dire
Annullata poi negli anni sempre futurista ma giudicati F mentre che quella che teniamo ancora in portafoglio pace era stata giudicata luce
Tre quella voglio dire perché eravamo risultati comunque voglio dire come miglior progetto tecnico anche se poi Consip hanno annullato una gara per che un consorziato aveva omesso di pagare voglio dire risultava che non avete pagato un contributo di seicento euro
Quindici alla fine pochezza lei striscia essi Weah si è sviluppato un contenzioso su queste si vicende sì è ancora in corso senta e
Per quanto riguarda il confronto tra la gara FM tre e la gara FM quattro e se vogliamo anche quelle precedenti e in grado di dirci se ci sono sostanziali differenze tra i capitolati
Direi che pochissime se non proprio minime dove nei capitolati l'unica cosa che e modificata ripete l'importanza che ha dato Consip al piano di marketing riferita agli scenari di riferimento o a secondo se sì atti chi va una voglio dire l'operatore acquisiva un ordinativo principali fornitura da una piccola amministrazione o da una grande però a parte questo sono sostanzialmente la replica l'uno degli altri
Si ricorda più o meno quali sono i dati temporali che riguardano la gara FM quattro c'è la data di presentazione
Dell'offerta allora la data l'anno al due mila quattordici se posso un attimo posso aprire solo cioè l'aggressione generalmente posto
Essendo nell'altro allora lei mi ha chiesto alla data di presentazione dello sta desueta Herta
Dal sette luglio del due mila quattordici
La data di presentazione senta al di fuori delle persone che lei ha indicato come colla collaboratori nella predisposizione del progetto tecnico
Ci sono state altre indicazioni o altre diciamo presenze che siano intervenute nella predisposizione dell'offerta tecnica no assolutamente no
Proseguiamo con la gare fiamme quattro la richiesta di giustificativi si ricorda in che epoca intervenuta
Sì intervenuta il ventinove aprile del due mila si del due mila sedici gli ho risposto entro sedici giorni per il termine che ci media che ci indicava Consip
Bene e successivamente Consip ha adottato un provvedimento a no sto ulteriori precisazioni no e ha inviato no è richiesta ulteriori precisazioni Kimi chiaramente abbiamo abbiamo riscontrato
E nello specifico ha richiesto le precisazioni il quattordici settembre due mila sedici e noi abbiamo riscontrato poi ventinove settembre del due mila sedici
Senta proprio
Per rendere i giustificativi avete seguito diciamo un paradigma particolare
Allora in FM quattro la struttura di Progetto nella predispone i giustificativi a seguito chiaramente tenendo sempre presente la la richiesta di Consip ha utilizzato o il modello che della gara mia S due
Che la Consip aveva indicato e quindi voglio dire avevamo già utilizzato per rispondere chiarimenti proprio nella gara di cui ho detto poc'anzi
Quindi cercando di voglio dire abbiamo pensato di rendere un lavoro ma cioè di fare un lavoro gradito alla Commissione utilizzando uno fac simile che già c'era De pervenuto da Consip per un'altra gara simile perché sono proprio nello stesso periodo e quindi abbiamo utilizzato quello per chiarire a Consip degli aspetti dell'analisi economica sulla voce costi etica
Senta e che si è occupato della predisposizione dei giustificativi e dei chiarimenti in ambito le missioni chissà professore russo
E a chi ha fatto riferimento poi il professore russo per diciamo l'esternalizzazione dei giustificativi e dei chiarimenti ne ha parlato a Panarea terminati gli ha parlato il convegno ha parlato con me io
Io ho parlato a mia volta con il dottore etico Trombetta il dottore Enrico Trombetta Alia ballati e un attimo prima cioè vuol dire che la nostra procedura io quando ho terminato parlato il professore il professore mi ha predisposto tutta la voglio dire la documentazione
O inviato il tutto e tutti i documenti al nostra mix amministrativista di sempre che è l'avvocato Raffaele Ferrara con lei lei Melia parlanti a Basile del suo voglio dire ok io lungo li ha sottoposti al dottore dico Trombetta il dottore Enrico Trombetta li ha sottoscritti quindi poi abbiamo provveduto a inviare gli acconti
E al di fuori di questi soggetti indicato e quindi compreso il sottoscritto qualchedun altro ha potuto interferire sulla redazione dei giustificative dei chiarimenti oppure ha dato indicazioni
No avvocato assolutamente no perché sono argomenti troppo compressi quindi devo dire la verità soltanto il Prince team di progetto ma soprattutto il professore il russo
Lei ha mai conosciuto il dirigente Consip Gasparri
Ultime due domande relative destabilizzata dalle no no l'abbiamo sentita credo sia stata disse poi guardano dicono sempre
è una furbizia nove
Come ha fatto il ha fatto il Pubblico ministero quindi fanno sapere dalla perdita però l'orgoglio vedo dottor si figuri se non lo sono convinto completamente
Allora ultime due domande una avevano subito furgone
Non posso dire altrimenti perché se da un po'e dovrà
Non destare cavolate secco no allora come ridarà cosiddetta beni culturali o musei si ci può dire quando
Avete deciso di partecipare a questa gara
Quando è stato pubblicato il bando nel agosto del Duemila quindici se non erro
Sì e l'oggetto di questa gara sì era conosciuto in anticipo rispetto alla pubblicazione del bando
Sì perché c'era stato nel febbraio vado un po'a memoria avvocato a febbraio due mila quindici c'è il progetto era stato presentato già al Mibac dall'allora ministro dei delle che non solo non c'è secondo Franceschini Franceschini Franceschetti e dalla l'ex amministratore delegato di Consip
Poi successivamente Consip
Adottato le cocciuta le famose consultazioni mercato che un modus operandi proprio diconsi perché di volgersi rivolgergli ottengo è un questionario informale che conti prima oggi a tutti gli operatori di mercato per raccogliere e a suggerimenti del proprio per eliminare il distacco che c'è tra la committenza voglio di Elaine May le voglio e gli operatori di mercato
Questo mi sembra che sia avvenuto a marzo dopodiché ad agosto è stato pubblicato il bando al quale noi abbiamo per faccio del mio meglio il tribunale come funziona questa consultazione del mercato cioè Consip giudice volle bandire una deroga questo dice come si sorride lo indicazione dei suggerimenti tratti dove si Riezzo diversa è che viene pubblicato proprio sul sito della Consip e avevo voglia anche su io lo leggo anche dal dagli atti da dagli abbonamenti che mi mandano leso sciita con le quali la Romeo gestioni le stesse che mi mandano io che mi inviano i bandi di gara quotidianamente
E sono quelle queste la procedura di Consip perché tutte le gare indette da Consip hanno voglio dire sono procedute tre quattro cinque semi simile primaria consultazioni di mercato
Sente per quanto riguarda le gare in ambito sanitario c'è stata diciamo così un'interferenza tra la gara Ssn bandita da Consip e la gara bandita dal Policlinico Federico secondo di Napoli ci può dire quale dei due bandi è stato pubblicato prima sarà pubblicato prima la gara Consip il bando con Sitta
E successivamente è stato invece pubblicato quella del Policlinico della TTT così con e la Romeo gestioni ha partecipato alla gara SSN sia assolutamente sia perché quale atto nella otto e in nell'orto tocco quali erano grosso modo le aziende sanitarie comprese
Beh come possibili aderenti dallo beh c'era tutta la parte nord della decolli e voglio dire agli ospedali e io ora non mi ricordo sì voi voglio dire forze c'erano i come non mi ricordo le amministrazioni ma sicuramente le posso dire che non c'era la Federico secondo perché poi è stato pubblicato dopo il bando e in quella sul bando lo SSN non c'era sicuramente non rientrava prelievo combattono invece l'otto otto no
Va bene grazie io avrei terminato
Le altre difese che l'hanno citata altre domande
Adesso nel sono giornale non le sanzioni convergendo
In effetti già sono state affrontate quasi tutte le tematiche di rilievo solo qualche precisazione
Ci può dire
Della gara FM quattro la Romeo gestioni quali gare aperte ci va a quali lotti avvertiva
E pure io ma i lotti tre
Ai dieci tredici e diciotto si evoca i numeri senta per FM tre invece quali lottano sarà perché arriva ma come voglio sapere se vi era una sostanziale identità fra i lotti
Per i quali ha partecipato FM quattro quelli che già aveva tecnica
Allora socialmente sì perché per gli F mentre quelle che abbiamo in casa avevamo partecipato c'abbiamo i lotti in Lombardia a Roma Campania e Basilicata Molise Puglia incontri PEF M quattro c'era la Lombardia quindi presente Roma lo stesso la campagna e la Basilicata e poi io Fiona May monello all'accessorio era compresa la Puglia procedurali produci lunga e si
Sì sono gli stessi come dicevano Sendai costituiva un vantaggio dal punto di vista suo come dirigente dell'ufficio gara approntare i progetti svilupparli adeguatamente sulla base di cognizioni che voi già avevate perché le avevate in corso di lavoro nell'articolo spiegare qual erano queste
Assolutamente sì perché presentando anche per Libero Bigiaretti sullo stesso territorio del parco clienti voglio dire che abbiamo mica è chiaro che l'azienda raggiunge delle economie di scala dovuta al fatto che è presente un'organizzazione ci sono già le risorse deputate che da anni seguono i committenti e che i committenti sono gli stessi per cui né non solo avremmo potuto voglio dire sicuro si raggiungono dell'economia di scala è dovuto proprio al fatto di non avviare implementare ma soltanto rassicurare continuare ad erogare i servizi che da oltre dieci anni vent'anni la Romeo gestioni eroga presso tutte queste voglio dire presso le pubbliche amministrazioni ricadono le notti di competenza
E poi questo avrebbe Israele sicuramente ha consentito all'azienda di essere più competitiva in fase proprio di un di offerta economica
Centre proprio l'offerta economica ci può dire quante che l'ha offerta economica viene tenuta tra virgolette anomala ci sono dei casi in cui la Consip obbligatoriamente chiede dei giustificativi o è sempre obbligatorio alcune volte facoltativa
Questo no Leo voglio dire scaturisce obbligatoria quando la somma del Progetto tecnico dello prove dell'offerta economica superano i quattro quinti e nel caso della della Romeo voglio dire
Era voglio voglio dire era un non è era dovuto da parte con si può chiedere il giustifica quindi soggetto tecnico aveva superato la soglia minima stabilita proprio dagli atti di dare lo stesso anche
L'offerta economica
Quindi in questo caso era obbligatorio scattava automaticamente agli esami di italiano e latino anzi sia il codice degli appalti finale era l'articolo novantasette senta e poi e previsto dalla legge se a questa prima richiesto né conseguire una seconda da parte della consenso del reclutamento e la prima è quella che si ama i giustificativi la seconda sella me la Commissione
Ancora dei dubbi oppure non ha capito delle voci di costo di ricavo inerenti al all'offerta può chiedere all'azienda delle precisazioni e generalmente
Da un tempo che varia da Emily dei cinque massimi dieci giorni e quindi questo è il secondo steppe il terzo step se la Commissione questo è previsto dal Codice degli appalti ha bisogno ancora di ulteriori chiarimenti a parte lo studente rendita un contraddittorio
Senta e la Romeo gestioni ha avuto spesso richieste di giustificativi altre gare voglio dire oltre alla F M quattro
Sì perché voglio dire
Fortunatamente ci siamo sempre trovati nella condizione di fare dei buoni progetti tecnici quindi in automatico
Superavamo la sai perché MPA riverberi ama i quattro quinti previsti dal danese lavoratori che era bene al tribunale perché questo significa che il progetto tecnico era molto buono
E perché non sfugga no ripete perché se il punteggio per esempio voglio voglio dire supera la la la somma il punteggio recente il punteggio stabilito al disciplinare settanta
E la soglia il supera il trenta per cento tre per sette ventuno a più di ventuno punti vuol dire che automaticamente anomalo
Questo quello che prevede la Sorbona quindi è è superiore a dispetto al minimo stabilito dal disciplinare infatti di punteggi ritengono sono
Nelle scalette stabili tradotto in termini molto banale brutali si vuol dire che siccome c'è un progetto molto buono l'ente committente richiede unisce opposti ma spero
Tornando nella sua opposizione di Fiorello so che Devendra disabituati oramai da queste un esame non è un controesame tormento appunto no alle disabituati prima fascia l'esame adesso normalmente Falcone
Va be'no chiunque gli esami li faccio tutti i giorni non si preoccupi
Senta volevo sapere un'altra cosa lei ha fatto riferimento all'uso di uno schema che nell'ambito della dell'FMI quattro dell'uso di uno schema adottato per effettuare i giustificativi
Ci vuole dire questo schema che era stato mandato come lei ha detto alla Romeo gestione per la Minasso due
Ci vuol dire questo schema serve uno schema che era molto articolato era molto semplificato no era una scarna molto articolato
Sicuramente in tema di richiesta di giustificativi cioè l'idea e la prima richiesta che viene dato alla lontana Caveman foglie infine caselle molto articolata tela falsità viva
Vista l'aveva previsto commi allegato agli atti dichiara che in caso di anomalia degli offerti gli operatori economici avrebbero dovuto ridare i giustificativi su quel facsimile
Presidente ovviamente questo schema l'abbiamo allegato nella documentazione
Prodotto da da parte della difesa
Senta e questa richiesta di giustificativi e poi quindi degli alimenti è stata fatta anche ad altre ad altri partecipanti nella sessione nel senso che all'FMI quattro
Non le saprei rispondere
Senta quando il giorni vi erano le ha detto cinque giorni di tempo per tra la per rispondere con i chiarimenti a seguito della risposta già avvenuto dei giustificative così sì allora la le tracce del tutto no allora la falsità c'aveva data
Cinque nella stiamo parlando delle precisazioni quindi la coda allora la Consip c'aveva dato una scadenza cinque giorni poi noi abbiamo chiesto ferimento dei termini alla alla consolle o che la logica Auchan concetto
Quindi nell'ottica vostra nell'ottica del suo ufficio era la prassi vostra qual era era quella di fare dei giustificativi molto articolati per poi potrei rispondere dopo o o viceversa
O fare invece un giustificativo semplice e poi rispondere in sede di ulteriori chiarimenti questo volevo capire
No noi voglio dire assecondò voglio dire giustificativi vengono elaborate sulla base delle richieste che ci fa l'amministrazione per cui possono essere a volte più semplice altre volte più complessi
Non è come voi dovete devo tutto a Odolo scriveremo io ne ho detto loro che dovevo proprio Claudio liberi le abbiamo adottato in FM quattro per i giustificativi cercando voglio dire ragionando ogni fare una cosa gradita la commissione perché si sarebbe
Voglio dire da interno al Consip per rendere tutto più fruibile avremmo potuto prendere resse mentre per la gara mia S due
Consip ci obbligava perché facevano parte proprio che è un allegato agli atti di gara quindi già in sede propria di predisposizione del progetto spetta Consip dice in caso di anomalia il concorrente dovrà utilizzare questo modulo nel caso di F. M. quattro la richiesta era libera quindi Consip non è che ci ha dato fabbricato di utilizzare questo sì l'abbiamo fatto di nostra spunta
Utilizzando quello perché ci credo insomma abbiamo ragionato che era un lavoro che avrebbe consentito l'amministrazione di avere una visibilità in toto dei costi ed ecco di come era stata elaborata da parte nostra l'offerta economica
Più di questo sono i motivi per i quali vi siete serviti di quello schema
Se non morbo in definitiva
Se lo vuol dire già lo si è capito ma se può precisare beni sono questa richiesta di giustificativi successivamente di diciamolo chiarimenti o precisazioni e successivamente il colloquio e a che cosa
Cosa vuole accertare la Consip in questo caso l'ente committente nella Commissione soprattutto deve accertarsi che era stata presentata dal concorrente con cura
Congruo rispetto e poi di nuovo sull'aspetto costi e di casi voglio dire utile quindi l'offerta deve essere comprare il senso deve essere sostenibile per l'operatore economico
La
Momento di giusti
Prendo quello schema
Nelle una come dire è un documento del sono concetti semplici facilmente interpretabili io richiedono una competenza specifica cioè
Nell'ufficio nell'ufficio vostro chi è che ha detto alla redazione dei giustificativi non è valido adesso parte del professore russo
Perché di petto sono gioverebbe soprattutto nelle gare Consip sono analisi e scenari analisi economici molto complessi per cui
Luigi sostiene nella costruzione proprio dell'analisi economica perché un esperto rievoca regolazione è necessario fra chi
Compila le offerte l'offerta tecnica in particolare e chi poi
Compila
Ma i chiarimenti li giustifica il più incerto che si e per questo siamo sempre intima io il professore il russo
Per forza perché l'un l'uno non esclude l'altro cioè il progetto teche lo sa e l'offerta economica perché richiama degli scenari di che sono stati descritti nella parte tecnica non può andare in controtendenza voglio dire penserebbe serafico attenerci questo non è certo che sì perché voglio dire impossibile affidando a terzi Genevieve voglio dire comunque la persona che dall'inizio fino alla fine e ha dentro al processo di sviluppo di quel progetto s'
Va bene non ho altre domande grazie
Unicamente nelle domande
Mi scusi lei da da quando lei ha detto ma dal novantasette lavorato Romeo gestioni
Sempre Romeo giusto è stata sempre di mente per di Romeo gestioni o di altre società del no sono stato a Roma di evidentemente e poi ha avuto la responsabilità diciamo dell'ufficio è assunta nel novantasette l funzionari smentisce dare nel due mila una sono state
Voglio di ho sempre seguito l'ufficio gare poi
Sono stata promossa ok due mila e uno
Quindi per intendersi io so cioè lei ha avuto anche come dire non me come dire un episodio non non piacevole immagino per le cioè l'indagine esattamente non erano state uscita full non so non solo
Sì sono stato di risarcire Messalina perché no ma non sono solo nella sua fino al dicembre del due e del due mila diciassette otto sì sì
Due mila e otto arrestati no
E di e lei è stata arrestata insieme a presidente c'è opposizione per la verità su questa domanda che non
Per la la la domanda ma è la la la spiego subito ma diciamo è un fatto notorio tra l'altro basta leggere il mattino insomma non è questa domanda no no scusi provavo R uguale adesso che morì voi mi fate l'insegnamento della rilevanza veramente quasi paradossale allora va bene allora no volevo sapere
Siccome in più quindi lei diciamo così dal due mila e uno senza soluzione di continuità diciamo tranne diciamo questo accadimento avuto anzi no perché per i poi penso credo la la la società sia stata sottoposta a sequestro se non erro
Per un certo periodo cioè se quel perché quel periodo treni ad essi c'erano gli amministratori giudica avvenuto durante il periodo gli amministratori giudiziari le ha continuato all'curare con gli amministratori giudiziario mano agli arresti domiciliari sì lei deve essere stata settantanove euro zone agli arresti domiciliari no ma riguardi te mentre sei la come dire per per più tempo hanno lavorato gli amministratori giudiziari
La mia domanda era legata siccome le ha fatto più volte riferimento al professor Guido Russo che mi sembra sia stato anche lui coinvolto in quel processo cioè se sostanzialmente il team è stato sempre lo stesso
Tranne questa parentesi dolorosa diciamo così
Corretto sì l'ottimo è stato sempre lo stilista chiaramente non solo io il tre bis però collegato al cervello moriremo tutti
Allora poi lei
A ha dato un di essa può dice dal due mila e dodici che credo sia forse quella l'epoca in cui diciamo così è venuto meno l'intervento degli amministratori è corretto benissimo due mila uno subentrata io è subentrata sino al due mila e
Nel Periodo lei ha detto nel periodo del dal due mila e dodici ad oggi e abbiamo fatto diciamo un attimo di
Di verifica di quali a quali a quali Arian partecipate quali quali in qualità di risultata aggiudicataria vi faccio una una diciamo una domanda
Antecedente
Romeo gestioni come portafoglio clienti diciamo così
A è un misto pubblico privato cioè nel senso ci sono clienti privati clienti amministrazione o c'è una preponderanza un'esclusività del del pubblico sul privato e pubblica solo amministrazioni pubbliche quindi il cento per cento diciamo così delle delle committenze sono di di di Repubblica no non so se se avesse anche servizi per privati questo è la norma
E
E per quanto attiene diciamo nell'ambito del pubblico sappiamo che diciamo Consip gestisce
Un certo meccanismo e quindi diciamo così con quelle convenzioni che sono a monte poi diciamo degli accordi che vengono stipulati con con i singoli amministrazioni utilizzatrici del servizio
In questo pacchetto diciamo così di il portafoglio tientela di di di di Della Romeo gestioni quanta parte
E riferibile alle convenzioni Consip misura percentuale diciamo in termini ovviamente di fatturato cioè ci sono dei rapporti con con con amministrazioni pubbliche che non passano percorsi previste Sircana intesi eh lo so pure io che essi
Se in in percentuale si ha molto all'Idropark sì molto all'ingrosso saranno un quaranta per cento
Quaranta all'ora quaranta per cento quaranta per cento si sono evolute perché voglio dire se noi voglio dire come i documenti esaminati senza unica si apre no ma certo non
Non è o non è un dato diciamo Sadie voglio dire nella prima le faccio un esempio nelle prime gare vedere fino al due mila dieci Panzica venera presentava voglio dire
Una minima parte perché il portafoglio della Romeo gestioni ha composto già viva la gestione integrata del patrimonio il comune di Napoli il Comune di Roma imprese all'Inpdap ai Lina e il poi poi credo curabile con esso appaia è cresciuta anche con sicura perché all'inizio nel gestire e il mercato è stato Restivo il Sire
E oggi abbiamo voglio dire la voglio è chiaro che sul cento oggi
C'è prevalenza Panzetta ma credo che sia stato è un momento e non è che perché non sono mai pagava il suo tradizionale riaggregare perché poi noi abbiamo anche altri committenti sì sì sì no non non questo
Chiarissimo senta
Il il il suo il suo ufficio dove al centro direzionale sì centro direzionale e le utilizza anche l'ufficio quindi Roma di via di pallacorda no no non ha mai utilizzato no questo era utilizzato solo da Alfredo Romeo quest'uscito di Roma
No dove non solo dal sarebbero meglio dagli altri colleghi miei che seguono le commesse sono operativi ma sicuramente se lei mi fa l'ufficio dare l'ufficio gare da sempre sta a Napoli o il suo ufficio rispetto all'ufficio napoletano di
Di Alfredo Romeo dove si trova libricino allora nello stesso stabile perché in verità la la Romeo gestioni alla proprietà
E della dell'avvocato Cesare di Alfredo Romeo persona fisica persona fisica la pratica però noi abbiamo dei contratti dove voglio dire di locazioni premi nella sede il centro direzionale ospitato gli edifici hanno contratti locazioni quindi gli ATO non siamo neanche ospitati
Cioè la Romeo gestioni ci sono io c'è la Romeo al della Romeo Immobiliare
Diventa allora
Dopodiché io spero un pedinando sono stata fino all'anno scorso le si compone di due piani da palazzi nel centro direzionale fino all'anno scorso sono stata al piano primo piano quindi piano inferiori rispetto a dove al piano sia al secondo piano vi ospita voglio dice la stanza dell'avvocato commenta
O da ottobre settari no giugno primavera no prima sì penso giugno-luglio Roma quest'estate sono salita anch'io cioè l'ufficio gare si è spostata al secondo piano
No le dico questo perché diciamo nel quindi lei nel vento il ventotto novembre del due mila e sedici aveva Algeria stavano calando sotto ancora non era salita non vanno di sopra ok le dico questo perché diciamo il venti in quella data
è stata fatta la perquisizione in danno di Alfredo Romeo sì no sono state sì e l'altro versato in atti sono state acquisite una serie di documenti
Tra cui tre agende ma una delle tre agende era sua
Eh sì glielo dico io che sia perché sono ancora conservato fonemi c'è una serie quella nera era straniera e quella non quella di Cartier erano no no quella nera
Ma voglio dire di pelle che le si era mille arrecheremo ex lege quella mattina voglio dire avevo incontrato l'avvocato Romeo mi disse salga sopra prendersi un caffè io mi ero portata l'agenda a e sono arrivati sono piombati in ufficio i signori ora non mi ricordo se polizia giudiziaria Guardia di finanza e hanno fotocopiato sedici pagine della mia agenda si diciamo c'è presente agli atti
La sua agenda quindi stava alla senta
A lei diciamo si vedeva spesso con l'avvocato Romeo no stessa no senta un'no non lo so alla si vedeva con l'avvocato Leo che Coppa o meglio diciamo una domanda precisa sono mi fanno le pulci comunque con quali a parte che son controesame quindici
A con con quali con quali frequenze diciamo aveva occasione di allora con l'avvocato alla ma diciamo alli anche quali Ingrosso se no glielo può possa essere crescita nel senso che l'avvocato Romeo solitamente il lunedì
E a Napoli e anche il venerdì gli altri giorni e sempre per voglio dire presso gli uffici di Roma Roma comunque vi diamo quindi il mio interloquire con l'avvocato se capita capita nei giorni di lunedì e di venerdì voglio dire quando ci incontriamo al bar oppure volte lui mi invita dice salga sopra maglieria fino all'anno scorso si vende a chiare un caffè
Ma immagino parlate anche di lavoro mica solo di caffè diciamo valida se il napoletano e straordinaria avrà una Politano alle straordinarie anche se l'avvocato incantati gli atleti sani più spesso non potrà
No parliamo anche di lavoro nel senso che lui io tante volte mi ha chiesto che si dice come Stati andando che sta per facendo che non sta facendo e i collaboratori suoi contenta non è contenta voglio dire sempre voglio dire in generale vi raccomando tenete a Roma la proposta della della Romeo gestioni seriose qua
Ma setta
Senta lei semmai è occupata di
Procedure di monitoraggio diciamo che i
Relative alle decisioni ai flussi finanziari
Sostanzialmente lei ha mai avuto al di là di questo che lei ha descritto essere un lavoro diciamo il lavoro di predisposizione e natura diciamo così delle offerte nella fase genetica nella fase di ma è così
A se vai occupato anche diciamo così di attività di trasparenza di procedura di correlazione con i flussi finanziari cioè e nel suo
Diciamo e nelle sue competenze oppure questo è una cosa che non l'ha mai riguardato no non è nelle mie competenze se ne intende intende flussi finanziari per che ho un maneggio di adire aziendale non molla anche ai flussi finanziari prima diciamo una del il procedimento il
Processo
Come dire di formazione
Come dire della della proposta il contatto con l'esterno la l'analisi dei flussi cioè se è stata mai coinvolta in queste tematiche no lei è stata ma intervistata da
Incaricati Esterni diciamo per la predisposizione di modelli organizzativi ai sensi della due tre uno
Cioè nel senso c'è stato un consulente che le ha chiesto informazioni
Sui processi decisionali e sulle competenze dell'ufficio da lei diretto sì
Quando questo
Allora voglio dire Formia
Un anno e mezzo fa grammi e gode di un anno e mezzo fa sono voglio dire quando si se implementato un po'il modello due-tre uno che peraltro devo dire sono venuti nella mia direzione ma i signori della due-tre uno non hanno fatto altro foglio Colelli Prato le cose così hanno avallato
Io ho presentato loro le procedure del sistema integrato di qualità aziendali che la l'azienda opera dal lontano mille novecentonovantanove a cosa voglio dire giudizi e e loro voglio dire hanno preso atto che le procedure che si seguivano erano molto affine al modello mettere uno però se la sua domanda due no viene quello che lei ha lavorato con questo odioso ad assumere in realtà
Siccome non ho una data certa Mastella presumibile siccome allegato al progetto che fu fu fu prodotto diciamo fu approvato nel nel nel dicembre scusi nel gennaio due mila e diciassette c'è una scheda con un'intervista con l'intervista a lei riservandosi fine le discuteremo in altra sede non non è questo il discorso
Senta arguto volevo solo precisare che noi Prato in funzione del sistema di gestione integrata della qualità emendabile per gestioni io come tutti i miei con lo colleghi delle varie direzioni siamo tenuti obbligati ad osservare il processo legato al sistema di gestione la qualità aziendale quindi voglio dire che poi devo dire alla vita non è altro che identico a quello che poi
Oggi si chiama modello due tre uno nove nello diciamo non è proprio così ma questo nella nella nella nell'aria e la
E lei lo yoga relative che sia quello il suo nel suo settore sia inserito nel mio sito si ritaglia e posso garantire perché ci lavoro in prima persona
Va be'per il poi parleremo del Leo HS avesse del non nove mila e uno ma insomma questo qua in altra sede anziano senta
No quello per
Quella che non diciamo la cosa che non non mi è chiaro perché lei ha detto
Dal
Dal due mila e dodici abbiamo partecipato adesso non so se ho sbagliato nel numericamente abbiamo partecipato
A dieci gare fissi voglio essere seminando il secondo è l'esigenza della sua defenestrazione compresi tempo tale difesa altamente dati perché
Sì sono appunto allora che poi ho preso il mio resta allora tra il due mila dodici domina aziendali noi abbiamo partecipato a dieci gare riusciamo sì bazzecole gliele lei no nove di almeno però mi sembra quella specie ne siamo aggiudicati due ma è veramente cinque
Perché poi il no allora se lei Consigliere Minesso è stata giudicata ed è stata annullata e corre quelle concretissima vediamo infallibile non l'accetteranno lavorava no non è l'interpretazione no io le la domanda e non diciamo la domanda è l'aggiudicazione della gara ok allora non è mai essere stata aggiudicata Missaglia italiano si allora mia zia è stata giudicata l'OSCE e sottolinea FM tre nel reale ce l'avrà invece l'abbiamo in portafoglio perfetto
E agli altri sono primi graduata in testa M quattro e e se SM no qual è quella prima grande SSE monsieur de prima graduate ma la procedura ancora un'accanita battaglia ci troviamo non ce l'abbiamo coi numeri mezzaluna diamo innumerevoli cinque aggiudicazioni subito
Benissimo
Bene molto bene grazie non ho altre domande
Riserva Casilina interessata a porre domande
Alla Scala in atti resta buona Grassi era ormai sì
Allora derise da ma che ne sarà molto cresciuti rilasci diceva che capitanati fortemente F. M. quattro erano abbastanza simili dal punto di vista dei presupposti per la partecipazione
Spesso che e così precisa nel suo riparti ricorda anche quanti erano i concorrenti che hanno partecipato che comunque
Così tante
Le imprese partecipanti FM quattro e quante invece le imprese partecipanti FM trenta guardi non ricordo il numero però le posso pare che la compagine delle aziende anche se divisi con associazioni diverse sono sempre le stesse posso pensare minimo una ventina se non di più perché sono sempre tantissimi però mandato proprio certo non me lo ricordo bene dei tre diciamo consorziate ventitré FM quattro sedici FM tre dice qualcosa forse per duecentosettantotto imprese totali sociali come i pochi danesi voglio dire c'è stato sicuramente centoventi qui a per per per per andare al punto ad F S tre ci sono state sul numero di partecipazioni minori rispetto a fare le ma è sicuro che per quanto riguarda il bando disciplinare non è cambiato niente se non la normativa cioè lei ne posso posso posso io intuire però glielo possono non non so se la colla la risposta è certa nelle gare Consip un grande problema è legato alle esibizioni
Provvisoria che non è tanto il però non ha mai bisogna temere un'auto al mio tema non abbiamo il motivo per cui l'ha fatto la domanda era un altro
Senta il malcapitato che la Romeo gestioni settore scusa per non aver arma ha dato adeguata risposta alla richiesta di chiarimenti
Allora è capitato nella gara si è se ricordo bene si entri documenti avere energica dove noi eravamo lì per risultati anomali nella sull'otto abbiamo presentato i giustificativi mi di vado molto a memoria poi ci sono state le precisazioni se non erro
E della si è tre e sei mila quattordici due mila quindici quattro quindici perché vanno tutte in fila
E
E poi dopo ci hanno escluso perché non hanno considerato pongo ora chiarimenti relativamente ai la Commissione senta ritorni AFM musei
Lei faceva prima riferimento la prince normativa del quattordici luglio del due mila e fattosi infranto prenderla
Certi
Prevedeva anche un servizio di ticketing ristoro questa informativa
No la per informativa quella che interessavano ripeto voglio dire riguardava soltanto la gara alla quale noi abbiamo partecipato mentre il progetto presentato dall'ex ministro con francese Francesco no sì Franceschini insieme a Caselli sino comunicavano che invece consiste stavate ridendo iniziative dove uno erano i servizi proprio gestionale e l'altro invece dei servizi biglietti passa questa comunicazione questa è una comunicazione della
Scusi un attimo gennaio diciannove febbraio due mila quindici mentre
Se vuole anche la data il documento di consultazione di mercato di consiste l'undici marzo del due mila quindici mentre il bando Consip musei pubblicato ad agosto due mila quindici e la Romeo gestioni i era attrezzata quanto e servizi di ticketing ristoro a fare da no nella nostra pura no non interessava proprio perché non sono state ragione informatica nell'interesse ma era attrezzata per gestire questa tipologia di servizi no ma non era attrezzata perché voglio dire un qualcosa che non è mai voglio dire è un settore che non è mai interessato cioè e mima il dottore Enrico Trombetta mi abbia potuto cioè mi ha detto se faccio attenzione ci interessa questo settori omino cioè io vado non ho mai preso in considerazione anche quando lessi il Progetto Frattini termine senta ritorno al tema del sequestro dell'agenda del ventotto novembre due mila sedici
Nella Gerda che gli sequestrarono questa mossa tenda nera il verbale Sequals agli altri risulta che sia stato acquisito anche il contenuto alcuni fogli che erano contenuti in questa agenda sei ricordassi sedici fondi ma erano cose banali non so perché l'hanno acquisito Emma della banalità erano stati da lei redatti questi fogli che sono stati acquisiti si certa presso la stazione Savina dall'entità
Perché io leggo dei riferimenti a Gasparri in questi fogli
Ma non sono i sogni impassibile
Appena detto vari suoi
No ma voglio dire amministrata è venuto un giorno che troverà pane finanza sequestrato negli agrumeti nella ciascuno esprime la mia gente leale della cortesia disegnarla rivolta verso un altro altrimenti non sa allora io non se non mi fanno vedere io mi ricorda che sono stati sequestrati sedici maggiore per però contemporaneamente presidente loro acquisirono tutto acquisiranno anche l'agenda dell'avvocato che in
Viste le modalità sì allora io leggo leggo il punto della del verbale il contenuto di un'agenda di colore nero rinvenuta sulla scrivania del romeno
E da questi attribuita la sua collaboratrice sarò sua collaboratrice Paolo dice qui dei pali che immagino se lei che veniva di seguito acquisito e poi c'è l'elenco fogli A quattro fogli son questi
No quello grande proposta dal governo no post presidente mentre sul comportamento non osservativo questi documenti la documentazione la non è la mia grafia allora allora perché siccome no siccome vogliamo mostrare se ne sta vedendo se prima
Questi mercato e mi scusi
No questa non è la mia grafia ma sanno talmente al la disconosce perché non è la mia grafia peraltro io c'era ancora nell'ufficio gli originali di passiamo a stare in qualsiasi non è presidente posso sul punto perché se no va be
No scusate controesame Roma dottore le dico che non è il Presidente non è la mia grafia
Il Comune la sua grafia e Sacchi appartengono questi fogli nella grande numeri nella sua agenda non lo so perché le posso assicurare che non sono intervenuti la leggenda perché io c'ero quando loro hanno fotocopiato la mia agenda appunto io conservo le originali in ufficio e sono sedici fa i conti la misero dei cerchietti Salamone Sandra quest'ultima lo ma non è la mia grafia ma che dire avvocato no nella mia grafia le posso assicurare che ha chiamato a certi personaggi enormi patente guidando che non il mio trent'anni sono convinti come sì alla donazione allora nomi non c'è bisogno l'ordine non è la mia grafia che sono convinti comunale Massimo tracciamo non se n'è andato in coppia documenti avremo le volevo che lei sa
Però come mai questi fogli si trovavano nella sua già non lo sono perché le colleghe sta dicendo il contrario nata ma non erano non erano nella sua cosa che tutte i i diligenti voglio in tutta la non li abbiamo le agende che sono uguali sono degli angeli neri di pelle bellissime
Chi sono i dipendenti di Romeo ora io voglio dire sicuramente so quello che è uscito dalla mia agenda sono perché ero presente io non capivo niente mi trovai questi stabiliamo che Alfredo Romeo per Natale non fa non sta dicendo a economica però non mi ricordo neanche far vedere una spericolata sono agende che noi abbiamo voglio dire tutti anche i dipendenti di Romeo alberghi non sono non non è certo il regalo di Alfredo Romeo ma comunque avvocato anche se fosse non credo sia rilevante
Con lei insomma no prendeva il scusate no scusate però il fatto che chi lavora all'interno di una mia teoria punta abbiamo grazie a molte nessun'altra domanda
Sviluppo e fare naturalmente sono proprietari emerge sino dovrebbe essere in atti
è in atti ma lo voglio allegare al verbale di oggi e allora noi lo fotocopiamo adesso lo alleghiamo prego avvocato sorgere
Non abbiamo nell'ordine però porto questa tentativo violenze non è
Domande meno può andare dottoressa grazie
Poi assolutamente
No adesso
Così
A partire
Prova
Quello
Un accordo io non mi
Sì detenuti
Voi siete più autorevoli rappresentanti no
Non lo sentiamo più
Persino
Città
Buona sera vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che trova davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente nome cognome e grado ufficio di appartenenza tenente colonnello Alfonso la misura
Servizio comandante del reparto servizi tecnici e generali dell'Accademia aeronautica sì prego
Colonnello ci può dire
Che interporto i che rapporti intercorrono tra l'Accademia aeronautica la società Romeo gestioni
Certo noi abbiamo un un contratto in essere in proroga tecnica attualmente fino al trentuno marzo del due mila diciannove per i servizi parte dei servizi previsti nella facility management può
Quindi ci può dire che tipo di contratto
Certo come abbiamo un contratto che riguarda le pulizie una sguattera Ria rifacimento letti alla manutenzione degli impianti elevatori e come è stato perfezionato questo contratto
Se ne occupa il servizio amministrativo sul sul sono atti di cui non mi occupo io
Non
Uno FM tre gravemente lesivo spingono magari riforme quattro concretezza FM tre
Senta e come avviene l'interlocuzione tra superiore amministrazione servita attraverso quali figure
Lei se ne occupa personalmente con chi si interfaccia queste sono le cose che vorremmo sapere certo io in qualità di comandante del reparto servizi tecnici o generali assumo anche la funzione la figura di supervisore contrattuale
Il nostro interlocutore con la Romeo gestioni nella figura del gestore di servizio l'ingegner solido per quanto riguarda l'accademia aeronautica
Ci sono varie attività di controllo che vengono fatte che fanno capo al mio reparto tramite lo staff che comando che si sostanziano fondamentalmente nel controllo delle attività nella nella rispondenza delle attività effettuate con quelle programmate schedulate da contratto e in più la qualità dei servizi forniti che si sostanziano ad ogni mese con un verbale di buona provvista in base ai riporti fornite
Sente queste figure nelle individuato prima gestore operativo dalla parte privata e supervisore della commessa dalla parte pubblica sono individuate a monte dalla convenzione Consip come
L'interfaccia diciamo ufficiali sono individuate nella convenzione
Senta e oltre queste figure lei
Pongo a lei altre figure della Romeo gestioni ha avuto modo di interloquire con nessuno con nessuno
Senta e come avviene nel caso si registri un malfunzionamento oppure un guasto una qualsiasi cosa e come avviene l'interlocuzione con la società
Diciamo se c'è una si tramite il gestore del servizio si interloquisce con il gestore del servizio si fa presente di che cosa c'è che non va o con lascia che non è non è andato secondo quanto schedulato si fa fronte l'esigenza e questa segnalazione avviene oralmente per iscritto dopo diciamo per ci sono attività che sono non prevista dal punto di vista contrattuale altre attività che sono a richiesta possono essere richieste sono aggiuntive quindi se c'è la necessità di fare attività aggiuntive viene fatto aspetti scritto se sono attività già previste contrattuali c'è qualcosa su chiamata viene fatto anche verbalmente anche verbalmente va bene
E quindi poi il gestore del il gestore operativo della società è chiamato a provvederei e normalmente il rimedio entro quanto tempo viene posta
Di per dipende da te va che cosa si si chiede ma normalmente ci sono tempi contrattuali previsti per ogni singola attività
Di fatto quello che ci occupa maggiormente
L'attività di pulizia
Viene fatto quasi immediatamente se c'è qualcosa da rilevare infine il il rimedio quasi immediato sentenze il rimedio invece non viene ha prestato o non viene tempestivamente ha prestato cioè la possibilità di dar luogo a penali certo
E queste penalità chi vengono comminate
C'è una commissione apposita che valuta la la rispondenza contrattuale e quindi si si in base al disservizio creato ci sono delle tabelle
Sì ma commissione nominata da chi e in quale ambito sono cioè una commissione nominata dal comandante dell'ente con atto dispositivo quindi l'ente che ha disposto lo PF l'ordine di fornitura va bene grazie non ho altre domande
Che il Pubblico ministero parte civile gli altri difensori
Può andare colonnello grazie arrivederci
Si chiami a non presidente lei che verremmo di chiamare Mariska perché l'amministratore giudiziario prenderli
Lo stile
Novantatré
Penso
Buona sera
Se vuole leggere l'impegno a dire il vero che tra venti anni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza del cortesemente le sue generalità sono Francesco Nicola Maresca
Nato a Genova trentuno cinque sessanta
Presidente prego residente presidente Napoli rateazione gli artisti diciassette perfetto prego avvocato
Senta lei ha avuto un incarico in relazione alla Romeo gestione un incarico di natura giudiziaria si
Sono stato nominato dal Tribunale di Napoli nell'ambito di un un'indagine a carico della dell'avvocato Romeo come amministratore giudiziario della Romeo gestioni di tutte le aziende collegati ad essa
Questo nel due mila dicembre del due mila otto ho ricoperto questo incarico fino al marzo del due mila dieci
Questo incarico la rivestito da solo con altre no con altri due colleghi abbiamo un incarico congiunto con anche se con poteri disgiunti
Ci può dire i nomi di questi suoi colleghi si il dottor Lucio Spano il dottor Cosimo Rispoli
Avevate una ripartizione di all'interno o o comunque non meno avanzarono ciascuno di noi è il presidio occupava di di tutte le cose che ci venivano giornalmente sottoposte quindi congiuntamente del Justine esattamente al mondo in potere di firma di raggiunti ma congiuntamente
E all'interno nelle quando siete arrivati in azienda all'interno dell'azienda come vi siete regolati in sé per gestire questa azienda
Ci siamo regolati sulla base del del dell'organigramma già esistente in azienda cioè sulla base dei della di della struttura organizzativa che già esisteva in azienda
Quindi avete conservato questa struttura solitamente si aveva conservato la sotto e voi quali amministratori giudiziari vi siete sostituiti all'amministratore dall'epoca sì che era l'amministratore all'epoca
Ci se non ricordo male c'ero c'era un consiglio di amministrazione ma ricordo che c'era il era il dottor Trombetta se non sbaglio l'amministratore delegato se non mi ricordo male
Ho l'avete esautorato continuato ad avere un ruolo i come allora il il provvedimento giudiziale ci attribuiva la carica di amministratori in sostituzione del precedente organo amministrativo
Però né in conseguenza di un ulteriore provvedimento del magistrato abbiamo conferito degli incarichi di consulenza
A quelli che precedentemente ricoprivano i ruoli di nell'ambito del consiglio di amministrazione
Cioè il dottore Trombetta l'avvocato la l'architetto Pasquale e professore verde se non mi ricordo male
Proprio vi vede un punto il ruolo del dottore Trombetta rispetto a questa all'attività che svolgeva a terra
Che ruolo svolge rispetto era un un ruolo di innanzitutto di conoscenza di tutta la la la gestione aziendale
E di sottoposizione alla collegio degli amministrati giudiziari il T problemi principali che venivano che ci venivano quindi sottoposti per la risoluzione
Ma durante questo vostro Periodo il non c'era il dottor Romeo occupava una stanza della no
Io non ha mai incontrato il dottor Romeo durante la l'amministrazione giudiziaria
Pur lei ha avuto modo di verificare tre mesi tre mesi
Usato andrebbe
Lei ha avuto modo di verificare le procedure aziendali come funzionavano quale erano in corso i flussi comunicazionale allenta sì c'era un pancia all'epoca c'era un flusso Bennet ha organizzato di di
Nell'ambito della gestione aziendale cioè i documenti viaggiavano con a una serie di di firme
La la posta arrivava veniva smistata ai vari uffici di competenza aveva l'ufficio gare all'ufficio contabilità ufficialmente frazione
E insomma era abbastanza benna strutturato il sistema quindi i provvedimenti che voi prenda la diciamo quali amministratori avevano una serie di firme tutti sì sì una serie di firme certo
Ce n'erano sottoposti già con una serie di pareri e di apposizione di firme da parte della struttura interna
Ricorda se durante il vostro Periodo sette l'azienda partecipata a una gara Consip
Non ricordo preciso però sono sono certo di aver interloquito direttamente con Consip anche una riunione a Roma all'epoca
Però non ricordo con precisione se ci fu una partecipazione a una gara o una gara era già in corso e andammo lì a discutere di questa di questa vicenda
E non si ricorda con una Roma con Chirivì se si incontrassero no come il diconsi prigione no assolutamente no
Ho e nel corso della della vostra gestione del durante pare capire certo nel mezzo voliera nell'azienda proseguito normalmente alle proprie attività si
Ha proseguito normalmente all'attività
Questo è stato anche l'input fin fin dall'inizio del magistrato di continuare l'attività svolta da Romeo gestioni in principali o dove a che ora la società principale noi abbiamo continuato l'attività continuando regolarmente quello che cercando di continuare con regolarità quello che veniva svolto in precedenza
E più o meno seccamente realizzato tra il precedente periodo in questo periodo un un fatturato analogo un
Perché io voglio dire forse adesso raggiunto un limite nel senso ne stiamo parlando no perché
Di che quale processo stiamo facendo stiamo parlando di un periodo che sensoriale alla contestazione dell'imputazione illustri la rilevanza di questa analisi convergono dettagliata immateriali magagne precedenti fra
Per quanto riguarda Romero gestione interessa molto adesso far capire Abdullah collettiva che si tratta di una società che operava assolutamente in modo autonomo indipendentemente dalla presenza e dall'avvocato norme
Perché questo è il nostro interno presidente al potere magari fino al due mila dieci Alfredo Romeo non aveva mai fatto ingresso nei suoi appartamenti
Ma noi siamo una contestazione e di un altro anno perché se no chiediamo nel due mila e cinque o quando era ragazzo Romeo Alfredo Romeo che cosa faceva fuori e fuori e siamo fuori da ogni legame
No cioè il tempo importante avvocato magro professione parlando dell'autoporto stiamo parlando dell'autonomia ci considera ministero fa notare che potrebbero essere cambiate le la situazione successiva potrebbe essere in relazione alle dieci non si faceva proprio qui Maria mille zero Frisco
è un'ipotesi però noi non possiamo provando atto del dodici collettivo farle quelli dieci
Ma cioè noi stiamo siamo buoni trovano un'azione convocato però
Lo
Arneo Nizzoli
Hanno Simonetta deve ma inutile entrare nel dettaglio così specifico sulla mia sull'amministrazione giudiziaria tanto più che la presenza del giudice quello che
Quello che per la verità
Cioè per la la difesa la Romeo gestioni volle dimostrare e queste e che questa è un'azienda che da lungo tempo e stata se l'idrovolante questo è il primo discorso strade nessuno più di un amministratore giudiziario
Si può dire
L'incendio opposte che ce ne corre dal novantasette che segue gare nel due mila e un po'no per cui sappiamo che lavora per lungo tempo
No acquisirà Corsello autonomia dell'azienda rispetterò giustamente considerato ministero fatta la questione che altro e quel che è accaduto fino a due mila dieci altre quel che potrebbe essere accaduto dopo per cui quello ragioniamo per quello che è accaduto
Detta un'aggravante un'ultima domanda per caso voi avete come amministratori giudiziari avete fatto una relazione alla corte dei conti sull'operato dell'arma gestito
Sì sì ricordo di sì abbiamo fatto una relazione alla corte dei conti proprio in funzione di un rapporto non ricordo forse qui delle carte se vuole posso posso
Se presidente cioè c'è opposizione perché riguarda un periodo fuori dalla contestazione ribadisco che cosa abbia fatto l'ottimo amministratore giudiziario
E abbia trovato una meravigliosa realtà societaria me ne compiaccio semmai fuori dalle e fuori dalla contestazione
E forse dalla contestazione dal Periodo di contestazione io posso essere un ottimo marito per dieci anni e poi diventare pazzo l'undicesimo
Segue
Domandarmi non vorrei perché come due tre uno
E un po'diverso perché questa flauto quest'ultima domanda era l'unica che mi ripromettevo di fare tenuto conto che uno dei documenti che con grande trasparenza
Ho prima segnalato al Pubblico ministero e poi solo dopo depositato al tribunale a noi preme una cosa che sarà anche un nostro sogno però lasciatecelo coltivare finché non leggeremo la vostra sentenza
Che Lazzi ente ed era a tal punto proceduralizzato tra all'avanguardia assoluta rispetto agli standard italiani con le certificazioni più sofisticate nell'ambito di un sistema che non se ne abbia a male dove cercheremo di sostenere fra le altre cose che questo sistema era un sistema diciamo di valore equivalente o addirittura superiore
Al voto e Lupu e tre uno il che non toglie che se non ce l'hai ti metti si chiama questa domanda sulla Corte dei Conti avvocato non andiamo a nostro divaga vedremo se io faccio scusi Presidente del Senato questo cioè io faccio vedere al teste che non può non conferma la frase che conclude
Siamo nella fase finale opposti allora scusi allora c'è no abbia pazienza però però è un'azienda parola letta mediante procedura usata meglio di quello che si doveva
Allora la tesi dell'onestà di quelli che sono i suoi convincimenti allora lei ascolti no no la contestazione due-tre uno è dal due mila dodici a due mila e sedici
La contestazione
Del due mila del due tre uno e dal due mila e dodici del due mila sei
L'attività dell'amministratore giudiziario del due mila e architetto a reperti perfetto le regole le avrei fatte operative di questa società sono così dal novantasei aiutano un soggetto esterno non solo la dottoressa Capitani la cui competenza credo la giudicherà il tribunale un soggetto esterno nominato dalla procura e dai giudici che dice tenuto conto dell'auto dalla documentazione Program teme il grande la conferma da puntuale applicazione delle norme e non lo so ma scusi però perché lei non sa qual è il problema mi faccia capire ma mi faccia capire
Il problema grazie
Non ho capito se lei ha già prodotto la relazione macellai o far parte uno dei pochi dorati elenca basta non ci sono domande da fare perché abbiamo la relazione acquisita o acquisendo la vicenda considerata la restrizione solo alle relazioni fatte dai commissari legge elettorale procura aveva regionale vengono giurisdizionale per la convalida della corte dei commenti movimenti sia da agitarsi per questo questo e altro materiale al dottore
Insomma
Pubblicità navigazione tra
Grazie dottor che dobbiamo fare Arezzo grazie
Allora
Scontri tra Sedriano
Finalmente
Io non ho altre gravi
Russo nientemeno che uccelli no no così almeno spesso io chiamerei almeno amici così Carly nasce insomma non credo problemi particolari di
Ora nasce
Dall'altro
Anna Iraq
Ecco era emerso
No
Inizia un attimo io
Proprio domande monitorato
Buonasera
Sera grazie anche per l'attesa sale vuole impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la dichiarazione che trova davanti a lei
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Filomena Irace non Anna
Il mio pseudonimo a accordo Filomena Irace dettare una leggerezza grazie quando e dove è nata sanata ma c'era inferiore il venti febbraio del mille novecentosettantatré sì Anita
A Marcianise io Novelli settantatré entra nel fegato Herta Anna prego
Dottoressa lei che lavoro svolge sano consulente a gennaio mi occupavo nell'implementazione di modelli di organizzazione e gestione e controllo assente racchiude tre
E presso quale studio con una nota imperiali Network Services
Senta e che il tipo di rapporti ha avuto con la società Romeo gestioni ho gestito come coordinatore nella progetta
Nel tra a fine dicembre due mila il sedici gennaio due mila e diciassette negli implementazione del modello di organizzazione e gestione controllo con coordinando un team di lavoro di sette persone
Tra economisti e giuristi
Senta e nell'approcciarsi a questo lavoro
Che situazione ha trovato nell'azienda
Quando abbiamo iniziato l'attività abbiamo seguito praticamente le nostre modalità operative che sono l'analisi della documentazione
E l'analisi dei processi perché noi crediamo molto in un nano e l'implementazione di proprio di modelli di di organizzazione e gestione della società
Quindi abbiamo preso atto che la società abbiamo analizzato che la società ha già aveva tutti i sistemi molti sistemi di gestione tra cui la ISO nove mila e uno l'ha quattordici mila la diciotto mila e uno i sistemi di certificazione anche sfidati quindi a ventisette mila e uno resta otto mila e dalle interviste fatte ma i singoli responsabili e abbiamo verificato
Che o tutte le procedure di sistemi di gestione del turista il compito un po'più complesso o rispecchiasse la prassi aziendale e quindi la società già aveva un suo modello di organizzazione e gestione controllo
E in più abbiamo rilevato che a differenza di quello che richiederà
L'anno due mila uno la società aveva anche implementato delle procedure per il processo amministrativo contabile e finanziario
E quindi c'erano delle procedure ad esempio di di figurativo ciclo passivo ma non me le ricordo tutte però quindi la procedura più flussi finanziari che generalmente non torno nella mia esperienza non trova all'interno delle società quindi era ben strutturata
Va bene organizzata aveva già un modello di organizzazione di quindi
Bastava integrare con la i presidi di controllo due tre uno perché la tracciabilità era assicurata anche dalla matrice dei flussi
O comunicazionali che c'era all'interno della società alle procedure c'erano erano i ruoli e responsabilità erano formalizzato una cosa che mi colpì molto erano formalizzati con una serie di ordini di servizio che pure raramente vedo ed erano arrivati i valori di vizi e vizietti incosciente dispari quindi erano sempre formalizzati ruoli e responsabilità e quindi non eravamo suggerito nella Riscassi sesto menta
Con i Nicolini di integrazione di tutto il sistema esistente con presidi controllo dei tre uno e quindi il collegamento con il sistema disciplinare due-tre uno flussi informativi all'organismo di vigilanza e così via
Va bene
Giuseppe
Poche cose magari qualche qualche domanda e dettaglio per poi permettere anche più agevole riscontro
E i documenti che sono stati prodotti al tribunale che riguardano appunto due o tre domande integrative che le voglio fare
Nella parte generale al foglio sedici se vuole posso anche avvicinarmi ad allontanarlo magistrale che lei abbia buona memoria se la si anche rinfrescata
Al punto quattro quattro si dice espressamente che la si realizzata con uno due tre uno un processo di armonizzazione con i sistemi di gestione preesistenti si ecco cosa si intende
Proprio veri evitare l'obiettivo e quello di creare un modello vero che rappresenti la struttura organizzativa della società quindi per evitare duplicazioni di controllo inutile procedure che nessuno si direbbe
Il modello integrato ed è questo il nostro obiettivo della dove troviamo società strutturate andare a portare dentro la pancia io dico della due tre uno la buona organizzazione che già si trovava e quindi portare ad esempio la procede faccio un esempio giusto per capirci tipo la procedura
Gestione ciclo attivo su col passivo profili una selezione dei fornitori
La Società già la dieta quindi l'abbiamo integrate quindi armonizzata ponendo un cappello due tre uno integrando o o come in maniera corretta secondo anche le disposizioni di Confindustria del mi guida Confindustria la procedura po'alcun flussi informativi all'organismo di vigilanza
Materiale dal garantire pare adeguata vale Trollo scusa per essere precisi per il Paese non sembrano enunciazioni filosofiche
Quando lei parla delle guide operative si intendono leggo po'quando parla di sonora Cirinnà lei linee operative ha decretato che di Confindustria spedì no no no ma le linee di Confindustria
Quelle azienda devono riguardare i duelli ora sia visivo lussi passi si siano proprio le procedure che dettagliamo ad esempio un processo di fatturazione tassativa
Dagli il processo da quando arrivava la fattura e quindi dal primo controllo di conformità tra fatture ordine potrà fattura
E prestazione sino all'appagamento era tutto tracciato suggerimmo all'epoca però di allineare la procedura
All'attuale sistema informativo utilizzato dalla società tramite corde il no che sono queste linee guida operativa al processo contabile dance ciclo contabile attivo Nisi acidulo contabile passivo sì
E diagrammi flussi sinora avevano anche finire dimenticati la la società era strutturata anche di fondi Froissart proprio condili grammi di flusso
Da cui si evinceva e propria un po'rispettando i principi della due-tre una madre si devono fare i conti
Sono richiamati anche espressamente queste
Quattro silurati Barry scasso ex nel Kansas Matano Pastore richiamata anche nelle parti speciali del modello organizzativo due tre uno come presidi di controllo
Perché l'organismo di vigilanza paralisi attività poteva andare a verificare la corretta applicazione perciò riportiamo dentro alterato e quindi non si può dire una domanda si può dire per caso che su questo o anche su questo punto
La due tre uno
Si concretizza nelle procedure presi spinotti per quanto attiene allora a parte che è una sciocchezza in punto di diritto ma c'è uno quel suo modo ricchezza se lo tenga per ore svizzere coperta miscelazione magari per lei avvocato non so
Mamma mia sempre questo approccio dal professorino otto
Da professorino questo approccio dal proprio di no però l'aspetto approvato è un approccio è un approccio da professorino che non ci sta
Ciò può voler fisico Enrico però proprio però avvocato esponente ed è il giudizio che nell'esprimere altri big tribunale questo la sua domanda
Esattamente il quesito posto questo tribunale per cui evitiamo disporlo al teste
Ore basta Tizio povero prete come per legge
Le parti un corsetto
Argomenti
Ogni volta
Allora vediamo
Allora vediamo come formularla
Chiedo scusa perché sul resto
Per quanto per quanto attiene le misure commesse avevo capito
Coreografico confronto autonome ventisei ordinario
E
Per la chiedo scusa nell'ambito del due tre uno va a voi
Calma
Sembrava educa
Allora L'Espresso inserimento delle Gotto cioè delle guide operative
Sia sostituito ma devo dire devo dire che più leggera la difficoltà De Mita e commovente che altro insomma stiamo facendo veramente un esercizio di il grande pazienza
Problema
è sei lì l'inserimento delle guide operative delle Gotto essi all'interno del rischia assessment ha quale finalità corrisponde
Alla finalità di andare a individuare il rispetto di principi io richiesti dal decreto legislativo due tre uno perché un buon modello legislativo due tre uno deve costruire
O sulla Società delle procedure che rispetti i principi segregazione dei ruoli e delle responsabilità la formalizzazione delle attività un sistema di telai e quindi l'indicazione di procedure sa a dimostrare la mia di Viscas est mentre noi facciamo riscatta sempre molto dettagliato sono più di cento pagine
Serve proprio a dimostrare se la società applicato quei principi già aveva delle procedure formalizzate quindi rispecchiava il principe della segregazione dei ruoli e delle responsabilità e la tracciabilità delle attività quindi era possibile ricostruire le attività di ciascuna il singolo processo perciò le abbiamo indica ma le mi indichiamo le ditte chiamo sempre laddove le troviamo importantissime recuperato coro per giacere presi
Là dove non ci sono suggeriamo di implementarle cessione quei contenuti esonerava gli atti al tribunale che potrà valutarli
In per e Vicenza del due tre uno
Il DMV organismi interni non so mi dica lei se le coste c'era un monitoraggio
Delle procedure isomeri pari settore o non c'era nessun monitorare quando ho fatto prima prima dell'ASI nominerò controllare una verifica persino c'era un doppio controllo perché le procedure erano di sistemi ne abbiamo chiesto anche i report degli udite degli enti di certificazione ad esempio sulla parte tutto quindi c'erano sia controlli degli enti di certificazione chiamano certificati varie rallenta invece il triste rituale non vorrei sbagliarmi mi sembra il Rina no non gli enti può viene non mi non mi puoi solo perché non me lo ricordo comunque degli enti su cui viene devono dire navigare
Le le procedure poi ad esempio loro facevano degli odi ti interni su rispetto alle procedure questo pure mi colpì molto perché è un tema cui tengo molto è quello della sicurezza sul lavoro
Quindi abbiamo chiesto di acquisire il di udito che venivano fatti sulle procedure
Operativa e che riguardavano il rispetto della salute e della sicurezza dei lavoratori e quindi venivano fatti dalla mi sembra dall'area del dottor Petrocelli degli otite scritte tracciati su o rispetto delle procedure e le eventuali non conformità rilevate l'attuazione delle azioni correttive
Per caso lei è al corrente di quanti siano stati nel corso degli anni naturalmente
Corse lo ha potuto verificare gli o ditte che io definisco Esterne cioè quelli fatti dall'organismo di certificazione della DNA sono obbligatori lei sa quanti sono stati in Olanda dove
Sono obbligatori per legge è un documento prodotto e poi praticamente mi ricordo che la dall'epoca la dottoressa Anna P che sta nella funzione pianificazione controllo anche lei verificava l'aggiornamento delle procedure infatti e quelle che poi ci interfacciamo per suggerire tutti gli allineamenti le vuole essere aggiornata su tutti gli allineamenti come suggerivamo
All'interno della società fossero cioè detto dei conti si interfaccia proprio tutti abbiamo intervistato tutti responsabili di funzioni e quindi la
Triste sanati Petruccelli immane una
Del direttore perisce non mi ricordo ottima mi comunque tutti responsabili di funzione e poi si ama o bisogni di approfondire le informazioni ladri Tani andavamo a scalare no cioè per differenza andavamo sui loro
Subordinati per andare ad approfondire le informazioni
Non avrei altre domande grazie
Dunque mi pare che era teste solo in nella sua lista Pubblico ministero
Buongiorno alla sera quarantena
C'è poca lucidità allora mirano a anche Amis stanca gli addetti anche senza
Dunque lei come diciamo professionista della due tre uno nel senso non era conosciuto tappe correlata vede noi comunanza di ciò che fa fa queste cose qui
Ha detto tra dicembre e gennaio sostanzialmente fine due mila due mila e sedici inizio due mila e diciassette turistico noi tirrenico sei no nel mio no x cioè di sì suo non solo suo diciamo De Havilland Simini sei persone militarmente e come diceva abbiamo trovato una situazione mondo strutturale la Confindustria di menti
Sì articolati e certificate per fare
Va bene
Ho lei adesso ha fatto riferimento credo alla procedura o HS avesse cioè ecco cioè quella sette mila e uno la diciotto ore che diciamo così è molto e il molto interessante sotto i profili della prevenzione infortuni inserire altissima cioè sostanzialmente se segue quella più o meno sul più o meno sì ecco con gli infortuni del lavoro più o meno diciamo non c'è una buona purtroppo possibilità di Salvati diciamo questa forte
Invece per quanto riguarda che sappiamo insomma tra infortunio sul lavoro l'omicidio con l'infortunato quelli sono reati presupposti
Invece per quanto riguarda gli il le altre gli altri reati presupposti il catalogo e lungo sì lei ha ha fatto che cosa avete dovute va be'abbiamo verificato per
C'era la S otto mila di molti importanti per i diritti contro la personalità individuale determiniamo analizzato quelle procedure
Abbiamo analizzato tutte le procedure dell'aria finanziaria condotta umana anche tardi mi ricordo perché è una cosa che mi colpì molto e che la qualità non prevede ad esempio procedure
Finanziare Luciano Minoli gioielli statistici dette una delle pochissime società che anche dei protocolli e quindi essendo io un economista appassionato essi voglio proprio vedere come sono fatti
E devo dire hai Tami colpi che c'era la segregazione dei ruoli delle responsabilità e si tracciava tutto il processo riuscì ad evidenziare che non era allineato proprio sistema informativo
Però poi andrà a fare un controllo perché dico sempre mi di farlo per verificare poi effettivamente se la procedura corrispondeva anche alla prassi no perché va importante verificare la rispondenza quante procedure vediamo che non corrisponde alla prassi
E il ramo prevarrà se quindi termini quelle procedure per il mio team di lavoro ciclo attivo passivo finanziario procedura sul controllo di gestione rappresentavano delle procedure come rischio di controllo per i reati se citare ad esempio poi c'erano delle procedure ad esempio tutta quella relativa agli approvvigionamenti la selezione dei fornitori quindi pure libiamo verificato la rispondenza della procedura alla prassi la gestione corretta dell'albo fornitori perché non sempre quante società hanno la la nove mila e una propria non hanno l'albo fornitori invece ce l'aveva mai termini quella rappresenta la tempio una presidio di controllo per mettermi a Tim ma per tutti i reati inerenti alla corretta selezione dei fornitori no
E quindi che ha fatto serataccia quindi per ciascuna e invece per quanto riguarda diciamo la l'analisi del rischio che è tipico del modello due-tre uno una RAI sia il rischio legato alla singola fattispecie di reato presupposto per il singolo compassi cioè tutto quello va fatta una griglia abbiamo poi se no ma io la solo al ballo Lello sulla dalla suo il suo lavoro da fare e noi lo tenta perché molto bello da Omaha no ma al di là di questo una copia la sopporta da casa no no va be'questa è una battuta al di là di questo però all'analisi Derviski io sì sui reati ad esempio tutti rea di pubblica amministrazione cioè tutti quello le quella l'avete fatta ex novo voi sì perché lì praticamente neanche abbiamo
Abbiamo suggerite sempre nell'ambito del riscatto Sestri temiamo tracciata ma venivano tutti rapporti
Con la portiera e tutte le funzioni che non ho rapporti con la pubblica amministrazione come venivano gestiti l'aria della CRI taniche narrare un po'più come la sua siamo andati addirittura di tagliare benissimo e tutta la prassi che loro gestivano oltre che alla procedura anche delle cose fuori procedura abbiamo insistito molto relativamente visivo molto il processo perché in uscita minuti sta al processo di gestione delle consulenze no che nell'ambito del prione particolarissimo e qui amo già suggerito
Di anche se loro la facevano l'attestazione delle consulenze un controllo di servizi e quindi abbiamo approfondito molte descritte nel risk assessment tutta la selezione delle consulenze come avveniva e che praticamente il pagamento di ogni consulente ma non soltanto il pagamento anche la la richiesta no l'esigenza del consulente era sempre motivata
Ed era strutturata poi nella calcolo provvede il rischio anche di reati contro la pubblica amministrazione
Nella dirigerà che noi abbiamo fatto noi non facciamo calcoli matematici con una micro non non li ho mai amati quelli ma cerchiamo proprio concretamente su sperando di fare cosa buona andando incontro a quello che dice il decreto abbiamo mappato per ogni macroprocesso l'applicazione dei quattro principi della due-tre uno quindi controlli di primo secondo e terzo livello procedure tracciabilità segregazione
Moltiplicato rapidamente i processi che avevano più rapporti con la pubblica amministrazione ma intavolare l'arresto la la probabilità di incorrere nel reato insomma queste chi
Questa è lite nonna un rischio vaste che rischia di no no no ma l'amico Abbado militare di liste però non era un no comunque diciamo questo è un questo lei ha descritto il lavoro di implementazione grafica avete fatto voi diciamo su una base di di procedimento di prestigio ebraica era già arrivata pesce avete fatto questa analisi dei rischi specifici sì
Mentre diciamo per quanto attiene diciamo la la la prevenzione infortuni c'è stato meno lavoro sul no no no no sulla prevenzione infortuni perché se non ne potevano verificarli infortuni addirittura l'iter differenza
Siamo andati anche a verificare ma effettivamente la procedura che tu poi implementi la baia di evitare fissava un report che casomai che allora faceva addirittura delle foto Miquel continuasse
E quindi non abbiamo fatto trasversalmente mani siamo quando il mio secondo la lo studio a cui appartengo il segretari consente appartengo uno due tre uno la Puff fare sul legale sul concerto non un armiere imprese anche l'integrazione persona sempre invece erano i limoni e amanti della sicurezza e dell'ambiente è che si sono specializzati su quel focus più sulla parte amministrativa finanziaria e così via perfetto Mod
Voti che diciamo questo lavoro è stato presentato un progetto e poi è stato adottato a gennaio un primo modello tipo e lei è stata
Chiamata per modificarlo vuol menare per in integrarlo praticamente c'ha chiesto delle integrazioni e l'abbiamo allineato
O al nuovo mi sembra che cambia il sistema di corte governance Mignano sistema nuovo
Riciclano voi o abbiamo partecipato alla stesura di tutto quello che era la procedura di adeguati flussi informativi all'organismo di vigilanza ecco perché il problema è proprio questo diciamo un problema diciamo decisivo
Quando lei è intervenuta diciamo nella prima attività di come dire di di consulenziale di predisposizione modello un organismo di vigilanza non c'era non c'era la definì una mini non c'era l'organismo di vigilanza non c'era uno vince grazie che cosa c'era solo un c'erano delle procedure strutturale contro no ma il problema è esisteva diciamo così un'autorità di controllo Esterna che non fosse ovviamente il i i sindaci che hanno un altro un'altra conferenza
Diciamo c'erano come dire che non ha e agli esterni c'è la leggerezza e la dilazione ama l'ente di certificazione attesta diciamo come dire attesta la procedura no una parte è proceduto aspetti un attimo
La diciamo le lei esperta di di quelli che sono le caratteristiche tipiche l'organismo di vigilanza si sono anche organismi di vigilanza ma quella branca con molti enti certificazione sistemi allora diciamo sono due cose che si mettono insieme magari che non si sovrappongono
No non si sovrappongono però il controllo ad esempio io pure quando sono organismi di vigilanza che da sempre i report degli enti di Firenze gatto siamese rivela una fonte di informazione un ente a meno che non dice il falso quando viene diede contro per certificare diciotto mila uno una S otto mila ma anche una qualità
Dini andare a verificare che finché anche nelle procedure se la prima fonte di Ugo diciamo di informazione qualificata venom per uno del pianismo di vigilanza perfetta no perché diciamo in posizione di terzietà fino così eh sì in effetti comunque lei ha diciamo ha collaborato anche per la predisposizione del modello di organismo di vigilanza visto che avuto Montella ne cioè del modello scusi delle caratteristiche diciamo così nel senso che non so se l'ha fatto lei come come come economista ho visto che il suo team sarà con poi era complesso perché l'organismo di vigilanza da un punto di vista normativo diciamo richiede per giurisprudenza richiedere cioè
Allora come misere delle caratteristiche indipendente anomia di professione de relato il Julio sufficiente il sublime io sono d'accordissimo su questi fatti importantissimi quel modello abbiamo suggerito tutte le caratteristiche deve avere l'organismo
Di vigilanza
Ho capito che poi diciamo è stato
Modificato prima leggendari con come è stato fatto ancora più indipendente diciamo ok perché pure io sono non sono molto a favore di il però comunque Confindustria Michel chiede se non lasci perdere la sala offre va bene
No per per diciamo le linee guida va be
Va bene grazie anche civile domande
Gli altri difensori
No
Può andare grazie grazie
Russo
Riderci buona sera
Era Dilani razze
Vuole cortesemente leggere quello che trova davanti a lei che l'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E ci vuol dare le sue generalità così vediamo russo Guido Mato Annapolis due dodici cinquantatré
Residente presidente Napoli via porpora diciannove me grazie indicato un po'in tutte le liste prego
Professore ci può dire qual è il suo titolo di studio qual è la sua suo titolo accademico
Siccome il titolo di studio io ciò sia un alare anzi Sica che una specializzazione in ingegneria titolo che o poche ovviamente conseguito molti anni fa poi oggi non esiste più come ti come diciamo il corso di studi universitari però c'erano gente ancora valore ora dopo aver di che le diceva la la specialità carriera universitaria e io ho iniziato nel mondo e la ricerca praticamente subito dopo la rare parole dopo pochi giorni
E io e quindi ho fatto primi ricercatore e professore associato e da una due mila sono nodo io scusa dal mille novecentonovantacinque sono professore ordinario a Napoli
La materia mia che in segno e a innanzitutto SIS uno si chiama sistemi per l'elaborazione dell'informazione pensino anche reti di calcolatore e anche fisica da quest'anno
Ci può dire professore
Che rapporti a lei con la società Romeo gestioni allora nel corso degli anni ha fatto
Non sempre però in vari periodi ho fatto delle consulenze anche grazie alla mia diciamo professionalità acquisita nel corso degli anni universitari
E di ricerca e in particolare per quello che riguarda la gestione dei gruppi di lavoro e l'analisi dei dati tutti e due cose che poi la professione di fischi e poco nota mi rendo conto però il nella fisica non abbiamo grossi gruppi di ricerca quindi quando dico grosse sono abituato a gestire anche cento persone anche di più in questo momento sono un progetto con seicento persone quindi la gestione chiaramente no coordino tutto io ma la gestione di persona affidamento di compie avere per redattori e quindi a diciamo inseguire ecco l'evoluzione di un progetto è una cosa che so fare bene così come soprattutto tutta la parte di analisi dati
Che richiesta ovviamente in queste gare soprattutto grande tipo asili Najima entro Energia possibile
Quindi per quanto riguarda in particolare legare lei di che cosa si occupa
Di queste due attività che sono il coordinamento generale e un po'di di indirizzi sulla parte economica che però non faccio io e poi invece che quasi sempre sulla parte che riguarda eventuali giustificativi o chiarimenti sugli stessi ci faccio un po'capire
Con precisione il suo contributo sia per quanto riguarda il progetto tecnico sia per quanto riguarda l'offerta economica
E poi parleremo dopo della fase di eventuale del sub procedimento di anomalie
Beh l'offerta tecnica innanzitutto bisogno poco circostanziato la nel tempo perché avendo una certa età diciamo le cose sono cambiate nel tempo e quindi se parliamo del perito più o meno due mila dieci due mila quindici fare un progetto per una gara e soprattutto quella da un sito vuol dire rispondere a un disciplinare che fissa esattamente cosa ha bisogno di cioè non ci si può inventare non sono ammesse varianti
Il disciplinare dice dovete fare un progetto in cui ci sono dieci capitoli il titolo degli operai del capitolo e qui sta il numero di pagine questo
Queste attività richiedono anche
Scusa risorse esterne per cui la mia attività che si CEO di coordinamento e perché molto spesso sono stati chiamati a fare
Un contributo progettuale altri colleghi di ingegneria o di economia a seconda dei casi sia della seguito reo secondo che di altri atenei campani
Sì non ricordo se anche gli altri Atenei tutti nove non me le ricordo però son stati chiamati a fare queste attività e quindi dico questa capacità di gestire anche i colleghi mi faccia dire che non è proprio così ovvia è quella che io sfruttava per arrivare poi a comporre un progetto di cui io facevo la revisione ciò alla fine leggevo e mi permettevo di dire a tutti quanti sia redattori interni che esterni
Il capitolo un una non è incisivo nel due deve approfondire il quattro cambiano per modelli ecco seguirà in modo da arrivare a un progetto che soddisfa Sheva alle esigenze
Della disciplinare che abbiamo detto indicano esattamente cosa andava fatto e soprattutto cercava di come dire convincere poi quello che sarebbe stata la commissione una volta letto che il verbo del progetto assolveva tutte le specifiche no perché poi progetti sono valutati Como
Presidente per quanto riguarda in particolare la gara facility management quattro
Qual era il grado di complessità del progetto richiesto sì allora una tutto dobbiamo distinguere gli atti di gara e vari tipi di documenti il signor c'è il documento tecnico principale è il capitolato tecnico
Il cavalierato decreto dice cosa fa fa ma non nel progetto in fase di esecuzione quindi dice che ne so per gli impianti di condizionamento ogni lui si deve cambiare i filtri poi devi fare l'anti trattamento anti Reggio nella per le pulizie dice ogni giorno deve svuotare gestire tutte queste banalità per quanto sembrano elementari la scrittura di queste specifiche perché per la lite è tenuta a fare quello che c'è scritto richiede
Circa duecento pagine a Consip per cui un campionato molto dettagliato perché il capitolato tecnico e dettagliato nel disciplinare non venne chiesto di spiegare come si fanno le pulizie perché già c'è scritto netta è una richiesta non derogabile quello di pulire entro le otto del mattino i cestini a lavare a terra un giorno siano no e così via tutte le altre attività anche diplomato manutentivo no
Quindi il capitolato tecnico al documento che dice cosa va fatto in fase di esecuzione il disciplinare tra le altre cose a una parte che dice come aveva fatto il project che cosa sarà valutato nel progetto
Nello specifico FM quattro
La cosa riguardava quindi abbiamo detto no cosa va fatto come si pulisce eccetera ma o alcune attività che dell'intenzione
Così come l'abbiamo recepita di Consip tendevano a fare in modo che poiché la Commissione avesse successo perché voi ricordiamo che il mandato di Consip e fare in modo che la pubblica amministrazione nel complesso risparmi diciamo per i servizi essenziali
No banalizzo ma questo
Quindi aveva dei che erano richiesti capitolo che riguardavano a uno se vogliamo la a o diciamo l'identificazione delle amministrazioni presenti nell'otto utile cose che non tutti sanno Premoli
Vi l'identificazione dei possibili scenari c'è dei vari di alcune combinazioni di amministrazione che potevano aderire
Perché non c'è questa gara Consip la capienza per dire tutte le amministrazione dello tale disco non è così se prendiamo le ce l'avesse M quattro persone cioè l'otto sono tre che vale duecento milioni però parliamo di una durata che arriva a sette anni e quindi sulla trenta milioni all'anno
è evidente se andiamo a fare la somma dei metri quadri dell'amministrazione degli impianti che ci sono ripigliamo la Lombardia no tutte le esigenze sono oltre cento milioni di euro l'anno
Però la convenzione si limitava a garantire fino a trenta milioni Crosetto massima hanno che poi per i circa sette anni e un po'di meno
Media davano luogo a a a questo raggiungimento del massimale quindi era fondamentale ed è stata forse la parte più difficile se vogliamo nel Progetto quella di individuare possibili scenari
Quindi le varie alternative faccio un esempio uno scenario può essere quello in cui ometto
Dico arriveranno dieci amministrazioni grandi dieci in quel medie nessuna piccola un altro scenario è quello che dico arriveranno due grandi dieci medie trenta piccole a e questo cambia volto perché mentre i ricavi sono essenzialmente per unità quindi a metro quadro di polizia o a numero di impianto di condizionamento e così via
è chiaro che i costi non vanno altrettanto perché volere una struttura grande come questo ha un costo sicuramente inferiore che non pulire venti strutture sparse su tutta romagnola di cinque mila metri quadri perché devo replicare le persone gli uffici e quant'altro
E quindi la discettare davano fatta con molta oculatezza e trattando analizzando i dati una volta ad alzare i dati o dato indicazione Faverani d'attore per dire a loro tour dell'OSCE dare uno Fregosi idolo due così e così via per veniva fatta la relazione da redattori che ripeto sia interni che esterni nel caso di
Che dal punto di vista quantitativo il Progetto della gara FM quattro di quante pagine ha contagiato era a duecento pagine e
Per la precisione nella busta denominato offerta tecnica andavano inseriti alcuni componenti o il primo è proprio quello ripeto analisi di alcuni documenti il complesso di questi documenti come terminologia Consip per relazioni tecniche la relazione col tecnico comprendeva una presentazione dell'offerente e un'offerta tecnica di duecento pagine
Quindi il documento di Offerta era duecento pagine sente la presentazione dell'offerta di quante pagine se lo ricorda
Sì perché era quattro pagine e inclusa però l'elenco di tutti consorziate che da solo era due pagine quindi sono due pagine di presentazione
La presentazione non aveva alcun valore come punteggio cioè non è che viene premiata evita la migliore presentazione quindi ho sempre suggerito scusate
Facciamo una pagina dorati perché non serve a niente non è che chi presenta ma egli aveva più punti punti erano dati su otto punti su chi identifica le amministrazioni presente nell'otto
Chiaramente uno che conosce i lotti perché ha fatto gare precedenti ha vinto nella precedente hai seguito
Conosce ci mette niente a dire che le amministrazioni in Lazio sono questi i lombardi erano questi mi abbiano dell'UISP un po'più difficile sarebbe stato dire anche per me che cosa c'è in Friuli Venezia Giulia Veneto Piemonte perché non ha non abbiamo questa conoscenza così di dettagli sarà si sarebbe dovuto fare una ricerca ma molto generica non so al catasto all'Istat e così via che però non avrebbe avuto la stessa concretezza perché invece nel progetto Prisco è stata fatta molto quantitativamente questa parte
Cioè noi abbiamo sottoscritto Franceschi redattore lo scritto semplificazione dei dieci amministrazioni grande che potrebbero aderire sono il ministero di Giustizia presente
Grazie giusti termini sulla il ministero dell'Università l'agenzia delle entrate la
E così via senza continuare
E le dopodiché ha detto all'agenzia delle entrate su Napoli a sei sei di una via Diaz che sono trentadue mila e cinquecento per riguardo un altro e così via tutti avessero dei servano per chi perché il totale dei metri quadri per i prezzi unitari
A e il totale degli impianti per la pressione da deve dare il massimo queste un obbligo della Consip non è che si può dire secondo me ci sta chiunque il totale deve fare i duecentosette milioni dell'otto tre per esempio i centottantacinque mi sembra
A ottobre prossimo quindi ci vuole
è essenziale fare prima un ostacolo nel mille danno questo pensiamo sbaglia
Ovviamente senza ribassi sarebbe conosciuta offerto una quindi un calcolo considerando i prezzi evitare Abbas da oste tutte le quantità
Senta professore nella precedente gara FM tre
Che spazio aveva la presentazione se l'aveva la presentazione del candidato
Allora mi sembra che chi c'era era di una pagina non di più e c'era invece una cosa che poi non l'hanno ripetuto in FM quattro che lei era la richiesta di una sintesi nell'offerta progettuale
E va be'c'era questa differenza che di nuovo in tutte le case parlano di due pagine in totale ma non era quello ripeto ma nelle progetti Consip disciplinare indica l'indice e dice io voglio capire centum
Sai fare tutte le fasi quindi non soltanto c'è andare a pulire scusate la banalità è quasi ovvio no voglio dire
Ma tu sai organizzarti per raccogliere gli ordinativi anche in un'amministrazione pubblica non sempre efficiente da questo punto di vista questo è l'oggetto dei consigli perché poi alcune amministrazioni se pensiamo ai Comuni piccoli hanno molta difficoltà a fare questi conti a dire
Il mio ufficio edito otto metri quadri a queste esigenze e così via
E il nel corso degli anni successa poi di cose per statura quello che si riusciva a raggiungere da parte di tutti i gli aggiudicatari qui massimale e quindi è
A fare le risparmi anche notevoli elementi per lo Stato
Senta professore nella fase di elaborazione del progetto tecnico
Oltre che con le risorse interne operative con i consulenti esterni che le coordinava
Con quali figure della Romeo gestioni si interfacciava allora a
Innanzitutto con il capo della Direzione gare progetta la dottoressa vietarne che conosco personalmente da molto prima che entrambi lavora assieme a questa attività
Guerra lottano settembre Mino centottantanove la precisione per cui se è sterrata anche una certa collaborazione
Dovuta alla frequentazione ecco Conti
E in alcuni casi con il dottore Enrico Trombetta
Al quale devo dire ero io che diceva dottore vorrei spiegare cosa abbiamo fatto eccetera libera alla fine
Ma diciamo a sicuramente entrava nel merito però poi non è che diciamo mi poteva dire no secondo me invece di mettere venticinque mila metri quadri qua diciotto alla facciamo viceversa e così via quindi erano ragionamenti perlustrare il comportamento eccome
Gestivo poi questi collaboratori esterne soprattutto però il primo cioè in termini di rapporto novantanove per cento dei rapporti del regolatore stabilità nei Balcani ufficio era
Quindi sostanzialmente il dottore Errico Trombetta
Facevo questo lavoro di supervisione sì ma non aveva le competenze tecniche per poter no mentre studi progetti ma nemmeno penso in altri per liberare gli ho fatti tutti io ma questi di di di facility di cui stiamo parlando anche quello precedente del tre
Questo concetto degli scenari vuol dire calcoliamo i metri quadri facciamo le cose poi abbiamo detto i prezzi unitari ma
Ora io non vorrei dare oltre ma voglio dire che si trattava di elaborare centinaia di numeri in vari scenari cioè alla fine i crede aver elaborato non meno di dieci mila valori numerici per ogni lotto non meno di dieci mila euro invece per l'otto sembra strano ma si nelle pensiamo già le pulizie non è che c'è un solo numero perché i il capitolato tecnica un allegato di precipitare dove c'è uno per uno pressioni dare del vetro verticale del vetro per la polizia Lovere verticale orizzontale
Il parquet alla ceramica e quello che sia e quindi è chiaro
Che ci sia una centinaia di prezzi diversi e uno deve anche sapere che in quel palazzo lì della pubblica amministrazione c'è il barche è in quell'altro c'è l'ingresso è forse la l'agronomo semplicemente erano un'opera come spesso accade una un pavimento di basso
Va bene e allora tanto per restare in tema di numeri ci dica un attimo qual è invece di qual era vale generale il suo contributo alla formulazione dell'offerta economica
Allora bisogna considerare questo perché l'offerta economica ovviamente viene fuori dall'analisi dei ricavi e dei costi
Il contributo specifico per esempio per febbre quattro e una cosa si può riprendere riprese ridire di nuovo per quelle precedente e innanzitutto un'analisi di questi prezzi unitari a base d'asta che che voglio dire che sì nella gare Cemetery prosegue c'era un prezzo che è di uno virgola venti se mi ricordo bene euro metro quadro mese per la pulizia scopare a terra
Sì togliere le carte vuotare i cestini nella gara esserne quattro questo prezzo è stato diminuito come base d'asta allora è chiaro che se in FM tre ho fatto uso al venticinque per cento ribalta non posso fare quindici di avercela questi mi appartava vivi a un innanzitutto un'indicazione un regge per dire in questa gara non possiamo fare come prima da paure basso che tra il venti e il trenta il tre mila e tre del quaranta e così via
Poi è chiaro che il valore numerico non è chiaro vicini o io e in più dava indicazioni a negli interni anche più contabile diciamo perché vediamo i costi dei dipendenti per capire qual è il totale dei costi invece bisogna sapere
La la busta paga di ognuno quindi non è che dati che io sapeva però questa indicazione rassegna nuziali perché io ricordavo sempre cosava nei conti e così via
Non voglio ripetere ma una certa capacità di amava si viale mi ha portato a questo di considerarlo sempre tutte le possibili componenti di un calcolo perché altrimenti erano sono e quindi a consideravo tutto qualche volta io non l'ho fatto per la cosa non sono andate bene agli atti prima che essi si è perfetti ma importante è calcolare tutto perciò dicevo dieci mila numeri
Senta professore e nel formulare questo range di ribassi possibili tra un minimo e un massimo fattibile diciamo così in
Lei teneva presente anche i comportamenti pregressi di altri concorrenti algare consimili
Chiaramente delegare precedenti di polizia e mettere così via questo veniva anche fatto perché mi ero per essermi quattro mi ero fatto dare un po'in ribasso gli altri concorrenti anche sui non è fascine perché non tutti hanno lo stesso comportamento soprattutto sui vari lotti
Voglio dire che ci chi insiste sembra sull'otto fari bassi maggiori su quell'auto che conosce sai dove c'era già tutte le strutture quello che partecipa su un altro lotto quindi questo non è così e così come concorrente che venivano Melotti tipo quello che aveva partecipato nove non l'avevano mai fatto aveva poi anche nel semestre prezzi differenti quindi ho fatto l'analisi però i risultati non arrivi immediati cioè quella fatta il quindici è faccio il sedici questo è impossibile fine alterna moltissimi numeri acqua perché c'erano tutte queste possibili combinazioni
Ricordo giusto per concludere che in queste gare l'importante poi è
Il ricavo totale costo totale cioè
Qualche concorrente può anche fare un ribasso su una voce che ci perde perché tanto sa che di poca influenza ci verde cento mila euro su quell'altro Cicolani cinque milioni quindi voglio dire non è che il ribasso sulla singola voce infatti questo anche tutte le normative hanno sempre chiarito ma nel corso degli anni che l'importante è
Il costo totale Enrica il confronto sarà ricavato da ecco spuntare non la singola voce
Senta questo venti di ribassi lei poi a chi lo sottoponeva una volta individuato dal alla risata tecnico alle otto del segretario
E la decisione finale sul ribassi da presentare in gare a chi competeva
Allora dottore Enrico Trombetta
Va bene vediamo ora alla fase diciamo per così dire eventuale della gara cioè l'apertura del sub procedimento di anomalia quand'è che l'amministrazione attiva subprocedimento diano malie
Allora punto rese nel corso di una gara ci sono varie proprio processi e procedimenti questo della verifica né la sospetta anomalia
Viene ma attivato obbligatoriamente quando si raggiungono delle condizioni di legge nello specifiche quando il punteggio dei un concorrente in genere simile quello che arriva primo però si potrebbero vedere anche i primi cinque addirittura e quando un concorrente raggiunge più dei quattro quinti del massimo punteggio ottenibile per il la parte tecnica e più dei quattro quinti del massimo peggio ottenibile per a parte che no
Detto appunto in soldoni senza e frazioni
Il significato è semplice per essere sottoposto alla verifica l'anomalia uno dei
Sì aver fatto buon Progetto tirerà sotto sotto sotto sì aver offerto un buon prezzo al tre anni non si non non non si atto a questo procedimento Sauro discrezionalità dell'amministrazione di attivarlo comunque proseguo su FM tre non fu attivato perché il progetto non era così buono come è stato poi assieme quattro
Questo grido perché i non ricordo i numeri esatti ma il proprio punteggio pure essendo comunque forse il più alto tra i primi ma era poco più di quaranta in quell'altro era poco più di cinquanta quindi ferme quattro quindi il progetto è molto migliorato i Nas M quattro
Anche con per le cose che ho detto prima c'era esperienza ci ha fatto dire questi sono amministrazione queste la possono aderire queste no
Per FM quattro la società è in corsa nella verifica diciamo di tipo automatico ESA quell'allegato a votare alla sommatoria di Miglior Progetto e migliore offerta economica
Senta e
I giustificativi che sono stati richiesti in questo subprocedimento da Consip in cosa consistevano
Allora la richiesta dei giustificativi arrivo mi ricordo via fax a e mi chiamo la dottoressa Nittany dicendo appunto di collaborare
Per la risposta io ricordo che la
Lettera di richiesta dei giustificativi era molto succinta era una pagina e mezza compreso tutti gli indirizzi iniziale
Eccetera quindi in pratica era una faccia mensa facciata sulla primo foglio Mesola Giarrusso però di Sheva bisogna presentare un dettagliato conto economico sia degli ricavi che nei costi
Favorirebbe un'idea beh questo blitz era l'idea fu di dire
Pochi in questi mesi pochi mesi prima che ci arrivasse restare richiesta
Era stata pubblicata la gara mi è su due la gara Mills due avevo un'appendice degli atti di gara vanno che diceva ove mai sarete Jas chiamati a fare una verifica per una verifica l'aria dovete fare una tabella fatta così
Allora la mia mio suggerimento e dire
Ora
La la l'amministrazione non ci chiede un uno specifico formata però usiamo lo stesso format che tre mesi fa ha scritto che lo vuole perché vuol dire che eccelle come dire un orientamento di questo tipo all'interno dell'amministrazione Consip no
Ricordo per completezza che la verifica dalla numeri aspetta l'amministrazione che proprio da legare la Commissione come infatti avvenne
Per cui la commissione manda una lettera io dissi rispondiamo così e ho predisposto queste tabelle
La
La alla la verifica fu fatto da cosa ovviamente privatamente per idea per il tramite della commissione stesso dichiara e
Questo però portò la commissione legare a passare alla seconda fase che non è una fase obbligatorio CEO aspetti un attimo questo lo vediamo un attimo dopo intanto completiamo completiamola false della richiesta di giustificativi
Vuole illustrare al tribunale si rispetto a una richiesta
Di giustificativi estremamente semplice lei ha detto ridotta una paginetta una paginetta e mezza la risposta era altrettanto semplice
Ho piuttosto si trattava di una risposta estremamente complessa prevede che l'ATO al il testo del la richiesta di giustificativi era Bremer però c'era scritto dovete presenta un dettagliato conta Canova dei regali
Dettagliata conto economico dei costi quindi chiaramente varie interpretazioni a dire facciamolo dettagliato così come nelle altre arma sembra andava fatto dettagliato
Cioè non si poteva rispondere Aparo
Alle sempre per chiarire all'inizio ho detto che le cose sono cambiate nel tempo perché se andiamo a venti anni fa non si facevano questi contengano vicino i giustificativi
Questo si è tradotto dagli anni due mila dieci poi grosso modo e quindi chiaramente anche per FM quattro c'era una specifica richiesta alla Commissione di presentare un dettagliato conto economico
Il conto economico da presentare veri giustificativi fu predisposto diciamo fondamento intrattenuto una parte più di rilievo in questo le quali perché perché non basta ripetere quella che è stata la nave se economica perché l'analisi economica a una valenza interno cioè insieme
Ai dipendenti dirigente al amministratore
Dire
Va be'visto che ci costa tot possiamo solo fare circospetto
E quindi molte cose sono diciamo non esplicitate perché vengono dalla prassi aziendale dei giustificativi invece uno deve esporre riproposti sapendo che ci sarà una commissione di non so se tre quattro persone quanto erano che li valuterà dirà se queste esatto Beppe fatto ma e quindi io prevedo preparato per ognuno dei tre lotti per il quale ci fu richiesto una lettera che illustrava il tutto che era di una quindicina di pagine credo più una trentina forse qualcuno in più vi fogli e altri a corredo
Sicuramente questo era anche molto di dettaglio forse troppo di dettaglio però però l'interpretazione che aveva dato io ho suggerito per via di lire se ci chiedono un conto dettagliato non possiamo fare una tabellina con quattro numero in croce e quindi facciamo le più dettagliata possibile questo per la parte di giustificativi quindi per ognuno della UTET fu presentato queste cose
Cosa c'era in questi compositori dice il trenta foglio tre cosa intende questi fogli attrito il costo chiuso agli altri che erano allegati a questa quindicina circa di pagine di testo che illustravano ero dei fogli nel quale c'era per ognuno dei macro capitoli di ricavò per esempio
Solo
Servizi centrali di governo coi servizi di pulizia servizi manutentivi
E inoltre separatamente per le due modalità richieste
Di facility a cinque anni a sette anni erano caratteristiche e prezzi diversi quindi illustravano tutte le voci lirica e i corrispondenti voci di costo che questo dava luogo abbiamo detto perché sia ciò nello specifico trentadue ribassi da fare più altri sette manovrine una alcuni di questi si applicano a molte voci Decio diverse non meno di cento righe in queste tabelle derivate
Le cose dei vari scenari perciò vengono poi trentadue perché dei vari scenari non vengano for lo stesso risultato
Si è approfondito
No no va bene così lei ci ha detto prima che la Consip o meglio la commissione di gara non si è ritenuta soddisfatta di questi giustificativi e ha richiesto delle precisazioni si in che cosa consisteva questa richiesta
Se ricordo bene dopo due mesi circa arrivò questa richiesta di precisazioni
Al contrario della richiesto dei giustificativi che era generica ancorché il richiedeva un conto dettagliato rivela i giustificativi erano puntuali non ricordo era ed erano dodici richieste non ricordo oltre dodici però ricordo la prima era come viene fuori il valore dichiarato vi durata media ponderata del contratto pari a cinque virgola quarantuno nell'otto tre che non sono terziario
No presente allora ho scritto io perché sicuramente come dire
Per abitudine non avevo fatto nervi certe spiega la media ponderata c'è un contributo mentre tutti me riguardo le varie amministrazioni i timidi servizi che vanno a richiedere
Viene fuori e che quelli che rovinano cinque anni quella sette anni perché verrebbero fuori nell'otto che ho indicato prima cinque virgola quarantuno questo non l'abbiamo scritto segnalibro
Concludo irripetibile nozione ha dato per scontato che protetta la prima modella facevano sì però sicuramente forse non era stata approfondire nella spiegazione altri valore è quasi tutti gli altri riguardavano soprattutto il costo del personale
Nel fare i giustificativi dopo comunque uno nega disposizione di missive perché c'erano quindici giorni solari dalla richiesta che vuol dire dieci giorni pro lavorative dei giustificativi per il precisazioni cinque cioè quindi voglio dire che nelle una delle richieste dei giustificativi di precisazione riguardava il costo del personale la domanda era più o meno è la non ricordo le parole esatte
Come mai se spendete se avete dichiarato cento mila euro alla mese
Per il costo della dei servizi di marketing la così detta fase di promozione l'iniziativa se questa dura ventiquattro mesi il totale dovrebbe fare ventiquattro per cento vede
In realtà noi nell'offerta tecnica avevamo detto che conoscendo le amministrazioni e poiché quasi tutte quelle che abbiamo indicato erano già
Attive con le convenzioni FM tre noi avevo completato in sei o sette mesi quello che
Era richiesto da come si farà nel massimo di ventiquattro mesi quindi e non potevo mettere ventiquattro mesi quando il progetto ha detto che in sei mesi finirono per cui la fase di promozione nella profferta detti le e di conseguenza nei calcoli dei giustificativi riguardava una fase propulsiva che durava sei sette mesi circa vere e non tutti a è analogamente cose devo dire che in qualche caso sicuramente per analoghe vi è come dire
Semplificazione approssimazione abbiamo dovuto in queste precisazioni correggere qualche tiro ma nel senso di dire quella voce
Abbiamo
Venire sottostimato di cento mila euro questa manda i duecento mila proponiamo di valori
Rapportate ai duecento milioni totale e che comunque si bilanciano che come un ho anche letto credo prima che importante resto Dharma ma mai una c'è una vera si dice davvero non fa andare in perdita una commessa di duecento milioni e che comunque il totale sembrava vedo questi più che errore onorevole approssimazione faccio un esempio per chiarire vorrei perché per quanto riguarda il servizio di anagrafe tecnica per esempio
Vie un corrispettivo fisso mensile che l'amministrazione deve pagare per l'aggiornamento
Io ho messo un reparto molto basso
Il motivo però quale e che il capitolato diceva che se non amministrazione non ha mai fatto negare precedenti allora il corrispettivo e questo se già l'ha fatta c'è un archivio cartaceo
Allora il corrispettivo si deduce il venticinque per cento se già c'è fatte c'era chi mi informava che se lo dice del settantacinque per cento auto è chiaro che io ho detto va be'è inutile che andiamo a Secondigliano cinquantamila errando qua non c'era nulla nessuno
Cerchiamo di che non ci potevano pagare due volte in servizio che hanno fatto cioè ferme perché riguarda bravi disegni tecnici e quindi si spiega meglio in che consistono queste questi compiti anagrafe
Sì l'anagrafe tecnica è una ricognizione che viene fatta
Ha inizio bell'appalto per andare a individuare esattamente come è fatta la struttura proprio come sistemi edificio impianto e quali sono le misure quindi ovviamente i metri quadri ogni locale ma anche delle vetrate
E questo ha fatto mandando dei geometri con un'attività che come dire
Super sedia questo lavoro per poter poi realizzare queste cose ripeto che nelle nella gara che ha fatto FM tre e ce le amministrazioni devono dare da fare mentre già avevano fatto questo lavoro ed il capitolato prevede esplicitamente che non avrebbero pagato due volte la stessa cosa
E quindi lei ha detto va be'mettiamo solo dieci mila
Senta al scusa
Ripeto
Senta professore e queste elaborazioni sia dei giustificativi sia dei chiarimenti lei poi a chi le sottoponeva con chi si interfacciava allora a
Facciamo sempre lo ha detto a proposito del progetto presidente va be
Che è una fase diversa semiluna favore aveva indossato con la Gado tre San vitale però in più facevamo una a come dire sottoponevamo il tutto a a all'avvocato Fergola proprio in quanto la la consulente amministrativo della ditta perché come sempre una cosa delicata no a che però debbo dire non ricordo che mi abbia mai corretto ma non per per carità non sempre correggerli però voglio dire magari a volte dicevano spiegava troppo qua inutile stiamo siamo ripetitivi queste cose qui ma era più nel merito come dire lì come impostare lessicalmente ecco la risposta ovviamente che non andare a vedere i numeri quali erano certi numeri
Onestamente non saprei come metterci le ma senta
Credo di non avere altre domande l'ultima lei ha avuto modo mai di di conoscere di frequentare dirigente Consip Gasparri oppure qualche d'uno dei suoi collaboratori
Assolutamente no
Va bene grazie non ho altre
Indicato anche nelle altre liste testi se ci sono domande prego non ci son domande
Come Ministero domande
Ma diciamo sembra zitta
Giusto come dire
Per dare un senso allarmi la presenza questa plastica
Lei dove lavorava lavorava presso diciamo a un'attività di consulenza diciamo questa questa volta ormai
Pluridecennale sì anche se con delle interno dell'emigrazione
E lo faceva nella sede della Romeo allora giovane oppure voleva molte cose le faceva premio però mi appoggiavo hanno una scrivania al primo piano della va bene per fare
Maggiore le conosco offre loro
Lo conosco anche se mi bastano secondo piano lievitava caffè se lo prende l'Alfredo Romeo no ma intanto si quindi diciamo avevate anche interlocuzioni ma non non per fare una battuta e anche dei cioccolatini no questa dalla Rover Dell'Aquila reggere perché erano tre per rispondere che sono la passione separati rendita da parlavamo di questa cosa chiavi pure da cinque oggi per ma al di là del cioccolato immagino parlavate anche di lavoro insomma Assolavoro all'interesse cioè c'era anche non potevo
No quelle sane di età anche perché lei diciamo come dire quello che fa lei e molto tecnico e particolare insomma legati alle solite cose qui dichiara dieci euro sono siamo tranquilli questa la frase chiaramente rappresentano gavetta
Allora avrà la sua evoluzione siamo tranquilli eccetto che siamo nel faceva il contenuto fa voglia di
Va bene quindi diciamo interlocuzioni che non non non non non nel dettaglio e la signora come si lamentano così almeno per me va bene ho capito invece lei qui a Roma veniva mai qui nella sede allora sono anche venuto a Roma e essenzialmente perché alcune di proprio dei redattori
Sia interni che esterni erano di Roma e quindi a volte venivo io
Trova e quindi utilizzava la sede qui Sillaro ma assolutamente una scrivania non conclusiva ma insomma poi è naturale andavo poche ore come parlare
Con queste persone
Occasione ma erano
Al conto con su questi romani erano consulenti o dipendenti e non ho capito tutti e due tutti e due sia consulenti non moltissime perché gruppi di progetto io non ho mai fare cinquanta persone viene male quando devo scrivere
Duecento pagine io consiglio mettiamo cinque le persone in totale al trendy chi legge perché il problema è sempre di legge
Si rende conto che è un'accozzaglia di lavori messi insieme
Quindi bisogna dare unitarietà mai quindi c'erano diciamo un paio di persone interne sulla sede di Roma che ci stanno tuttora guardaroba consulenti solo del mondo il più
Questo è il massimo dei voti papà
Non c'è altro può andar professare grazie
Vorrei credere marciano scuro faccia una ragione
Se potessimo io faccio anteriori chiaramente l'aereo sì è vero
No erano due dove non c'è più nutre come va bene normale anche l'argilla c'erano anche il gioco passa
Dunque facciamo un attimo il punto
Rispetto ai testi indicati per oggi
Allora che ho scritto qua Petruccelli
Significhi
Dunque
Petruccelli indù bisogna Petruccelli ci sono tre testi fuori ancora Petruccelli evocando il scalate
Ma scusate Petrucci
E Benito se lo zio
Aderito tutti non è venuto in mente allora
Ora al di là della riserva che scioglieremo per marroni Casalino
E manca Trombetta ancora giusto finora nuove nuove
A
Sono nove debba essere robot russa russo chi era uso abbia sentito non sarà sentito no Paolo dall'uso lo abbiamo sentito dunque non c'erano al cioè salvo salvo il teste oggi assente non c'erano altri testi fra quelli ammessi devono essere sentiti giusto porno oggi no confino va bene
Allora
Perché si è riservato
Oggi
Nove
Va bene
No reato
Non domani
L'ordine
Alle
Benissimo
Però
Ma
Tra le
Roma
Un rinvio
Non lo fanno
Non lo so
Vuole
Avvocato
Solenne
Niente nelle
Posso
Come
Come
Allora
Dunque abbiamo siamo andati a un po'avanti oggi anche perché l'udienza del sette marzo due mila diciannove viene annullata perché o una convocazione a Scandicci che devo rispettare che sopravvenuta per cui andremo direttamente al ventotto marzo due mila diciannove
Ore dieci
Ore dieci sì queste era già fissata diamo atto che parziale variazione del calendario viene annullata l'udienza del sette marzo due mila diciannove
Confermata l'udienza ventotto marzo due mila diciannove ore dieci allora esame testi
Petruccelli escano adesso li adesso glielo comunicheremo se già non l'hanno capito
Dopodiché il tribunale scioglierà in tempo utile molto utile per le eventuali citazioni
La riserva relativamente all'esame di marroni Casalino tempo utile rispetto alle citazioni possibili per l'udienza del ventotto marzo
Eventualmente modo poter sentire l'uno o l'altro entrambi
Esattamente per cui scioglieremo a breve con morbida sta la riserva sulla missione di questi due testi o imputati di reato connesso quelli che sono nonché sulle produzioni documentali di oggi
L'udienza varrà anche per lei ecco deduzioni del Pubblico Ministero delle altre parti
Sì ed evita Ötzi
Allora esame dei testi
Del sia adesso tocca calma il sette marzo confermata all'udienza del ventotto Marzo due mila diciannove ore dieci ottava con collegiale esame testi Petruccelli scala Benito sei
Eventualmente in caso di ammissione
In caso di ammissione
Maroni Casalino
E
No no no non sono stati esatto allora io avevo udienza credo che cosa che veramente botte così vengono altresì avviso Casalino e marroni ecco
Serio Tribunale riserva
Lo provvedimento in punto
Ammissione di detti esami
Non che sull'acquisizione
Delle odierne produzioni documentali
Invita le parti che vi hanno interesse a
Controdedurre
Sulle istanze istruttorie
Tra un mistero se ne dovrebbe dare poi magari
Loro
No no se preso le nostre
Le istanze istruttorie
Oggi presentate
Dalla difesa Romeo
Se non c'è una coppia non ha una copia in più l'avvocato sorge quello
Manda la difesa per la citazione del teste De Mita Ozz sì allora i testi poveretti che devono tornare Petruccelli e Scala
Niente sono i difensori che non ce la fanno più uffici amore per cui ci scusiamo ma fin da ora si timida di ricomparire ventotto marzo in questa ora alle dieci scusate per questa sera grazie
Bene
Nega tutto Manasse buonasera