Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene per trovate Elisabetta Zamparutti ciao Giovanna è un saluto agli ascoltatori allora Elisabetta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino
Presidenza della presenza del Partito Radicale transnazionale tra spartito e componente per conto dell'Italia del Comitato europeo per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa e cominciamo questa settimana con novità da Strasburgo
C'è una novità che riguarda solitamente parliamo del Comitato europeo per la prevenzione della tortura oppure della Corte europea per i diritti dell'uomo questa ultima settimana sono stati pubblicati i nuovi rapporti
E non ci sono state pronunce su uno degli aspetti che noi cerchiamo di di approfondire cioè quelli legati soprattutto
Toh ai diritti da parte di chi privato della libertà a personale
Ma c'è una notizia interessante che e riguarda l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che ha tenuto Ulla sua sessione e nel corso della quale è stata adottata una risoluzione
Che chiede ai parlamenti nazionali cioè parlamenti dei singoli stati di attivarsi prontamente
Per che sia data una tempestiva
Attuazione alle raccomandazioni contenute nei rapporti del Comitato europeo per la prevenzione della tortura chiedendo ai Parlamenti nazionali di attivarsi anche nei confronti del proprio governo perché con lo scalo questi rapporti e siano consapevoli dei contenuti e delle richieste che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura formula a Traverso il suo intenso e i molto pertinente lavoro è una risoluzione che è stata adottata sulla base di un rapporto che ha predisposto un parlamentare della posta incluse Collina da mira Arno per proprio sottolineare il ruolo essenziale che i parlamenti nazionali possono avere nella promozione degli standard del CPT
Perché ricordiamo che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura redige dei rapporti a seguito delle visite periodiche o ad occorre che conduce nei vari Stati parte del Consiglio d'Europa
Ma definisce anche degli standard e per esempio lo standard di questo tipo si possono trovare nei rapporti annuali che il Comitato europeo
Redige e affrontando ogni anno delle tematiche specifiche
Per esempio nel due mila e quindici aveva dedicato un intero o capitolo al all'ergastolo dove ellissi possono trovare quelli che sono gli standard
Perché in ogni Paese Possa
Dirsi esistente il diritto alla speranza
Quindi si sottolinea l'importanza dei dei parlamenti in particolare per quanto riguarda quelli strutture
Che
E possono supervisionare gli obblighi che gli stati assumono in materia di diritti umani
E quello che la risoluzione poi alla fine propone anche qualche cosa di molto pratico nel senso che chiede ad esempio che le varie Commissioni giustizia
O comunque imitati affari giuridici in ogni Paese hanno nome diverso
Però o Antino delle interlocuzioni con in particolare si dice il capo della delegazione che ha condotto la visita in quei Paesi dove il Comitato europeo o per la prevenzione della tortura è arrivato a a da adottare una a dichiarazione pubblica noi ne avevamo parlato ad esempio nel caso del Belgio no quando una situazione particolarmente grave ma soprattutto è persistente
E nonostante
E i colloqui dialoghi richiami che costantemente CPT fa a a il governo del Paese in cui si verificano queste situazioni critiche ecco se la violazione
La situazione è grave e persistente allora come ultimo e più grave atto che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura può assumere l'adozione di una dichiarazione pubblica
In questo caso appunto sì
Chiede ai Parlamenti di di di attivarsi perché ci sia questo dialogo con la delle con il capo della delegazione che ha condotto
La visita ma così come la le commissioni Giustizia dovrebbero avere uno scambio con i comitati di di monitoraggio d'ogni volta che c'è magari anche un rapporto annuale pubblicato o ci siano delle tematiche specifiche da da affrontare
E l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa oltre ad aver rivolto questa richiesta questo invito
Tra i Parlamenti nazionali se rivolta però anche al Comitato dei ministeri reiterando la richiesta di affrontare con urgenza
Quelle situazioni che come dicevamo prima apportano all'adozione di una dichiarazione pubblica quindi importante questa risoluzione perché giustamente chiede che sia andata attenzione a questo lavoro e norme che il Comitato europeo per la prevenzione
Della tortura oltre che dei con trattamenti inumani e degradanti fa
Svolge perché poi le raccomandazioni troppi no effettivamente è una attuazione è chiaro che ruolo del parlamento sotto questo profilo molto importante
Ecco noi tra l'altro fra breve avremo un ospite con cui parleremo di questa
Sessione dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa torniamo invece a parlare di isolamento ed Castoro e parliamo di Turchia parliamo di Turchia perché è accaduto
C'è una notizia importante e illa illa buon fine perché è una deputata dell'HD Pili Partito Democratico dei popoli è stata rilasciata dal carcere di Dear Bakir a su dieci lo aveva disposto la Corte competente per questa a località
Dei tempi importante perché noi spesso nelle nostre trasmissioni diamo conto anche delle iniziative di sciopero della fame questo è un caso che comunque molto conosciuto quindi magari noi nella nostra trasmissione tendiamo a prestare attenzioni e per quei casi di cui nessuno parla no
Su cui non c'è
Informazione
Su uno il caso Delay largo venne un fatto conosciuto c'è stata una grande mobilitazione perché lei ha anche condotto una un'azione molto forte il suo sciopero della fame ha avuto avvio l'otto novembre
Continua e lei anche o ora che è stata a
è rilasciata proseguirà in questa iniziativa da da casa sua dove dove si trova a Bach Lara e che sta conducendo
Per chiedere la fine dell'isolamento di o Challant
Ricordiamo che consolante sta scontando
Una pena all'ergastolo nell'isola di Imrali dal mille novecentonovantanove
Una pena che lui ha ha scontato come unico ospite possiamo dire di quest'isola per dieci anni cioè dal novantanove fino al due mila nove Dassù un nuovo
E dico fino al due mila e nove perché poi sono stati trasferiti nell'isola cinque altri detenuti
Dove come accade magari nel nostro quarantuno bis poiché
Per colui per il quale si tende a a creare una condizione migliore accade però che pensiamo alla dama di compagnia no sì sì si ritrova poi in un regime
Come dire peggiorativo per la per la sua situazione mi riferisco ai cinque che sono stati trasferiti sull'isola sostanzialmente per alleviare
La condizione di isolamento in cui era costretto Orcia Lanna e
Quindi un'iniziativa volta appunto a a interrompere l'isolamento e ma a
Proprio perché anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha fatto varie visite
Sull'isola di Imrali per cercare di
Migliorare queste
Condizioni ma anche la Corte europea per i diritti dell'uomo in più è intervenuta sul caso di o cella anche tutto questo insieme
Questa pressione che c'è stata nei confronti della Turchia a effettivamente portato a dei miglioramenti no come dicevo prima
Miglioramenti nelle condizioni anche materiali di detenzione il che non toglie che comunque la situazione e debba continuare ad essere tenuta
Osservata e tenuta
In considerazione non volevo dire che peraltro la Turchia proprio o su un lungo rapporto che ha riguardato una recente visita
Di o Celani rapporto del due mila e sedici
Ha acconsentito alla pubblicazione ci sono altri rapporti del CPT sulla Turchia relativi anche ad altre visite ad hoc che sono stati fatti rispetto ai quali
E la non è stata ancora autorizzata la pubblicazione invece per quanto riguarda questo rapporto
E per chi insomma ha interesse per queste tematiche io davvero consiglio di di leggerlo o si può trovare sul sito del Comitato europeo per la prevenzione della tortura perché e interessante leggere e e capire qual è la situazione sull'isola di Imrali detto questo
è chiaro le condizioni di detenzione di un c'eran sono gravi ma dobbiamo anche tenere presente un problema che particolare
Particolare a
Io un sento molto che la condizione degli ergastolani in Turchia perché per chi è condannato all'ergastolo in Turchia
A e questa è una pena che si deve scontare praticamente in isolamento per legge cioè diciamo per fare un parallelo rispetto alla situazione italiana dove cioè l'isolamento diurno no
Quindi l'ergastolano
A viene condannato in sentenza a scontare un periodo più può essere al massimo di tre anni in isolamento e no ecco in Turchia viene comminata una situazione di questo tipo per cui l'ergastolano
Sconta la pena i una cella singola dove è chiuso per ventitré ore al giorno e dove l'amministrazione penitenziaria può può introdurre una progressione migliorativa della condizione di detenzione ma diciamo
Una una forma molto molto dura di
Di condanna e che risale ad una riforma peraltro del del due mila e cinque i
Che dobbiamo tenere presente perché certo o Celan a una forma di isolamento molto grave ed eclatante noi addirittura detenuto in un'isola
Ma a anche gli altri ergastolani turchi scontano gran parte della pena in in una condizione di di isolamento
E quindi diciamo per noi come partito radicale come Nessuno tocchi Caino seguiamo particolari in Italia
Quelle forme di detenzione che prevedono
Anche lì l'isolamento non possiamo restare indifferenti rispetto quello che accade
In Turchia
E in Finlandia
Allora in Finlandia sempre per restare sul tema dell'isolamento dell'ergastolo c'è stata una dichiarazione che ha suscitato molto clamore ed è quello del ministro della giustizia anti a canne in perché in una intervista a ha detto che la Finlandia dovrebbe introdurre l'ergastolo senza condizionale ergastolo senza condizionale quello ha il fine pena mai
Nel senso che non c'è
Una possibilità
Di a rimessione in in libertà come i invece il che contrasta con quel diritto alla speranza che in particolare la Corte europea per i diritti dell'uomo
Ha ha affermato un su due numerose sentenze
E Jin Finlandia la la pena a all'ergastolo diciamo o fino a a a a quattordici anni con una possibilità di essere eleggibile per la condizionale dopo dodici anni e il ministro della giustizia detta ha fatto questa affermazione che ci vorrebbe l'ergastolo senza condizionale
In riferimento ai reati più gravi ovviamente a facendo riferimento agli atti di terrorismo
C'è chi ha reagito in particolare nella notizia che ho trovato viene citato un professore di diritto dell'università di a Helsinki
Fila Yamaki e il chi sono nomi molto molto difficili quelli finlandesi che gli ha ricordato come appunto l'interpretazione della corte europea per i diritti dell'uomo
E tale che qualsiasi detenuto che sconta una pena all'ergastolo deve essere a un certo punto dell'esecuzione della pena
Eleggibile per una rivalutazione della sentenza e quindi se del caso
G un rilasciò in base alla condizionale
E allora come vi abbiamo preannunciato abbiamo un ospite siamo veramente molto molto contenti di dare il bel trovato ha dei diritti e delle pene all'onorevole Alvise maniero del Movimento cinque stelle perché non avevano e Maniero è il presidente della delegazione parlamentare presso l'Assemblea del Consiglio l'Europa presidente Maniero ben trovato
Ciò gli oppioidi per crederle quel giorno allora quindi diciamo proprio come dire presidente Maniero lei è proprio nel posto giusto la persona giusta al posto giusto
Dunque io quello di essere utile guardi sembrava sicuramente sicuramente ci auguriamo insomma che questo sia l'inizio di un come dire di una di un contatto periodico perché poi quanto avviene nell'Assemblea parlamentare Cosimo trovare estremamente estremamente interessante ed estremamente importante
Ettore di questo direi che possiamo partire proprio da qui nel senso c'è stata questa sessione
Dell'Assemblea parlamentare che tematiche sono state trattate di che cosa vi siete occupati
Certo allora io partirei da prima di tutto dal contesto generale questa è l'ennesima sessione vediamo
Un po'partire la tensione generata ormai dall'epoca e conflitti tra Russia ovviamente Ucraina le invasioni o insomma
Diciamo gli inviati sicuramente di i di scarsa sintonia che abbiamo visto tra i due Paesi che hanno culminato con la decisione da parte dell'assemblea di sottrarre potestà bigotto
All'abdicazione russa il ritiro dal questa delegazione russa blocco dei finanziamenti e l'abbiamo visto che anche in questa questione è stato proposto una discussione urgente su un tema il mare viaggio sui cui insomma le tensioni Ucraina Russia e entrato a quanto pare ne consegue
E questo a livello generale al di là poi delle singole risoluzione una che è ovviamente ha coinvolto da vicino l'italica oggi monopolizzato giustamente la nostra attenzione ma è il così detto periodica e Porto e quindi una sorta di monitoraggio fatto per i Paesi come l'Italia che sono storicamente membri del Consiglio d'Europa e che a una modalità un po'diverso rispetto a quelli di il più recente ingresso cosa abbiamo fatto che canta il primo dato che per la prima volta almeno a memoria d'uomo nel Consiglio d'Europa tutta la delegazione italiana quindi è tutte le forze politiche che gli sono rappresentate da capelli tagliati dipartita del gruppo misto
Lega Movimento cinque stelle abbiamo sottoscritto unitariamente una serie di emendamenti per cercare di correggere le storture che erano in in questo rapporto dico storture perché il rapporto contiene e il più ostili riferimenti a problemi che sono realisti mi per il nostro Paese costituiscono ancora ostacoli che non abbiamo superato le realizzazione per e diritti umani i principi intendere fondamentali del Consiglio d'Europa
Ma spesso sono stati posti in una forma se non inesatta addirittura stereotipata un esempio per tutti che abbiamo cercato di e denunciare anche di bussare alla versione finale rapporto
Era come venisse creata una con una correlazione tra i grado di corruzione e l'autonomia di una regione
Alle e ai cittadini italiani no insomma sappiamo bene che non è così semplice non è sufficiente centralizzare preliminare corruzione o mafia e allo stesso modo regioni autonome non sono per forza corrotte
Adesso io non non so se c'è qualcuno che ci ascolta dal simili penso di sì non credo che abbiano la percezione di un reato di corruzione enorme e in ogni caso fisseremo un principio che genererebbe preoccupazione credo che gli amici in Germania
E svizzera che ciascuno nazioni con un elevato grado di autonomia locale
Quindi insomma veramente delle imprecisioni molto più vicino allo stereotipo che allo studio politologico comparato come dovrebbe forse essere ecco allo stesso tempo vedevamo tipici di di questo tipo supportati Dido graficamente da un singolo articolo otto il giornale pelle grassa in questo caso giornale assolutamente che rispettiamo e che ringraziamo per il lavoro ma che ovviamente non può essere l'unico fondamento di una una sentenza del genere
Mentre venivano scuse ad esempio risultante di rapporti
OCSE che riportavano gli effettivi progressi dell'Italia nella lotta alla corruzione in tutta una serie di puramente di iniziative necessarie
Quindi ecco queste cose le abbiamo abbiamo cercato di rilevarle in tutti i modi e almeno in parte abbiamo corretto il rapporto e anche il mio dovere sottolineare che il risultato finale che ha dei toni oggettivamente abbastanza duri nei confronti dell'Italia
è così passato era emendamenti CEE hanno visto il prevalere non prevalere per due voti Remotti nessuno più di cento votanti quindi non possiamo parlare diciamo di un ottica condivisa nel Consiglio d'Europa ma piuttosto così soggiacente a chi fosse anche casualmente presenti in aula in quel momento alcuni colleghi che erano impossibilitati non hanno votato e ora avremo un rapporto profondamente diverso
Onorevole Maniero e da quanto ci ha spiegato sono stati affrontate varie
Che ha spetti legati a ai diritti umani così come descritti i definiti dalla convenzione europea ma in questo rapporto stiamo parlando anche da radio radicale quindi un'attenzione particolare ai problemi della giustizia
C'è quindi la mia domanda è se
In questo rapporto ok avete discusso o tra le varie
Tematiche c'è anche
Qualcosa che riguardava la giustizia in Italia
Certo anche da questo punto di vista ringrazio la domanda ci sono entrambi gli aspetti quello diciamo preoccupazione di esortazione a fare di più soprattutto viene sottolineato il tempo dei processi
Possiamo parlare di un pieno diritto ad artisti sia per i cittadini per le hanno già garantito nel momento in cui i processi hanno una durata che dobbiamo avere in Italia su questo punto il il Parlamento la pace l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa si è espresso con esortando insomma a fare di più tanto d'altro canto ha però riconosciuto
Con con con favore esce insomma congratulata pericolo cresce l'Italia fatti nell'ultima riformato l'intero sistema penale che prevede anche la riforma della prescrizione quindi ha visto favorevolmente come con una maggiore garanzia diritto Inter gli ultimi l'ultimo intervento legislativo fatto come altri precedenti ovviamente quindi coglie una una dinamica positiva anche se lei sorprende più rapida
Presidente noi la la ringraziamo contiamo di averla ancora nostro ospite ha dei diritti e delle pene quindi grazie al presidente della delegazione parlamentare presso l'Assemblea del Consiglio d'Europa l'onorevole albinese maniero del Movimento cinque Stelle ed è sì
Allora Elisabetta noi siamo in chiusura di questo nostro di questa nostra puntata però ci sono due appuntamenti che vogliamo ricordare perché oggi e domani
Continuano i laboratori Spaces contrastano se continuano i laboratori in particolare le serie siamo a Parma nel carcere di Parma per poi proseguire
Domani in quello invece di Voghera
La settimana scorsa invece l'avevamo annunciato ma insomma ci tengo a darne conto
Abbiamo tenuto laboratorio nel carcere di Opera a a Milano dove come sempre accade durante questi incontri durante queste
E discussioni che abbiamo sono anche emerse idee di prossime iniziative per continuare
A a
Far capire a far conoscere
Che cosa è la realtà delle Casson ostativo nel nostro Paese peraltro in un momento in cui proprio da ALTEC giurisdizioni come la Corte europea per i diritti dell'uomo dove pende il caso su Marcello viola e così come davanti alla Corte costituzionale dove è stato portato il caso Cannizzaro devono giungere pronunce proprio su o questo tema che stiamo affrontando o ormai da anni e i rispetto al quale il PCI auguriamo e aspettiamo fiduciosi
Questi pronunciamenti
Allora Elisabetta non ci fermiamo qui dei diritti e delle pene torna la prossima settimana
Grazia Elisabetta Zamparutti componente per conto dell'Italia del Comitato europeo
La prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa della presidenza del Partito radicale transnazionale tra spartito e più seria di Nessuno tocchi Caino grazie a te Giovanni è un saluto agli ascoltatori
Proseguiamo proseguono i nostri programmi quindi rimanete in ascolto