L'intervista è stata registrata venerdì 27 agosto 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Assistenza, Barra, Droga, Enti Locali, Malattia, Provincia, Roma, Tossicodipendenti.
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MEDICO
Il
L'utile questa nuova giunta
Era quella di parlare e riportare fatti concreti tangibili non solo all'attenzione della osservazioni amministrate ma anche e soprattutto come volontà politica di questa io credo che il documento per chi l'ha letto presenta oggi l'assessore barra rispecchi fedelmente e realisticamente proprio questa nostra intenzione di porre cose concrete tenerezza
Su questo non posso che complimentarmi con l'assessore per la sua velocità nel portare questi problemi e all'attenzione sta per o della stampa oggi queste questioni ma soprattutto per noi è un impegno che va al di là denuncia azione di queste iniziative vogliamo brillantino rilanciare perché finora la provincia di fatto non si è mai lanciata nel sociale negli altri campi è sempre rimasto un po'chiusa qui all'interno di Palazzo Valentini noi vogliamo con forza lanciare la Provincia svolge il suo ruolo che le leggi danno le competenze per svolgerlo ma che di fatto poi proviamo un'enorme difficoltà quindi dobbiamo conquistare sul campo quello che la legge prevede come deleghe condotta pensando e credo che questa strada intrapresa oggi con questa iniziativa grazie non sia all'inizio di questa nostra volontà che si concretizza con atti Ali concreto problemi trattati che adesso in mostra la socio parla sono talmente comprensibili come ad esempio il problema notturno per drogati è un elemento fondamentale e purtroppo proprio in quelle situazioni che c'è la carenza Massimo e soprattutto quello del coordinamento fra le varie istituzioni
Coordinamento è una cosa che riguarda questo settore ma riguarderà anche tantissimi altri settori e noi ci impegniamo proprio perché Regione Comune gli enti interessati
Si mettano a uno stesso tavolo contribuiscano tutti alla distruzione di questi problemi e comunque a prescindere se riusciamo a concretizzare questo tavolo non svolgerebbe un ruolo e credo che abbiamo la persona giusta per svolgerlo grazie
Ma io sarò molto breve perché
Più che altro l'occasione
Dell'incontro è motivata dal tardi le proposte che sono punto sufficientemente credo che e
Alle quali c'è poco da aggiungere di commento io grazie presidente Ricci
Anzitutto per essere intervenuto oggi l'assessore l'assessore al bilancio che
Io sto cercando di ci e
E ammaliare ammaliare perché non ho non ho trovato una situazione del bilancio particolarmente euforizzante eventuali cuore vuole impegnarsi nel settore nel settore dell'assistenza ai tossicodipendenti che
La cifra prevista e assolutamente inadeguato speriamo facendo economie di trovare dei fondi che ci consentano innanzitutto di adempiere a quelli che sono i le competenze della Provincia sono competenze di coordinamento di promozione di sperimentazione
E poi anche visivi caricare eventuali altre Ghidini adempienze pubbliche eventuali abbiamo nell'
Oria in questi ultimi anni che hanno portato a una situazione insufficiente ed inadeguato all'assistenza ai tossicodipendenti al cittadino
Allora io vi ringrazio per essere intervenuti nonostante che sia agosto un genere di agosto
Non non si fanno queste cose ma non vogliono bruciare le tappe anche per utilizzare ed il bilancio del novantatré non soltanto
Quello del novantaquattro acque sono sedici sedici proposto sedici proposte che voi avete di poter studiare una per una anche con comodo quando tornano i vostri giornali
Di ciascuna proposta identificato l'organo responsabile competenti proprio quello che riguarda la Provincia
Parliamo credo che vogliamo fare che faremo
Mentre per gli altri organi evidentemente sono raccomandazioni che noi facciamo perché non limitiamo evidentemente alla conferenza stampa ma che saranno oggetto di corrispondenza con negli organi dal prefetto all'assessore alla sanità dalla Regione
Al presidente dell'ordine dei medici di Roma al Presidente del Comitato zonale
Dei medici ambulatoriali al comune di Roma perché ognuno si assuma le responsabilità non ultime le usure che hanno poi la responsabilità operativa di mettere in pratica
E di organizzare riorganizzare i servizi la linea chiave e che per curare idrossido ricevo gente competente
Cultura ridursi dove non è meno facile che sostituire un cristallino per una cataratta o fare un intervento di ma siccome nessuno si sognerebbe di far fare un intervento chirurgico a chi non ha mai visto prima malato chirurgico
Non ci si deve permettere di trattare i tossicomani come malati di serie
Da affidare all'ultimo che candida
Una politica assistenzialistica nei confronti dei medici che non tenga conto della competenza specie curare i tossicomani edifici richiede preparazione richiede selezione e non è possibile che venga affidato a gente che non ha competenza
La cosa ancora più grave non è possibile che la gente che ha che non ha competenza nel momento in cui sulla pelle dei tossicomani si fa competenza si diventa competente venga pagliacciata riavuto pacata
In altri termini questi servizi devono acquistare una pari dignità rispetto a qualunque altro servizio di assistenza sanitaria
E allora ci sono una serie di proposte che poi voglio dire che non illustro uno per uno perché sarebbe pleonastico
Una delle cose a cui tengo di più è l'assistenza ai tossicomani in carcere
Voi sapete che le carceri romane scoppiano i detenuti
E che almeno il quaranta per cento di questi detenuti sono logico
Quindi c'è una concentrazione esplosiva che potrebbe diventare una concentrazione anche terapeutica se solo si volesse
Non si capisce perché sia lecito usare il metadone se uno è libero e non sia più lecito usarlo se uno è detenuto
Questa è una discriminazione intollerabile
Non si capisce come un soggetto sieropositivo che magari stavo tanta milligrammi di metadone da libero se viene arrestato che può andare incontro ad una sindrome da astinenza iatrogena cioè indotta artificialmente dal medico per mancanza del metadone
E su questa cosa io mi batterò fino a che non va in porto perché questa è un'omissione è un'omissione basata sull'ignoranza intollerabile in una città civile come Roma
La concentrazione di Dossi come potrebbe rappresentare l'inizio di un rapporto terapeutico all'interno delle carceri
Ma evidentemente questo richiede una tensione morale e operativa che evidentemente non era non è abituale per l'ente delle carceri
Quindi ci vuole un grosso programma per perché le carceri possono diventare occasione di terapia non occasione di disperazione ulteriore o addirittura di suicidio indotto a volte
Dalle cure Rabe che vengono praticate ai tossicomani reclusi perché per non usare il metadone vengono usati psicofarmaci che sono molto più tossici molto più dannose
E addirittura che danno un danno iatrogeno
Mette mente metodo non vince queste basato sul momento sull'ignoranza
Altri punti non si capisce come una città come Roma non abbia un servizio aperto ventiquattro ore su ventiquattro Roma e provincia non ha un servizio aperto reticolari dedica come se la notte qui non si va a mani e
Fossero tutti quanti felici e contenti e non fosse la notte il periodo più drammatico
E più più disperato che chi sta male ma proprio per sappiamo qualcosa col camper di cui abbiamo qui alcuni operatori che ogni volta che esce alla stazione Termini sino a confrontarsi con una serie di problematiche disperante spera
Si capisce perché a tutti i concerti l'Auditorium ci sia obbligatoriamente un medico fisso per mille cinquecento persone che ascoltano il concerto
Per due ore ci sia un medico fisso riti vudù sui privata alla stazione Termini dove passano centinaia di migliaia di persone per cui migliaia di malati
E in cui l'emergenza eh quotidiana ogni minuto
No ma colto il lamento alla sparatoria all'overdose all'infarto a tutte le tragedie con i quali gli operatori del camper si confrontano ogni volta che camper
Esistono altre proposte che voi potete analizzare e sottolineare spero
C'ha da fare i rappresentanti del Manifesto per Lanza sono arrivati per primi effetti con mia grande Gioia hanno sottolineato del del le proposte che non sono fatte tanto per fare ma sono precise concrete discutibili ma comunque nessuno potrà dire che non sono
Con riferimenti concreti e credo di non dovere
Aggiungere
Altro se non ripeto chiedervi di leggerlo con attenzione anche perché la lettura dura pochi minuti
Grazie ci sono domande
Ecco revoca atteso
Sarà anche perché credo che
Precedente competente ebbene sicuramente
Largamente venne uccide e riservatezza dei colleghi pazienti l'Italia lei
Specialità che adesso non c'è partenza che
Poi il medico e malato offendere patologico s'è salta questo problema
Chiedo scusa sino che problema dalle competenze nostre che sono limitate non spetta a noi trovare i medici
Però siccome inerisce visivi medici dipendenti medici ambulatoriali
Dei sette sono maggiormente rappresentati medici ambulatoriali ora i medici ambulatoriali non gli viene richiesta una specializzazione negli da chiediamo nuovi ma gli chiediamo quanto meno ad aver fatto un training precedente quindi noi chiediamo
A chi manda i medici ambulatoriali del Comitato Zona dei medici ambulatori di voler considerare tra i cimiteri per mandare un medico al sette
Non solamente se tiene famiglia non solamente il voto di laurea non solamente se disoccupato sono i criteri per dare il punteggio ma che sa visto un tossicomane
Ora siccome per preparare pesca fare una persona che ci vuole molto in tre mesi facendo una full immersion del problema la droga si riesce a Scafati un medico
Va bene noi faremo venga ucciso primo negozio che sicuramente anche se non non ci compete direttamente non potranno che aumentare le conoscenze
E collettive sull'argomento e chiederemo ai alla alla medicina ambulatoriale all'ordine dei principi considera io ricavi per chi va a lavorare in un sacco adesso guarda un invito ce l'aveva dimostrare emergono subito se no non è possibile che un
L'ecologo un oculista un cardiologo che non ha mai visto un tossicomane che quindi road N lo tenne perché chi non conosce i tossicomani ne ha paura
E quando il terapeuta paura fa danno la maggior parte della conflittualità che avviene nei pronti soccorsi non dipende dai tossico
Dipende dal pronto soccorso che non è adeguato a erogare assistenza e quindi ha paura quando uno ha paura diventa aggressivo diventa ignorante diventa violento perché ha paura
è chiaro quanto si rompono Cristo che agisce con con la sua big violenza infantile
Ma ma di
Parzialmente indurito poi pensate se non riuscissimo ad aprire un SerT la notte cosa che non costa non costa caro perché basta chiudere ogni giorno
L'uovo di Colombo c'è sono una ventina di serve a Roma e provincia e diciannove funzioneranno di mattina è uno con lo stesso organico funzionerà di notte poi immaginate
Che circolo virtuoso che si instaura in realtà sui pronti soccorsi degli ospedali perché tossica una notte che sta in crisi invece ad andare al pronto soccorso
A rompere l'anima avesse trattato male a a farsi dire ma io c'ho l'infartuato posso dare retta attenta e te la sei cercata per la sei voluta c'è
Va in un pub dove c'è personale specializzato che l'accoglie all'improvviso considera ospedale dormite ebbero tranquilli farebbero il loro compito non ci avrebbero gente che
Che gli assi Lecce entra nell'incendio di un'auto farebbe il suo lavoro questo non costa niente non costa niente forse un'indennità notturna
Forse
Ma neanche quella perché i medici ambulatoriali vanno auguri e quindi manco
Nel finale sarai anche tu stai potrebbe già interprete vera essere molto costosa no Kenneth farli rendere ai fatti le regole si non ci sarà costa zero ragazzo no non questo progetto di se fosse applicato tutto diminuirebbe i costi della sanità
E le dico pure che siccome non le cose le vogliamo fare se non troveremo i soldi per fare faremo lo stesso come siamo abituati a
Anche se per fare un corso dico se nessuno ruba ci vuole molto poco perché fatta pagare fatta pagare i docenti
Quando lei ha fatto un corso con trenta lezione sei milioni fa se vuole
Che ci vuole cifre follia tentare
Sarebbe cioè
Attualmente lo stanziamento quante tradizionale abbiamo trovato settanta milioni per il novantatré per novantadue prese
Da sanzioni dovrebbero già abbiamo assestamento abbiamo l'assessore al Bilancio e quindi siamo in corso
Tornare assestare le cifre all'inizio dell'anno cioè rendere disponibili avesse Secondo le iniziative che abbiamo da qui alla fine dell'anno questo sicuramente anche in questa ed anche a disponibilità siccome siamo in fase di assestamento vogliamo aumentare potremmo menta ma se noi siamo senza oggetti residuo di progetti che ho trascorso ugualmente orrore anch'io sono veramente tantissimo che quindi già possiamo provvedere per settanta milioni
Iniziare
Questo istruzione ci sono poi nell'assestamento cercheremo di
Destinare delle somme che servono per necessità
Fine novantatré
Apparentemente
Riduttivo fa
Dipendente dalla
Dell'intervento inglesi coordinamento avrà tutrice data dalla Provincia ai quali non non non hanno molte occasioni per incontrare
Ora non incontrandosi ognuno agisce per conto suo
Per cui qual è l'effetto dell'arrivo se centro antidroga mandate ad esempio o i campi tanto per fare un esempio vorrei
Cioè camper mandato agganciando si trova il ristorante lo manda un set e il sette rifiuta l'assistenza questo cambia può capitare che i sette sono repubbliche indipendenti ognuno per la sua ultima ognuno crede di avere va alla ricerca della verità in tasca addirittura all'interno dello stesso autore siccome i sette fanno riferimento non alle USL accorpate ma altre accorpamento per cui è stata accorpata la cultura ma non è stata colpa del server ci sono delle USA che hanno queste e ha ragione serve anche all'interno della stessa adottano politiche differenti
Allora come si supera tutto questo solo con l'acculturazione
Papera culturale la gente bisogna anche riunirli la permette di incontrarsi credo che se c'è anche un alto ruolo istituzionale cioè permetterà la gente l'incontro
Dico dai ragazzi in faccia di scambiare opinioni fare progetti insieme di avere un peso decisionale
Questo lo faremo non solamente pedagogico avremo anche per altri problemi dell'assessorato alla alla la solidarietà per esempio gli extracomunitari
No ma le altre fasce di di ingorghi marginalità di nazionalità etniche immagini
Ma non è che la struttura e l'amministrazione sia più stato degli operatori
O delle organizzazioni di volontari anche le organizzazioni di volontariato sono stato
Quindi non è che possono avere un ruolo subordinato rispetto all'istituzione istituzione l'insieme delle strutture che lo compongono quindi non non solo l'amministrazione ma anche io quindi chi opera deve essere adeguatamente valutato rispettato che deve avere potere decisionale cioè deve avere la possibilità di dire la sua
In realtà nei servizi pubblici gli operatori sono frustrati perché non contano niente
Di fronte allo strapotere delle burocrazie di fronte allo strapotere delle amministrazioni
Gli operatori non contano niente e sono schiacciati tratto fuori da un lato l'amministrazione che lenta e insensibile e dall'altro il tossicomane che disperato
E e pretende tutto e subito
E questo è un è un cocktail
Che fa fa esplodere burnout uso
Degli operatori
E in questo l'operatore pubblico si trova in una posizione di netta inferiorità rispetto all'operatore privato che non ha nessun motivo logico di DS non si vede perché l'operatore privato possano penso la mano in tasca tirare fuori dei soldi in ventiquattro ore l'operatore pubblico non abbia la minima speranza che siamo esigenza questa venga soddisfatta nei nei dodici mesi successivi
Oltre le sue proposte sono
Non è diceva solleciti o comunque inviti alla Regione però mi sembra che moltissime siano legate fare interventi
Una volta vincerebbe perché il ruolo istituzionale evidentemente ed è la regione dei tagli alla sanità accennare finora insomma quali saranno le forme di pressione muovere la vettura dobbiamo molto anche subito
Insomma a legge e poi lei ha trovato il presidente Ricci diceva che non c'era un impegno la Provincia ma in verità la scorsa Giunta aveva dato una speciale nella bene cara consigliera parenti quindi verso l'alto lavoro tappa per legge
Io ho trovato lavoro fatto anche perché ho concorso a far sì insieme globale e quindi intendo
Prendere la la la proposta che era stata elaborata dalla Parenti e farla mia
Con qualche piccola integrazione tenga conto di questo progetto ulteriore ma tra i due progetti non c'è antinomia anzi c'è un perfetto sinergismo
E quindi io ho parlato con la validi per annunciargli che che avrei fatto queste proposte e che mi sarei battuto perché il suo lavoro non finisse con la sua Giunta consulta che fosse considerato propedeutico a quello che stiamo facendo noi
Siccome la Barenghi è è all'opposizione al momento io mi auguro e
Di fronte a questo fatto concreto almeno in questo fatto concreto gotico a maggioranza
Tutto un attimo esclusione del rumore che si ingenerasse confusione con il mio intervento gli ho parlato della Provincia hanno svolto un ruolo
Vuole che le competono delle idee
Per leggi non in questo campo specifico rischioso generale politico e questo ci tengo dell'immagine la Provincia
E il ruolo della Provincia è stato sempre contenuto all'interno del palazzo ne vogliamo che esca fuori in maniera forte su questo ripeto contiamo anche molto
Secondo sulla loro sul Rio proposte sono state
Vengono
A
Alcune verbale dopo
La
Può la politica estera da ora io vorrei sapere
Cosa diversa da quella borghese
Vergogna
Tra i compiti della consigliera Barenghi cioè che e che ha un incarico che gli è stato dato dal consiglio provinciale
Chi ha cultura non è stato revocato c'era anche quello di portare la versione della della Provincia alla alla la carta di di Franco
La carta e Francoforte enfatizza la politica della riduzione del danno ora
Noi abbiamo la presunzione di non avere niente da imparare da nessuno anzi funziona capre Francoforte che si è ispirata ai modelli operativi vengono messi in atto a Roma e alcune regioni italiane
Su questo siamo perfettamente d'accordo c'è una sinergia che attraversa anche la Regione Lazio grazie al cielo oppure una parte la Regione Lazio intendo riferirmi all'Osservatorio epidemiologico
Della regione Lazio
E che ha trovato a Palermo la sua consacrazione a livello nazionale che fondò la Conferenza nazionale di Palermo non ho altro che enfatizzato la strategia della riduzione del danno partendo dal presupposto che non si può curare un tossicomane istruzione
E che quindi prima bisogna assicurargli una sopravvivenza e poi si discute
Siccome codice con le nostre esperienze così come mi ha comunque una malattia che ha una sua durata e che ha una sua su auto esaurimento
Positivo o negativo
Comunque dopo un certo numero di anni ha un suo esaurimento
La strategia è quella anche di tamponare
Le situazioni nei momenti in cui il soggetto non vuole o non può o non può pulire
Che funziona frase filone non può pulire se è tossico
Perché se volesse non sarebbe logico
E di intervenire poi con un pressing nel momento in cui il soggetto può
Questo vuol dire strategia delle
Ci sono altre osservazioni niente
A
Tutto
Se il treno ancora sapere qual è il dato si erano usati delle
Quantizzabili a Roma PD
Diciamo cinquanta per cento del sito
Che anche nelle carceri
Anche nel carcere
Diciamo tutto si muove su due se era così
Dopo torno
Fiato già poi avere tantissimi io spero che la Regione deve va va fatto proprio ha proposto perché è più facile Carletto insorti integralisti c'hanno mai debbo dire
Dove però credo che questo insomma so tre proposte prima di pranzo per il dopo replicano era letto e non lo capiva
Allora presidente se non c'è nient'altro novantotto avremo modo di invece sicuramente su queste problematiche e né miliziano cioè
Grazie
Mentalmente tabacco
Abbiamo nostro misogino Massimo Barra assessore neo assessore alla Provincia di Roma alle politiche della solidarietà quel giorno
Quali sono le proposte in tema di droga le principali proposte che lei ha fatto in questa conferenza stampa
Io ho presentato sedici punto it per arrivare ad una razionalizzazione dell'assistenza ai tossicomani a Roma e nella provincia di Roma
La cosa a cui tengo di più il concetto della competenza cioè è vitale entità Chechi ha a che fare con i tossicomani sia competente i medici siano specializzati medici siano scelti in funzione di una loro conoscenza specifica dell'argomento droga e non solamente per un criterio di tipo assistenzialistico o perché sono disoccupati
In questo senso noi procederemo a fare dei corsi di formazione e sollecitiamo chi ha competenza istituzionale come la Regione Lazio a fare altrettanto
Un con quali mezzi pensate non concretamente di riuscire a modificare la situazione attuale della tossicodipendenza Roma
Ma con una politica più aggressiva che parta da una maggiore competenza che rende più sicuri gli operatori e con la formazione di tavoli permanenti di confronto e di conoscenza fra gli operatori stessi molte volte certe agiscono in maniera indipendente l'uno dall'altro a volte in maniera antitetica ecco è necessario indispensabile che i sette rappresentino una frasca forza sinergica Synergy Zadra
Operativa sburocratizzato a ed efficace ecco questa è la battaglia sarà lunga perché le burocrazie sono sempre oppressive pensi alla differenza che c'è tra un operatore pubblico a uno privato l'operatore privato di fronte a un'esigenza metterà mano al portafoglio se c'ha i soldi spende ventiquattro ore l'operatore pubblico non ha la minima speranza vi risolve il problema delle né né nei dodici mesi successivi che cosa si può chiedere al comune e alla Regione
Alla Regione ci può chiede si può pretendere una maggiore strategia dall'attenzione nei confronti dei sette sonoro che Rizzati male imposti inadeguati e soprattutto pretendere che non vengano mandati operatori che non siano competenti
Dal Comune si può pretendere un un ruolo di coordinamento che attualmente non esiste
Noi cosa pensate delle dei prossimi dei prossimi programmi cioè cosa chiedete appunto a presente al prossimo sindaco di Roma nella nella campagna elettorale che ci sarà tra qualche mese cosa potete chiedere appunto a una un futuro sindaco
Io mi schiero col sindaco che il darà garanzie di una strategia dell'attenzione nei confronti degli emarginati dei bisognosi e dei malati soprattutto di Tours i comandi sono pronto a prestare la mia collaborazione con chi considererà prioritarie non solamente i lavori pubblici o i ponti o le ferrovie ma anche il benessere o il malessere delle persone
Prima dicevamo della politica della riduzione del danno come mai questa scelta da cosa deriva deriva dalla constatazione fatta anche a Palermo che non si può curare un tossicomane che è morto
E che quindi il primo obiettivo della terapia e far sopravvivere le persone
E solo successivamente ci si può porre il problema del superamento dalla dipendenza
Per quanto riguarda la legalizzazione di alcune sostanze stupefacenti da come la pensa
Io non sono un antiproibizionista evidentemente però sono capace di distinguere gli oppiacei dai cannabinoidi e ritengo che l'attuale legislazione nei confronti dei cannabinoidi sia eccessiva rispetto al danno degli stessi una distribuzione controllata di eroina
Secondo me è tecnicamente
Non attuabile
Come mai
Perché l'eroina da piacere il piacere è un qualche cosa di assoluto che non può essere controllato
Quindi in realtà poi ancora lo stato in una forma che vogliamo che si occupa si preoccupa del del cittadino anche nella sua vita privata
Spero di no
Benissimo ringraziamo Massimo Barra
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