Sovraffollamento delle carceri: l'audizione in Commissione Giustizia alla Camera del Capo del DAP, Francesco Basentini. Intervista all'avv. Michele Passione

Sul discorso del sovraffollamento delle carceri occorre fare un'operazione di informazione il dato che viene considerato di sovraffollamento è un dato importante ma deve essere è interpretato tecnicamente la capacità di ricezione e degli istituti penitenziarie g cinquanta mila cinquecentoquarantasei i posti per una presenza di poco più di sessanta mila detenuti ma la capacità detentiva Dini cinquanta mila cinquecentoquarantasei i posti non è calcolata sull'indice stabilito dalla cosiddetta sentenza Torreggiani che individuava in tre metri quadri Boutros Fazio a disposizione per ogni detenuto questa capacità è stata calcolata dall'amministrazione penitenziaria considerando non metri quadri per ogni detenuto lo ha detto Francesco Basentini capo del DAP il Dipartimento ma dell'amministrazione penitenziaria in audizione in commissione Giustizia alla Camera sullo stato appunto dell'amministrazione penitenziaria del ministero della giustizia e Basentini aggiunto se fossimo in costante violazione dovremmo pagare decine di milioni di sanzioni
Sottolineando che questo non avviene perché si calcola la capacità regolamentare che ci permette di ospitare ancora detenuti poi aggiunto anche che insomma oltre sessanta mila detenuti
Che ci sono nelle carceri il il sistema comunque regia ma nel di tutto questo di queste dichiarazioni ne vogliamo
Parlare e chiedere un commento all'avvocato un penalista Michele passione del foro di Firenze che ha fatto anche parte della Commissione ministeriale che ha su cristo i primi decreti legislativi di riforma dell'ordinamento penitenziario per intenderci la riforma urlando che purtroppo voi non ne mai stata approvata dalla dal Parlamento buonasera avvocato passione
Dunque lei appunto ho avuto modo di di sentire di ascoltare queste dichiarazioni del del capo del Dap su questo dato della sopra il folle al mento che secondo Basentini è solo tecnico
Su questo calcolo insomma dei dei nove metri dei nove metri quadrati per detenuto lei che cosa che cosa ne pensa come lei un esperto lo possiamo dire appunto di di carceri ha il polso della situazione che cosa ne pensa di questa audizione del del capo del DAP di queste affermazioni
Guardi io penso che contenga semplicemente dei dati inverosimili salvo che siano cambiati criteri di valutazione
E o quant'altro stanotte non veritieri intanto mi faccia dire che una situazione che non unico non consente di gridare al massimo allarme è già di per sé come dire un ossimoro cioè sembra quei cartelli dove si scrive è severamente vietato fumare quando e basta basso scrivere che è vietato fumare l'allarme se c'è c'è Dio li chiamassimo cioè cerchiamo oltre il numero
Di legge è sempre il solito discorso una macchina per cinque non può andarci in sei ma qui
Diciamo che si è tollerato di tutto noto che non si usa più quella definizione di capienza tollerabile che mi faceva sempre molto arrabbiare mi fa molta rabbia alle perché per me c'è una capienza appunto per le ragioni che ho appena detto
Qua però siamo al massimo allarme quindi si riconosce che c'è un allarme ma non c'è ancora non è ancora al massimo livello tuttavia egli il capo del dato ci spinge a dire che c'è ancora posto e quindi possiamo ancora fidarci lì dentro
Perché tanto diciamo ordito che dice che il come la situazione sotto controllo perché altrimenti dovremmo pagare
Decine di milioni di sanzioni che vien da chiedersi
Su cosa poggiava questi conti visto che i miserrimi Ristori di cui all'articolo trentacinque ter portano come è noto un pezzo di otto euro al giorno di detenzione
In violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e peraltro per i detenuti in quei giorni quei Ristori economici sono residuale rispetto alla detrazione di un giorno ogni dieci di reclusione sì quindi sono effettivamente un piatto di lenticchie che quando arriva arriva tardi e arriva perché detenuti hanno più interesse a detrarre la pena che a prendere otto ero cioè al prezzo della tortura quindi e la seconda considerazione
Diciamo non convincente per tenersi buoni usare un eufemismo
Ma quello che proprio lascia piuttosto sconvolti questo c'è nove metri quadri per detenuto se ho letto bene se ho capito bene sì sì e mi viene da chiedere se il capo del DAP
Entra in carcere perché io
Faccio questo mestiere da perché sei anni di carcere Notizie circa sessanta credo più di quante ne abbia visto il capo del Dap perché prima di questo incarico faceva il pubblico ministero per diciamo come è noto i pubblici ministeri non hanno una grande frequentazione con la galera chiedono la galera ma poi insomma ci vanno abbastanza poco e comunque certamente non la visitano
Come fa chi diciamo servitù il ruolo politico le frequentare scrive rapporti ce ne passa
Se non ricordo male esisteva diciamo chi menava vanto di un software che serviva a calcolare per il dipartimento
La il superamento di tre metri quadri perché era come si faccia investe una spia rossa un po'Guagliana per cui se suonava il campanello
Un il detenuto X doveva essere spostato proprio per evitare le sanzioni europee
Parlava di tre metri quadri quindi o che ho usato come dire una cifra se venduta una notizia falsa all'epoca o adesso
Son cambiate le cose stanotte oppure non è vero quello che ha detto adesso ma in ogni caso nove metri quadri sarebbe una percentuale di spazio perfino di molto superiore a quella indicata dal CPT
Aspramente le passano tortura e quindi francamente dubito che le carceri italiane abbiano ma dubito cioè è sbagliato non è così cioè non esiste al mondo che è un detenuto abbia nove metri quadri a disposizione
Per cento io non l'ho mai visto una cella di nove metri quadri pro capite vorrebbe dire che i famosi Celoni dovrebbero essere grandi quanto uno stadio c'è i cellule sono quelle celle come noto dove insomma molte molte persone sono detenute naturalmente sempre con un solo bagno
E quindi anche lì uno dice scusa
Possiamo ragionare del fatto che oltre alle condizioni di spazio deve esserci qualcos'altro ma tutto questo sembra sfuggire alla diciamo alla affermazione del capo del Dap quindi non è vero che dobbiamo pagare decine di milioni di euro credo dovremo pagare decine di milioni di euro non mi pare verosimile per tenermi buono il fatto che le che abbia nove metri quadri pro capite
Mi pare come teste non auspicabile come invece sembra fare il capo del Dap il fatto che si possa comunque laddove serva ospitare anche molti più di sessanta mila detenuti ultimo dato cinquanta mila cinquecentoquarantatré i costi regolamentari Rita Bernardini dodici da una vita sono dati farlocchi perché di questi da quel in questi vengono inclusi tutti quei posti che sono inutilizzabili perché allocati dentro padiglione ristrutturazione perenne o chiusi per varie ragioni inchieste o quant'altro e quindi non è cinquanta mila la capienza
Regolamentare ma è sicuramente inferiore io credo che non ci sia molto altro da aggiungere se non che mi paiono affermazione appeso alle foglie al cielo
Si sono tra l'altro in Italia è un piccolissimo dato ma siccome mi è capitato proprio oggi di attraversa una vicenda kafkiana come questa che per fortuna si è conclusa dopo circa tredici giorni di indebita
Permanenza in una galleria italiana della persona che l'ha terminato la pena ma è rimasto in galera perché destinatario di una misura di sicurezza
Non c'è la Conferenza ci sono più di sessanta persone tormenta in Italia che stanno in galera
Senta avvertito per permanente permanere qui il dipartimento non sa ma evidentemente questi signori fanno parte di quel numero che è il capo del Dap ritiene poter essere ancora ospitato in carcere senza che nulla accada perché tanto ci sono nove metri quadri si
Senta una ultimissima cosa un flash davvero il Progetto illustrato dal capo dell'amministrazione penitenziaria in audizione davanti alla Commissione giustizia della Camera prevede anche di riprendere in mano l'ex piano carceri congelato e abbandonato da diversi anni ha detto Basentini nonostante le dotazione di risorse consistenti e prendere in carico alcune strutture in particolare ex caserme per creare nuovi spazi detentivi
Tra me i siti di potenziale interesse una caserma in Campania una Casale Monferrato e la terza invece a Bari nel luogo peraltro in cui sarebbe Dessì abile anche la la Cittadella giudiziaria ecco su su queste sulla scelta delle ex caserme per nuove strutture penitenziarie
Insomma sembra di capire che ci sia una sintonia anche con il ministro buona fede che parla molto spesso di di appunto di nuove carceri da da costruire addirittura
Quali distinguere le con le due cose allora rispetto al riutilizzati spazi dismessi che spesso cadono detti senza che nulla faccia nessuna faccia niente a parte l'ovvia come dire
Predilezione che nutro per riallocazione in termini sociali
E fruibili dalla collettività piuttosto che per incatenare le persone
Ecco diciamo detto questo io penso che se si come dire rimette in uso un bene che altrimenti semplicemente si depaupera giorno per giorno e quindi lo si mette in condizione anche per i detenuti per avere una vita più dignitosa
In fatta la premessa che preferite è uno spazio sociale in quei luoghi quindi logico housing destinati a soddisfare esigenze abitative di persone magari svantaggiate
Non mi straccerei le vesti il piano carceri edilizia penitenziaria è di nuovo una follia un vagheggiare
Non solo quello che non è possibile fare perché non abbiamo i soldi
Ma soprattutto come è noto quando costruisci contenitori poi contenitori li riempie sei sempre in affanno e poi immaginiamo di finire
Non decine di istituti ma un istituto impieghiamo quindici anni ma una cosa è un'altra un'altra e in quei quindici anni evidentemente la popolazione carceraria non è che si è arrestata
O è diminuita ma continuo mentale perché questi fanno leggi dove fra poco andrà in galera se uno attraversa col rosso e quindi ovviamente il giorno che abbiamo finito fra quindici anni di o piacendo la costruzione di un istituto medio la popolazione sarà aumentata anche in quella zona dove insisterebbe quell'istituto e quindi non servirebbe a niente se non buttare quattrini pubblici dalla finestra
Far ingrassare il consenso elettorale di quelli che bestemmiano nel nome di Dio perché ci crede è e continuiamo così sai dire siamo sempre a dire le stesse cose finché la gente non capisce
Diciamo l'oppio dei popoli va somministrato in un altro modo faremo sempre tardi ce ne sono ecco allora grazie all'avvocato penalista Michele passione del frodi finanziarie grazie buon lavoro e a risentirci
Buona serata con lavora anche a voi