L'incontro tra il Presidente del Comitato Parlamentare per i problemi penitenziari, il Deputato del PDS Andrea De Simone, e il Ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Conso sulla situazione delle carceri italiane

Il trattato di un incontro molto utile
Innanzitutto ho segnalato al ministro di Grazia e Giustizia la drammatica situazione presente negli istituti penitenziari del Paese
Che ho avuto la possibilità di verificare nel corso degli incontri che ottenuto in questi giorni nei mesi passati
Oltre quaranta istituti sono stati visitati ho incontrato detenuti agenti di polizia penitenziaria i direttori
Vi è un malessere profondo negli istituti penitenziari credo che la manifestazione di protesta giusta legittima una manifestazione civile attuata dei divenuti il quattordici quindici e il sedici di agosto è un primo segnale di un malessere profondo che può ancora esplodere
Se non esplode e solo per il senso di responsabilità io questo l'ho sottolineato il ministro e voglio riconfermarlo
Per il senso di responsabilità dei detenuti in primo luogo degli agenti di polizia penitenziaria dei direttori ecco lei non ha nascosto la preoccupazione che nuove proteste possano manifestarsi anche in modo violento se non ci sono risposte da parte del governo del Parlamento se il Governo il Parlamento continuano ad occuparsi delle carceri solo quando c'è un detenuto eccellente che si suicida
E purtroppo quotidianamente si verificano in carcere
Tentativi di suicidio o suicidi o casi di autolesionismo solo quest'anno sono stati già registrati circa cinque mila casi di autolesionismo e centinaia
Di tentativi di suicidi
Quindi il carcere è un problema quotidiano in carcere si vive una situazione drammatica giorno per giorno non ci possiamo accorgere del carcere solo quando detenuto eccellente viene trascinato in manette davanti alle telecamere
Purtroppo vi è da parte del governo del Parlamento un'attenzione episodica e non ci sono provvedimenti organici per risolvere il problema drammatico del sovraffollamento tutti denunziano il sovraffollamento però nessuno fa niente
Per fare in modo che meno persone finiscono in carcere quindi non si costruiscono carceri nuovi che non servono a niente bisogna fare in modo e quindi io voglio passare adesso la parte propositiva
Dell'incontro che ho avuto con il ministro Conso perché innanzitutto vengono applicate
L'enorme i provvedimenti legislativi già in vigore a partire dalla legge Gozzini non si capisce il motivo per il quale nel corso di questi ultimi due anni c'è stato una restrizione grave dei benefici della legge Gozzini
Per la verità vi è stato un decreto il famoso decreto Scotti Martelli che ha ristretto molto i benefici della legge Gozzini solamente per particolare categorie di detenuti quelli appartenenti alla criminalità organizzata invece la legge Gozzini è stata ristrette per tutti i detenuti
Si è verificato che persone che precedentemente beneficiavano di permessi di arresti domiciliari si sono viste dopo sei sette anni
Di buona condotta ristrette queste possibilità nel corso di questi mesi e credo che questo sia stato il motivo di fondo che abbia poi provocato il malessere di queste ultime settimane
C'è stato un pasticcio da parte del governo a proposito del decreto sugli extracomunitari perché vi è stato un trasferimento delle competenze dei tribunali di sorveglianza
Della città di detenzione alla città dove e il detenuto aveva subito l'ultima condanna fortunatamente siamo riusciti a modificare questo testo però per alcuni mesi
Fascicoli rinvenuti hanno fatto il giro del paese
E non ci sono state risposte per tre quattro mesi alle domande legittime e giuste che venivano avanzate da detenuti che erano per esempio alla fine della prima io ho incontrato nel corso del mio giro
Detenuti che avevano tre mesi di pena da espiare ai quali è stato impedito un permesso con la motivazione c'è ancora una lunga pena questo la dice lunga sul modo con cui vengono verificate i fascicoli di ritenere ecco De Simone può fornirci anche qualche cifra rispetto alla sull'affollamento dei poco fa nella conferenza stampa ricordava come quasi la metà della popolazione carceraria sia inattesa di giudizio sono oltre venti mila la stragrande maggioranza i detenuti sono in attesa di giudizio su questo argomento
Io ho detto acconcio che non solo bisogna battersi per accelerare i processi
Perché si facciano subito e soprattutto i processi con detenuti
In secondo luogo che il patteggiamento che è stato proposto da parte di qualche forza politica e ultimamente anche dal Presidente della Commissione Antimafia l'onorevole Violante per i responsabili dei reati
Della cosiddetta Tangentopoli il patteggiamento cioè il rito abbreviato venga esteso a tutti i detenuti per reati mi a quelli che almeno riconoscono il reato che gli viene contestato quindi ci deve essere un patteggiamento per tutti
Se si vogliono evitare i processi altrimenti bisogna fare i processi non è possibile tenere venti mila inoltre persone in attesa di giudizio molti di eguale addirittura con un ordine di custodia cautelare senta la questione delle tossicodipendenze come incidente questo problema più generale
E un terzo della popolazione dei detenuti oltre quindici mila sono di di tossicodipendenti quali non sono stati scarcerati per gli effetti della legge Vassalli Jervolino questo dobbiamo chiarirlo bene
Perché purtroppo per gli affetti da legge Vassalli Jervolino solamente poche decine
Di giovani di persone ne hanno potuto usufruire la stragrande maggioranza si tratta di tenuti per reati legati comunque all'uso della droga
Per i detenuti tossicodipendenti bisogna evitare il carcere così come oggi organizzato faccio un esempio Poggioreale sul due mila e trecento detenuti vi sono settecento detenuti tossicodipendenti alle possibile curarli
Operare trattamenti in un carcere sovraffollato dove manca il personale specializzato psicologi assistenti sociali educatori i quali possono avere colloqui mensili ma non possono dedicarsi alla persona in questo senso
Deve andare avanti il circuito differenziato inteso soprattutto per i detenuti tossicodipendenti come piccole comunità
Ce lo dobbiamo collocare venti trenta quaranta detenuti tossicodipendenti in piccole strutture dove bisogna potenziare il personale specializzato per la cura per l'assistenza e per il recupero in questo senso
Gli anni di detenzione possono essere utilizzato come anni
Di cura di recupero così come vengono utilizzati per le comunità
Noi possiamo prendere qualche telefonata De Simone ha poco tempo non lo abbiamo strappato del per così dire alla conferenza stampa le abbiamo chiesto di raggiungerci per da ore così indiretta alcune valutazioni e suo quest'incontro di stamane ma anche sul lavoro che il Comitato parlamentare per i problemi penitenziari di cui presidente ha ha svolto quindi sui problemi carcerari ed esclusivamente su questo chi vuole può porre delle domande chiamando al quattro otto otto zero cinque quattro uno
Quattro otto otto zero cinque quattro due con prefisso zero sette chiama l'acqua di Roma ripeto lentamente numero quattro otto otto zero cinque quattro uno per parlare del carcere per pochi minuti quindi preghiamo gli ascoltatori di affrettarsi se hanno delle questioni anche specifiche tecniche da a sottoporre
Ero venuto scusami se mi intrometto ma pregherei proprio qui dallo studio alla redazione di liberale le due la linea che tu hai
Mi ha ricordato così appunto possiamo utilizzarle per il filo diretto bene allora invitiamo il redattore rivelarle immediatamente per approfittare di questi pochi minuti che De Simone che ci concede c'è stato un cambio
Al vertice degli istituti di prevenzione e pena sono state anche delle polemiche potuto registrare dei mutamenti
Noi li abbiamo chiesto al ministro di riferire in commissione Giustizia e per la verità attendiamo da Mensi
L'audizione sui motivi che hanno portato al cambio al vertice dell'Amministrazione penitenziaria qui vi è una responsabilità grave del presidente la commissione Giustizia dell'onorevole Gargani che io voglio qui denunziare
Perché alcuni suoi atteggiamenti impediscono
Uno sviluppo di un rapporto corretto tra governo e parlamento il ministro non è stato informato
Dal presidente della Commissione su una richiesta che non solo da parte mia anche da parte di altri colleghi come la Maiolo Taradash altri colleghi della Commissione avevano richiesto una presenza del ministro o di un rappresentante del governo di un sottosegretario per riferire su questo argomento noi riproporremo con forza a settembre
Per questo argomento perché si faccia chiarezza
Su questa vicenda ho notato negli atteggiamenti dell'ex direttore dell'attuale vicedirettore
Una polemica strisciante che non fa bene io vorrei dire in particolare all'attuale direttore che un alto funzionario dello Stato di farsi carico di problemi che riguardano innanzitutto la cosiddetta continuità di una gestione dottore Di Maggio non può dire io sono da due mesi sono responsabili di questi due mesi ho bisogno di altri due mesi per rendermi conto della situazione
Io credo che invece un alto funzionario dello Stato debba farsi carico dei problemi complessivi che vive hanno riguardato la gestione del Dipartimento per l'amministrazione in penitenziario dove vanno riviste molte cose bene vediamo se abbiamo risolto il problema
Sì abbiamo già una telefonata a pescare ascoltiamo
E pronto prego volevo dire Aleppo renderebbe del Partito comunista e che loro con una mano
Raccolgono i consensi dei ben Bendandi che dicono tutti dentro e che non escono più con l'altra mano raccolgono il parere dei benpensanti che seguendo i viola degli Imposimato dipendono i magistrati i quali i progetti non li fanno i cacciato in un posto così perché il processo e quali quali magistrati fanno le consulenze per le amministrazioni i convegni ribatte di ma i progetti non li pane quindi quelle rendono dentro perché non voglio farmi progetti come detenuto in attesa di tweet e poi con un'altra manovra lei e va a raccogliere il il parere e la benevolenza dei carcerati che stanno avendo perché i suoi colleghi di partito ce li fanno stare non prevede che sia finito questo modo di far politica
Già
Ricorda i quaranta secondi a disposizione degli ascoltatori prego Dio in primo luogo vorrei dire all'amico che ha telefonato che io qui rappresento comitato istituzionale non sono i rappresentanti di un partito né tanto Mina
Del partito comunista per quanto riguarda il cosiddetto tutti dentro naturalmente dentro devono finire quelli che commettono gravi reati quindi io riconfermo la politica di rigore
Nei confronti di chi commette gravissimi reati ai quali deve essere necessariamente imposto il regime carcerario noi ci siamo sempre battuti in verità e credo che questa sia stata una battaglia la sinistra
Per la depenalizzazione
Per fare in modo che in carcere finiscono persone che commettono gravi reati invece prevedono sanzioni alternative
Si prevede una sanzione alternativa per detenuti per persone che hanno commesso piccoli reati le sanzioni alternative sono l'obbligo della firma l'obbligo della residenza l'affido
Ai servizi sociali gli arresti domiciliari perché il carcere non sia l'unica l'unico luogo dove scaricare anche contraddizioni sociali come quelli che riguardano gli extracomunitari tossicodipendenti o così così la prossima perenne siamo
Pronto volevo dire che per me lottato aiuterebbe Lerna il cargo personaggi che hanno invivibili per coprire quelli che hanno reati gravi rimette Quickly politiche il premio
Io devo dire che per la verità politici in carcere Cino sono pochissimi cito solamente due casi
Milano San Vittore su oltre due mila detenuti sono attualmente detenuti per fatti legati a Tangentopoli poco più di dieci persone
Napoli Poggioreale su due mila e trecento detenuti vi sono quattordici detenuti per fatti legati
Alla corruzione politica in carcere non vi sono politici sono pochissimi i politici e sono pochi delinquenti incalliti sono poco più di sei mila
Gli appartenenti alla criminalità organizzata mafia camorra e 'ndrangheta in carcere invece c'è tanta povera gente
Ci sono tante persone per
Reati minori che potrebbero beneficiare della legge Gozzini e anche di una serie di provvedimenti legislativi di depenalizzazione
Che il Parlamento deve assolutamente attuale per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei la prossima prossima telefonate da Roma
Pronto
Mantova
Ma evidentemente è caduta la linea allora sentiamo la prossima sono liberamente sia la quattro otto ottantacinque quattro uno che ha quattro otto tanta cinque quattro due
Bene Gordon zero sei ricordo di studio Andrea De Simone presidente del Comitato parlamentare per i problemi penitenziari ancora pochi minuti e poi lo dobbiamo lasciare
Ai suoi impegni ecco abbiamo una telefonata a Trieste
Davanti a noi cara Franca deprimente dunque che dette o per ho indicato ogni care carato
Porta a al tatto e perciò a noi tutti cinquecento millenarie al giorno
E cioè non crede più parcelle
Creta Italia parchi pietà a a me handicappati che prima o poi e neanche in galera magari ad alta ed arcaiche qualche qualche poi che cosa dai loro come l'avaro che costi meno di cinquecento mila lire ai cammino
E lui indicano che che ha occupa noi qualità perché quante perché intatte Elena e Cacciari quanto portandolo a alla alla all'erario italiano
Cinque che lentamente rientrando perché in una morte e comunitari senza
è vero lo Stato spende circa cinquecento mila al giorno per ogni detenuto per la verità i detenuti extracomunitari sono poco più di otto mila quindi non solo nella cifra che ha riferito la signora
Per quanto riguarda un aspetto che la signora sottolineava relativa al lavoro in generale ad un'azione di prevenzione che lo Stato dovrebbe svolgere noi viviamo in uno stato che non fa nessuna politiche di prevenzione
Certamente uno Stato democratico e civile spenderebbe molto meno se attuasse una politica di prevenzione anziché una politica come quella a portata avanti attualmente infine quando parliamo di depenalizzazione parliamo anche di sanzioni amministrative per reati minori faccio un esempio una persona che commette un piccolo reato anziché a vere
Tre mesi di carcere potrebbe avere una multa di cinque milioni o di dieci milioni e credo che lo Stato addirittura prenderebbe recupererebbe fondi anziché spenderli la prossima da Roma pronto
Quando prego giravo penitenziario ammalato Piero ogni giorno sono tondi Roma lo sapete ripete nativa caro ai politici energia ma appropriano allo spauracchio
In greco e più civile tende ad essere elencate retorica materie che io corretti le balle ciò che va bene non ce la domanda sul carcere quindi passiamo alla prossima telefonata in questo momento sono libere
Non allora attendiamo ancora un istante perché se ce la facciamo prendiamo ancora due telefonate e poi concludiamo questa abbiamo romana e un po'rubata con De Simone abbiamo a Roma sentiamo unto
Risulta prego prego
In realtà io vorrei capire Vito che niente più o meno
Inutili questa gente seduta ai cittadini e poi abbiano arricchito accanto delitto commesso da una persona che era stato condannato a dodici anni ora vorrei vedere come pensa Veltroni fuori
Io questo non lo so qui si tratta di un problema di carattere giudiziario la cui competenza non è nostra del Parlamento e del legislatore che si tratta invece di un problema che dovrebbero risolvere gli uffici giudiziari senz'altro in Italia vi sono stati mille errori giudiziari vi sono ancora migliaia di errori giudiziari quindi la signora denunzia
Un fatto giustizia un fatto giustissimo che riguarda i ruoli gravi che vengono commessi purtroppo nell'amministrazione della giustizia
Sentiamo la tosse e poi vediamo se si aggiunge ancora qualcun'altra andiamo Furlin questi debiti
Prego fornitore
Pronto prego può parlare a parlare io sono solitudine
Particolare comunque nome preciso sul tugurio male perché emotivamente sono abituato contrari in crisi per ogni questione posto e e si vede che io amavo dappertutto notifica che forniscono soluzioni sulle carte d'orgoglio possibile perché è uno di quei problemi talmente complesso inflitte da che cosa nasce proprio risolvibile insomma
Allora vivere il quale un altro questione che queste radio radicale come tutti i curiosi di comodo stravolto avevo comunicazione
Sempre che con
Solo il problema per fare uno scoop o per
Bene passiamo alla prossima telefonata qui non c'era domanda abbiamo ancora linearità bene allora noi concludiamo a questo punto De Simone
Lei
Ha fatto una proposta precisa ministro Conso l'istituzione di un comitato che dovrebbe in tempi rapidi decidete alcune il venissero Conso dovrebbe promuovere un comitato speciale composto da alcuni ministri
Dai presidenti delle commissioni Giustizia della Camera e del Senato dall'ufficio di presidenza del Comitato parlamentare di problemi penitenziari
Dai rappresentanti di organizzazioni sindacali che dovrebbe predisporre un programma di interventi
Per fronteggiare l'emergenza carceraria prevedeva una serie di incontri dall'associazione delle vittime dell'ingiustizia che si così io proprio in questi giorni che ha promosso lo sciopero
Il quattordici quindici e sedici organizzazioni sindacali gruppi di volontariato raccogliere idee suggerimenti per definire le proposte più serie
Ed organi che per fronteggiare queste gravissime energetico domani al Consiglio dei ministri potrebbe già esserci qualche novità io spero che domani il ministro possa già decidere questa iniziativa bene grazie ad Andrea De Simone grazie agli ascoltatori di nello studio
E veniamo allineata allo studio sono le tredici ed undici minuti e vi lasciamo a qualche istante di musica e poi di nuovo in diretta con Radio Radicale