Fatto in Italia

Radio radicale un saluto gli ascoltatori canicola sballare bentornati è fatto in Italia la rubrica settimanale con Oliviero Toscani che come sempre collegato con noi Oliviero Buongiorno
Buongiorno buongiorno a tutti allora come sa chi ci segue questa trasmissione si occupa di questioni
Legate al al territorio e spesso lo facciamo guardando il territorio italiano naturalmente da un punto di vista nazionale se non internazionale sappiamo tutti delle tensioni tra Italia e Francia di di di questi giorni il la Francia che richiama l'ambasciatore l'ambasciatore per per consultazioni oggi diciamo che vogliamo parlarne partendo da un episodio quello di perché che si recò un po'in tutti i giornali in questi giorni il sindaco di Cuneo che ha esposto la bandiera francese insieme a quella dell'Unione Europea e a quella italiana sulla facciata del Comune abbiamo con noi proprio sindaco di Cuneo Federico Borgna Bologna buongiorno
Buongiorno controlla tutti gli ascoltatori e oltre al sindaco di di Cuneo c'è con noi anche Lucio Caracciolo direttore di Limes editorialista di Repubblica buongiorno Caracciolo
Voglio poi allora Lucio Caracciolo io comincerei proprio da te tu ieri ai scritto hai scritto un pezzo un un editoriale proprio su Repubblica dicendo che oggi le le Alpi sono un po'più solo un po'più alte allora quello che sta succedendo in questi giorni innanzitutto l'ambasciatore l'ambasciatore richiamato a Parigi
Tu ci hai detto che non succedeva dal mille novecentoquaranta una una una cosa del genere e che che cosa significa a che punto dell'attenzione siamo arrivati si può parlare di scontro
Il richiamo di un ambasciatore è un gesto dire ai quali ottocentesco di Calakmul simbolico ma che ha un significato particolare quando di mezzo ci sono due Paesi come la Francia e l'Italia
Cioè un paese con un eccesso di Stato è un Paese con un forte dice di Stato
Francia Italia hanno idee di se stesse direi quasi opposte la vicinanza direi che le esalta piuttosto cacche provarle
Di qui anche le Alpi più alte vediamo un vicepresidente del Consiglio che pensa di poter fare politica italiana in terra francese con una Città di poche ore senza avvertire il governo di cui sarebbe ospite e abbiamo un governo francese che di fronte a questo fatto di per sé piuttosto eclatante che mette in fila una sorta di Cagli rituale ossei comincia a definire l'Italia più un problema che è una risorsa per l'Europa
E ieri Di Maio ha detto ha usato queste parole ha detto il grave se la Francia si vendica non si potrà parlare di vendetta ma sicuramente in qualche modo la Francia ce la fa parlare ce la farà pagare
Ancora una volta la differenza dell'idea di Stato per Di Maio si tratta quasi di una sorta di querelle privata per uno Stato serio come la Francia evidentemente
No lordo assolutamente ragione alla Francia in tutte le vicende anzi forse nemmeno la maggior parte delle vicende che ci dividono non è questo il punto sto parlando proprio di concezione dello Stato della politica
Da noi direi che è dispersa in Francia anche rispetto alla media nettamente superiore
Ma diciamo che queste tensioni sono frutto del di un di un debutto internazionale devastante di questo governo oppure negli ultimi anni
C'era già un rapporto teso con un rapporto teso tra Italia e Francia oppure no deludenti diciamo che rapporto teso fra Italia e Francia esce da qualche secolo serve poi cerchiamo cerchiamo di ma io addirittura essendo la
Come dice lui la Francia una democrazia millenaria e quindi risalente alla sua stessa fondazione questo diventa ancora più evidente ma a parte gli scherzi è chiaro che Italia e Francia se ne sono date di santa ragione anche se non sarebbe mai esistita l'Italia senza Napoleone terzo imperatore dei francesi quindi insomma qualcosa lo dobbiamo
E Cocco come potrebbe da questo punto di vista agire la francese nel senso adesso
Ci saranno dei dei dei colpi inferti che come tu hai scritto
Verranno visti solo da chi da chi deve da chi li deve vedere perché poi magari c'è la parte più mediatica che è quella del di di di questo paventato ritiro di Air France dà ad Alitalia però cosa potrebbe succedere materialmente
Materialmente alcune partite in cui Italia Francia hanno collaborato diventano più difficili
Tu hai citato Alitalia si potrebbe citare Fincantieri ma si potrebbe citare in maniera più più politica il caso della Libia in cui la Francia ha messo i piedi nel piatto nel due mila undici
Con la considerazione per l'Italia che uno Stato può aveva sullo stato nessuna
Lucio questa ancora qualche minuto con noi doti vocali contiamo che allora del passo la sigla la la la palla il sindaco poi sentiamo Toscanini così ti richiede un altro paio di cose allora sindaco Borgna questa questa bandiera esposta ai accanto al vessillo italiano sulla sulla facciata del Comune poi naturalmente è arrivato il il prefetto a dire che non si poteva fare ma perché questo gesto sindaco
Ma bene queste
Diciamo che nasce dal fatto che Cuneo la città di confine sì Hebei abbiamo dei dei rapporti Roma con la Francia in particolare con la con la Provincia di vip sobria rapporti storici nel senso siamo un una comunità che ha radici comuni a radice culturale comune interscambi economici vuol molto importanti mi sa e il mare di Cuneo alcune ore la montagna gli fra insomma il legame un legame è un legame forte
E vedere
Crescerà il livello del del del dello scontro tra tra i due Paesi
A insomma va mamma Omouwa una temperatura tali Paludetto davvero mi è sembrato una leggerezza azionista pesante del del del vicepresidente del Consiglio italiano
Insomma mi ha fatto mi ha fatto scattare questo detto che ha detto di di clinici tanto non di approvazione la politica di macro parquet neanche a me piace respingimenti alla frontiera cioè non non sto difendendo la posizione di Massaro
Però diciamo che di è un gesto di vicinanza tra tra due popoli con lavoro volevo mandare volevamo guardare e vogliamo guardare un messaggio di amici prima ai ai cancelli insomma servire ed era la bandiera italiana una bandiera dell'Europa era variano dalla Francia
Riforme valido finisce in alto che tra l'altro sono piovute soprattutto sui social network una
Una marea di critiche ma non era nemmeno la prima volta che questa bandiera veniva sposta in chi veniva esposto in quel modo perché non ricordo se fosse durante la strage del del batta Calamo pure quella di Charlie Hebdo era stata fatta la stessa cosa nessuno si era naturalmente siano anche oralmente lamentato qua invece si è gridato al tradimento della Costituzione
Sì ma locazione data la frase del quattordici luglio del due mila sedici la Promenade da a e come dove Fusar purtroppo sono talmente tanti gli episodi tra cui
Purtroppo sì non non c'era famiglia alcune perché non avesse un tagliare con conosce
Sulla sulla promenade in quei giorni io decretato un lutto cittadino quei quel giorno lei morta anche una donna relative province impone alla Juilliard School però
E io ho appeso esattamente dove l'appello non porterà la bandiera francese niente sulle quali m'ha detto che curioso sui sui sotto altre ci sono state delle critiche insomma va bene chissà ci mancherebbe però
Molti profili
Se son profili sostanzialmente le truffe sì però mi sembra un organo diciamo una città ormai ben organizzata dal punto di vista
Sì sì poi la settimana scorsa abbiamo fatto una trasmissione proprio su questo Comune spatole circa ci parlava proprio della di di questa cosa sindaco adesso Titini darò la parola poi io glielo dico in ascoltatori sto dando del tu a tutti con Lucio a Lucio Caracciolo perché ci conosciamo da un po'di tempo il sindaco di cure perché io sono cuneese quindi farcite concittadini ci si dà del tu e senti Oliviero allora tu che sia anche mezzo francese ha in casa ai casi in Francia la
Lavori canto edicolanti ai film francesi nipotine Franz ecco
No ma dico al sindaco non me possono mettere la bandiera potere mercantili per gli eletti tutti i membri dell'Europa minore Cuneo le faccio vedere quel primo appare ad accettare futuro deve essere così
Perché in questa storia la bandiera al tempo questa è un po'patriottica hanno quindi bisogna utilizzare un po'no la frontiera tutto proprio l'aria un po'divisoria tante volte non mi faceva un po'paura da quanti erano allora
è incredibile ma tale quattro marzo non so se stiamo siamo spettatori su un spettacolo comico gli Grillo che continua ad esserci o a un teatro di Ionesco
Forse è un miscuglio delle due cose il teatro dell'assurdo
Cioè bisogna ricominciare a tirar fuori passaporto le frontiere delle nazioni lo Stato
L'appartenenza ma è incredibile credevo che tutto questo fosse superato
Che veramente Dio è morto non fa succedendo tutto questo non fa molta paura
Ambedue i fari vittoria manca l'ossigeno quando sento dire certe cose per i nostri nostri governanti i soprattutto vita partitico appena tutti contrari al sei subito aggredito come a credito proprio sito era sul ricorre un complimento aperta sono molto per il sostegno un ormai votato io tanto che la ricade quindi passerà perché sia scenico non lo diranno gli altri insomma ricade essa ma è incredibile che non si possa avere un giudizio però il giudizio è una critica etniche che hanno hanno mosso le le resistente hanno creato le resistenze che hanno creato deliberazione attenzione a senza se non si fa critica non c'è resistenza e non ci sarà la liberazione dal nemico per si è sempre quello che io penso beh non si può passi lenti e parti perché non s'chi ha succedendo niente anche quando uno dice diciamo che sono un po'un'azione un po'pacifista partito non è più facile beh è chiaro che Pacetti non torneranno con gli stivali neri una camicia nera il petto e non è chiaro che non però Verga cominciò a travestirsi da poliziotti da pompieri raccolta ora sia il tempo d'accordo militare che strano
Senza queste Nanà Cecchi cioè quel qualcosa ora c'è perché ha questo senso del futuro qualcuno ce la proprio distretti annusare il futuro questo futuro molto e molto nebbioso e mobili ha molta paura
Ecco Lucio tira ancora un paio di cose così poi TTT lasciamo andare in questo proprio in vista di del del futuro
Quanto peseranno nei rapporti con la Francia le prossime elezioni perché anche da quell'auto rubata un conto e tratta con te la Merkel quasi se come se il Presidente del Consiglio avesse voluto raccontava la cancelliera tedesca
Che c'è un gioco delle parti in cui il Movimento cinque Stelle fa il fare la la la bestia nera della Francia mentre la lega quella della della Germania e cioè un po'così si sono divisi in questo modo un po'un po'rozzo e i nemici da colpire al governo
Beh insomma è stata una scenetta piuttosto penosa che confermato peggiori stereotipi sul modo italiano di essere di fare politica
Però proprio per quello che dicevo prima cioè per il fatto che appunto da una parte c'è un eccesso di Stato e dall'altro c'è una carenza la profonda io non sono d'accordo con quello che è stato detto Pozzo della bandiera cioè io penso che gesto di Dimaio probabilmente il gesto di un incosciente perché non aveva il senso delle conseguenze che poteva produrre
Deriva proprio dalla cornuta la mancanza di senso dello Stato cioè un responsabile politico non è un signore che passa per strada un signore qualunque euro che rappresenta la sua nazione al suo Paese
Per essere più chiaro non riesco a immaginare un sindaco francese che diciamo situazione opposta espone la bandiera italiana
Non abissale dissi no perché i francesi proprio non concepiscono una cosa del genere cioè può piacere o non piacere ma il senso dello Stato impone che Tusek facile non fare l'italiano fu Serena Nono fari francese poi ci può essere i migliori amici si può collaborare si fa l'Europa tutto quello che vogliamo va a partire da noi stessi
Fingere di essere alto pensare di essere altro mette in imbarazzo la come cambieranno gli equilibri i francesi invece con elezioni a suo avviso
Non cambieranno nel senso che queste elezioni non avranno un'incidenza di nessun tipo sugli equilibri politici francesi non so se lavorano su quelle italiane
Io tra l'altro uno dei motivi anche l'irritazione francese Marcocci trova in una situazione interna molto molto dura e difficile
Se vogliamo anche lui pur non essendo un grillino ha commesso alcuni errori di dilettantismo tipo quello di immaginare di poter fare una sorta di Bach madame eccetera
E ride degli anni Duemila quarant'anni dopo la signora evidentemente in Francia lo stato sociale una vacca sacra e si vuole toccarlo lo fa a suo rischio e pericolo
Ti lascio con questa domanda Lucio scorbutico ma il buon vecchio Murphy ci ha insegnato che se una cosa può andare male va male ed è sempre stato cosine negli ultimi soprattutto negli ultimissimi anni Trump la break site tutto e tutto il resto c'è il rischio che queste elezioni invece ci consegni in uno scenario di una di un ossimoro di un internazionale
Di un internazionale sopranista all'Unione europea c'è il rischio queste forze prevalgano
Premesso che in queste elezioni hanno significato molto limitato perché sono elezioni europee nel nome ma non nella sostanza
Dato che si svolgono su liste nazionali e in base a polemiche a criteri puramente nazionali e avranno effetti se ne avranno unicamente sui circuiti politici nazionali
No io non credo che questo potrà significare qualcosa in un senso in un altro se non forse risvegliare le coscienze di fronte al fatto che qualcuno si vuole impegnare seriamente
In un progetto europeo deve essere coerente con questo e quindi non dipingere come europei equilibri che sono semplicemente la somma algebrica di quelli nazionali e poi per definizione non più non vi può essere una internazionale dei nazionalisti
Ma certo grazie Monte Lucio Caracciolo di essere stato con Oliviero volevi dire qualcosa a lui prima volevo dire Malcolm molto
Così c'è un rischio vissuto ok allora in Francia da quarant'anni Oliviero possiamo far andare Lucio Caracciolo testimonia solo con l'ok perfetto perché io rinnovo Calvi praticata quasi cinquant'anni o credo che la la la la parte migliore del mio lavoro fatta la no o figli francesi è indubbiamente mi rendo conto chi sventola parte del mio tempo avendo vissuto una grande maggior parte mio tempo mi rendo conto che francesi hanno un vero senso dello Stato cosa che mi ha sempre molto affascinato cosa che noi e chiede di cotto che noi non abbiamo assolutamente però devo dire
Che così a livello umano forse mediamente i francesi vogliono più bene agli italiani di quanto gli italiani vogliono perché i francesi
Pur essendo critici così dell'Italia l'intera proprio non esiste una parolaccia perché spiccare un italiano chimiche Alitalia ma lo vuol dire assolutamente niente mette chiamano per i tedeschi c'erano per inglesi Ciampi americani
Parecchie verso l'italiano ma ecco io una una certa simpatia anche così Rieti
Vengono liceo prendiamo un po'soldi terzo tappa forse Oliviero tradimenti se permetti inutile non abbiamo non abbiamo i francesi non hanno una considerazione
Sufficiente dell'italiano per definirlo con una parolaccia
Addirittura nove no capivo no no questo è cattivo tema forse va bene anche questo no
E ricerche dopo il Vaticano considerazione di marcia a me non è mai sembrato a questo anzi assolutamente no check list che si vogliono bene chiaramente non ci indicano come appartenenti a uno Stato ma ci criticano così come individui non so oltre verso chi come vogliamo parlare io di politica non mi farò
A differenza di poco conto uno stato nei confronti di una tenaglia imponibile abbiamo centocinquant'anni no il confronto a loro faccia ridere insomma
è iscritto a parlare
Li abbiamo avuti Carmichael insomma hanno fatto la grande civiltà quella che noi ed essi abbiamo italiana
Insomma è chiaro che c'è un rapporto molto
Molti richiami fosse nello capiamo bene perché non sempre ce li hanno sorpresi
Ma forse il vero circa i diritti critiche singolarmente questo è il vero che non membro così come noi non abbiamo un senso dello Stato loro quantomeno hanno senso del nostro Stato
Il è una cartina di tornasole simbolo secretazione sì sì sindaco che che che ne dici su su questa cosa qua sedute
I francesi ci vogliono più bene di quello che sembra in realtà perché Cuneo è un posto dove sì sì sì cioè sia parlar francese una parolaccia grazie
Cioè sindaco Julia cure se ne parla francese normalmente nelle strade cioè sono sono
No no no mai le interrelazioni
Di Cuneo con l'avvocato e sono interrelazioni profondissimo cioè il nostro perché credo che il primo mercato
Far le aziende del territorio purezza ossia la Provincia Dini fa quindi c'è il del la relazione sociale culturale economica molto forte non dimentichiamo che Cuneo
Tecce ai avuto gli onori della ribalta qualche anno fa con una battuta di Totò quando ha detto che sono uomo di mondo Force si sarà cura
Fare letteratura non ero caso cura nella città di catrame non far caso perché fino settanta settantacinque anni fa la faccia non è un alleato
Quindi insomma diciamo che in queste settanta lady passi in avanti se ne sono fatti son fatti fare e credo che in questo la la costruzione dell'Europa è stata istruzione determinante
Dopodiché una cosa sono le relazioni tra gli Stati giustamente un'altra cosa sono le relazioni tra le persone sì e anche in momenti storici lontani quando la Francia era un Paese diciamo non alleato
I cuneesi mi gravano in Francia francese immigrata in Italia far lavorare testate in Francia ed in parte italiana e quindi insomma seguito ed i popoli ci sono stati e parlati molto di più di quanto non ci siam parlati mi fa
E in questo momento di di di di sopra Nismo tu come come sindaco ti senti un po'isolato perché odio no non sei ancora una una razza propina estinzione quella veneta quelli dei sindaci che fanno riferimento a un a un certo punto di da da un a una certa area politica però sito
Siete sempre meno dice Benedetto che c'è stata una moria sensato un po'l'amore
No va be'io mi rendo conto che in questo momento spira un vento
è un vento sonora ristabiliscano dal quale io non mi riconosco umana tanti non lo nascondo per l'elettore quando mi sono ricandidato per il secondo mandato due anni fa sbatte Cutelli
Abbiano precipito bene il messaggio dico Zizzi
Che una una cosa vi chiedo Lucio se puoi ancora ti chiedo Cracco come cosa possono fare i sindaci tutto questo tuo avviso perché pota ci sarà una un ruolo che possono giocare anche nel nell'equilibrio non dico forse geopolitico ma almeno al almeno politico politico sì
Ma io penso che la cosa migliore che possono fare i sindaci come ciascuno di noi fare bene il loro mestiere calcifiche mi amministrare le loro città
E poi naturalmente si trovi in una città di confine sulle come la città di confine deve curare naturalmente anche le relazioni con il paese vicino
Però siccome si parlava prima di differenze nelle relazioni fra individui relazioni fra Cartizze assolutamente vero
Il punto è che siamo di fronte a un caso che non pertiene alla dimensione individuale cioè il problema non è che il signor Di Maio incontra il signor Shalom si sono pensando fra l'altro che sia il capo dei scrive gialli mentre semplicemente uffici
Per il passaggio
Il trattamento anche leggi regionali perché loro stessi hanno detto questi non ci rappresenta
E aveva capito quindi prima informati Sicilia dal parlare confidenziale va attribuito il punto è proprio il fatto che il rappresentante di uno Stato va a parlare con il rappresentante
Il presunto sì una posizione politica e in un altro Stato e questo non è una questione
Così laterale o secondaria e la questione che ha provocato il ritiro dell'ambasciatore francese a Roma sì preoccupato
La situazione appare certamente prima che abbiamo qui in Italia ed Europa uno dei peggiori forse il peggiore che mi è capitato finora di vivere quindi certo che sono preoccupato sindaco Borgna preoccupato qual è il grado di preoccupazione
Ma io a anche sono preoccupato
Sono perché e è vero che sulla per lo Stato francese cioè la la Francia è uno Stato nello Stato teso nelle relazioni sì gran e io io lo lo Ivo nell'attività amministrativa nelle buone relazioni cercano di tenere con le città confinanti
Dall'altra parte delle Alpi si vede la differenza di frequenza dei governi ma non vi fa ritorno non mi riferisco a oggi storicamente la presenza del governo francese nelle scelte anche territoriali è molto più forte rispetto al prefetto del Governo e tagliarci scarica reali
E quindi io sono preoccupato fare gli strascichi questa vicenda potrà lasciare anche sulle potrei territoriale
Oliviero lascio anche atteso faccia questa domanda ti lascio la chiusura come sempre
Sempre più quanto poi in corso d'opera con quattro un pacchetto
Speravo itinere costruire sull'antica contento dei risultati tutto a tutti che abbiamo fatto per conquistare quella ancora democrazia Suma io sono nato sotto le pompe però sono ancora Montinaro insomma
Adesso rosso si viaggiava come di come ad esempio l'ossido di azoto passaporto spot qua anziana la possibilità di girare per l'Europa senza sento insoluti i problemi mi sembra che invece adesso richiamo stiamo tornando indietro insomma numero sono preoccupato perché non vorrei ripetere quello che io purtroppo ho visto quando qualcuno propone mi dava fastidio questa divisione possano strappare infatti nazioni morto sommare ponendo questo nonno mi dispiace per i miei nipoti varato come ho detto i francesi i polsi francesi con esecuzioni sono molto quando parliamo non solo soggiorni bensì dobbiamo ringraziare
Va be'ma che vada Scapin Francia se prosecuzione precipita giusto per buttarla così un po'allo dal consiglio umano con colpi di mano dal consiglio di ci ascoltiamo un po'umanamente ad aprile
Fra gli stati stabilizzati stima lei umanità doveva finire
Sua certo
Va bene io ringrazio tutti di essere stati con noi Lucio Caracciolo grazie
A voi che accettate sindaco Borgna grazie di essere stato con I malgrado il sindaco ci facciamo la la Repubblica Popolare di Cuneo noi ecco io al proprio quelli meno gravi dipendente prima lentezza alcune eseguito Adelphi toscani pulsa tra tante battute barzellette sono i Comuni Simone di la facciamo
Raccontare allora grazie ancora a Lucio Caracciolo a Federico Borgna e laconica autoscale ci sentiamo domenica prossima per fatto in Italia su Radio Radicale