FaiNotizia - Chi ha paura dei matti? #1

Serio votazione
Si vanta di ieri
Sono un bipolare e non mi ricordo mai sentiti puniti produca comunque quelli con
Crisi depressive accompagnate da falsi iper maniacali il movimento dei ricorrenti sono specificare quanti Bach ho imparato che non conta
Soprattutto
Stima per gli altri
Noi e Andrea siamo seduti in un caffè di Torino il caffè Basaglia
Gli abbiamo chiesto di limitarci a rispondere ad alcune domande che ha paura dei matti e che cos'è lo stigma della malattia mentale e come si può superare se uno vuole combatterlo stile Morpurgo fare parlare
Poiché effettivamente la maggior parte delle così che si sentono comunemente in giro portano a pensare male lasciamo di pensare cerchiamo di fargli cambiare idea
Chi ha paura a tema complice un sistema di cura non adeguato di una comunicazione sul tema troppo spesso sensazione acustica
Nel quotidiano i cosiddetti tenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione permanente gli effetti di farmaci prescritti spesso alla leggera a quarant'anni dalla legge Basaglia non ci sono più muri i recinti a separare i matti dei normali
Iniziamo da Torino un viaggio che ci porterà nel corso di tre puntate a raccontare i vari aspetti legati allo stigma della malattia mentale
Per la difficoltà nel trovare un lavoro uno ad abitare per conto proprio ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico e vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona mi subisce le conseguenze ma anche a chi lotta per cambiare le cose
Non lo so cose che ci sono parecchi bipolari abbastanza forte
E nel mondo dello spettacolo me ne vengono in mente tre a quattro perché Vanessa aggiunto uno recentemente ben Stiller nel kit Zonca crisetta Jones Mariah Carrey
Ora io non dico che quando uno di circolare pensare al Magic Sun Ben Stiller Max Mara e chiare Katrin zeta Jones però effettivamente così
Quindi questo blocco abbastanza sorridere anche alla anche contro Richardson famoso politica nella nella però no torneremo al caffè Basaglia da Andrea in un solo tra poco
Ma prima vogliamo fare un passo indietro per questa prima puntata e partire da una considerazione
Quando si parla di malattie mentali disturbo psichiatrico ad essere in discussione sono anche le definizioni più elementari come quelle di diagnosi e di cura
A fare paura in un certo senso e la difficoltà stessa che comporta definire che cosa sia la malattia mentale e che cos'è sintomo della malattia mentale che cos'è cura e che ruolo alla diagnosi
Ma allora una domanda ampia i vecchi quando prego Arriva Italia tutto il mondo dovremmo parlare di Piaggio
Lui è Maria Curci psichiatra presso il dipartimento di salute mentale di Trieste ed è docente presso le scuole di specializzazione in psichiatria e neuropsicologia dell'università ditteri sempre in quello più ampio così come la
Nasce come un'etichetta un'etichetta categoriale
E quindi può essere un elemento che si attacca come tutte le etichette addosso alla persona e rappresenta un voto per definire con la persona al di là di quelle che invece sono le sue caratteristiche personali esistenziale
Non è la diagnosi viali sì certo va fatta
Però non è quello l'elemento
Importante soprattutto nell'incontro con la persona
Chi sta male l'elemento più importante entrare in una situazione innanzitutto di di il cambio di conoscenza di comprensione di vicinanza il dialogo che sono tutte caratteristiche che spesso molto spesso la BTicino ha perso
Di psichiatri scriveva il filosofo Immanuel Kant nel mille settecentosessantaquattro possano medici che credono di essere di grande utilità i loro malati intanto uno ma la loro malattia
Molte cose sono cambiate e non è comunque questo il contesto per entrare nei dettagli di un dibattito molto complessa vogliamo però citare un breve passo tratto dal libro dello psichiatra Piero Cipriano la fabbrica della Torah mentale perché riprende commenta un esempio che ci è stato riproposto molto spesso
Ricordo il mantra di non professore scrive Cipriano e che molti psichiatri ribadiscono i pazienti che rifiutano di assumere psicofarmaci
La sua malattia e come il diabete se lei avesse il diabete prenderebbe l'insulina e pene per la sua malattia vale la stessa regola
Niente di più falso le psicosi le depressioni le maniglie
L'ansia non sono come il diabete il diabete è una malattia perché ha un'eziologia a degli alterazioni anatomo patologiche un quadro clinico definito e dunque una terapia
Per le malattie mentali invece le cose sono ben più complesse
Molto spesso soprattutto in medicina
E anche nel nostro campo non si parla più del signor Giovanni o della signora Maria Matri parlate Lotito freni con la depressa oppure ancor peggio la schizofrenia la depressione
Questa forma di oggettivazione
Per la persona passando attraverso una definizione diagnostica è qualcosa che non solo spersonalizzare la la relazione ma definisce un preciso modula precisa modalità qui approccio che non è un approccio
Alla al malato ma è un approccio alla malattia perché sembra che il cambio di battere affinché piatte e Turchia non ci sono posti letto non ci sono strutture residenziali
Ma questo non è la cosa più importante molto importante quale Pallotta perché girava per filosofia di intervento
All'interno della città tecnico che non riusciamo a fare per produrre salute mentale non soltanto per agire la psichiatria ecco questo perché lo strumento dal pianissimo tua casa perché alla psiche
Valutato perché è richiesto ma non è l'elemento più importante nell'approccio al problema dalla malattia beata
E tra prezzi strategia di intervento a livello locale si parla Battarino quando abbiamo incontrato Andrea Demitri manteniamo quindi al Caffé basali Bevilacqua la parola avvocato
Allora avvocato parla Ron Andrea e altri abbiamo deciso di incontrarci qui perché a dicembre è stata convocata una riunione da parte di alcune persone coinvolte a vario titolo nell'ambito della salute mentale
Utente addetti ai lavori familiari eccetera
Il gruppo che per ora si è dato il nome di Basaglia Torino si occupa di fare pressioni verso i servizi e verso i soggetti politici per migliorare la qualità delle cure offerti dei dipartimenti di salute mentale
Difendendo i diritti di inclusione sociale la libertà di pensiero e la libertà individuale ma
No no no no però
No no no è vero tutt'
Altro ne ha
Facoltà al secondo piano del Caffé Basaglia ci sono c'è cava una sessantina di persone no l'obiettivo sarebbe discutere la mancata approvazione di una delibera regionale sul piano d'azione di salute mentale
Ma non mancano le occasioni dibattito a partire da linguaggio utilizzato per
L'azionista
No no no
No sta in maniera ma collettiva attacca lingua Maccabiani va bene anche della irregolari sono giovane mai pubblicato
Rispetto all'immagine anni coalizione quanto fortemente che e ma prudente diciamo
E mantenere ottobre
Probabilmente origine
Ma solo un terzo
Democrazia
Sembrava ovviamente sei no e Lanzillotti appena niente
Già potranno
A lungo ieri guardaroba ancora una proroga economicamente Alberto familiare insomma
Guardi
Dopo circa due ore in ogni caso la riunione si conclude INAIL ci sediamo nuovamente a parlare con Andrea e con altre tre persone però l'otto maggio presentazione Marco diciotto Chiodini
Sono chiare mappa solo psicologi appunto Chiara Abba una psicoterapeuta che lavora nei gruppi appartamento e che da anni è impegnata da volontari attivista anche fuori dall'orario di lavoro
Oggi sono qui per costituire l'ennesimo gruppo che in questi anni abbiamo fatto
A volte a volte delle cose concrete altre volte molta teoria molto interessante molto formativa ma che fatica un po'ad uscire dalle stanze nelle quali ci troviamo è invece penso che ci sia bisogno
Di di tornare ad uscire dalle stanze insomma
Io il che
Dunque novantotto portatori siano
Ho avuto molti tanto c'è Roberto Nolli che ha coordinato l'incontro del gruppo Basaglia Torino ed è avvocato o meglio come si definisce lui l'avvocato dei pazzi provocato doveva fare
La storia
Perché senza
Serio badate
E poi c'è Claudia Rossi Erodiano anzi di solito mi definisco una psico infermiera questo la parte psico cioè per tanti motivi
Nel senso che giorno mentalmente sono infermiera ma mi sono anche laureata in Psicologia
E e poi sono anche un po'psicotica nel senso che gli anni settantotto settantanove giusto c'ho avuto molta fortuna perché
Ho avuto una brutta crisi e mai manicomi erano già chiusi per cui sono stato ma delle prime visitatrici del reparti non delle Molinette che devo dire rimasto tale qua giochi non è cambiato di una virgola
A lei la sua esperienza artistica nell'anarchia tale bassi proprio alle vostre sì bene esperienze io devo dire che ho avuto esperienza contrario nel senso che e questo lo dico sempre perché poi io penso che lo stigma prende anche tanto piede
Perché
Significa molto con lo stato d'animo interno per le persone quindi io quando mi sono ritrovato infermiera che Sonata lavare in Psichiatria nell'ambulatorio di corso Vercelli il primo giorno cimitero racconto sentono già sentito trentanove ci mettono intorno a un tavolo e ci dicono erano due o tre Giovanni infermieri cifre come mai avete scelto di vivere e lavorare in Psichiatria io Totti aggiunge Di Tacchio stretta ma senza io non ho mai avuto un attimo di vergogna prossimi Successo no mentre credo che molta gente insomma per motivi anche diversi dinieghi probabilmente non so anche con
Come dire
Con ragione anche se vogliamo metterla su questo piano
E quando arrivano ma io dico va bene io sono interessato alla psichiatria perché ho avuto un'esperienza di marche mentale il mi hanno proprio quando così era fatto così
Le caduta la mascella tutti quanti no va boh
Poi ma insomma passa il tempo dopo un anno un'infermiera che lavorava con me e che era una persona semplice ma una buona persona molto semplice come della ditta il Sire distruzione diciamo
Di infatti mi faccia la falegnameria era bravissimo nella mia vita
Lui dice sa che quando hai detto quella cosa dice è venuto un coccolone tutti quanti tra però poi dopo lavorando a contatto invece abbiamo capito che essi lavorano molto bene e quindi insomma diciamo che questa cosa mi ha sempre dato molto da pensare Amis utilmente
Due categorie di di episodi risalenti la prima
Nell'ambito del mio lavoro quindi lavorando come operatrice che che l'appartamento mi capita di essere in giro sul territorio così si dice che poi vuol dire semplicemente essere fuori casa
E quindi cosa succede che se sei in coda all'esercizio commerciale il commerciante si rivolge all'operatore e quando si rivolge quando interagisce con una di queste persone alza il tono di voce come se fossero tutti disponibili
Non si capisce perché quando vuole in qualche modo che un pochino al di fuori della norma l'interlocutore alza il volume carta successo che il mio papà che appariva autoproduzione tra dentiera più vecchio di quello che che in realtà non era situazioni di questo genere però e con questo atteggiamento come se avessero davanti una persona
Stupida per cui mi sono alzato il tono di voce scandire bene le parole
Che tutti quanti il torneo di C ma con chi stava parlando
Perché tu che conosci le persone che sono con il cane quanti capacitivi stia parlando con quelle persone con le quali peraltro Tufino un secondo prima interagire con un volume e con un Lessico assolutamente normale
E poi a un certo punto incominciano ma un'altra un'altra categoria di esperienze
Molto differente perché in quello che ha appena raccontato in qualche modo io stavo lavorando quindi avevo un ruolo Erebo anche una responsabilità al di là che nerbo nella responsabilità ci stia anche il combattere lo stigma
Invece altra categoria di situazioni riguardano il mio partecipare all'attività del del tie da
Il problema è Friday era un collettivo che dal due mila undici oltre ad organizzare una parata annuale degli utenti psichiatrici
Agiva come un vero e proprio sindacato di categoria dei matti un movimento nato dal basso e fondato da Simone Sandrelli sempre qui sesso era tra gli altri cosa cosiddetto utente psichiatriche era cercato tra
Di portare avanti un pieno riconoscimento del diritto di cittadinanza dei cosiddetti matti il promuovere un dialogo tra i fogli e il resto della società che andasse oltre la coercizione inoltre il pietismo o lo stesso concetto di guarigione
Del mentre The torneremo comunque a parlare a conclusione della puntata di oggi in ogni caso se lo stigma una conseguenza della sostituzione dell'individuo con una categoria uniti che ci sono anche i due ulteriori aspetti su cui si sofferma Roberto rovente l'autostima e sospetto
Da una legge e in un ambito più ombre giudiziarie in cui non si ritiene che del Guarini di
Comincia pensare che dovuti a qualche cosa di definitivamente sguaiati e i media deve ma poi c'è un problema
Sospetti può fanno
Accompagna il compagno
Quando tu ti comporti perché si può avrebbe il nuovo diciamo così beh e poi la cosa venga anche perché norma per i sospetti incertezze comincia guardati con occhio che mafia indagato Claudio che vuol capire
Sì tra il capisci
E allora teste d'averne superstite del consiglio ed è arrivato anche in Puglia pallottole totalmente altro potrà perché dal ritardo quanti pacchi quando una violenta lite quella che h attività allora speriamo ricorda il programma risponde Roberto è proprio un elemento criticò fondamentale nonché lo sguardo dalla celato funzioni Lo sguardo dell'altro familiare essendoci indicata Ardea una volta rotto la testa in grado di farlo chi lo saluta e quello offrono
Adesso appunto spesso di essere uno di quelli che sedi lo metti in una stanza insieme ad altri normali
Non te ne rendi conto quindi
Da questo punto di vista perfettamente d'accordo dello stile dello stigma che c'è nel nella sanità
Nella pirotecnica ovvero di qui però è tutta l'autorità tra alti e bassi questo discorso che ne ha fatto uno psichiatra quindi
Diciamo che ce n'è abbastanza anche e difatti quante volte quanto bassi domande
Incalza si riesce cercare cestino nel senso che comunque
Comunque anche i parenti come diceva
Diceva prima
Roberto sono rimango sempre allarmati per una cosa o per l'altro e quindi si fanno un po'un preconcetto su quello che potrebbe succedere attive e quindi sono sempre scricchiola
Dal punto di vista sociale evidente che cestini ma perché chi più chi meno ognuno si è fatto un'idea sulla base di quello che la che è stata la sua esperienza o di telegiornali che ha visto anche perché se andiamo sempre alla ribalta questi fatti di cronaca in cui è un vogliamoci succede qualcos'altro
E
Io ultimamente mi son trovato non mi son mai fatto progredire verso bipolare anche perché come dire sono sono abbastanza tranquillo con me stesso scopo fu vuole giudicare mi giudichi ultimamente mi è capitato di doverlo dire una persona che ragazzo pensavo che sarebbe stato l'unico problema torna perché poi negli altri fondamentalmente non me ne frega niente Enzino quello che vogliono
E mi sono trovato doverlo dire una persona che in questo momento mi interessa parecchio e lei ha un'esperienza precedente come assistente sociale nel momento in cui le ho detto che bipolare
Lei ha detto un attimo alter perché appunto avendo fatto dall'assistenza sociale ha avuto una esperienza con non sussiste ITA che va al marito bipolare
Che deve aver fatto le peggio cose sta di fatto che
Abbiamo parlato di questa cosa sei formata
Non è attualmente ci stiamo ancora sentendo quindi
Io avevo soltanto ma diversità femminile sto riparto
In pratica l'attenzione can-can
Come il mio avvocato la contenzione meccanica alle dieci e l'atto di indicare in maniera piedi alle otto una persona è una pratica non regolamentata che però è in uso in sette reparti psichiatrici su dieci e di Reagan
Ne aveva nelle io lavoravo all'SPDC del Mauriziano si si pratica una contraddizione non tantissimo ovviamente
Si parla di Giovanni Bosco Smeraldo praticamente a mio avviso poi si pratica anche alle Molinette da praticano tutto dove possono è una
Noi ci siamo un po'sbattuti per scrivere nel pubblico che nel il piano di azione per la salute mentale della Regione Piemonte e che è stato scritto con un processo
Che piace dire che è un processo partecipato in effetti c'è stata partecipazione delle persone delle associazioni eccetera
Volevamo che i militari nell'introduzione dei principini enigma lavorino Regione Piemonte facesse come una Regione fiscale cioè scrivesse che la contenzione e probabilità tanto fa avrebbero continuato a negare l'ostensione perché è un processo lungo
E però almeno a c'è un ancora no Novetti poi attaccava invierà costi pone anche interrogativi prefettizi
Nove centotrentanove la libertà personale Prota nessuna parte risulta questa è la cosa più grave ancora più grave il fatto di essere stati privati della libertà personale perché vuol dire che produce un'intenzione nascondere la cosa che stanno per la coscienza sporca qui molti ti diranno sì però non c'era altro modo tutti resta signor ministro negativa di subirla io posso dire che magari nel momento in cui al Giovanni Bosco oltre che m'hanno ricoverato in obliquo naturalmente ho attaccato due guardie giurate cui infermieri al muro dopodiché mano legato sì però io mi sono svegliato e poi ancora legato nel momento in cui gli altri gli psicofarmaci pasto da più la protezione chimica preciso protrarre ancora più quindi
C'è una relazione secondo voi fissi quale no
No
Oggi indica una mancanza
Di sì sì quale relax
No è umiliante dal punto di vista personale nel senso che poi c'è impianti trovi legato severamente farti intente stesso fumo che usciva qualcuno colloqui subito del cuculo cioè
Veramente tanto umiliante
Non so se questo dunque nonché non lo so guardi non ero molto contento quando quando mille volte che mi è successo
No assicura non era
Una questione visti ma una questione di mancanza di mezzi perché poi comunque nel momento in cui si trovano a prendere una decisione del genere vuol dire che contano già fallito
Il che vuol dire che proprio non ha neanche lancia parte che non c'è neanche provato ha fallito in partenza però vuol dire che proprio non esiste un dialogo tratte loro se non la tragedia sarebbe rose e fiori eccessi dal pm sette fa buchi da tutte le parti perché chi opera psichiatria nella stragrande maggioranza dei casi ne capisce
Niente niente
Competenti piuttosto grande maggioranza entro ho detto no tutta alimentano fuori nostro questa rete
Navali dagli operatori finalmente
Prima di lasciare Andrea Roberto chiara Claudio dobbiamo farci raccontare in due battute che cos'è il posto dove ci troviamo il caffè da Saddam chi non a caso porta il nome dello psichiatra veneziano ramo sono una banda di stage diagnosi stavolta al contrario a forse a far Basaglia e appunto un bar ma anche molto di orribili ha da poco compiuto dieci anni come riporta il sottotitolo del libro che ne racconta la storia vuole essere la voce di chi non ha voce cordoli proporre
Che crede siccome stato negli accampamenti degli zapatisti saper tutto sulla vita zona queste robe qua
E alla fine quattro mila dai fumatori avvio boot Samburu psichiatra fondatore appunto del caffè al bar ho pensato che bisognava prima il composto come questo
Quando tantissimi anni fa
Tenevo i cosiddetti pazienti che venivano mandati quando c'era ancora qualche svolto dalla Regione fare il corso da per il verde pubblico da cuoco tutte quelle robe lì e poi di quell'esperienza sai cosa faceva sesta diciamo fra le chiappe del cure digitava nel Pd
Quindi immagini antiche esperienze tu fai una roba e poi ti accorgi che non serve a niente
E allora un disagio allora e orientale apriamo un posto dove le persone appunto è il pretesto iniziali dove le persone possano utilizzare le loro competenze come opportunità lavorative
Come competenze lavorative poi i lavori sul pregiudizio perché tu vedi le persone che sono lì e non riesce a capire chi è matto chi non è mai e compagnia ti fai qualche domanda chiude e abbiamo aperto questa proposta
Cioè io poi c'è la ne terrà conveniamo racconto solo una via metodo perché secondo me vale la pena mi dico c'è un ragazzo giovane schizofrenia indifferenza ad abitazioni e vincere
Ci mancherebbe all'epoca sua insieme all'inizio
Dida adesso bravissima
Ebbero perché mi ha colpito è che un giorno c'erano una trentina di ragazzi che stavano mangiando avranno avuto vent'anni ed erano lì
Io voglio la milanese a metà in quello no mette il vitellone no poi cancellando l'eguale Traù sapete cosa c'è allora io sono schizofrenico
Se continuate tutti così vado in confusione segnate Palombo il passo a ritirare e poi va via e qui ci si mettono a ridere uno va anche simpatico debba la battuta anche mia dice Nicola sapete che il Vasari del nuovo quindi non sapete per chi si ama capo pendono
Allora siccome fra cioè quindi ho l'autorizzazione solo che dovrebbe davvero schizza
Ma non vuol dire che una cioè non è che è uno e uno che ha avuto un momento in cui gara schizzi sono così non solo quelli con
Lo scolapasta inteso che vanno in giro ci dalla gente
Affida loro anzi gli ho detto se ci date una mano
Per un paio d'anni sono venuti qui hanno frequentato e sicuramente queste sono persone rispetto ai cali questo posto una minima brezza del l'ottica del pregiudizio
Allora secondo me siamo quasi pronti a partire nota altri giudizi a Torino
C'è stata un'esperienza recente che è andata persino dove neanche allora
Delle Altobelli evitando
Solo noi siamo orgogliosi di ciò che essi
Questa è la voce di Simone San trekking non ti ho registrato durante un'attraente e tratto da matti apposto un documentario del due mila e quindici diretto da Mauro De Fazio e dallo stesso Andrea documentario che racconta un anno vissuto all'interno del mezzo RAI il collettivo di utenti operatori
Gli attivisti dell'antipsichiatria che dal due mila e tredici organizzava l'omonima marcia per l'orgoglio dei folli
Nella prossima puntata ripartiremo da qui ed estremo poi a Torino per parlare di un'esperienza di cattiva che cerca a sua volta anche se in modo molto diverso di andare oltre lo stile Chi ha paura di questa era la prima raccontate per approfondire vari aspetti legati al tema dello stigma piglia la malattia mentale di di Maria Gabriella Daniela stavano