FaiNotizia - Chi ha paura dei matti? #1. La puntata settimanale

A
Ventenni l'appuntamento settimanale con franchezza fonti fermati inchieste di radio radicale indeboliti alle ventitré e trenta e poi in replica il lunedì successivo ma le sei del mattino
Iniziamo in questa puntata una serie di approfondimenti dedicati al tema della salute mentale o meglio allo stigma che riguarda la malattia mentale e che troppo spesso si traduce in gravi discriminazioni per chi ne soffre
E dove le diciotto la legge centottanta del mille novecentosettantotto passata alla storia come legge Basaglia ha compiuto quarant'anni è stata la prima legge al mondo a chiudere i manicomi ma la rivoluzione culturale avviato dallo psichiatra veneziano resta incompiuta
Come sono infatti assistiti oggi le persone con un disagio psichico non ci sono più fili spinati eretti a separare la città dei matti dal resto della società eppure resistono altre forme di esclusione
La legge centottanta ha ridefinito tra le altre cose l'idea della pericolosità sociali ha riconosciuto nel paziente psichiatrico una persona che non può essere privato del suo diritto di cittadinanza in un momento di sofferenza e di fragilità
Ma non basta una legge per liberarsi della paura dell'altro
Complice un sistema di cure non adeguato una comunicazione sul tema troppo spesso sensazionali Sica nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento la disoccupazione gli effetti di farmaci prescritti spesso la leggera
In questa serie di approfondimenti vogliamo appunto affrontare i vari aspetti legati allo stigma dalla malattia mentale dalla difficoltà nel trovare un lavoro o ad abitare per contro proprio fino ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico
E vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona ne subisce le conseguenze ma anche chi lotta per cambiare le cose
Trasmettiamo quindi il servizio che ha paura dei matti di Maria Gabriella Lancet Daniela Sala e noto nel mio studio solo per i saluti trentotto minuti
Serio guardate
Siamo andati in piedi
Sono un bipolare e non mi ricordo ma si di tipo unifico due comunque quelli con
Crisi depressive accompagnate da falsi iper maniacali il movimento dei ricorrenti sono specificare quanti perché ho imparato che non conta
Soprattutto
Distintiva
Tra gli altri
Noi e Andrea stiamo seduti in un caffè di Torino il caffè Basaglia gli abbiamo chiesto di carcere rispondere ad alcune domande
Chi ha paura dei matti e che cos'è lo stigma della malattia mentale e come si può superare se uno vuole combatterlo stili ma purtroppo fare parlare
Poi deve effettivamente la maggior parte delle così che si sentono comunemente in giro portano a pensare male lasciamo di pensare cerchiamo di fargli cambiare idea
Chi ha paura tema
Complice un sistema di cura non adeguato di una comunicazione sul tema troppo spesso sensazione acustica
Nel quotidiano i cosiddetti tenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione permanente gli effetti di farmaci prescritti spesso alla leggera
A quarant'anni dalla legge Basaglia non ci sta non più muri in recinti a separare i matti dei normali
Iniziamo da Torino un viaggio che ci porterà nel corso di tre puntate a raccontare i paria spetti li Carter lo stigma della malattia mentale
Per la difficoltà nel trovare un lavoro guarda vicari per conto proprio ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico e vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona mi subisce le conseguenze ma anche a chi lotta per cambiare le cose
Non lo so cose che ci siamo parecchi titolari abbastanza fa
E nel mondo dello spettacolo me ne vengono in mente tre a quattro perché Vanessa aggiunto uno recentemente ben Stiller nel kit son Cactaceae touch ossa Mariah Carrey
Ora io non dico che quando uno di circolare deve pensare a me il Kipsang stile Armani Mara chiare Katrin zeta Jones però effettivamente così
Quindi questa quello fa abbastanza sorridere anche alla anche condonabili Richardson famoso politica nella nella nella però no torneremo al caffè Basaglia da Andrea in un solo tra poco ma prima vogliamo fare un passo indietro per questa prima puntata e partire da una considerazione
Quando si parla di malattie mentali o di disturbo psichiatrico ad essere in discussione sono anche le definizioni più elementari come quelle di diagnosi il cura a fare paura in un certo senso e la difficoltà stessa che comporta definire che cosa sia la malattia mentale e che cos'è sintomo della malattia mentale che cos'è cura e che ruolo ha la diagnosi
Ma allora una domanda ampia i vecchi quando pragmatico ettari a tutto tondo dovremmo parlare di Thiago
Lui è Maria Curci psichiatra presso il dipartimento di salute mentale di Trieste ed è docente presso le scuole di specializzazione in psichiatria e neuropsicologia dell'università ditte rimaste sempre in quegli anni oscuri così come no
Nasce come un'etichetta un'etichetta categoriale
E quindi può essere un elemento che si attacca come tutte le etichette addosso alla persona rappresenta un volto per definire con la persona al di là di quelle che invece sono le sue caratteristiche personali esistenziale
Non è la diagnosi industriali si cerca una pacca
Però non è quello l'elemento importante soprattutto nell'incontro con la persona
Chi sta male l'elemento più importante entrare in una situazione innanzitutto di di di scambio di conoscenza di comprensione di vicinanza il dialogo che sono tutte caratteristiche che spesso molto spesso la BTicino ha perso
Di psichiatri scriveva il filosofo Immanuel Kant nel mille settecentosessantaquattro possano medici che credono di essere di grande utilità ebbero malattie intanto di non ma la loro malattia
Molte cose sono cambiate
E non è comunque questo il contesto per entrare nei dettagli di un dibattito molto complessa
Vogliamo però citare un breve passo tratto dal libro dello psichiatra Piero Cipriani la Fabbrica dell'attore ambientale perché riprende commenta un esempio che ci è stato riproposto molto spesso
Ricordo il mantra di mio professore scrive Cipriano e che molti psichiatri ribadisco nei pazienti che rifiutano di assumere psicofarmaci la sua malattia e come il diabete
Se lei avesse il diabete prenderebbe l'insulina e pene per la sua malattia vale la stessa regola
Niente di più falso le psicosi le depressioni le maniglie
L'ansia non sono come il diabete il diabete è una malattia perché ha un'eziologia a delle alterazioni anatomo patologiche un quadro clinico definito e dunque una terapia per le malattie mentali invece le cose sono ben più complesse
Molto spesso soprattutto in medicina
E anche nel nostro campo non si parla più del signor Giovanni o della signora Maria ma chi parla Lotito freni con la depressa
Oppure ancor peggio la schizofrenia la depressione
Questa forma di oggettivazione
Per la persona passando attraverso una definizione diagnostica è qualcosa che non solo spersonalizzare la la relazione ma definisce un preciso modulo precisa modalità qui approccio che non è un approccio
Alla al malato ma è un approccio alla malattia perché teme che il grande di battere affinché piatte e Turchia non ci sono posti letto non ci sono strutture residenziali
Ma questo non è la cosa più importante molto importante quale Marotta perché girava per filosofia di intervento
All'interno della città tecnico che non riusciamo a fare per produrre salute mentale non soltanto per raggi della psichiatria ecco questo perché lo strumento dal pianista consueta perché alla psiche
Valutato perché è richiesto ma non è l'elemento più importante nell'approccio al problema dalla malattia beata
E per attrezzi strategia di intervento a livello locale si parla Battarino quando abbiano incontrato Andrea Demitri teniamo quindi al caffè basandosi quindi lascio la parola l'avvocato
Allora avvocato Lanzalone Andrea e altre abbiamo deciso di incontrarci qui perché a dicembre è stata convocata una riunione da parte di alcune persone coinvolte a vario titolo nell'ambito della salute mentale
Attenti addetti ai lavori familiari eccetera
Il gruppo che per ora si è dato il nome di Basaglia Torino si occupa di fare pressione verso i servizi e verso i soggetti politici per migliorare la qualità delle cure offerti dai Dipartimenti di salute mentale
Difendendo i diritti di inclusione sociale la libertà di pensiero e la libertà individuale
No no no no però
No no no
Tutt'
Altro una differenza
Col al secondo piano del Caffé Basaglia ci sono e ci cava una sessantina di persone obiettivo sarebbe discutere la mancata approvazione di una delibera regionale sul piano d'azione di salute mentale
Ma non mancano le occasioni dibattito a partire da linguaggio utilizzato l'azionista
No no no
No sta in maniera ma collettiva fantasma lingua patrimoniali qua spiega Michele irregolari sono giovane mai cosa rispetto all'immagine è un linguaggio quanto fortemente che e ma
Siamo assolutamente e mantenere nell'ottobre
Perlomeno
Ma Volontè rispetto non sembrano sembrano Lanzillotti università niente inquadrare il giardino va
Bene diritti romana chiara allora davvero capisce
Proprio familiare nessuna
Guardi
Dopo circa due ore in ogni caso la riunione si conclude INAIL ci sediamo nuovamente a parlare con Andrea e con altre tre persone però Giorgio presentazione vado Giorgio Chiellini
Sono chiare sullo psicologi appunto che araba una psicoterapeuta che lavora nei gruppi appartamento e che da anni è impegnata da volontari attivista anche fuori dall'orario di lavoro
Oggi sono qui terre costituire l'ennesimo gruppo che in questi anni abbiamo fatto
A volte a volte delle cose concrete altre volte molta teoria molto interessante molto formativa ma che fatica un po'ad uscire dalle stanze nelle quali ci troviamo è invece penso che ci sia bisogno
Di di tornare ad uscire dalle stanze insomma
Io
Dunque novantotto allo Stato diciamo
Ho avuto molti tanto c'è Roberto Aronica ordinata l'incontro del gruppo Basaglia Torino ed è avvocato o meglio come si definisce lui l'avvocato dei pazzi provocato tenuta parte
La storia
Perché senza
Necessario badate
E poi c'è Claudia posizionato di avanzi di solito definiscono psico infermiera questo la parte psico cioè per tanti motivi
Nel senso che io fondamentalmente su un'infermiera ma mi sono anche laureata in Psicologia
E e poi sono anche un po'psicotica nel senso che gli anni settantotto settantanove giusto c'ho avuto molta fortuna perché
Ho avuto una brutta crisi e mai manicomi erano già chiusi per questo è stata una delle prime visitatrici del partito delle Molinette che devo dire rimasto tale qua giochi non è cambiato di una virgola
Allora lei l'assessore all'Urbanistica verranno letti anch'tale bassi proprio alle vostre singole speriamo
Io devo dire che ho avuto esperienza contrario nel senso che e questo lo dico sempre perché poi io penso che lo stigma prende anche tanto piede
Perché
Si lega molto con lo stato d'animo interno per le persone quindi il signor quando mi sono diplomata infermiera che Sonata lavare in Psichiatria nell'ambulatorio di corso Vercelli il primo giorno CIMEP racconto sempre numero già sentito trenta volte ci mettono intorno a un tavolo e cicoria erano due o tre già Ferrier cifre come mai avete scelto di vivere e lavorare in Psichiatria io Totti aggiunge Di Tacchio stretta ma senza io non ho mai avuto un attimo di vergognoso prossimi Successo no mentre credo che molta gente insomma per motivi anche diversi dinieghi probabilmente non so anche con come dire
Con ragione se vogliamo metterla su questo piano
E quando arrivano ma io dico va bene io sono interessato alla psichiatria perché ho avuto un'esperienza di malattia mentale e lì mi hanno proprio quando così era fatta così
Le è caduta la mascella tutti quanti no va boh
Poi ma insomma passa il tempo dopo un anno un'infermiera che lavorava con me e che era una persona semplice ma una brava persona molto semplice come risveglio di pensiero e distinzione diciamo
Di infatti mi faccia la falegnameria era bravissimo nella mia vita
Mi dice sai che quando hai detto quella cosa dice è venuto un coccolone tutti quanti aperta però poi dopo lavorando a contare invece abbiamo capito che essi lavorano molto bene e quindi insomma diciamo che questa cosa mi ha sempre dato molto da pensare Amis inutilmente
Due categorie di di episodi differenti
La prima
Nell'ambito del mio lavoro quindi lavorando come operatrici vecchio appartamento mi capita di essere in giro sul territorio così si dice che poi vuol dire semplicemente essere fuori casa
E quindi cosa succede che se sei in coda all'esercizio commerciale il commerciante si rivolge all'operatore e quando si rivolge o quando interagisce con una di queste persone alza il tono di voce come se fossero tutti disponibili
Non si capisce perché quando vuole in qualche modo che un pochino al di fuori della norma l'interlocutore alza il volume carta successo anche il mio papà che appariva allo senza dentiera più vecchio di quello che che in realtà non era situazioni di questo genere però ecco questo atteggiamento come se avessero davanti una persona
Stupida per cui mi sono alzato il tono di voce scandire bene le parole
Che tutti quanti il torneo di C ma con chi stava parlando
Perché
Tu che conosci le persone che sono con il cane quanti capacitivi stia parlando con quelle persone con le quali peraltro Tufino un secondo prima interagire con un volume e con un Lessico assolutamente normale
E poi a un certo punto comunque cominciano a un'altra un'altra categoria di esperienze
Molto differente perché quello che di appena raccontato in qualche modo io stavo lavorando quindi avevo un ruolo Erebo anche una responsabilità al di là che emergono nella responsabilità ci stia anche il combattere lo stigma
Invece un'altra categoria di situazioni riguardano il mio partecipare all'attività del del try da in merito all'ennesima intera un collettivo che dal due mila e undici oltre ad organizzare una parata annuale degli utenti psichiatrici
Agiva come un vero e proprio sindacato di categoria dei matti un movimento nato dal basso e fondato da Simone Sandrelli sempre il sesso era tra le altre cose cosiddetto utente psichiatriche era cercato tra di portare avanti un pieno riconoscimento del diritto di cittadinanza dei cosiddetti matti il promuovere un dialogo tra i fogli e il resto della società che andasse oltre la coercizione inoltre il pietismo o lo stesso concetto di guarigione
Del nel Traité torneremo comunque a parlare a conclusione della puntata di oggi
In ogni caso se lo stigma una conseguenza della sostituzione dell'individuo con una categoria uniti che ci sono anche i due ulteriori aspetti su cui si sofferma Roberto rovente l'autostima il sospetto
Da una legge ambiti ombre giudiziarie in cui non si ritiene che lei guardi
Comincia
Per misurare che Lucia qualche cosa definitivamente inguaiati irrimediabile mancano che come sospetto vanno accompagna il compagno negli anni riferiti quando tu ti comporti perché subito cadrebbe il nuovo diciamo così beh fai una cosa venga anche perché norma per i sospetti i sospetti comincia guardati con occhio che ma più indagato giorni che vuol capire ha chiesto ai terminali tra il capisci
E allora tesseva veramente perché le ha fatto anche in Puglia pallottole totalmente autonoma Portogallo perché da un privato
Riusciva dal luogo dove il taglio quella fiducia
La critica allora sgombriamo il primo dovranno risponde Roberto col proprio un elemento criticò fondamentale non viene lo sguardo dalla c'è la confusione Lo sguardo dell'altro familiare essendoci indicata rivela una volta rotto la cosiddetta ogni pallone chiuso anche quello o sono
Adesso appunto spesso di essere uno di quelli che serie di Gobetti in una stanza insieme ad altri normali
Dunque
Da questo punto di vista perfettamente d'accordo dello stile dello stigma che c'è nel nella sanità
Nella pirotecnica ovvero di detenuti per tutta l'autorità tra alti e bassi e questo è stato discusso fatto uno psichiatra quindi
Diciamo che ce n'è abbastanza anche aggiunge infatti quante volte quanto bassi la domanda
In casa si riesce cercare cestino nel senso che comunque
Comunque anche i parenti come dicevano
Dicevo prima
Roberto sono rimango sempre allarmati per una cosa o per l'altro e quindi si fanno un po'un preconcetto su quello che potrebbe succedere attiverebbe quindi son sempre scricchiola
Dal punto di vista sociale evidente che cestini ma perché chi più chi meno ognuno si è fatto un'idea sulla base di quello che la che è stata la sua esperienza o di telegiornali che ha visto anche perché se andiamo sempre alla ribalta questi fatti di cronaca in cui un vogliamoci succede qualcos'altro
Io giochetti mi son trovato noi insomma sotto un profilo diverso bipolare anche perché
Come dire sono sono abbastanza tranquillo con me stesso aspro qualcuno vuole giudicare mi giudichi ultimamente mi è capitato di doverlo dire una persona che ragazzo pensavo che sarebbe stato l'unico problema Parma perché poi mettiate fondamentalmente non me ne frega niente Enzino quello che vogliono
EMI Sony ha trovato doverlo dire una persona che in questo momento mi interessa parecchio e lei ha un'esperienza precedente come assistente sociale
Nel momento in cui
Le ho detto che ero bipolare
Lei ha detto un attimo alter perché appunto avendo fatto dall'assistenza sociale ha avuto una esperienza con nostro Sisti techno al marito bipolare
Che deve aver fatto le peggio cose sta di fatto che
Abbiamo parlato di questa cosa sei formata da
Noi attualmente ci stiamo ancora sentendo quindi
Io avevo soltanto ma esitanti il sto riparto in pratica la contribuzione Cunningham
Convegno carta la condizione meccanica alle dieci e l'altro di limitare in maniera finiti alle otto una persona è una pratica non regolamentata che però è in uso in sette reparti psichiatrici su dieci e di Reagan
Ne apre nelle io lavoravo all'SPDC del Mauriziano si si pratica conoscenza non tantissimo ovviamente
Si parla di Giovanni cose segnato praticamente a mio avviso poi si pratica anche alle Molinette da praticano tutto dove possono è una
Noi ci siamo un po'sbattuti per scrivere nel pubblico privato il piano di azione per la salute mentale della Regione Piemonte e che è stato scritto con un processo
Che piace dire che è un processo partecipato in effetti c'è stata la partecipazione delle persone delle associazioni eccetera
Volevamo che metri nell'introduzione dei principi indiani pannolino Regione Piemonte facesse come la Regione Toscana cioè scrivesse che la contenzione e probabilità tanto con avrebbero continuato a pagare lo stesso perché è un processo lungo
E però almeno a c'è un ancorano dove ti puoi attaccare di era ecco si pone anche interrogativi prefettizi
Viale c'è il pericolo per la libertà personale Prota nessuna parte risulta questa è la cosa più grave ancora più grave il fatto di essere stati privati della libertà personale perché vuol dire che produce un'intenzione nascondere la cosa che stanno per la coscienza sporca qui punti ti diranno sì però non c'era altro modo tutti l'esame Sigourney sotto ponte Garibaldi di subirla io posso dire che magari nel momento in cui al Giovanni Bosco nota che mi hanno ricoverato in un unico naturalmente ho attaccato due guardie giurate cui infermieri al muro dopodiché mano legato siccome mi sono svegliato e poi ancora legato nel momento in cui gli altri gli psicofarmaci pasto da qui l'accortezza di chimica deciso di protrarre ancora quello anziché
Quindi
C'è una relazione secondo poi fissi quale però no
Positivi come la manutenzione coi resti
Sì qual è
No non è umiliante dal punto di vista personale nel senso che provincia tutti trovi legato severamente farti intente stesso fumo che usciva qualcuno colloqui subito dei cioè
Veramente tanto umiliante
Non so se questo dunque possono non ero molto contento quando quando mille volte ed ebbe successo
No assicura numero
Una questione visti ma è una questione di mancanza di mezzi perché poi comunque nel momento in cui si trovano a prendere una decisione del genere vuol dire che contano già fallito
Il che vuol dire che proprio non ha neanche lanciata a parte che non c'è neanche provato ha fallito in partenza però vuol dire che proprio non esiste un dialogo tra tele loro
Se non la tragedia sarebbe rose e fiori eccessi dal pm sette fa buchi da tutte le parti perché chi opera psichiatria nella stragrande maggioranza dei casi ne capisce
Niente niente
Va bene stupefacente piuttosto grande maggioranza che napoletano totalmente fuori nostro questa descrizione già errori finalmente
Prima di lasciare Andrea Roberto chiara Claudio dobbiamo farci raccontare in due battute che questa il posto dove ci troviamo il caffè da Saddam chi non a caso porta il nome dello psichiatra veneziano gramo siamo una banda di stelle Ricci le diagnosi stavolta al contrario a forse afferma saggia e appunto un bar manchi molto di orribili ha da poco compiuto dieci anni come riporta il sottotitolo del libro che ne racconta la storia se vuole essere la voce di chi non ha voce rinconglionito come me
Perché avrebbe siccome lo stato degli accampamenti degli zapatisti Sator tutto sull'abilità sono queste robe qua
E alla fine qua propria da altri modelli avvio boot Samburu psichiatra fondatore appunto del caffè baciare ho pensato che bisognava prima il composto come questo quando tantissimi anni fa
Vedevo i cosiddetti pazienti che venivano mandati quando c'era ancora qualche svolto dalla Regione
Fare il corso da
Per il verde pubblico da cuoco tutte quelle robe lì e poi di quell'esperienza salito sul faceva sesto diciamo fra le chiappe del cure digitavano il PD quindi immagini antiche esperienze tu fai una roba e poi ti accorgi che non serve a niente
E allora un disastro aveva teorico va be apriamo un posto dove le persone appunto il pretesto iniziale dove le persone possano utilizzato il nuovo competenze come opportunità lavorative
Come competenze lavorative poi i lavori sul pregiudizio perché tu vedi le persone che sono lì e non riesce a capire chi è malato chi non è malato e compagnia ti fai qualche domanda chiude abbiamo aperto questa cosa
Cioè io poi cioè la mettere la conveniamo racconto solo uno via metodo perché secondo me vale la pena mi dicono c'è un ragazzo un giovane schizofrenia indifferenza dal terzo viene riceve
Ci mancherebbe all'epoca sua insieme all'inizio
Viva adesso bravissima
E da Roma che mi ha colpito è che un giorno c'erano una trentina di ragazzi che stavano mangiando avranno avuto vent'anni ed erano lì
Io voglio nella mia esame da in cui econometriche giallo da una non puoi cancellando l'eguale Fou sapete cosa del suo allora io sono schizofrenico
Se continuate tutti così vado in confusione segnato Palombo il passo ritirato e poi va via e qui ci si mettono a ridere uno volanti simpatico ruba la battuta anche mi avvicino dico sapete che il Vasari del nuovo quindi non sapete perché siamo a Capo d'Orlando
Allora siccome fa cioè quindi ho l'autorizzazione su tutto quello che vuole davvero schizza
Ma non vuol dire che uno cioè non è che uno è uno che ha avuto un momento in cui verrà scritto sono così non sono quelli noi lo scolapasta inteso che vanno in giro voci dalla gente
Affida loro anzi gli ho detto se ci date una mano
Per un paio d'anni sono venuti qui hanno frequentato e sicuramente queste sono persone rispetto ai cali questo posto una minima valenza del l'ottica del pregiudizio
Allora secondo me siamo quasi pronti a partire lotta altri giudizi a Torino c'è stata un'esperienza recente che è andata persino sole presidente
Delle in alto delle evitando
Solo noi siamo orgogliosi niente Ciocchetti
Questa è la voce di Simone San tre in una utile registrato durante un Traité e tratto da matti apposto un documentario del due mila e quindici dire da Mauro De Fazio e dallo stesso Andrea documentario che racconta un anno vissuta all'interno del mezzo RAI il collettivo di utenti operatori
Gli attivisti dell'antipsichiatria che dal due mila e tredici organizzava l'omonima marcia per l'orgoglio dei folli
Nella prossima puntata ripartiremo da qui ed estremo poi a Torino per parlare di un'esperienza di cattiva che cerca a sua volta anche se in modo molto diverso di andare oltre lo Stato si ha paura di questa era la prima raccontate per approfondire vari aspetti legati al tema dello stigma piglia la malattia mentale timidi Maria Gabriella avanzando in maniera sana
E rieccoci in studio solo per i saluti come vi abbiamo anticipato nella prossima puntata torneremo a parlare di questo argomento con il seguito del servizio chiariti appena ascoltato in cui si parlerà oltre che del McTeigue anche della situazione chi di Moni familiari di pazienti psichiatrici
In ogni caso per oggi e tutto fa notizia si conclude quindi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia
Temiamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta pagine pliche lunedì successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana la Daniela Sala