L'Europa, il federalismo, il regionalismo, E. Rossi, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sotto i fanali ascoltare registrazioni dalla primavera novantatré dell'autunno due mila uno con le quali parleremo di federalismo
D Europa di regionalismo ricorderemo Ernesto Rossi uno ma che ha ragione il camion ha bisogno di presentazione
Autore con Spinelli tra l'altro del cosiddetto manifesto di ventottenne per l'Europa libera ed unità li ascolterete innanzitutto alcuni degli interventi che caratterizzavano un dibattito dalle diciotto febbraio
Novantatré dal tema ordinamento federale della Repubblica italiane con protagonisti tra gli altri il professor Gianfranco Miglio
Senatore all'epoca considerato l'ideologo della lega di Umberto Bossi
Che parlo
Dalla necessità di nuovi tipi di federalismo il professor Giorgio Ruffolo socialista già ministro e Marco Pannella che ribadì anche in quella sede l'importanza di un'organizzazione transnazionale dell'azione politica per affrontare adeguatamente i problemi di varia natura del nostro tempo a seguire li ascolterete invece la sintesi di un altro dibattito svoltosi a Palermo il dieci marzo
Sempre di quell'anno e dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo e li riproporremo
Interventi di Umberto Bossi dal socialista la Pergola
Del senatore dei DS Macaluso e di Marco Pannella che ascolterete anche nell'ultima registrazione dal primo dicembre due mila uno quando a Verbania interveniva alla presentazione di un libro sugli atti della convegno Ernesto Rossi economista federalista radicale svoltosi in quella città due anni prima ed ascolterete Marco Pannella ricordare tra l'altro alcuni momenti ed è i suoi incontri con Rossi
Ribadire l'attualità del pensiero federalista e della Rossi radicale diciotto febbraio novantatré la prima voce che ascolterete quella del professor Miglio
Secondo mio solito
Io mi guarderò bene dal fare prospettive auspica attive
E quindi legate a giudizi giudizi di valore quindi non non chiedetemi sì quello che io credo di vedere come prospettiva sui temi del federalismo interno
E europeo mi piacciono non mi piace il mio cerco di vedere le cose che abbiano certo tasso di probabilità di realizzarsi
E così tanto per cominciare e mi sembra che peggio messa di di di come il la comunità europea ma si poteva immaginarlo di vederlo
L'Europa paritaria l'Europa
Che si si è formata sul modello degasperiana UDC umane eccetera è andata urtare contro uno scoglio formidabile
Intanto è chiaro che nei suoi vocazioni federaliste
Sono state sostanzialmente finora deluse perché non si sono fatti passi avanti in senso federalista e soprattutto è chiara la resistenza degli Stati nazionali Stati nazionali sono assolutamente decisi dico
Le frazioni di classe politica che stanno dentro gli Stati nazionali sono fermamente decisi a non mollare niente dei loro privilegi delle loro posizioni
Ma poiché c'è stato anche un impostazione fondamentalmente sbagliata quella che io chiamo d'Europa di Bruxelles l'Europa per eccellenze
Che e attirato a concepire l'unificazione come la creazione di un super Stato nazione
Non è un mistero che i burocrati di Bruxelles sembra che siano stati allevati
Nelle vie di Roma nei nei palazzi romani hanno una concezione dell'intervento legislativo normativo proprio ricalcata brutalmente sul peggior modello burocratico nostrano
Ma è lei il vero motivo che ha paralizzate bloccato i questo processo e il fatto che uno dei membri è diventato enorme
Il presupposto del del vecchio modello del Europa paritaria quello che si è espresso ancora
Beh per l'ultima volta nel nell'accordo di maestri e non del caso raccordo di Mestre che incontra difficoltà grossissimo ad essere osservato
Ecco questo questo modello poggiava sul sulla situazione di fatto di una sostanziale parità dei dei membri
Parità dei membri che avevano indotto anche per esempio più piccoli dei dei Paesi associati e costituiti in Benelux eccetera se voi date un'occhiata al cassetto di allora avete un massetto sostanzialmente paritario
Tutto il testo è stato frantumato dalla unificazione germanica
E questa unificazione tedesca
Ha riportato il problema Europa non è il caso qui di sollevare su questo tema questa sede
Risollevato il problema Europa
Come doveva essere sollevato cioè sono arrivati alla fine del secolo al pettine
Tutti i nodi che avevano prodotto la lunga guerra civile cominciata nel novecentoquattordici sospese coll'armi Street sì o del diciotto ripresa nel trentanove
Sospese con l'armistizio del quarantacinque poi Dio solo sa quello che quello che ci sarà dopo ecco ed è il problema del primato dei dei popoli tedeschi Europ insomma contro cui in Francia in Inghilterra sono stati abili a coalizzare tutto il mondo per fermare questa egemonia questa questa questa situazione è arrivata finalmente alla sua conclusione che adesso si vede che il primattore debordare del delle stirpi germaniche in me e ineluttabile ed è ineluttabile soprattutto per un profilo perché di è chiaro che quando entro qualche anno avrà digerito il processo unificati e soprattutto i popoli tedeschi avranno preso il contatto cioè avranno cominciato la colonizzazione dell'Est slavo che che era stata interrotta dopo dopo dopo la sconfitta della politica Bismarck chi è Anna di Guglielmo secondo e interrotto dopo dopo la la felice infelice fallimento delle operazioni di conquista hitleriane ecco questa colonizzazione dell'Est riprenderà fatalmente ed ecco allora che questo questo soggetto e diventa un soggetto e non de normalmente debordante rispetto agli altri e gli effetti li avete già visti subito
Per esempio nella coraggiosa presa di posizione di Mitterrand
Che davo politico forse perché
Vicino a chiudere la sua esistenza per il male che lo che lo avevano detto
Così ha il tratto del del di una grande ora che non è francese ma in grado di intelligenze che sta disponendo la Francia come un puntello del della Germania per una ristretta
Una ristretta rosa di di di di potenze che gravitano essenzialmente lager l'Europa forte l'Europa che raccolte intorno intorno alla Germania
Ecco il e l'altra prova
E l'esplodere della politica protezionista america c'è stato una polemica sui giornali nei giorni scorsi che conteneva come succede sempre nelle nostre polemiche politiche molti elementi falsi e deformati però sta il fatto
Che dal crollo del muro di Berlino e dall'esplodere della potenza dei popoli germanici imparati chi non dico mai la Germania di tipo pollice armarci
Questa questa questa e di fronte a queste esplosione il il il negli Stati Uniti si sono resi conto che mentre un'Europa paritaria che faceva i balletti Minuetto intorno ai progetta di di il richiamo Francoforte Jesi perché c'è un parallelismo tra il modo con cui la Germania è passata
Io più di così o uno non ha una voce molto forte
No non è un microfono prima
Dovete avere pazienza la mia voce quella che dicevo come come la Germania è passata attraverso la fase
Della diretta di Francoforte un'idea paritaria dell'unificazione e poi attraverso l'egemonia della Prussia
Ecco così anche l'aggregazione Europa rischia di battere la la stessa strada e naturalmente gli Stati Uniti si preparano
A contrastare non un falso antagonista com'era d'Europa unitaria che tirava l'unifica l'Unione Europa paritaria ma un'Europa che domani diventerà veramente
Una grande potenza lire attraverso l'egemonia dei dei popoli germanici l'Europa si avvia a diventare veramente il il terzo grande polo di un conflitto che caratterizzerà il prossimo secolo gli Stati Uniti Giappone euro o questa è la prospettiva di che che che vede un uno scienziato della politica non prigioniero degli ideali e cioè che ne derivi da risalisse a ridurre a quello quello che sono che cosa accadrà ecco
Ci sono ci sono due prospettive
Per la per l'Europa di domani come conseguenza dell'egemonia che nel campo economico e presto anche nel campo culturale stanno prendendo i popoli germanici
La prego eventualità è che ricalchino le strade sbagliate
Che hanno che hanno preso prima la Germania guglielmina poi quelle hitleriane io ho parlato di differenti stili suscitando un pandemonio che il termine stile come io lo uso
Ungari qui mi è testimone che Omero usiamo noi storici delle istituzioni stile come diciamo Spirou sparlano intese tra è un modo riconsiderare le cose non non intendevo affatto nobilitare queste queste politiche
Però sta nel fatto che sono due modi che hanno prodotto risultati assolutamente negativi hanno fatto di tutto per
Per coagulare un opposizione feroce che gli hanno stoppati
Ecco se torneranno di nuovo
Come qualche ordine credo che Nolte abbia l'idea del giudice qualche perché torni in una situazione di questo genere specialmente guardando i giovani tedeschi allora avremo una situazione molto difficile e drammatica ciao Pannella
Molto molto difficile però non avremo più la possibilità di di far scorrere il mondo a
A sacrificarsi per stoppare un'egemonia un'egemonia pericoloso di questo genere ecco quello che riuscito due volte la terza volta non ci sono più i presupposti
L'altra eventualità che quella che è auspicabile e che i popoli germanici si mettano a fare
A sviluppare in un senso come hanno dimostrato di saper fare negli scorsi quarant'anni
Una egemonia pacifica l'egemonia basate essenzialmente
Sulla sul primato economico sulla capacità di organizzare i processi produttivi e di dominare il campo dell'economica qui paradossalmente come io credo certe volte non credo nella presenza della provvidenza la storia però l'impressione che ci sia un buy Moro qualche cosa che nella storia invita le cose quando noi abbiamo abbattuto tutte le barriere
Economiche abbiamo fondato il unità e l'omogeneità economica dell'Europa in realtà abbiamo creato le autostrade su cui correranno non i panzer dalla nuova Germania ma nelle sue imprese economiche perché politica di Poli che voglio vedere come si potrà fare una politica di delle difese di tutela e di tutto il nazionalista del dell'economia e allora ecco che diventerà più attuale una setto organico del del mondo europeo europeo che l'Europa delle Regioni che prese a come è stata appresa
Nella forma edulcorata con cui è stata introdotta nella nostra cultura Europa non tanto dimensioni quanto di regioni Barma cosa che insomma lasciava il tempo il tempo che trovava
Mentre adesso si vanno realmente profilando le possibilità
Di soggetti diversi dagli Stati nazionali
Lo Stato nazionale effettivamente per tutta una serie di segni anche ci siam imponibile affermarlo con coraggio e arrivato al suo punto finale
E quindi sostiene compaiono aggregazioni i territoriali minori e anche di carattere diverso nella recente indagine
Che la Fondazione Agnelli ha fatto sulla come studio sul sulla macroregione Padania
E sono venuti dei colleghi stranieri i quali ci hanno spiegato come stiano emergendo le grandi metropoli regioni
Come in regola Desi come il l'aggregato che si è determinato nel nord della Ruhr col dappertutto dentro gli Stati nazionali
Fase di declino appaiono questi aggregati queste strutture
Ed è un processo
Che per chi lo sa vedere che ha il coraggio di guardarlo senza senza spaventarsi è un processo che darà un assetto tutto diverso alla materia prima europea
Una materia prima regionale su cui può impiantare serie anzi è probabile io credo che si impianti
Una egemonia di tipo nuovo un'egemonia essenzialmente economica e culturale come quella che fanno che sviluppano fatalmente i popoli popoli tedeschi e dico poco anche perché le pochi popoli di lingua tedesca e quelli vanno voi lo sapete benissimo dal dal dall'Olanda la Svizzera l'Austria presto anche all'alto Danubio
Lecco in questo contesto sta la condizione italiana
Dalla condizione italiana che è una condizione in cui sono venuti al tetti mi i no di ribelle tipici dell'ultimo Stato nazionale che avete visto che non è per caso che siano in crisi gli ultimi due Stati nazionali formatisi nel secolo scorso il Belgio e l'Italia
Degli ormai avviato ad una struttura federale proprio in mente anche se non saranno abbastanza corti nel darsi una Costituzione adeguata alla separazione e anche l'Italia i i listati tardi questi questi amori senili con il modello dello Stato nazionale producono per la perdono produrre cioè a un certo punto include il processo di di disgregazione che poi di disgregazione fino a un certo punto
Perché io credo che il la difficoltà crescente a dare un assetto politico rispettabile a questo Paese
Travalica molto la questione della partitocrazia la questione della corruttela e via dicendo riguarda proprio la difficoltà di di di risolvere i nostri problemi ieri e stamattina nel primo comitato della commissione bicamerale abbiamo compiuto un lavoro abbastanza positivo io credo anche se probabilmente una buona fetta dell'italianità fossero stati presenti sarebbero usciti dal Braula terrorizzati perché il trasferimento delle competenze
Dallo Stato alle Regioni il disegno di un forte di uno Stato regionale forte forte per le Regioni non per lo Stato parte per le le insieme competenze autonomia delle regioni
Apre una prospettiva che insomma e come avevano detto Labriola lei creatore di questo modello una prospettiva quasi federale insomma però qui voi vedete e qui chiudo il intervento
Quello che è importante e un la necessità di un processo culturale
Per quattrocento anni e noi ultima generazione di questo processo negli studi scolastici eccetera
Si sia modo adagiati su questi idea fondamentale
Che L'Unità sia un bene io adesso sto pubblicando sto per pubblicare la traduzione italiana e del libro di uno storico
Non eccelso americano
Che riguarda la storia del concetto di volontà generale ed è una storia del concetto di unità di questa idea per cui ciò che è omogeneo e buono e bello
Ciò che diverso ed è plurale è qualche cosa di pericolose di cattivo
Questo storico a rendendo omaggio senza volerlo e senza neanche sapere molto probabilmente alla grande tesi di Carl Schmitt che tutti i principi del diritto pubblico sono principi teologici secolarizzati ha dimostrato che l'idea quest'idea è piena permette omologhi francesi del Seicento
Su terreno squisitamente religioso l'idea che l'unità come nel della mentalità dell'intera divinità creatrice eccetera e una cosa buona santa e della il pluralismo il parte le particolarità sono il male
Questi hanno influito i allestito sui teologi francesi del Seicento che hanno formato lo Stato assunto francese hanno influenzato tutta la concezione del diritto pubblico no stop noi siamo ossessionati da questa idea
E mi è capitato anche a me disegnando schemi costituzionali ricadere i buoni prima di quest'idea che ci vuole l'omogeneità ci vuole la simmetria un corno
Oggi quello che stiamo scoprendo e il valore dell'essere DiVersi il valore della pluralità Converso
Fa certamente tu lo sai che io sono voi lo sapete io sono tu lo sai che io sono un credito radicale no sono che anche se non mi iscrivo al vostro partito sono Creta radicale ma è questo che è questo che deve questo che deve
Che deve cambiare nella nostra mentalità renderci conto che se continuiamo a ragionare con i vecchi principi di diritto pubblico l'idea dell'unità anche nel proprio nell'approccio con la non solo dello Stato nazionale italiana ma anche del del dell'Europa noi battiamo la strada vecchia una strada superata
Dobbiamo capire io parlo di un'età la nostra Pan federalista
Un'età in cui a tutti i livelli in tutti i campi
Rispondiamo con un termine vago federali adesso sto cominciando con un gruppo di studio
Fuori naturalmente dal dal Parlamento per carità vero stop cominciato teso gli occhi a disegnare una Costituzione federale moderna
Cioè no non è più il federalismo di di di Cattaneo di Gioberti eccetera queste son cose che appartengono al passato storia Paoli
Ecco bisogna immaginare una struttura federale di tipo moderno in cui vanno in frantumi tutti i vecchi concetti
Dico semplicemente due l'idea che creato un'organizzazione questa debba essere eterna
Niente affatto
Io partirà il concetto che anche le strutture che prendono il posto dello Stato soluto oppure destinate a campare trenta cinquant'anni non di più poi si mette si rimettono in discussione iniziale io cerco devono essere biodegradabili ma poi soprattutto ma poi soprattutto soprattutto l'idea di confine per esempio l'idea della della chiusura del confine torniamo alla concezione la vecchia Europa in cui
Le anche labili erano la regola nelle strutture voi capite che e si tratta di fare il violenza al diritto pubblico che si insegna ancora nelle università nelle scuole
Però abbiate pazienza
è un momento meraviglioso per una persona anziana come me insomma io considero un grande dono non so se di divo del demonio comunque qualcuno me l'ha regalato di vivere la fase in cui quattro secoli di storia di cultura europea sono arrivati alla loro figlia
E si apre una possibilità di ignoto
Il bello è che è ignoto lo so che a ragionare così per esempio con i miei colleghi
Del parlamento che erano stati abituati a organizzare tutto anche le elezioni sapere prima come andavano a finire per sapere anche dividersi la torta a ciascuno la sua fetta e l'idea di una
A venire ignoto tutto da inventare tutto da costruire per me è una cosa meravigliosa c'era gente che ci spaventa
Ma non so fino a che punto le giovani generazioni capiranno questo momento se la cultura e le giovani generazioni europee non afferra quest'idea di totale cambiamento altroché
Gli accordi di Bruxelles eccetera se non si rendono conto di questo che sta cambiando allora vuol dire
Che l'Europa veramente si esaurì cioè
Il suo patrimonio culturale il suo slancio culturale ormai non c'è che una cosa perfettamente comprensibile può benissimo accadere
Io mi auguro che invece ci sia la possibilità di costruire l'avvenire costruendolo così anche con tutti i rischi che questo comporta la vita
Se non è fatta di rischi non vale la pena di vivere e ve lo dice un vecchio grazie
Anch'io ringrazio Miglio per avere fatto un'introduzione che ci porta al centro dei problemi senza particolari
Senza senza tanti complimenti
E non non so se ha ragione quando dice che lo scienziato deve semplicemente vedere non prevede dire
Per il politico potrei avere qualche
Dubbio sulla necessità che i giudizi debbano essere di valore non semplicemente di fatto
Ma mi domando se migliore ed è giusto perché questo il punto certamente vede giusto quando constata che in questo momento l'Europa è messa proprio male
Su questo non ci sono dubbi
Ed è messa male io
Mi rifaccio a una cosa tradizionale probabilmente questa non è molto nuova io sono sempre stato Spinelli hanno io credo che oggi
Sì constaterà quanto avesse ragione Altiero Spinelli
Che cosa è stato il mercato comune perché lo abbiamo criticato dalla trincea spinelliana con tanta veemenza
Quando nel Parlamento europeo con Spinelli tentavamo di costruire una costituzione politica dell'Europa perché l'Europa è stato un mercato più un'amministrazione più una burocrazia
Senza politica
E oggi che si è voluto forzare l'unificazione europea attraverso il sistema monetario si era arrivati alla divaricazione totale dell'Europa
Sarei molto meno non so se è ottimista o pessimista rispetto al miglio
Sulla grado di resistenza degli Stati perché e gli ha detto all'inizio distanti hanno resistito ad una costruzione di una Europa moderna federalista
è verissimo questo dimostra però quanto gli Stati siano ancora importanti migliore non stanno tramontando neppure per sogno no va bene
è sto sono importanti e dobbiamo tenerne conto per rifarmi alla prima domanda che Leo Solari ci rivolgeva se questa Europa può essere il se si può essere un'Europa delle Regioni e vogliamo evitare quella retorica piccola quella piccola retorica dell'Europa delle regioni in cui Miglio accennava dobbiamo però tenere conto che gli stati europei sono ancora una formidabile realtà
E non possiamo saltarli
Senza fare i conti con quella resistenza inerzia capacità di aggregazione che ancora gli Stati conserva no se non sono superati da un ideale super statale ma non deve essere una costruzione burocratica e amministrativa deve essere una costruzione politica e democratica
Sarà stato ingenuo ma il fatto di avere puntato su istituzioni come un Parlamento europeo come un governo europeo come una responsabilità democratica europea io credo che questo non appartenga all'utopia ma appartenga al realismo di Altiero Spinelli
E voglio subito dire che la visione di Miglio oddio Bema tanto non importa continua a volare Mandracchia siamo abituati la visione appena ho parlato divisione si oscurato tutto
La linea la la visione
La la visione di meglio di una Europa
Di una di un'Europa egemonizzata qualcuno sta e appoggiandosi alla astista appoggiando all'interruttore qualcuno fa una
Sabotaggio europeo
Allora
Quindi un un un'interferenza reazionaria in senso proprio
Consapevolmente dietro incalzano l'interazione
Allora la visione egemonica delle stirpi germaniche che appunto egemonizzare no l'Europa che vede Miglio B
Prima di tutto dire potrei dire come De Filippo no non mi piace no questo
Se deve essere così non mi e il non piacere un valore in politica significa scegliere beh dovessi combattere per un'Europa del genere Miglio dice che la devo sopportare beh mica vero
Ci sono altre si può si può fare in altro modo io però penso che proprio dal punto di vista realistico dei giudizi di fatto e non dei giudizi di valore
La visione di Miglio pecca di due fondamenti diciamo di di una fonte di pecca per un po'fondamentale aspetto noi non siamo più nell'Europa
E nel mondo dell'equilibrio delle potenze al quale in qualche modo la visione la analogia della interpretazione di Miglio si rifà
L'Europa e gli stessi Stati Uniti e lo stesso mondo sviluppato saranno tra poco un ventesimo della popolazione mondiale
Tra poco significa un secolo un secolo storicamente non è molto e già il raddoppio della popolazione da i cinque miliardi attuali ai dieci miliardi
Porrà il problema della Europa e delle egemonie Inter occidentali Europa Stati Uniti Giappone come problema del tutto secondario rispetto al formidabile problema
Chiamiamolo nord-sud noi non possiamo agire e pensare come se fossimo nell'Europa del mille ottocentoquarantotto o del mille e novecento quattordici
Nel mondo del mille novecentouno abbiamo quella dimensione che implica problemi di interdipendenza mondiale che non hanno nulla a che fare con i vecchi problemi di equilibrio delle potenze
Secondo viviamo in un immondo interdipendente dal punto di vista economico
Non è immaginabile di riprodurre le sfere d'influenza in un mondo del genere
Non è immaginabile la sfera tedesca la sfera giapponese la sfera americana in un mondo in cui qualunque atto dal primo informatica al mercato dei capitali implica un'interdipendenza e quindi richiede richiede soluzioni cooperative non soluzioni conflittuali e e mulatti vive e questo è un altro problema quelli il problema fondamentale concreto che si porrà alle soglie del nuovo secolo sarà di costruire un qualche governo mondiale non di stabilire un'egemonia locale
Tedesca che non ho americana che non avranno più nessuna possibilità di stabilirsi perché dicono
Per una volta cito il gergo degli economisti le economie esterne le diseconomie esterne sono molto più importanti di quelle che un determinato sistema può dominare al suo interno
Non siamo in presenza di sistemi separati come eravamo nel mille ottocento siamo in presenza di sistemi interdipendenti e quindi la posta del gioco in politica
Non è più la separazione e l'equilibrio tra le potenze mai l'interdipendenza come governare questa interdipendenza questo il problema fondamentale come governare i grandi problemi mondiali non voglio parlare di problemi ambientali perché sembra che gli unici di una recita a soggetto ma ma ci sono quelli che coinvolgono il mondo intero questi sono i problemi che dovranno essere affrontati e ogni strategia locale europea in particolare dovrà tener conto di questi problemi secondo
Secondo
Tema che Miglio introdotto e che a me pare assolutamente giusto
Miglio ha detto noi dobbiamo smetterla con la l'ossessione dell'unità
Se è unita significa omogeneità noi dobbiamo smetterla con l'ossessione dell'Unità io non voglio citare Cattaneo ma insomma
Però Cattaneo qualche cosa ci ha insegnato in termini di federalismo
Ci ha insegnato una cosa che il federalismo lungi dall'essere separatismo
E perché questo bisogna pur dirlo ai nostri amici della lega lungi dall'essere un passo verso la dispersione separatisti Ca'e proprio l'unico collante possibile di un sistema ed era forse Cattaneo il primo teorico dei sistemi nella politica italiana di un sistema fatto di pluralità e di unità ecco la non è vero che unita sia omogeneità
Tanto è vero che i paesi più federalisti in nel mondo parlo della Svizzera degli Stati Uniti e della Germania hanno un grado di patriottismo formidabile quindi di collante
Nazionalistico molto forte
Non sono paesi nei quali le componenti federaliste vanno ognuna per conto proprio a raggiera centrifuga al contrario non solo ma di solito governi federalisti per Paesi federalisti hanno anche fortissimi i governi centrali dotati di forti Poteri
Quindi il problema fondamentale anche qui un problema di governo dell'interdipendenza e l'unica possibilità formula di governo dell'interdipendenza e di conciliare la diversità con le possibilità di coordinamento questo è il problema questo qua apparire molto astratto mai soltanto così che si possono dominare delle forze Stra potenti che altrimenti rischiano di far deflagrare il nostro pianeta
La ancora una volta permettetemi di citare la questione ambientale ma la questione mi pare fondamentale se noi non ci rendiamo conto che vi sono problemi che dovremo affrontare tutti insieme
Be o noi fingiamo di non accorgercene e possiamo chi chiudere gli occhi di fronte ai fatti questo sarebbe anche dal punto di vista di Miglio un grave peccato oppure se li dobbiamo affrontare altro che egemonia scusami Miglio delle stirpi germaniche noi dobbiamo affrontarli da un punto di vista di lombare dobbiamo trovare altri sistemi che possono anzi debbono secondo me ispirarsi proprio il principio federalista principio che nello stesso né tempo di coordinamento unitario
E di diversità e di ragione e difesa e della diversità e di valorizzazione della diversità abbiamo fatto questo in Italia con le regioni non abbiamo fatto il peggio che si possa fare
Questo ognuno di noi ha le sue colpe se le deve prendere tutte b le regioni sono veramente la burocrazia di Roma moltiplicata per venti
è un sistema di
E ed è un sistema fortemente aperto alla corruttela
Fortemente deresponsabilizzato perché abbiamo creato venti sportelli e non venti governi perché senza responsabilità fiscale non si possono avere delle realtà non dico federali
Ma neanche quelle che Guido dorso che non usava il termine federalismo usava il termine autonomismo e lo usava stranamente per il Sud diceva se il Sud non sarà autonomo sarà alla vittima e aveva ragione
Anche in questo senso le regioni non realizzano alcuna ideale di responsabilità sono veramente delle
Istituzioni ipertrofiche
Allora effettivamente da questo punto di vista si pone in una visione federalista
In una visione federalista il compito di sapere quali sono gli istituti dell'autonomia e dove stanno le possibilità del coordinamento io sono convinto che soltanto se lo Stato finirà di essere questa creatura mastodontica pesante centralistica soffoca attrice che è stata finora e fondamentalmente io
Formidabili efficienza beh beh ebbe insomma c'era ancora il
Va be'se se se andiamo a Parigi se andiamo a Parigi alla confrontiamo con noi c'è da arrossire dalla ancora calde e noi di cavalleria di diceva diceva il generale come state soldati a quelli che con la testa emergevano dalla neve dice noi di cavalleria ancora bene il signor ritiene allora i francesi ancora ancora se la cavano pentola sarà noi no
Noi già non so se il neve sempre ma dico noi già siamo in condizioni peggiori noi siamo in condizioni peggiori allora dobbiamo ripensare il federalismo non nell'ottica lasciamelo dire Miglio dei separatismi assolutamente anacronistici coi
Bossi ci ha spiegato che aveva scherzato enorme e
è un bello spirito ma ma nell'ottica di un sistema il quale abbia la sua los il la sua il suo coordinamento
Nella programmazione delle risorse e abbia la sua formidabile
Punto di responsabilità nelle autonomia delle regioni un'autonomia vera il che significa sovranità fiscale il che significa competenza territoriale il che significa competenza ambientale e sanitaria eccetera
Non significa che debba avere una bandiera ogni Carrozzo non significa debba avere delle davvero degli degli emblemi non significa che debba avere degli eserciti non significa debba avere una politica estera perché questo
Non è effettivamente necessario
E sarebbe piuttosto un po'ridicolo e non sarebbe neanche da stirpi germaniche ma delle stirpi così ecco longobardo
E e
Bisogna quindi questo federalismo poterlo poterlo costruire su una base moderna che è quello che io chiamo il la sfida fondamentale alle istituzioni del nostro tempo
E il governo delle interdipendenze il governo della solidarietà io non credo più all'equilibrio delle potenze questo in un mondo nel quale c'erano determinati sì Poteri che si potevano contrapporsi senza interferire continuamente si poteva avere l'equilibrio di Versailles e l'equilibrio di destra della pace di Westfalia l'equilibrio di tutte
E le tappe della costruzione dell'Europa moderna oggi questo tempo è passato noi dobbiamo costituire
Un mondo solidale certo non è facile ma questa è l'unica possibilità che ci è data per avere un'Europa che almeno
Ci viaggi
No
Ma o un problema obbligo sudato tutti dobbiamo qualcuno
Quello che è sempre più
Preme un po'sulla mia
Occupazione di uomo d'azione che qualche volta sembra aver riflettuto oggi non è dato dal indigenza
Del comunque comprendere comunque scendere
Il mio problema è che sono convinto che non possiamo e di questo sono certo è possibile che in qualche posto del mondo e quindi anche qui se altro
Emerge elogia logicamente s'Cocchi la scintilla di una intelligenza
Della realtà storica proprio tempio della società che le sedi estrema di grande profondità importanza io credo che questo sia teoricamente in un in astratto possibile
Quello del quale mi vado sempre più convincendo il processo per statura anche strutturalista un altri organici sta quindi non ho consapevole quindi non ho rischi diciamo questo tipo ragione d'accordo
Sì dicevo
Il dubbio perché se in una sede come questa
Ma come questa intendendo
Non so se duecento mila cinquanta mila quattrocento mila persone radio radicale fra un pezzo e l'altro possono seguire partecipano sì grazie sereno e questa non riusciamo Corriere della grazia che scende su di noi o che sale
A seconda che abbia un profumo religioso
O altro
Il vero problema credo del nostro tempo è lo ripeto si sicuramente voglio proprio mi sembra essere il divorzio fra pensiero e politiche
Il divorzio fra scienza e coscienza da una parte e potere
Il divorzio fra quello che oggi alcuni direbbero le tecnostrutture quel devono sempre dire le istituzioni che hanno poi una loro un loro chiaro aspetto
La loro struttura e organizzazione allora se il problema è
Forse per avventura è questo
Noi avremmo le strutture esistenti le più in animate
Maastricht
è un monumento
Senza è un monumento di mostruosa riproduzione in materiale di silicone della di Fantascienza
In cui le burocrazie nazionali profondamente unite
Dall'istinto e dal riflesso e non dall'intelligenza
Con un antipolitico cinismo ideologico del quale non sono consapevoli perché la camicia stretta hanno finito per se c'è
E piazzare gli con il bel risultato
Che sono riusciti a fare questo era il motivo
Di un'Europa che avevo dopo il mito positivo anche delle giovanissime generazioni da qualche decennio anche in Inghilterra in Danimarca dove se il quesito era volente
Un solo esempio portato la propoli dietro ne volete dodici anche in Danimarca in Gran Bretagna i sondaggi stavano avvicinandosi alla maggioranza assoluta
Favoreggiamento e poi l'Italia trova sfondava amo l'ottanta per cento ma quello che appunto ma c'era vi siamo era senso comune
Magari
Sicuramente molto più buon senso e intelligenza storica
No della sua giacca oggi
Una verità che sorga politicamente si trasmetta in mera ipotesi poi meglio
Ho avuto la conferma di cose
Una sede parlamentare troppo denigrata ma vista
Meglio spesso a alla fine della giornata parlamentare politica nel senso che la giornata non è Negro Silvia Della Vedova Aldo abbia è stata una giornata alla quale la buona opera si è compiuta nell'umiltà ma anche nella serietà della consapevolezza che si sta creando qualcosa
Emilio sento devo dire della felicità il piacere
E la sua capacità di sul disfarsi nella quotidianità del granello disabili a chi riesce o no a portare per creare il suo muro e dei tanti granelli di sabbia che Luigi di potere scorgere come portati dal vento sicché la sorte Sofia nella direzione di credo che la sua intelligenza le sue scelte no lo porto da dire si Carol Rama questo mistero questo ignoto perché è il caos al quale dare forma e sente come un augure
Prevede sente che quello che è l'ultimo getta e quello che sta accadendo non sono in necessaria opposizione
Personalmente vedo piuttosto una condizione diversa
Son federalista europeo da sei
Sono spinelliana credo da sempre
La dimostrazione sono tutti gli accidenti
Mi arrivavano ogni volta perché riuscivo a occuparmi di divorzio riuscivo e ogni volta se c'era facevo era peggio
Impone al momento no perché volevo dire che si giustificava qualcosa che non fosse solo il lavoro diciamo di lotta politica all'interno della della organizzazione federalista poi dopo
Noi quindi son federalista e vedo mastri
Vedo Sarajevo Macedonia dicendo
Vendo
Questa storia separatismo non separatismo le critiche e le polemiche che certe o le diffidenze
Che ci attraversano
Mentre quello che io sento uno
Una serie di logiche che noi conosciamo bene che può andare le cose la pressione delle industrie le industrie in crisi dell'industria delle armi no di certo i sovietici e dalla Cecoslovacchia a tanti altri posti
Va a finire che si fa prevalere estendere questa guerra tremenda organo nei Balcani
Si accendono anche ludiche si riaccenda nella fine studioso terrorizzato del coraggio di Del Piero
Ritengo che grazie
Al conformismo becero della sinistra nel mondo e tutto il mondo di sinistra Dostum turista anche la destra
Noi stiamo distruggendo una realtà drammatiche atroce ma l'unica realtà vitale dell'Africa
David a concepire reale dove c'è ammette
Roberto morto e distruzione
Quindi sul piano del federalismo dico semplicemente che o nessuna forse differenza
Che tu per il momento il ridotta rispetto al meglio
Non c'ero ma so quando lui è locale così sta qualcosa la sua grande capacità la sua astuzia anche mi sa dire stirpe con o no dolce con cui si ad aprire un'altra parola pensa che se vince lo dice un tantino con la parola più scandita rizotuberi suscitare un certo tipo di risposte
Io sono di quelli perché ho la mia ho la sensazione che ogni volta sempre di più che noi rischiamo di confondere
O di dare continuità e contiguità
Fra et nous tosto
Io tanto la tragedia record e l'illusione
Che l'ha spinta che la nazione
No possa costituire la risposta morale della moralità storica rispetto ai diritti dell'uomo alla rivoluzione francese
No e diritti del cittadino dell'uomo come l'elemento che deve restare sempre più ridotta o meglio che deve sempre più configurarsi
Come qualcosa di sfondamento del diritto e fondamento della stirpe non solo fondamento dello Stato
Sono un ambientalista ebbene lo so benissimo
Che nella situazione attuale
Esiste avrei dovremo fare i conti
In alcuni momenti che il calcolo delle probabilità
Ben inteso
Ci consente di situare fra ieri ha fra trent'anni
I grandi catastrofi ecologiche
Nord un tipo a ivi compreso quelle sismiche ma che sappiamo essere informazione per incontri di continenti ed altre vie nel momento in cui
Questo accadrà
Quarant'anni venti Oriente base un sano calcolare due a vita
Avremo immediatamente negli un riflesso
Dell'illusione dell'efficienza militare totalitaria e della mobilitazione centralizzata
Della Roma del mondo della anche se avessimo il governo federaliste federale
Mondiale eccetera oggi antropologicamente e culturalmente l'assenza della transnazionalità e del trustee IRPEF nell'organizzare le idee nell'organizzare la resistenza o la promozione alla stessa ora una cosa detta del miglio qui può avere valori grandissimo intellettualmente io credo che la teoria all'intelletto gioco del fondamentali unico in astratto ma rispetto al nostro tempo e l'altro arriva può valere zero perché se noi quella idea non sappiamo dargli corpo organizzato no in tempo relativamente breve perché nello stesso tempo quella ideale trasmessa
Al mille chilometri un altro o ogni tanto cioè in termini di riflessione una assemblea transnazionale lo so fa parlando del partito radicale d'Europa credo che non è una stranezza
No non è una storia io la sento noi uno dei problemi li abbiamo e che una nostra riunione costa sei volte
Una qualsiasi altra riunione di chiunque altro anche se la facciamo con gente che magari si paga il viaggio in sedi molto più modeste
Perché abbiamo sette galline otto cabine di interpretazione inserendo magari il serbo-croato perché qui dico tanto per cominciare a rompere le scatole variamente dei miei amici
Insomma si arroga vediamo il serbo-croato insomma la Bergamo che tu abbia avuto anche il rumeno dinanzi a settanta persone qua e cinquanta parlamentari che avvicinano
Non l'organizzarsi in questo modo Pirellone avuto problema della struttura non prefigurare quello che noi speriamo di voler creare e in modo falsamente Machiavelli
Continuare a dire ai mezzi o dirci i mezzi che siamo non solo che abbiamo
Vanno bene senza fine noi tanto più in Joplin ligure precondizione infine che dove come dice Miglio o V. Bologna diciamo le cose se in quel momento resta all'interno se volete dello spazio linguistico no all'interno e poi delle comunicazioni qui non c'è la televisione glacier radio radicale che darà come potrà rende tutto questo costruito sa
E costruito sulla sabbia
Certo possiamo diciamo direbbe ciascuno deve fare quello che può
Fai quello che deve accada quello che è
Mare schiera
Dinanzi ad alcune appuntamenti che dobbiamo sicuramente voglio far fronte fra due anni afferenti
Resterà della biblioteca arriverà l'equivalente della Bibliothèque de L'incendio di prevedeva di Alessandro
Dove sono gli audio come
Io l'ossessione di questo credo che noi abbiamo abbiamo in Italia
L'unica come si può dire al biotech carbonica con una persona di Kale quarantacinque mila voci
In tutta la loro diversità anche di accenti
Tutti i congressi nove perché entrambi lo sento questo bisogno contro Fahrenheit
Che ci può portare no
Perché ci sia questo qualcosa perché sento no quello che incombe un pochettino sul allora federalista
No so che Maastricht oggi rischia dichiararci rischia addosso di Schiaccianoci
So che la via da percorrere
ENEL abbiamo percorso ricorda radicale no ogni giorno tentare un po'di più tassi ti assicuro meglio questo era espresso voluto anche all'inizio degli anni sessanta
Perché venissero le capitali nazionali
No e si rafforzasse lo quelle regionali e quella europea
Con il voto del deperimento senza banchi l'Unione sul fatto in qualche momento senza scrupoli siamo non violenti e non pacifisti era se magari in un certo momento si leva affrontare un momento duro creativo di parto di taglio di
Ebbene noi oggi abbiamo invece questi monumenti delle gli Stati nazionali Roma Parigi e cioè sempre più in crisi che stampa il collare Parigi meno sicuramente
No sotto il peso della produzione legislativa eliminare
No no ma quando l'ho bisogno io su questo sono pessimista
Vi erano ancora molto ricordo molto più no proprio io sento che anche quella cosa che sta per crollare ahimè e non mi fa piacere dalla quindi
Quindi quello che io posso pensare in un dibattito di questo genere
E l'apprezzamento effettivo e lo condivido l'Iveco esistenziale mentre
Ma il modo di procedere di Miglio delle nostre comuni idee no con Mario con leone dicendo come Sinistra europea come spiegano gli anni delle varie componenti
Col passare dei decenni le differenze
Sono per consumato totalmente
Ma anche di legge personalmente la mia priorità oggi francamente è quello di se riusciva a guadagnare
La possibilità se parla Emilio lo sentono alcune centinaia di milioni di migliaia di persone intanto unitarie va bene a questo nel taglio radicale
Una questione nodi calcolo medio tipici di calcolo di ogni minuto
Che Miglio posta
Parlare di cento mila o a cinquecento nulla nel vestire e contemporaneamente dire darmi progressivamente una regola se suo preferito europeo
Devo vivere con la fatica costo di maturare decisioni con persone che hanno altre otto davanti purtroppo temo che questa appaia come l'astrattezza degli uomini di azione
No che tipiche invece vi assicuro proprio perché soldi importanza della Teoria della tenuta teorica anche delle navate si chiamava segmenti di teoria della prassi no in un altro linguaggio so l'importanza di questo proprio l'apporto che posso dare è quella in qualche misura di dire che il relativo io sono per sempre cento parlamentare invece quattrocentocinquanta sono sempre stato contro l'immunità parlamentare e lo dimostra quello tagliato da oggi mi rifiuto sotto la pressione della plebe della demagogia delle cose oscure detenere attuale prioritaria questo tipo di battaglie di farla funzionare ecco tutto questo senso che dobbiamo evitare di cedere alle passioni ai sentimenti e risentimenti e rancori avere una visione e l'illusione di poter dominare le folle le masse che sempre portato un mucchio di guai non solo per le masse ma anche per coloro con qualche hanno riso distrazione poi sono andati una tragedia anche loro
Viale
Era una registrazione del diciotto febbraio novantatré Marco Pannella durante un dibattito svoltosi a Roma dal tema ordinamento federale della Repubblica italiana e Comunità europea in precedenza avete
Riascoltato anche interventi
Del leghista del professor Gianfranco Miglio dell'esponente socialista Giorgio Ruffolo
Il prossimo documento e dello stesso periodo del dieci marzo di quell'anno quando a Palermo si svolse un analogo dibattito dal tema stato il partiti tra federalismo e regionalismo
Protagonisti oltre a Marco Pannella che ascolterete per primo il socialista alla Pergola Umberto Bossi l'esponente dei DS
Emanuele Macaluso in fondo
Ci siamo espressi tutti
In che senso
Più o meno ma è importante anche Nemer federalisti su questo tema
Tutti accettando
Qualcosa che non è un dopoguerra ricorda
Buti Trento fa
Qualcuno può legittimamente ritenere che a un certo momento storico invece il dato unitario va privilegiato tatticamente come diceva
Bossi o no
Quindi è & ovvero quello che meno di ricerche
Obbligo non c'è della lista non è vero che poi ci può esser democratici Serassi effervescenza di teoria
Pure significa pur qualcosa se a questo tavolo mi pare ci troviamo tutti più o meno
Convergente mente interessanti
Da approfondire a rilanciare tesi non più di ipotesi
Allora se ne vogliamo governare far tesoro di questa convergenza puri questo sentimento di questo tratto stato d'animo di questa convinzione se vogliamo farne tesoro e il Governo la politicamente in positivo
Occorre dirsi per esempio subito qualcosa che
Mi preoccupa da qualche anno perché adesso mi occupo perché preoccupazione qual era
Adesso R.
Il federalismo in questo momento attraversa appunto
Sicuramente qui abbia riconoscere e boss
Buoni apporto un grosso apporto perché di questo si prendesse coscienza dallo
Terrorismo e in crisi tremenda nel mondo in particolare
La costruzione europea
Praticamente sepolto sotto un monumento presuntuoso Babel'ricco burocrati senz'anima che quello di Maastricht che pure
Abbiamo dovuto tutti in qualche misura privilegiare
Petto al ritorno gli archetipi
Ho assolutamente improponibile
Nella vita politica internazionale di oggi
E quindi questa è stata la difficoltà da quel siamo trovati Speroni io altri in Parlamento europea tutti grazie a questa
Ma tanto è vero che da in poco più di ventiquattro mesi come era previsto e prevedibile
Non c'è un passaggio ed è un'Europa che era divenuto il mito positivo
Direi quasi il sonno ideologico e questo mi preoccupava nelle opinioni pubbliche
Di quasi tutti i dodici e fuori addirittura poi molle Europa dei sauditi ed Europa era la grande speranza il grande referente
Di tutti coloro che si liberavano dall'impero sovietico nel suo crollo è anche in Europa e anche e anche in molti cenacoli ma non c'era più di quello intellettuali per esempio africani del terzo mondo
Tranne quelli iscrivere lottizzanti civilizzati e devo dire proprio dalla dal tardo marxismo dal vento e romanticismo che continua a gravare determinando recessione tragica sempre di più anche culturalmente del continente africano in genere tutto il calcio dunque
Noi abbiamo dopo quarant'anni e dopo che sei o sette anni fa si è stati ad un punto
Ha poco da un certo successo da un successo scelto della costruzione europea dell'unione europea
Ci troviamo invece in Francia per un nulla per niente
Ma non è accaduto come quindi come in Danimarca i sondaggi che abbiamo in giro ci dicono che lì dove a volte c'era il settanta settantacinque se l'ottanta per cento per di Stato in giro per l'Europa questo invece referente sta diventando assolutamente invece di segno ahimè se non stiamo attenti contrario
Se voi e giustizia e voi andate in tutta la ex Jugoslavia
Si parla della Europa concretamente come oggi è come gli antifascisti ne parlavano
Nel periodo fra gli anni mille novecentotrenta trentotto quando l'Europa cosiddetta democratiche si coprì di vergogna no eterna e fu in realtà le edificazioni dice
Del successo di Hitler di successo del fascismo anche dello stalinismo per un altro verso ma sicuramente soprattutto del nazismo dell'assassino della Repubblica spagnola o la Francia del Fronte popolare
Tutti già l'una Minardi
Da allora illusione che fosse possibile il socialismo la socialdemocrazia il liberalismo in un solo Paese quando Bossi ricorda
Che le liste antistorici mezzi o dell'Europa soprattutto la realtà federalista
Non riesce non è riuscito ad imporsi non dimentichiamo che in tutti i Paesi europei di proporzionale
E il quadro nazionale in tutti senza eccezioni glielo dico portò più opaco diciannove c'abbiamo la proporzionale torpore avuto la Grande Guerra nel ventuno abbiamo quello che abbia la Repubblica di Weimar dopo due anni a quello che abbia la repubblica spagnola passa perché perché l'evoluzione del contesto del quadro nazionale
Porta a organizzare per temere unito illusoriamente questo dato ormai che non rappresenta più nulla storicamente o dello sviluppo della costruzione storie umane la organizzazione delle fazioni come elemento unitario
Non basta più il servizio militare non basta se me lo consente il ministro alla Difesa vita altrui per il volo e per l'esercito di mestiere dove sua quindi non me ne vorrà non basta più nulla
Ma è vero che da quarant'anni cinquant'anni non potendo esserci non solo il socialismo il solo Paese ma il federalismo solo per tranne l'eccezione tu stranamente non è fatto quella perché perché foto Cavicchi per la Svizzera tra il Belgio e da ma c'è nella Svizzera ma appunto tra l'altro una Svizzera ricomincia essere dominata dalla paura
L'agente non c'erano paura dell'Europa paura di più paura di moltissime cose delle sue libertà esemplari grazie ad una concezione federalista
Della Società dello stato no che è riuscita a restare in a passare indenne Prima guerra mondiale seconda guerra mondiale ma anche cioè latenti che l'ancor più tremendo il mito romantico dello Stato nazionale
Dal mille ottocentotrenta in Po fino alla Grande Guerra
Hanno va be'l'hanno distrutto l'hanno realizzato
Quindi io credo che oggi
Se si è federalisti nel senso che si ritiene che la libertà la democrazia e la pace il mercato che la lite civile
No esibita oggi questo tipo di dimensione non più dello Stato nazionale
E non della frantumazione atomistica come accade lì dove cadendo lo Stato nazionale
A parole a chiacchiere federalista Jugoslavia Unione Sovietica cadendo quello cioè la frantumazione totale c'è l'atomizzazione cioè il ritorno a molto più indietro di quando
Non si è realizzato in modo dittatoriale addirittura il riconoscimento delle nazionalità
L'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche la promozione delle no dei diritti culturali delle minoranze linguistiche anche la Jugoslavia giocato ma è stato illusorio perché lo si è fatto senza quel federalismo classico quello del federalismo del federaliste di Hamilton alto in Italia c'è voluto la nascita del Mulino o per avere il testo finalmente sia pure trent'anni fa no di questa posizione
Integrale classica ma anche politicamente suggestiva della proposta federalista rispetto alle quindi
Cosa ma volevo dire lei questo qui siamo a Palermo
Quale avete accolto e ne sono felice di modifiche benissimo con simpatie il primo ad applaudirlo si è stati voi otto lì ma e Anselmo guardarci tu non lo conoscevo conosco garantiscono un vecchio compagno
Socialista anche radicale ed evoca è stato il primo appena annullare stava lì applaudendo con simpatia
E quinto potere qualche preoccupazione l'ho sentito all'inizio imporre in tutto a nome di tutto ecco lo diamo
Ebbene invece no cioè in questo elemento di ma no ma perché da perché scusami abbi pazienza quando uno viene presentato
In giro per anni come lo sporco razzista alcuno che non salta a tavola se non viene presentato uno al timore che la presentazione dell'immagine prevalga sull'identità
Ed è quello che se mi consenti
Avendo l'ho imparato a noi in modo quarantennale a nostre spese non ci siamo mai caduti e non abbiamo mai tollerato che accadesse diciamo anche per altri che dovevano un po'da allora
Al
Resta
Senti guarda ti chiedo scusa utile
Quando io dico io dico li abruzzesi o i teramani che pure sono cinquanta mila
E non cinque milioni vale come suoi siciliani Tosca ha detto i siciliani non hanno l'hotel parliamo sempre per conto nostro non decida esiliato cinque milioni che ne sai aggredita io dico mai teramani abbiamo
Diciamo che le persone attente non ci avrei creduto tutto qui infatti io sono contentissimo dell'ex che Bossi sia venuto qui che non sia stato invitato dai compagni e amici socialisti che si sia parlato adesso il problema è un altro
è possibile concepire una battaglia federalista in una sola regione contro lo Stato nazionale no possiamo fare qualcosa
Ecco quanto qui si diceva il dato io danni credo solo al transnazionale trasportistico perché credo che se le lotte della Valle Padana della Repubblica no e le altre nostre non si organizzano non trovano la loro contemporaneità anche a Zagabria
Nel resto e a questo punto le cose si sviluppò nel modo così poco contemporaneo così poco sinergico che saremo battuti ciascuno
Diciamo nel nostro luogo perché perché questo ma benedetto maledetto contenitore dello Stato nazionale
Non corrisponde sul piano ambientale ecologico a zero sul piano economico e sociale più o meno quasi a zero e vediamo le fatiche in bond delle banche in Italia delle altre cose per reggere una baracca senza riuscirci
A livello della organizzazione del diritto a zero se non avremo un diritto comunitario e anche una realtà ONU
Una realtà parziale ma di cogenza di norme internazionali il problema dell'immigrazione il problema delle grandi migrazioni dettate
Dalla desertificazione dettata dallo sfruttamento dei dilettanti del quarto mondo noi non riusciremo a dare risposte a me con la Martelli né con quella che si attribuiva a Bossi né con la la Malfa nel con nulla
Ed è quello che ci voleva nell'ottantuno a dire investiamo giù andiamo giù corriamo giù perché altrimenti dovranno venire e nella peggiore delle ipotesi in un suk e anch'esso stesso sarà spaventare
Ecco quindi
Allora contrabbando avete delle elezioni ma avete anche dei grossi interrogativi
Come ci sono dappertutto io personalmente dico che in Sicilia
In campagna dunque
Il vero problema è se non se si riescono ad organizzare anche a livello regionale
Delle piattaforme politiche ed elettorali
Che metteranno i problemi federalisti nazionale quindi opportunamente le procedure per la Macaluso il problema posto da liberali Simo Einaudi via i prefetti
Le società parlammo già l'anno scorso
è una cosa inattesa delle altre che a Roma ma se mi consentite soprattutto voi ancora goloso erano si può porre come problema elettorale il politico subito
Ecco perché è una cosa concreta ma in un quadro nel quale anche
Dire che si è contro
Questa distruzione della Comunità europea due perde la quale scompare lo Stato di diritto europeo sconvolgente dove conosce
Il parlamento non è un Parlamento l'esecutivo dell'esecutivo e il Senato quello davamo immaginato come il Senato delle Regioni o degli stati scompare non c'è più nulla
Allora anche lì viene perché perché il federalismo diventa come l'ambientalismo e come la rivendicazione anche a volte di un minimo di capacità di possibilità di vita economica
Imprenditoriale eccetera deve divenire un elemento che per i Paesi fanno anche le manifestazioni e non solo contro la mafia che poi devo dire forse il modo anche di battere la mafia può essere anche quello di avere per l'onestà io qui parole come gruppo Pannella movimento pannelliano come partito radicale del quindi siamo almeno cinque o sei iscritti al partito radicale ciascuno lo rappresenta titolo
Come me nessuno di noi ora pensano che tu parlo però della mia posizione italiota
Italiana Pro quindi vedrebbe probabilmente subito porsi il problema anche organizzandoci regionalmente di porre di anticipare al livello dei programmi delle decisioni politiche quello che giustamente la Pergola rivendicare sottolinea
Cioè la possibilità che le regioni siano suo oggetto
No di Accordino intese di consorzi magari con la Regione del Baltico se lo ritiene e ce la può fare soggetto ma perenzioni questo lo dobbiamo ai cittadini però vinci quando dei cittadini
E delle forze politiche di queste regioni
Che si accorpino faldoni loro patti politico ed elettorale mettendo al primo punto i punti federalisti
Le convenzioni ovvero gli altri no e in questo l'aiuto potrebbe essere grande perché quando Bossi prima applaudito
Diciamo il finale di Macaluso
Ha fatto bene perché lui ha sempre detto non è con l'assistenza cioè dove dice o la lotta è una lotta di sviluppo economico politico di assunzione di responsabilità e quindi anche di ambizione di obiettivi
Però come fai a creare questa cosa intanto vedi menti degli obiettivi ambiziosi che non sono provinciali che siano europee e puntuali e quando questi elementi su questo né di chi aggrega è chiaro che ci può venire fuori
Da
Scarpe da Bossi della lega anche in questo un contributo importante siccome loro l'hanno vissuto in termini esistenziali mente più pregnanti ricevono sotto la necessità di scrollarsi da dosso
Il razzismo le altre cose di maturare con maggiormente lo lo ha fatto
L'ho fatto anche con delle sterzate anche a volte assumendosi responsabilità a mio avviso di avere magari da da una parte del del dalla sua parte politica delle reazioni no non su non molto facilità di questo il compito se uno ha la
La guida di un movimento alla responsabilità di assumere responsabile del difensore posizioni anche impopolari per un momento all'interno tu che non siano antipopolare purché non siano demagogiche o deboli
E quindi vuole terminare il termine supinamente con questo non l'ho ricordato nulla dei grandi problemi che andrebbe GB
Dobbiamo fare i conti sul fatto che il federalismo in un solo Paese una sola regione e perdente non esiste che il quadro nazionale da un secolo sempre di più ma ormai ci sta producendo miserie
Crolli in inagibilità che il De per il sì di Roma è condizione perché non ci siano in Italia quello che c'è altrove il deperire di Madrid condizione perché il problema basco e gli altri le stesse cose
Che vengono negati a Madrid che vengono negate all'ombra
Dagli irlandesi del Nord
Che vengono negati a Brabham magari a Belgrado e a se fossero proposte da Brussel da una Bruxelles ha altra sarebbero accettate
Mentre da Roma da Madrid da Parigi date non lo sono e questo dobbiamo perché perché ormai in questo senso il sentimento il sentimento popolare il comune per una volta
A mio avviso è vero che è un po'vox Dei
Cioè è vero che il sentimento della gente
Che crede inferiori all'ancora mento nella propria regione della propria storia della propria realtà socio economica delle proprie esigenze
Da una parte e dall'altra gli vien da ridere all'idea che ci siano dodici esserci dodici diplomazie dodici schiere di burocrati nazionali con ministeri nazionali che hanno vinto Spinelli hanno battuto tutto il Parlamento europeo
è la logica di autoconservazione di autoproduzione della cosa sarte Diana quello che ha vinto e sta vincendo la cosa contro la parola contro il movimento contro il diritto di avere anche il coraggio un diciamo organizzazione federalista che vuole governare una Regione deve porre il problema del proprio apporto John the BBC nei convegni peraltro Siracusa che sono di valore mondiale e vengono ignorati a Roma e vengono invece replica un altro fra poco
E vengono invece conosciuti all'ONU per esempio una deve porre il problema del diritto
Di segmenti di diritto internazionale che garantiscano da questo punto di vista
Contro quello che sta accadendo in Jugoslavia ma anche contro cose analoghe a livello socio economico colture dei massacri che le multinazionali non possono fare settori quelli della vita economica e sociale di intere regioni o John Piero che bisogna muoversi se voi avete fatto siete civilissimi della legge regionale che avete fatto sui sindaci
Io quando l'avete approvata non ero affatto convinto ma rispetto a quelle che stanno per fare a Roma ovviamente la vostra diventerà
Invece qualcosa di una bellezza inusitata Pistella fare cose mostruose ahimè visto che al peggio non c'è mai fine lo volesse dopo questa è cosa
Voi per esempio venisse da innanzitutto a livello politico
Una iniziativa e qui in Sicilia per la Sicilia dalla Sicilia
Che fosse di altissima ambizione e puntuale federalista e federalista europea e ponesse dei problemi cioè decenti infissi ormai sono acquisiti a prova di superare il divorzio
Fra quello che la scienza economia scienza giuridica sa e quello che il potere politico poi prende e portoricane credo che da questo punto di vista si accelererebbe quel formarsi di quel disegno dice lo scopo imposti ci crede profondamente queste cose
Alla fine uno Serenase si guarda in faccia ripiego quando lui dice io ritengo che l'unico modo perché non ci sia tragedie da noi
E nel nord e nel sud e nel centro e che noi usciamo fuori da questa visione assistenzialistica provvidenziali Istra
No e fondo corruttrice corrotta e burocratiche burocratizzata e necessariamente nazionale no e nazionalistica usciamo da questo perché altrimenti anche il Nord
Ma e i fatti non la secessione non la vuole Luigi estrema ratio come per dire ceniamo impiccare della secessione perché poi lui è un altro che ha idee molto chiare le ha sempre dette
Sulle possibilità come dire di Federazione germanica estesa no al Po o o al Nord Italia l'ha sempre detto quelle catene stanno lì Bodiroga ammesse ci hanno fatto concorrenti tanto che gli stadi
Sino all'attuale che vedere la distribuzione come dice Amato ebbene oggi nella nuova organizzazione nel mondo
Del lavoro e della regionale il problema nostro Nord Sud credibili non risolve nessun problema nemmeno per il il mercato oggi del Sud così come non consente al non consentirebbe al nord nemmeno di avere quel quindici venti per cento in più di cui ha bisogno per andare avanti quindi anche va be'insomma grazie bene grazie
Ringrazio Marco Pannella così dunque a Marco Pannella nella dieci marzo novantatré a Palermo durante un dibattito dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo riascoltiamo adesso quanto dissero
In quella sede Antonio la Pergola
Ex ministro socialista
Umberto Bossi
Ed Enrico Macaluso
Senatore dei DS
La democrazia maggioritaria si dovrebbe ritenere compatibile non con uno ma con più sistemi elettorali
In Italia però la crisi dello stato del regime politico viene da larghi strati dell'opinione pubblica imputata la crisi dei partiti tradizionali
Vi è chi ritiene che il solo modo il solo modo di risanare la situazione sia quello di fare piazza pulita non soltanto delle forme estreme
Ma di qualsiasi tipo di proporzionale
Dove vi è la lista lì si dice vi sarà il partito in cui si è unita la vecchia classe dirigente la questione morale è così diventata anche una questione di sistemi elettorali
Solo il sistema maggioritario si aggiunge consentirebbe di sottrarre l'elettorato alla dipendenza dai vecchi partiti
Inaugurando i nuovi canali di rappresentanza politica che si formano con personalità e indipendenti nuove leve
Aggregazione spontanea di stampo diciamo referendari
Ora questo è l'opinione certo rispettabili
Ma di tutte
Le vedute si può e si deve discutere in democrazia la stabilità del governo e la qualità della democrazia dipendono non solo dal sistema elettorale ma anche e soprattutto del regime politico nel suo complesso
Dei poteri del governo dalla disciplinando su investitura e dei suoi rapporti con il Parlamento dall'impianto delle istituzioni
I partiti si rinnovano quando il potere si trasferisce dei loro vertici agli organi nei quali sono deve risiedere in forza della volontà espresse dal corpo elettorale
Per questo la democrazia maggioritaria inclina spesso verso la mono cara zia elettiva in cui il capo dell'esecutivo investito dal popolo del Governo per la quinto errore per la Quintero della legislatura o per un mandato prefissato scusate sto finendo
Il regime di separazione di poteri però la democrazia maggioritaria significa soprattutto schietto liberalismo politico
Significa il partito di servizi non di gestione significa il partito che non occupò organicamente la società e solo il partito che non occupa organicamente la società è un periodo è un partito che non invade indebitamente nemmeno la sfera delle istituzioni ora dove vi è un clima di a utenti Ca'liberale democrazia
Il partito adempiono sua corretta e fisiologica funziona
Il regime parlamentare le crisi
Sono decisi in Parlamento e non nei corridoi dei porti
E questo si può avere anche i partiti in cui esiste un criterio di rappresentanza proporzionale
Quello che si deve dire che il sistema uninominale
Questo è il punto
Con duplice
Al bipartitismo
Conduce al confronto spietato tra maggioranza e opposizione
Conduce alla netta distinzione dei ruoli
E perciò conduce alla stabilità del gol a una condizione però che non dobbiamo trascurare
In luogo di generare informazioni che sono create dissolte nel recinto dei singoli collegi intorno ai protagonisti del luogo il sistema dei partiti deve metter capo sboccare in due partiti due grandi parti
Resi compatti dalla logica interna della disciplina dell'autorità dell'Inter
Non esistendo Milani c'è una forma di verticismo in se stesso abbiamo il verticismo della Gran Bretagna guardate il primo ministro il capo dell'opposizione tutte e due Governolo
Il prezzo il proprio partito con la frusta in mano
E lì c'è la regola maggioritaria eppure dura
E guardate alla Francia
E lì c'è la regola del ballottaggio e dei due turni naturalmente il verticismo può esserci in qualsiasi forma di Governo e con qualsiasi tipo di sistema elettorale
Possiamo adottare anche da noi il sistema maggioritario dovremo però adattare però a che cosa
Alla nuova realtà emergenti
Dello sviluppo delle Autonomie
E e il il nostro caso e diverso da quello dei pesi
Unitario la struttura del partito per regionalizzato ma questo non significa un miope e angusto localismo al contrario la rifondazione dello Stato può cominciare con la scintilla di novità che scocca con l'elezione diretta del sindaco col Presidente della Repubblica questo non è il localismo
No
Perché il partito ha tutto da guadagnare se può crescere col consenso che viene manifestato dalla base della Società dalle comunità più vicine al cittadino
Non c'è dubbio
Il partito regionalizzato dovrebbe essere preso in considerazione
Anche nel quadro della Comunità europea di partito transnazionale
Che vuole Marco Pannella dovrebbe essere costruito tenendo in considerazione quelle collettività umane territoriali che sono la Regione non è forse vero che in ogni libero partito al centro e in periferia c'è il seme del federalismo ed è questo
Il messaggio sempre attuale la forza del Parenti del federalismo e anzitutto ho sentito parlare di sensazioni regionalismo federalismo certo il problema si pone
Si impone
Perché è vero quel che ho sentito dire che il federalismo
Facilita l'Unione dallo Stato non disgregano stato il contrario di come a volte troppo strumentalmente è stato presentato il facile illustra dello che il Molise non separa unisce perché rende più efficiente allo Stato e solo uno stato che è efficiente può tenere unito evidentemente
Popolazione anche che hanno interessi bisogna differente che ha quindi il problema dell'efficienza
E quindi di un federalismo che non sia il federalismo classico
Che ci ha tramandato la storia il federalismo che ha dato vita agli Stati
Federalisti più conosciuti gli Stati Uniti d'America il Brasile l'Argentina i grandi Stati
Che erano federalisti
Perché erano così grande che aveva bisogno degli snodi allora interno quindi il federalismo storico non è più proponibile secondo noi nel mondo moderno non c'è un solo esempio
Di stato federalista di quel tipo lì in questo secolo nato in questo secolo
Quindi è un'esperienza che appartiene al passato non ripiegabili ha dato vita degli Stati come gli Stati Uniti d'America che sono uno Stato mi pare molto avanzato ma insomma che nove nel novità Galli ma non riproponibile abbiamo poi l'altra forma di federalismo che il federalismo etnico
Che vediamo esserci ancora avere una sua vitalità nel mondo moderno lo vediamo nel verso proprio di questi tempi di questi ultimi anni abbiam visto il Belgio diventare uno Stato federalista ma si tratta sempre i piccoli scatti
Il federalismo a molto avanzato nel mondo in questo secolo occupa la metà degli Stati del mondo son federalisti
Però è chiaro che riproporre il federalismo etnico o il federalismo storico secondo me non è più possibile è arrivato il momento di portare al federalismo gli stati di media grandezza che sono rimasti tutti i centralisti
La domanda che ci siamo fatti noi tanti anni fa era questa come mai uno stato di media grandezza eh fatalmente centralista
Siamo arrivati a questa conclusione non si conosce l'unità di base da federare
Non è etnica perché non terrebbe uno stato fatto da tanti popoli che dovrebbero agganciarsi ad un passato di differenza insomma alla fine non trarre dallo Stato occorreva secondo noi
Creare federalismo abbassandolo su unità socio economiche questo problema
Lo Stato quindi molto avanzato in grado di in grado di dare delle risposte in termini di efficienza ai bisogni del Paese trattandosi dell'Italia ai bisogni di andare in Europa
Di fare del nostro Paese un paese europea
Ora
Quindi la lega propone un federalismo su base socioeconomica non ha mai proposto il secessionismo
Ne e raccordo nel proporre un semplice regionalismo perché c'è il rischio che fallisca e che tutto resti poi accentrato così come adesso e quindi
Nelle mani della più completi reticenza
Ora
è chiaro che quando si fa politica ci sono anche delle scelte che non sono strategiche ma sono tattiche
E vi racconto
Il meccanismo attraverso cui poi la stampa già presentato in un certo modo invece che in un altro modo parlo della Repubblica del Nord che non era di un certo punto avevamo lanciato un'OPA va chiarito questo meccanismo
La lega nell'ottantotto
Agli Ansa il Partito socialista eravamo reiterava amo che il popolo di sinistra
Avrebbe finito per polarizzare la politica e per impedire l'ingresso di una forza politica nuova come la nostra quindi eravamo dovevamo evidentemente a trarre il partito socialista nell'orbita del regionalismo e del federalismo e infatti grassi se ricordo bene venuto contrito avvenuto nell'ottantanove è venuto a Brescia
Evidentemente riteneva io la metto in termini politici che fosse facile assorbire i voti di una forza politica come la nostra
Abbiamo siamo partiti con regionalismo siamo partiti perché cercavamo una forza politica molto più forte di noi in grado di portare al centro del dibattito politico il problema
Dell'organizzazione dello Stato e dell'efficienza dello Stato che è un problema se vogliamo molto antico che partito pulsioni suicide partito voglio dire da Don Sturzo
E Sturzo parlo quindi agli albori di questi partiti ma anche Gramsci al primo punto e dell'azione politica del partitone cosa chiedeva chiedeva l'organizzazione completamente diverso dello Stato quindi il superamento del modello di Stato giolittiano
Fortemente accentrato che il fascismo non aveva modificato praticamente niente aveva semplicemente consegnato ai partiti attuali
Che a loro volta non hanno modificato non hanno voluto modificare niente perché l'inefficienza genera probabilmente un potere più forte dell'efficienza pensate se qualcuno di noi ha un documento una pratica che sotto mille altre pratiche per risolvere questo problema
Di solito
Come si dava bustarelle al burocrate o comunque si va al partito quindi ne deriva un potere politico totalizzante molto più forte che se lo Stato fosse efficiente funzionasse quindi è rimasto così tale e quale è stato fatto è stato organizzato l'accentramento dallo Stato più di uno Stato
Che entro certi limiti anche pericoloso perché ha due facce
La faccia riformatrice
E funzione allorché chi dirige tradizionalmente in Parlamento al numero di voti per governare
Ma quando la forza politica che tradizionalmente governa il Paese non ha più non ha più i voti o a margine di voti troppo risicati per riuscire a governare sapete bene che non viene mai l'alternativa all'interno del Parlamento fino adesso non l'abbia mai visto venirgli solito
Negli anni Venti ad esempio si è cercato alternativa non essendo all'interno del Parlamento al di fuori del parlamento
E sapete che allora era arrivato il fascismo quindi noi sapevamo che si trattava di cambiare l'organizzazione dello Stato per rendere efficiente l'Italia viceversa era un Paese condannato a rompersi a risolversi
E vi faccio un esempio piuttosto chiaro
Rifacciamo ci possiamo passare cinque o sei anni poniamo di uscire da questa crisi attuale riportarsi tra cinque o sei anni allorché la Germania c'era una certo la via dell'assistenzialismo ma ha scelto la via dello sviluppo per Rolex
Tra cinque o sei anni o sette anni quando sarà comincerà con i suoi cannoni economici
A tuonare ad invadere quelli che sono i mercati della nostra industria pensiamo all'industria del Nord se volete
Oggi questi imprenditori che chiedono al federalismo che preferiscono evidentemente avere un trenta per cento del mercato in più se l'alternativa diventasse avere il trenta per cento dal mercato in più però perdere le loro imprese perché il peso dell'assistenzialismo e tale da mettere una cappa pesantissima sopra le imprese
Chiare in termini di pressione fiscale e cosa cosa pensate che segnerebbe sceglierebbero di abbandonare il trenta per cento dal paese pur di salvare le loro imprese
Ma lo sceglierebbero probabilmente anche i lavoratori nel momento in cui fossero dei lavoratori disoccupati dagli ex lavoratori
Quindi il problema dell'efficienza
Dallo Stato si propone
Perché altrimenti è uno stato che saresti reticente come tutte le istituzioni perde di legittimazione e va incontro fatalmente all'autovettura l'auto dissolvimento non è la lega che ha messo Fattori di auto di sua alimento all'interno dello Stato eh la realtà gli anni se mai sono le forze politiche che hanno condotto il Paese fin qua
Noi abbiamo preso atto che c'era questa situazione che bisognava cambiare assolutamente l'organizzazione dello Stato
E che la scelta era federalista e di un federalismo non strutturato come nel passato che guardasse all'indietro
Un federalismo che divide al Paese in chissà quali organizzazioni che si occupa di dare alle Regioni l'esercito roba di questo tipo non a un federalismo che si occupa di dare alle regioni la capacità di dire di far sentire la propria voce nelle trattative con l'Europa e di agire e di potere interagire direttamente per quanto riguarda lo sviluppo questa è la scelta che ha fatto la lega
Ora
Mi pare che è una scelta che tutto sommato mi trova d'accordo con quanto diceva prima alla Pergola
Una scelta che è stato ucciso come te lo lega riproporre come centrale rispetto al dibattito politico vi dicevo prima che eravamo partiti strumentalmente sulla Repubblica del Nord ad un certo punto
Siamo della nostra storia proprio perché avevamo eravamo riusciti a portare al centro del dibattito politico il problema del regionalismo grazie al Partito socialista
Che beh comparsi abbia la tradizione un po'regionalista può darsi che sia l'abbia anche però soprattutto mi pare che agiva in quel momento piuttosto strumentalmente pensavo fosse facile prendere i voti della Lega
Ad un certo punto abbiamo abbandonato mi pare quello che non era neppure un accordo politico era una serie di segnali l'abbiamo abbandonato lanciando il federalismo ammettendo
In imbarazzo comunque rendendo pressoché impossibile apartitica avanti del centralismo seguirci sul federalismo
Però
Devo ammettere anche che loro avevano un segretario era molto abile e non ho difficoltà ad ammettere avendolo avendo dovuto battere a scatti d'una partita a scacchi che durato a lungo personalmente so quanto è stato l'abilità lanciato il federalismo e non si è fatto staccare ha tentato immediatamente di catapultarsi
Sul federalismo e quindi abbiam dovuto lanciare la Repubblica del Nord a quel punto Alisa fermato i partiti sono rimasti sono stati costretti a restare chiusi nel loro palazzo a difendere allora logica centralista dello Stato e quindi come pensavamo a farsi massacrare in cabina elettorale quello che è avvenuto per al nostro progetto aveva due facce
Da una parte volevamo consiliari partiti
Al vero Tribunale il vero Tribunale non è solo quello dalla magistratura il tribunale di una crisi di responsabile di una crisi politica e la cabina elettorale i giudici sono gli elettori quindi volevamo consegnare i partiti al tribunale giusto che era la cabina elettorale quindi costringerli farli pagare in termini di voti e di consenso elettorale Persio queste avvenuto però il nostro progetto era mirato
Anche a sentire qualche ne pensava la gente
A sentire i cittadini il nostro progetto permetteva di distribuire un microfono nelle mani di tutti i cittadini di tutti gli imprenditori per sentire esattamente cosa pensavano davanti alla crisi politica
Che c'era il nostro paese davanti all'inefficienza dello Stato era arrivato al momento
L'associazionismo del federalismo del cambiamento comunque
Siamo stati molto democratici perché volevamo per essere forti avere un grande consenso
Dei cittadini
La risposta che è venuto dal Nord è stata sempre sì al novanta per cento e oltre da gente ha risposto a queste sentiamo il federalismo e l'imprenditore non avevo dubbiosi dubbi che in questo momento storico sceglievano il federalismo
Non partono facilmente un trenta per cento dal mercato una quota di questo tipo però il problema era quello dalla gente la gente se ne andò federalismo sta benissimo
Che devi andare avanti a fare tutta una serie di investimenti nel Sud vuole solo una cosa vuole che la lega diventi il garante che gli investimenti questa volta vi si fa si fanno gli si fa nella maniera giusta che creino cede il posto di lavoro
Che creino la garanzia che dia la garanzia dello sviluppo perché per cinque sei anni c'è comunque reiterazione c'è quella sì Albania ci sono quei Paesi dell'Est che stanno crescendo
Che noi contro i quali noi dovremmo essere competitivi la nostra industria dovrà essere competitiva vuol dire non può avere più i gravami fiscali enorme che in questo momento la rendono assai poco competitiva ci doveva essere in questo Paese una politica io e di sviluppo industriale seria vera perché abbiamo davanti i Paesi europei
Che certe scelte che hanno fatto rendono assai più competitivo al loro sistema produttivo parlo che so parliamo la Francia
A
Un sistema amministrativo
Molto avanzato molto moderno
Che certamente potenzierà il di più competitiva e poi anche l'impresa dal paese sì andiamo i Sarmati in Inghilterra ad esempio scopriamo che ha fatto una certa per il terziario avanzato
Che alla fine rende competitiva la produzione e l'industria produttiva inglesi e così la serba di aver fatto la scelta di diventare locomotiva trainante produttiva dell'Europa
L'Italia mi pare che non ha fatto nessuna setta qui non c'è una scelta precisa non c'è una certa precisa
Comunque sono troppo poche queste scelte per quel Paese e davanti e davanti da una parte la scelta dell'assistenzialismo
Che crea tre per poco non crea sviluppo era già troppo poco di sviluppo per il Sud
E dall'altra parte e davanti a una scelta che in questi momenti la magistratura di Milano sta
Evidentemente
Intatta seguendo e la scelta di una commissione profonda tra politica e società civile al punto da mettere sotto la società simili su questo che è avvenuto certo due cose parzialmente diverso dalle due parti del Paese
Ma due cose che non parlano di sviluppo del nostro Paese quindi
Le scelte che ha fatto la lega sono innanzitutto quello di
Andare a governare non ci siamo sempre proclamati forza di governo transitorio mentre solo transitoriamente la posizione nel momento in cui
La parte più avanzata ma anche
Per lo stesso motivo più debole più fragile del Paese la parte più industrializzata chiede che la scelta sia verso il federalismo e non verso il secessionismo separatismo che deve esser visto come un qualcosa che si può ancora evitare se vengono fatte scelte giuste
La lega si sente evidentemente spinto da ad andare a governare garantendo che per quale parti del Paese dove esistono voto di scambio per quelle parti del Paese dove lo sviluppo non è stato sufficiente che finirebbe
Per pesare
Sulla capacità diciamo di competizione del Paese nei prossimi anni ci sia una Pecchioli un radicale cambiamento quindi dalle che in altre parole va a governare diventa forza di governo e lo diventerà dopo le prossime elezioni politiche diventa forza di governo chiaramente anche alle condizione dalla lega che sono condizione che pretendono allo sviluppo di tutto il Paese pasta al punto
Ora
è chiaro quindi c'è un problema sentito parlare
L'integrazione europea
E di
E diretto da SITA e di necessità di soggettività europea dalla Regione
Certo le Regioni devono aver soggettività devono poter trattare direttamente con l'Europa ma questo implica implica veramente una spinta forte alla nascita dell'Europa un'Europa non può nascere e non nascerà se sarà l'Europa sarà lo Stato che interessa le cinquanta grandi famiglie dall'Europa l'Europa nasce allorché non c'è il monocameralismo come adesso
Con un Parlamento che non fa assolutamente le leggi che fa l'Europa neonatale legge le fanno i ministri dei singoli Stati
Le fa le fanno i grandi imprenditori
Ma non le fa il Parlamento ne vogliamo pretendiamo spingiamo lottiamo
Affinché l'Europa ci sia anche una Camera delle Regioni allora verrà all'Europa
Ma allora sarà all'Europa di tutti gli europei che terrà conto e che avrà la possibilità di tenere al controverso lo strumento la Camera delle Regioni quindi bicamerale questa Europa la vogliamo terrà conto
Di tutti i problemi dei cittadini europei allora potrà essere all'Europa
Evidentemente non proprio nell'Europa
Sì insomma di Stati centralisti la somma di Stati centralisti non dal federalismo europeo
La somma di Stati centralisti darebbe all'Europa hanno dei centralismi
Starebbe analoghe in altre parole nelle mani nell'interesse delle cinquanta grandi famiglie che torna all'Europa chiare non interessano ecco la necessità di cambiare ciascun ente di fondo del federalismo europeo traccia spostato nazionale devo andare il controverso questo cambiamento federalista voglio dire
E vado verso la conclusione la lega
è nato non per motivi di chiusura la lega in atto supporti e contrastati i dibattiti sul problema per la libertà
Non è andata chiuso sulla reputo è nata
E scatta la documentazione sono tutti giornale di qualche anno dei primi anni della Lega sul problema del ritorno della libertà motore dalla storia quindi su problemi
I filosofi Renata perché capiva che le filosofie materialisti che
Stavano perdendo
E quindi c'era in atto era cominciato tanti anni fa
Il cambio dalla scheda filosofica che sta dietro la società uscivano che le filosofie che aveva vinto dal dopoguerra ed entravano e ritornavano alle filosofi imperialistiche di cui la libertà e tipicamente espressione qualche dubbio l'abbiamo avuto anche noi all'inizio abbiamo pensato come fanno a ritornare i fantasmi certi fantasmi del passato certi ideali certe necessità del passato come la libertà ad esempio alternativa rispetto alla giustizia
Come fare tornare
Può essere
Può essere che ritornano i fantasmi o certi certi che fantasmi considerati certe idee considerate superate morte ridiventa la necessità beh siamo arrivati a questa conclusione che certo Filosofia devono perso non tanto e non solo per quel che dicevano ma perché erano antiscientifica
E davanti gente di cui si sono erano le filosofie artistiche deduttive sempre deducono da un'idea superiore da un concetto superiore sono andato a sbattere contro la scienza e induttiva che va dal particolare all'universale avevano perso in altre parole
Perché erano antiscientifica
Potevano tornare io personalmente per tanti anni ho guardato all'orizzonte anzi mi aspettavo che negli anni a venire nascesse un grande filosofo
Il realismo tra
Che creasse
Basasse la noiosa finalista sull'induttivo sulla scienza non tanto più sul deduttivo su concerto superiore non è non l'abbiamo ancora visto
Però di fatto si vedono le forze politiche che vanno in questa direzione che sognavano di andare in questa direzione
Ora
Che la filosofia materialista che siano finite
Secondo me è fuori discussione
è fuori discussione perché ne vediamo ne abbiamo le prove pensato cosa Tangentopoli potrebbe essere spiegata così
CD e frutto di una filosofia materialistica
Non riporta certo all'individuo la scelta tra bene e male ad esempio pensa che all'interno della società esistono dei sistemi sociali o possono esistere sistemi sociali in grado di scegliere tra bene e male automaticamente al di fuori dalla volontà di ciascuno di noi vedete che questa gente poi che faceva coincidere vittoria politica con bene sconfitta politica con male due perché è finita e finita nelle mani di Di Pietro
Perché evidentemente a questo punto dalla storia è necessario che la scelta di bene malevoli diventino valori individuali segnale tipico che stanno ritornando filosofi idealisti che è in atto un grande cambiamento
Allora noi siamo stati i primi a intuire
Se se cambiare la filosofia di fondo della società il cambiamento che sarebbe venuto sarebbe stato enorme non solo politico anche politico ma un cambiamento più generale della società
Mi pare che e quello che sta avvenendo e implicherà e qui non vedo rubare troppo tempo agli altri implicherà tutta una serie di cambiamenti che meriterebbe un dibattito ciascuno di questi cambiamenti questo è il segnale che c'è quindi la Lega non c'entra niente non è antimeridionale non è anti il federalismo non è anti nessuno il federalismo
è conseguente alla crisi in Occidente del liberalismo
Del liberismo se volete liberismo che in più a questo valore soprattutto il valore della cooperazione negato completamente del liberismo che è vero che portava avanti un problema di libertà però la libertà solo all'interno dello Stato nazionale mentre sappiamo bene anche negato all'interno dello Stato nazionale sappiamo bene che oggi dal mondo moderno il problema
E per arrivare la libertà anche a livello di quel tessuto di quel collettivo internazionale perché il problema è connettere le economie di direi di tutti gli Stati
Anche dei paesi del terzo mondo connettere le economie e questa è la separazione non è l'assistenzialismo dare quattro soldi che poi spariscono sia verso un nuovo concetto sulla cooperazione deve essere il vantaggio reciproco e non può essere che si chiami cooperazione una manovra che vede solo vantaggio da una sola parte sappiamo che quando il vantaggio dalla sua parte finisce si annulla automaticamente il vantaggio funziona semmai come un meccanismo che impedisse perché il finanziamento si trasformi in posti di lavoro in sviluppo della società che perché dovrebbe essere avvantaggiata
Diciamo dalla cooperazione grazie
Ringrazio
Anche il senatore Bossi invito subito io al senatore Macaluso a prendere la parola
Io
Ho apprezzato molto la introduzione dei dell'amico carissimo la Pergola
Ma debbo dirvi subito che ho ascoltato anche
Con interesse grande tristezza le cose che ha detto
L'onorevole Bossi
Ma
Con grande tristezza non per le cose che ha detto Bossi
Ma per il fatto che noi qui ci siamo riuniti a Palermo
Dobbiamo parlare del federalismo parliamo del nuovo regionalismo
Perché la lega del Nord e ci impone questo problema
E abbiamo ascoltato da Bossi
Un'affermazione
Un Boeing accecante ma significativa e cioè la Lega Nord è garante ante tu
Di questa
Di questo regionalismo è anche degli Investimenti
Che possono essere fatti nel nel Sud che siano investimenti
Produttivi efficiente
Quindi consistenza ripeto non perché mi stupiscono le cose che dice
Box
Con tristezza perché la Sicilia
Che a quello reale quella storia che sommariamente
Ha ricordato la Pergola
E in questa situazione
Nella condizione in cui anche le questioni nuove che si pongono Perrier il regionalismo e le riforme che in cui si discute che sono quelle che di cui ci ha informato con
Grande maestria la Pergola e sono anche quelle che si sono discusse alla Bicamerale
E cioè un tentativo di per quel che ci riguarda di riappropriazione
Del regionalismo non vengono non vengono questo dobbiamo dircelo con lealtà non vengono da uno stimolo della siccità
Non vengono dal popolo siciliano
Non vengono dalle forze politiche Sicilia
Questi dati
Un amare
Triste e drammatica verità
Perché noi abbiamo conquistato lo Statuto
Io sono riconoscente in per questo
A chi ha organizzato questo questo questo incontro perché con intelligenza politica capito che questo e il momento di affrontare questo
Ma il
Lo Statuto per l'autonomia siciliana ricordato la Pergola è stato il primo segnale di che cosa potrebbe essere un uno Stato federalista
Ma questo statuto non ci fu regalato da nessuno dobbiamo ricordarlo
Qui in Sicilia e ci fu un grande moto separatista
Separatista prima
Un moto separatista che è stato mai varie volte analizzato
Che certo aveva le classi le vecchie classi dirigenti come protagoniste anche vecchi feudataria è anche la mafia
Ma anche un grande moto popolare di popolo
Di Giovanni basti ricordare di più quelli che hanno la la mia generazione lo ricorderanno il giovane dell'università le leghe separatiste universitarie i grandi movimenti nelle piazze
Della Sicilia soprattutto dalla piazza di Palermo
è però poi
Sappiamo bene che cosa è successo
L'incrocio
Col grande movimento contadino siciliano collimanti e movimento dei contadini siciliani che cominceranno a dare il primo scossone
Alla vecchia Sicilia feudale e io ricordo giovane allora con i miei occhi un po'smarriti
Ho visto
I capi separatisti
Del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
Sfilare nel mille novecento e quarantasei nella mia stessa città nelle manifestazioni monarchiche alla testa dei monarchici
Avevano già cambiato bandiera preoccupati di quello che avrebbe potuto essere il movimento contadino siciliano
Ma lo statuto lo Statuto fu un intreccio
L'intreccio del movimento separatista della paura delle classi dirigenti
E del movimento contadino
Del grande movimento di quel grande sussunto
Del movimento contadino e fu scritto a quella quello Statuto
Chi fu introdotto Poli nella Costituzione
Ebbene
Qui da qui dobbiamo partire perché quell'embrione di cui ha parlato la Pergola
Quella carta importante perché ricordiamoci che il dato federalista era dato dal fatto che lo Statuto prevedeva non solo l'autonomia finanziaria ricordata
E anche quel fondo di solidarietà nazionale che introduce nelle forme del federalismo cui e diceva la Pergola anche la solidarietà
Ma introducevo un elemento essenziale che era quello della corte dell'Alta Corte paritetica tra lo Sperto e la regione Sicilia
Per ai fini della definizione della costituzionalità della a dell'approvazione o meno della costituzionalità delle leggi
Ebbene
E anche allora la Sicilia fece una legge e se c'è una legge con cui aborriva i prefetti
La legge Cacopardo
I semi brevetti in Sicilia con una legge furono aboliti
è istituita e le regioni se le regioni e le province regionali non quelle che abbiamo visto poi successivamente con con i prefetti ma senza i più i prefetti
E ci fu una reazione dello Stato
A tutto questo
Una reazione duttile insidiosa e anche violenta
è cessata anche l'adeguamento e io uso una parola che spesso uso ma non la ritiro ma anche il tradimento
Di forze siciliane rispetto a questo
Perché
Non re ricordiamo che l'ultimo sussulto
L'ultimo sussulto
Con tutte le confusione gli equivoci
Della Sicilia
A questo tradimento e acqua resta negazione via via della dell'autonomia
Sulla vicenda
Minacce anni
Fu la vicenda di Milazzo lunedì la disobbedienza alla grande disobbedienza
Lo Sperto anche qui con la complicità di forze politiche siciliane Silvia proprio di tutto
E l'onorevole Andreotti ebbe modo di dire che molti articoli dello Statuto erano morti per desuetudine perché nessuno li aveva più usati
E l'onorevole Segni l'onorevole Segni padre
In una con una nota non dimenticata
Dichiaro travolta l'Alta Corte della Sicilia senza nemmeno fare una vecchia
E i siciliani
Si piegarono la testa
Questa è storia
E quindi oggi certo oggi abbiamo
Una situazione del tutto nuova
Noi sappiamo che
Le crisi di questo tipo come quella che sta vivendo lo Stato italiano con la contestazione che è venuta dalla lega del Nord Hunter
Che è stato una contestazione come l'ha ricordato lo lo stesso Bossi
A un a momenti anche con caratteri di Repubblica del Nord e quindi con un carattere di contestazione di separazione
Vengono nei momenti della crisi dello Stato nelle quarantaquattro ci fu la grande crisi che era la perdeva la guerra e l'isolamento della Sicilia
Oggi abbiamo la grande crisi
Dallo Stato le con me tante manifestazione che qui sarebbe lungo elencare e la crisi dello Stato si esprime anche
Con me
La contestazione della lega del Nord con i caratteri che al sud
Questa contestazione
Era questo racconta stazione da questa crisi può sorgere può nascere può essere di ridisegnato lo Stato italiano questa è una domanda inquietante
Perché il futuro non ci è chiaro ancora dobbiamo dirlo
Perché ci sono fermenti è e movimenti matematici che certo possono sbocca are come si augurava anche Bossi
In una repubblica federale in una nuova repubblica quindi che abbia
E via la possibilità di una riappropriazione di identità politica
Di identità politica come giustamente ha detto
Ha detto la pentola
Di una identità politica della Regione quindi della Sicilia che ha la sua storia
Questa è una possibilità
L'altra possibilità è invece che alla crisi politica la crisi dei partiti alla crisi così come si manifesta
Ci possa essere uno sbocco disegno diverso
Disegno antidemocratico
Disegno autoritario
Questo non è ancora chiaro non è non è ancora deciso
Ci sono forze in campo era per soluzione appunto diverso
Ecco perché io dico che
C'è un torpore meridionali
E c'è un torpore siciliani
E in questo momento appunto in cui esige Locarno le sorti della della rete e quindi le sorti
Di come sarà ridisegnato lo Stato
Voi non possiamo certo aspettare
Perché io non credo che posso venire una riappropriazione delle nostre libertà
Regalate cita la lega del Nord
Ho aspettare
Una ventata antidemocratica e autoritario nell'uno e nell'altro caso non ci sarà una vera libertà del popolo siciliano dobbiamo saperlo questo
Perché la libertà
O la si conquista con la propria identità con nei i soggetti della Sicilia
O non ci sarà una libertà vera del popolo siciliano quindi bene questa iniziativa io ringrazio anche per la gente di queste iniziative ma questa iniziativa se serve appunto
A promuovere a mettere in moto
Io non non dico che a mettere in moto debbono essere per forza i partiti tradizionali non è questo il punto possono sorgere altre forze altri movimenti
Purtroppo in Sicilia a Palermo è sorto un movimento come la Rete che nega la questa questa identità della Sicilia
Perché si muove su un piano punto lo vediamo anche poi sul territorio nazionale che non nata questa questa vocazione è questa ispirazione
Ideale politica e culturale e quindi abbiamo è vero un nuovo movimento ma è un movimento che non muove in questa direzione della riappropriazione della libertà della Sicilia quindi a me non mi spaventa il fatto
Che non ci siano i vecchi partiti che Inter Petrarolo un momento della storia della Sicilia e ce ne siano anche altri che si ricostituisca no altre identità mi spaventa il fatto che non ci siano questi movimenti questa forza ecco perché io penso che con Fantasia
Con intelligenza e rimettendo in moto quello che nella Sicilia c'è perché non è possibile
Che non ci sia e non si avverta
La emarginazione con cui oggi che oggi vive questa questa parte del Paese non non è più soggetto politico coi conta appunto conta la lega del nord che dice vi garantisco io
Se non mettiamo in moto questa questo un movimento della Sicilia e dell'autonomismo della per fare appunto della dallo Stato regionalista nonna appunto una nuova un nuovo dominio ma per farne che venga dal basso venga dalla realtà vera
Della riappropriazione della libertà della Sicilia questa e l'auspicio che io vedo anche da questo primo segnale importante di questo nostro incontro
Però la registrazione andrà del dieci marzo novantatré la sintesi di un dibattito dal tema stato partiti tra federalismo e regionalismo svoltosi
A Palermo l'ultimo documento che voglio farli riascoltare in ch'essa circostanza invece dal primo dicembre due mila uno quando Marco Pannella intervenne
A Verbania durante la presentazione d'un libro se gli atti del convegno Ernesto Rossi economista federalista eradicare
Con vero piacere
Che compio quel tatto formale cioè di creare le conclusioni di un dibattito che non c'è stato
Nel senso che come giustamente diceva dovrebbe a livelli qui c'era un dibattito all'orizzonte che già doveva esserci
Nel novantotto
Ed era diciamo fra
Una persona come Macaluso che sicuramente rappresenta
La tradizione più laica del mondo non laicista non anticlericale perché Rita nel lontanissimo anche lui purtroppo
Ma dico l'abolizione in fondo proprio laica più riflessiva
Più interessante anche più attenta ai mutamenti in Italia cosa che non è accaduto nel suo migliorista
Perché
Avrebbe voluto essere qui ma che l'uso avrebbe voluto portare un elemento di dibattito molto serio
E con Angelo bandire le
Da anni è ormai
Non voglio dire più che ma una pratica
Costante
Della Teoria radicale dico la fiori eradicare una giuria ragionieri formiche una teoria di farti marce
E mi sembra il tuo diventando sempre più consistente dei leader
E quindi proprio in omaggio ma la fatica
Di
Questi amici e compagni sono qui in tutti questi anni c'è collaborato con loro
Che io oso dire due parole più che sta
Perché non ho partecipato a un altro convegno nonno risposto alle sollecitazioni di scrivere qualcosa
Ne abbiamo riparlato in piazza del Popolo altro giorno
è una sorta di pudore una sorta di timore non son cose
Credo che vada trent'anni rivedendo esempio Ernesto Rossi o in qualche altro numero ovunque mi trovi con convinzione
Per strapparlo appunto
Alla sepoltura
Incivile
Che a cui è sottoposto pronto a parte della storia libertà del nostro Paese lotta del nostro Paese
Lanciando queste bottiglie tre bottigliette appunto l'uso pioggia Roberto Rossi Mario Pannunzio altri nomi alla fine avete otto bottiglie il Tevere da Brad se è questo che a mio avviso è molto importante anche perché
A questo punto occorre prendere atto che è impossibile dibattere sui radicali quest'
L'impossibilità non è cattiveria
Come dire non è stimolante
Io non conosco
Quando dovete fare voi Lennon radicali
Che ci sono confrontati sono appassionati hanno preso posizione
Sulla sua regale forse Pasolini
Sciascia
Altri questo evento magari evidenti
Per un altro verso Elio Vittorini ma
E quindi essere qui ebbe direi cosa c'è da fare la conclude da questo
Contributo radicale alla civiltà di questo Paese alla memoria la storia
Che si è
Espresso Boy adesso nella realtà di questo libro di questo dibattito
Cosa dobbiamo fare
Dobbiamo ma modestamente lottare perché ci siano degli istituti
Che abbiano si ritrova Ernesto Rossi
Tutte queste piccoli espedienti in apparenza ma che dimostrino che non ci rassegniamo
Non vogliamo
Anche perché io serbo una qualche speranza che era quella poi sicuramente di Ernesto Rossi e degli altri
Adesso aveva ottima affermazione che avevo sentito in fondo
Il restare in carcere
Volontario scelto
Da parte di Rossi verso va sottolineato bastava le letterine alla Bobbio insomma non solo con Bobbio basta per avere una cattedra per lui sarebbe bastato per andare in giro in Europa orientali no diciannove questo arene viene i suoi modi
Restano in carcere come espressione di lotta dal corpo alla lotta rivendicare nostro
Do al parola dal volto normanno dal corpo
La propria diversità alla propria alterità
E non a caso fraterna che prima quando parlava del concetto della libertà e della libertà che Ernesto Rossi
Diceva quello che vi pare Betonrossi se la prova di Tommaso Campanella
Di coloro che magari più
Duilio e del più profondo del carcere
Pregava per i propri carcerieri presso il signore che aveva accusato di non ispettore di non amare
Questo elemento della libertà te da persona libera che non può essere compresso il carceriere sarà sempre meno libero il carcerato in questo senso
Ma la battaglia laica e quella di occuparsi della libertà del diritto e dei diritti di libertà deve
Un passo altro altrimenti c'è anche la libertà della comunione dei santi laici o dei corpi mistici dei combattenti per la causa giusta è questo
è giusto dire quindi
Però Ernesto Rossi era in carcere comunque o Luís onori
O Mussolini cascare se ne va o il fascismo lo battiamo se no nove
Siamo quattro carcerati Boy questi sono
Insomma Gramsci in quel momento probabilmente stava male
Non tanto perché era calciatore fascisti ma perché la
Linciato dai suoi compagni comunisti
Nelle carceri
Boselli accordi
La linea dalla terza internazionale che in quel momento era degli accordi con i nazisti
Avversione contro le democrazie schiantato dal loro ci chiamavano lo stesso modo di oggi
Io a otto anni sentivo parlare i nostri nemici nemici dell'Italia proletarie
Hanno
Le
Demo Pluto giudaico Masson
Democrazie capitalisti
C'è bisogno
Che noi continuità con quegli anni
E questa continuità ce la ritroviamo poi nel momento in cui vediamo che
Tanta parte della nostra cultura
Liberale che Puccio è stata ignorata ma soprattutto vediamo che in tutti questi uomini del rigore liberale
Il rigore militante laico del politico liberale coloro che avranno sanno saputo e potuto una generazione autarchia Ernesto Rossi
A parte Salvemini
Dimentichiamo sono stati poi col temporalmente in quegli anni Calogero e Capitini vi è stato va
Solo un pochino successivi sul piano anagrafico
Tutti non ricordiamo il caso Bonaiuti che si è posto ma insomma è ancora vivo
Vorrei dire casi modernisti
Ancora una forte ripreso Bonaiuti Raffaele Papero tentazione che lo storico delle religioni autorevolissimo era profonda tori del nostro partito radicale tutte queste cose
Assolutamente sconosciute carsiche ebbe vedremo
Sarà bloccarsi piace riusciranno ad emergere qui con questo libro cita un contributo perché un teatrino
E quindi
Il problema è che noi abbiamo un problema pratico maledettamente pratico
E che dire come sia possibile che la memoria la conoscenza di queste storie che sono state le storie anticipatrici
Di necessità e di riforme di riforme di noi stessi dall'altra serietà avvengano
Salvaguardate vengono rese in qualche misura pubbliche non clandestinizzati
Una cosa che mi divideva sul piano sensibilità con i compagni con prestigiosi compagni radicali annuncia Ernesto Rossi dicono Carandini gli altri
Che in realtà
Loro si soddisfacevano diciamo la verità
Dei loro venticinque mila quaranta mila e trenta mila lettori
Cioè per loro
Erano feroci nel guardare la realtà circostanze anche di pessimismo sull'evoluzione
Ma
Non hanno mai dato
Valore e questo è il limite storico anche di Ernesto Rossi e poi ci verremo
Dolore al fatto che
Una forza intellettuale culturale letterarie quale quella aggregata sì
Nel mondo
Era clandestina tranne trenta mila persone
Che la comprava perché perché un editore
Che faceva i soldi con quattro ruote Mazzocchi
E voleva vere
Cosa che oggi non so se si dovrebbe violente un pochettino anche l'orpello diverse non solo l'editore che faceva i soldi con quattro ruote ma che
Vi siamo da liberale
Benefattore ecco da benefattore liberale
Consentiva
A il mondo di uscire
Perché Adriano Arrigo Olivetti hanno potuto poco e per poco potremo arrivare era Mazzocchi
Quindi questo Pannunzio Scalfari no scusate son proprio quel
Pannunzio rosse ed altri potevano anche avere quei trenta mila
Lettori quaranta mila lettori potevano averne perché c'era questa figura ancora di un editore puro scomparsa poi ben presto altro paese che in più si offriva
Il lusso di un editore puro rigore Verderio un giornale bello di straordinario prestigio
Ma c'è una distorsione ancora oggi non è un caso la solitudine del mondo
La solitudine di un giornale che aveva in Ernesto Rossi sicurissimamente la punta politica dei diamanti
E che allungo aveva però acquisito i suoi connotati fondamentali
Per il tuo e convergere di posizioni molto diverse ma di bretelle a mio avviso
Assolutamente necessario l'uno all'altro era quella di Averroè nella seconda pagina del mondo sera Averroè
Poi scandalosi e via dicendo già ed era Panfilo Gentile nessuno sa più che il distretto poi finito a destra si diceva altre cose
Ma sta di fatto che dava fra il quarantanove cinquanta
Cinquantasette cinquantotto cinquantasei
Ernesto rosse il politico cioè quello che aveva valore politico ma anche
Panfilo Gentile Averroè quindi Pannunzio che aveva voluto dare evidenza in questo in cui c'era la posizione anti partitocratica
Averroè la posizione del mondo era non quella contro il regime DC
Quella più probabile era ecco anti partitocratica e con una vera le campagne di Panfilo Gentile che maggiormente incontravano poi le campagne di Ernesto Rossi contro il padrone del vapore ma poi ce ne andiamo a leggere
Quali fossero le polemiche contro i padroni del vapore dire che erano quelle di altri
Praticamente
In un rapporto di servi padroni ma di padroni in realtà col potere politico romano
Attraverso la burocrazia statalista attraverso quel tanto di già
Che il moltissimo
Di concertazione corporativistico arrestata sul piano organico e delle leggi abitudine dal stato fascista collaborazione capitale e lavoro no partite fasce corporazione
Il Welfare in questo senso interessante anche utile un richiamo di Angiolo Bandinelli
E anche lì tra livelli lui scrive bene al suo al massimo mi pare fra il trentacinque e trentasei
Scrive abolire miseria relativa al trentasette redazione poi quarantuno e quarantadue
Ma allora sebbene
Vi pare sia Gianfranco Spadaccia del libro
Che fa notare una cosa in quel momento ancora credo liberale aveva cessato di diverso da poco curatori sarebbe venuto Lord Beveridge
La proposta di riforma
La durezza di quel falsetto
In Europa nasce in quel momento in tre luoghi quella dello Stato sociale a Mosca
A Roma e Berlino e a Londra
Una sola proposta di welfare liberale
Fondato sulla libertà
Il resto fascista proprio gentiliana
Anche o è comunista per rispondere alle esigenze
Appunto sociale di un'epoca le risposte sono le scorciatoie autoritarie e totalitarie
Della dittatura del proletariato del destino
Imperiale
Dell'Italia o quell'altra cosa poi tedesche teniamo ben presente in quel momento dal mondo liberale davvero leggi viene fornito una ipotesi alternativa al Welfare
Sociale antiliberale
Statalista burocratico l'avevano intuito all'interno del dibattito
Nel movimento socialista nelle due prime decadi del secolo anche all'interno del dibattito socialista sulla scuola diciamo viennese fra Bauer la l'accusa
Grosse il terrore
Che l'alternativa sono le alternative socialiste potevano rivelarsi soprattutto come burocratiche come gestione burocratica dei partiti stessi dei sindacati degli Stati
Dietro di questo c'è tutto questo Ernesto Rossi ma cioè del mondo circostante
E abbiamo questa cosa folle di un giornalista come nel solo se che scrive vediamo la splendida
Cioè appunto grande giornalismo in un modo nuovo lei Zizza fra la grande inchiesta di carattere macroeconomico e di invece inchiesta puntuale precisa fa questo Alberto Rossi e lui se non c'è il Pannunzio
Se non c'è il mondo non è ospitato in nessun posto
Qui c'è una distorsione ne parliamo mi pare dobbiamo farlo
Del lavoro che persiste Darryl del DNA diciamo comunista ma anche nel senso migliore però comunista senza la cappa mal del DNA della sinistra ufficiale italiana
è un DNA che ha bisogno dell'annientamento della storia radicale o liberale l'annientamento è un cattivo
Non c'è non deve essere non c'è non lo si trova devono avere spazi
Se non vengono fuori il divorzio lavora dove Casini per il quale il compromessi storici evita ancora adesso
E appunto abbiamo che fare quindi con questo atteggiamento della sinistra ufficiale ma non dimentichiamo perché questa è cosa da non accettare che passi che poi profonda profonda dell'inimicizia
Del mondo occorre se eccoli eccoli Severino di amici di Giovanni Spadolini
Giovannino Russo prende no arriva da giovane al mondo quando passa il Coni sera
Pannunzio Betta suoi commenti settimanale in seconda pagina abituato battaglia dopo davanti agli altri ed è costantemente la denuncia del trasformismo milanese del terrore del Corriere della Sera
Da aprile non vorrei che si pensasse che
Ernesto Rossi in quel momento
Anche noi tutti in questo mezzo secolo
E ne siamo non si sa da dove
La polemica liberale e radicale contro
Una stampa un mondo editoriale in puro
Verso il regime io ricordo nel cinquantasette aveva con cinquantotto che abbiamo fatto ricordo si discuteva la sera sì bisognava dire verso il regime o contro il regime Alberto Rossi riceva contro le Iene poi va be
Verso verso il regime mille centocinquantotto
E gli articoli di Ernesto Rossi armava nordista beve di riflessione
Generazioni intere ma veniva impedito
Ernesto Rossi quando attacca le bardature corporative
Quando faceva le sue inchieste le sue denunce contro la Federconsorzi le Bonomi Anna e le altre
In realtà mandavano all'aria
Tutto lo schema che ne usciamo l'incontro di contadini e operai no di cattolici e comunisti
Invece denunciava proprio quello che ed era la continuazione delle intuizioni di Salvemini Salvemini esce dal tre nel mille centododici del G14 dal movimento socialista
Denunciando Salvemini verso Rossi continuano
Denunciando Salvemini il tradimento di tipo industrialista
No il nord cioè del sindacato e dei socialisti
Salvemini rompe
Perché intuisce che la FIAT
L'interesse il la politica protezionistica
Era una politica protezionista fatta infusione poi il Rosario Romeo altri ci danno per gli altri aspetti della politica risorgimentale deve avverte la storica sua conseguenza però Salvemini è un fatto rompe
Tagliate come top raggiunge il Po
Quel partito con l'avallo del partito radicale di cui c'era anche Romolo Murri per alcuni anni fa e novecentodiciassette diciotto diciotto diciannove
Valzer questa denuncia e le denunce di Ernesto Rossi Ernesto Rossi che parli di scuola perché nel bar
Ernesto Rossi che parli di economia parla quando che parli appunto delle padroni del vapore poi i padroni maggiore della bora ed Ernesto Rossi che verso lo diceva il Conte dello stare sta uno statale o parastatale
Quando denuncia Ernesto Rossi le collezioni del i vari ambienti ha ragione Spadaccia Ernesto Rossi all'inizio ha un atteggiamento comprensivo all'inizio però nei confronti di Enrico Mattei dell'ENI
Dell'agente ce l'ha forse ha fatto bene
E invece col passare del tempo questo vorrei forse dire pinete eliminare
Glielo ricordo pochissime volte in cui non sono stato manchino le ricordo ricordo uno due
Proprio non sono stato d'accordo con Alberto Rossi
Quando
Crescendo di Giovanni ventitré
Ma quando in America
Esplode la candidatura Kennedy
Nasce
Non ne trovo traccia sospende il giudizio invece scritto ed è una gioia va bene
Ernesto Rossi è vero stavo http scriveva raggiunge il tiranno di recente
Dove invece che credo con Sylos Labini però Priolo posso visibile a Ginevra
Prepara un manifesto contro l'elezione di Kennedy
Dicendo che l'elezione di un presidente cattolico
In America negli Stati Uniti
Rappresentava un pericolo enorme
Il convoglio e sul quale si aveva il dovere di pronuncia
E si pronunciano
Questo perché ci sono alcune letture che il suo anticlericalismo non era Palma anticlericalismo rispetto utilissimo anzi fondato
Sulla rispetto della libertà di coscienza e quindi la libertà religiosa ma da che mondo è mondo la denuncianti vaticana
Degli anticlericali anti praticamente adesso lo sia di un mondo di violenza di corruzione tributo bitume nella storia del nostro Paese dopodiché Mingardi e libertaria negli altri possono anche esso fare botte ricerche
Sub artica su altri e la compatibilità accetto il cattolico alle nasce contro Cesare
C'è qualche cosetta di questo genere ma poi finisce fissi avverte diventa la caricatura e quindi Ernesto Rossi pensate cosa avrebbe detto io non lo so pensateci voi dinanzi al Vaticano
Che dice che all'ONU rappresentata dico che cosa ha detto no che cosa avrebbe detto
E qui abbiamo il rappresentante di uno Stato che non esista vede far parte del Consiglio mondiale richiede che esiste come attuazione mussoliniana della proposta della legge delle guarentigie
Fatta dalla destra storica anticlericale sessanta anni dalmatico dello Stato Vaticano
Stato abusivo uno squat della dicano sta scuote ridando almeno qualche decina d'anni l'ONU be'abbiamo il rappresentante vaticano a loro che dice
Sì quel secco quattro secoli Bellarmino l'avrebbe detto così si dovrebbe vergognare che questa ricerca scelte cosa scientifica è opera del Maligno
Il Papa poi ed tutti sanno che è un grande
Affetto perché sta per questa persona
Ma insomma il Papa che due mesi fa tre mesi fa viene di nuovo a dire non bisogna masturbarsi non ha detto che se non si diventa ciechi sessanta anni fa si diceva questo ai top ma è così allora noi quando sembra ecco è un eccesso
Io lo so che molti dei carissimi nemici
Di Ernesto Rossi
Hanno un po'paura
Di quello che ci si sforza di fare altro abbiamo mai tentato Rizza rivendicarne l'eredità
Vediamo solo segnalato alla memoria costantemente
Ma questo accadeva anche in vita ed Ernesto Rossi
Beh insomma persone che lo adoravano questo non è il caso di Arda
Pregata e Ursula Spinelli erano due cifre favolose di Altiero e di da riscoprire completamente e di Ernesto ma
Quello che abbiamo un vecchio avevano paura che Ernesto Rossi fosse un po'troppo
Morra di che ecco della sua amicizia per i radicali nuovi Spadaccia
Bandinelli Pannella cioè
Si temeva che i suoi eccessi procure i suoi eccessi no erano la grande politica
Io ho sempre detto
In giro ma anche Allulli
Adesso si va verso
Lei è perché a lungo solo con lui con gli altri non so che c'era questo lei
Lei è l'unico politico ed è il più grande politico al nostro non nostro radicale qui nel nostro Paese
Di lei non si può parlare lei non può lei deve accontentarsi del mondo prese lei scrive essere effettuate sul Corriere della Sera o sull'Unità o non so dove
Scoppia la rivoluzione lei al politico leggeva no ma non c'era ragione sarà giorno Leone c'è il celebrante
Io non capisco niente di politico bagordi ritenendo che l'hanno convinta perché per una maledizione
Poiché i grandi convegni amici nel mondo ma io ricordo anche i dettagli complicata dei con Ascarelli largo agli atti la riforma società per azioni
Eccetera al punto da proprio non la frode c'è però due cose molto di attualità
Il lavoro che si faceva che faceva sapere lo diceva non mi diceva diceva perché dodici per io non ho mai avrei mai creduto che si potesse esserci un partito come questo nostro nel quale si è liberi da altre preoccupazioni della propria sorte che riesce così a immaginare lavorare per le cose del genere
Con ingenuità voglio dire che non credo che nell'ambiente delle persone chiamavano apparse punto no intorno discutere non rispettabili Ernesto Rossi
Conte non perbene di almeno io non credo
Che
Abbiano mai digerito
Questo non Dinoi di Ernesto Rossi
Parte così
Se uno è verso Rossi Ernesto Rossi
Non sono i suoi amici sono Alberto Rossi
Se uno e Pasolini non è da Laura Betti Pasolini
No no che aprirà se se f allora brutti falli invito
Si deve scrivere scrivono indetto dall'usura degli astenuti dove abitava
E lo rivediamo giocato anche un po'troppo cattolica
Proprio dicevo che bisogna fare l'anno anticlericale riconoscere certe valenze religiose Poma un modo così poi lui dello presente
Mi parlava esitando ad alcuni momenti anche sempre dalla bocca la voce quasi Bader scene nervoso porci aveva casa Carosi
Quei giardini lì c'è un barboncino rompi così ogni giro la memoria grazie urlava da tutte le parti c'era quel tot Luís lei agli faceva finta di darle il calcio eccetera poiché l'ambiente poi Jada esce si porta via
In un primo momento il barboncino Euristeo può tranquilli si arriva un po'più veloce alla fine di questa cosa sotto Gesù forse già da Carlo bugie voi non mi ricordo neppure per un momento
Allora va bene d'accordo scavando si fa come lo si fa e io dico va be'che tracciava Adriano e Mantova la dea non è possibile ne facevamo tampone lunedì le sue cose immense
Perché lui preparava per quei convegni delle cose che storicamente sono attuali
Sono geniali ed anche di semplice illustrazione il Ridotto dell'Eliseo non all'Eliseo
Allora ridotto l'Eliseo l'Adriano era invece il grande teatro romano
Ha chiesto il salto no dobbiamo provare il migliore la delega a
Va be'
Allora mi accompagna alla porta e poi certo punto mi dice ecco che arriva devi da sotto che era scattato la padrona credo abbiamo questo bene non so se era già si chiama marrone così insomma barboncino scatenato
Era c'era eccola terzo inferiore di Alberto Rossi
L'ingresso perché stava costato la porta a destra c'era un grande armadio
Che doveva anche ai pontili poteva fare e allora c'era Ernesto che collaborano cercava Sbardolini Nava non trovava Gallo che cercava il cane era ed è arrivato e gelosa ed avendo abbia davvero
Si è temuto il rugby Ada che arriva tutta che farò io e il collega non so bene cosa fare rete aveva fatto esaltati tirato fuori una cappelliera da un basco eccetera cento mila lire
Metto e poi questo perché dello cioè il suo criterio
Che la storia radicale
Mille lire al giorno si fa largo senza
E lo è appunto dai tecnici io non me l'aspettavo cioè poi dopo col solo scopo è una cosa che non escludevano però non ecco diciamo che non avevo capito
Ecco era l'anno anticlericale celebre ramo a Roma per la prima volta si tornava a fotografare Giordano Bruno sono già più di ormai diventa non ci siamo andati e abbiamo spese
Se da Ernesto Rossi aveva come Point
Quando quell'invito lo ma l'avevamo mandato avuto le prime risorse sul tornato ancora lui non era al al Policlinico son tornato dire va be'adesso facciamo centocinquanta mila duecento mila copie del giornale
Dobbiamo farlo cioè l'indirizzo lo mettiamo all'inizio del giornale è lotta fatta durante le correzioni che non erano molto corrette perché nel primo tendenza dopo una volta di più soft chiama no questo tipo mettere i tifosi Pontoglio
Di Jebel dire lo spirito
E poi poi vado
Lo ha ricordato l'ultima volta
Ma poi i vado dove dove tra l'altro due anni fa sembrava che fosse spacciato anch'io
Vado lì da Valdo era stato operato dal Policlinico
E allora mi viene viene
Mi pare stia bene
La vestaglia sopra il pigiama
Ieri però le scarpe non le pantofole
Riceve
Io sento che se il tu
Dice Marquinho infermiere
Ma ha detto ieri l'infermiere che viene ad Adriano
E l'altro giorno ha telefonato a che veniva ad avviare un ciò che sta era allora la cosa si era risolta che ad aveva detto subito si è messa vedevo da riferire vuoi vedere che anche questa volta quel matto di Pannella e dei suoi c'hanno ragione perché vivere impressionare un portantino
Venezia insomma
Alle otto di sera non venivano importanti c'era il popolo
E noi ricordiamo l'ago poi dopodiché quindici degli atti lei presiede allora tu presiedi depressi va bene alterata di presiedere va be'va be'va be'penso arriva
Stava ad essere operata dopo ottobre le cose a posto operatoria al Policlinico di Roma che in tutti gli ospedali italiani all'improvviso se n'è andato
La mattina del sette febbraio Canepa che ho fatto del nove sì no
No ma non la manifestazione
Ecco boh abbia avuto da due giorni era mattina lui non c'era il teatro era stracolmo
E mi ha rotto un po'scusati nelle tasche
Pensare che lui non potesse andarsene entro di Cristo
Basta fare digitalmente terrorismo per le sue cose
Prendiamo scelto la sua interpretazione sugli le code e poi di Salvemini nel vero
Anche suo e nostro
Poi invece appunto si fece appena in tempo
A tenergli compagnia a nostro vantaggio Boris
La notte
Però poi tutto questo non secondario importante è continuata la presenza di Arda
Era una presenza vera dopo operanti anni ad Arosio è stata da militante detta l'abbiamo vista per anni stava male si arrangia l'avvenire
Tutto questo ha continuato ed era anche una solidarietà umana che ci trasmetteva ma torno a ripetere le cose meno rispettabili nostri lo voglio dire a suo onore vengono ci vengono da Ernesto Rossi
Questo il coraggio di dire mortale Banna non Vatican
Viene lì perché le cose che lui ha scritto su manganello aspersorio le cose che noi sappiamo appartengono alla storia al massacro della fede
Al massacro e libertà religiosa
Tutto questo è Ernesto Rossi tutto questo il cattolicesimo liberale che si esprime poi con l'anticlericalismo non colla e cinismo laici vanno anticlericali su questo se aveva battuto ad Haiti all'altra
Che già avevamo nel sessantasette
Che illegittimo l'antisemitismo
Lieto per il divieto anticlericalismo ancora verso presidente magari al tasso diranno pure così insomma i tassisti
Ci spiegherà che il segreto anticlericalismo
Beh indietro perché è vietato
Le ed è vietato qualsiasi cosa di questo genere allora l'attualità di Ernesto Rossi riversare se la vogliamo no si è ritrovato
Un esempio
è un mattone grosso il colore felici otto è un mattone dobbiamo continuare a pensare come Luís nelle condizioni giuste e introvabili
Colui onori
No in carcere o carte a Mussolini
Quando restiamo qua o caschi a Monopoli
Io credo che senza follie
La ragionevolezza
La ragionevolezza
A me suggerisce
Che nella storia nutrita dà il resto
Da tutti gli altri
Non abbiamo saputo in qualche misura coltivarla ancora
Quantomeno essermi attraversante
E non lasciarla andarsene dietro oppure
Nella situazione italiana che è quella che nella quale non si riesce a fare un dibattito su Ernesto Rossi
Si riesce a dibattere si dedica se non per la poppata organica
Ecco
Perché era sottosopra anche multe se del caso tra il caso vuole che non ci sembra il caso di Ostuni radicali si dibatta sulle storie radicale
No o con la presenza dei radicali quindi avete fatto questo il mattone cioè certo mattone
Dobbiamo usarlo credo che dovremo entro i prossimi mesi stabilire
Di fare alcune borse di studio
Convincere probabilmente
Qualche o Libertarian avevo socialdemocratico chiedono insomma nell'università chiede le tesi su Ernesto Rossi
E deleterio questa storia sarebbero molto interessanti molto fruibili molto perché poi la storia vera cosa volete storie se la fa Giuseppe Signori lo dice benissimo normale fa secondo la sua cultura i suoi interessi politici non esistono Ernesto Rossi radicale Tartaglia
Non esiste
Questa è un'operazione si continuerà a fare ho l'impressione che noi potremmo partire
Da questo restò oggi da questa riunione
Con Radio Radicale potremmo già darci un appuntamento vediamo con voi avete dimostrato di avere sufficiente testardaggine ad andare avanti immaginare nel due mila e due
Per l'inverno immaginare
Borse di studio un piano dei piani dei piani per il rilancio
Della presenza radicale
Nell'attuale situazione oggi centodue paesi in centodue Paesi del mondo
Vi sono stati i partecipanti
Al Satyagraha
Che è stato
Partitore come Radio radicale si chiama il regale torno in poi bene che tutto ci generalità
L'Italia è stata promossa dal Partito radicale transnazionale da radicali italiani da non c'è pace senza giustizia da Cary nell'aula ecco
Ebbene in centodue Paesi oggi abbiamo avuto quanto meno che poi è probabile qualche altro Paese sul genere già abbiamo grande apparato
Altiero Spinelli andò
Quando il la l'attuale Segretario del Partito Radicale transnazionale lui e di preghiera in carcere per un anno come obiettore di coscienza Blair Bush nel dicendo appunto che senza la follia radicale
Tutto questo del medesimo congresso Firenze no non si andava avanti
Nel solo se era già andato via
Ma noi a questo punto però devo anche dire che
Un po'di
Prosegue la storia dei carcerati insomma deve farcela presidente del partito strato i suoi del mese in galera Gianfranco Spadaccia sul primo segretario un partito sembrò che si dimentica solo piccole cose per carità però Gianfranco è stato per mesi e mesi
Male è stata guanto nero è stata e non solo il miglior come altrove
Personalmente so che sono in condizioni giuridiche adesso che si chiama libertà controllata la vigilanza più l'impressione che appunto ieri ho avuto ma già contiene questa storia poca di Giustizia e Libertà qualche piccola regia c'è la fra il volontariato della permanenza come posizione di lotta per abbattere il Mussolini Gentile diverticoli onere stanno lì non possono reggere il passo non la pace
E in effetti sono loro che hanno capito la forza possibili
Che lo scoglio scostumati se gli eccessi radicali ho proprio l'impressione
Che non c'è stata da parte nostra per rivendicazioni di eredità
Più eleganti
Io non escludo mucche di dovremo arrivare in un falso in cui una fase nella quale invece si sia dal caro poterlo fare
Dinanzi
E duecento Paesi la volta prossima cominciamo fra queste cose sul serio quest'anno queste prove
Dinanzi all'organizzazione mondiale della democrazia
A Civitavecchia disse McRae somme me lo diceva Ernesto Rossi in qualche posto sarà pure perché che anzi l'idea è che me lo confermava Altiero Spinelli che i momenti peggiori euro quando i giornali del mondo che normalmente erano piuttosto antifascisti
Grazie ai corrispondenti di quei giornali in Italia
Faceva sapere il fuori notizie
Favorevoli sostanzialmente al fascismo
E facevano in modo che loro lo sapessero
Se lo esonerò sta sentore
E lo dice i momenti peggiori erano quelli quando sentiamo a come lottò come no
Fatti tutti filo fascisti tutti quanti
Filo pacifisti tiro agendo proprio sempre stessa roba
Cioè ritroviamo erano dieta mercede allora già personaggi mercede anche adesso
Civitavecchia forse si può fare per grazie ti chiedo scusa chiacchierato troppo a lungo come al solito
Però la determinazione di fare anche della vostra attenzione
Brutta dello stato amicizia
Materiale su cui impostare nuove forme
Il proseguimento della nostra storia storia di tutti storie pranzo di questo paese credo che lo faremo saremo grati
E con questo intervento pronunciato alla Marco Pannella Verbania il primo dicembre due mila uno durante la presentazione di un libro sui gli atti e dalla convegno Ernesto Rossi economista federalista
Radicale confidiamo che questo spazio di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio