Spazio Transnazionale

Radio radicale buona sera da Francesco De Leo torniamo indiretta buonasera Claudio Palumbo questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera sull'attualità internazionale ci occuperemo il cominceremo
Dal nostro premier italiano Conte i suoi rapporti con l'Europa alle relazioni poi italo francesi le indiscrezioni
Sulla Breaks Seat di Spagna Sances stop al bilancio del Paese la Spagna sembrerebbe andare verso le elezioni poi parleremo del processo che riguarda gli indipendentisti catalani e poi in ultimo la conferenza anti Iran a Varsavia voluta da Trump il nostro primo ospite e Beda Romano che corrispondente per il Sole ventiquattro ore da Bruxelles a buona sera Beda bentornato
Può nascere grazie
Allora Beda Conte dice il nostro presidente del Consiglio che il governo non cadrà ma che questa Europa e al accanto del cigno ha parlato il Parlamento europeo non è andata benissimo raccontarci quale
In qualche modo l'attuale posizione della classe dirigente europea e il nostro Paese ovviamente rappresentato dal presidente del consiglio
Devo dire che io ero presente a Strasburgo quando il Presidente del Consiglio ha parlato di fronte al Parlamento europeo ha parlato su invito su invito del Parlamento europeo cerchi una serie di di interventi da parte di capi di Stato e di governo sul futuro dell'Europa
Devo dire che sono rimasto pertanto sorpreso non tanto dalle critiche ricevute perché da tempo che
è emerso forte l'isolamento dell'Italia nei confronti del resto del dell'unione europea e dell'unione monetaria quindi non sono veramente stato sorpresa da quello
Sono stato sorpreso per la sorpresa per presidente del Consiglio
Che è sembrato visibilmente
Colto colto di sorpresa ho proprio dalla situazione in cui si è trovato
E ha risposto naturalmente alle critiche prima in modo più morbido poi in modo più aggressivo
Ma la cosa sorprendente è che non ha mai veramente risposto nel merito
Mi mi sono apparse mi è parso prima di tutto un discorso pertanto dottrinario e e e le risposte mi sono parsi abbastanza retoriche
Le critiche invece sono state formulate magari in modo violento forse inappropriato non lo so certamente in modo netto sono state delle critiche molto concrete
Sugli ultimi sulle ultime decisioni controverse del governo italiano in questi ultimi mesi
Dalla scelta di aumentare il debito pubblico alla decisione di chiudere i porti Alinari in arrivo cariche dei migranti e via di seguito quindi
Devo dire isolamento da parte dell'Italia e in parte direi anche uno scollamento tra la classe dirigente italiana e quella di altri Paesi europei magari non tutti evidentemente ma ad altri Paesi europei certamente
Senti riguardano i rapporti con la Francia ne parleremo adesso tra qualche minuto ne parleremo con Stefano Montefiori dal Corriere della Sera
Il Presidente del Consiglio ha detto Mattarella come sempre si è mosso molto bene d'altronde non pensavo che la polemica potesse protrarsi a lungo i gilet gialli per quanto in modo confuso e a volte sbagliato cercando di interpretare quanto di nuovo
Si sta muovendo nella società francese questo piaccia
O meno hai qualcosa da dire su questo
Anche in base ovviamente le lezioni che ascolta
Ma mi devo dire che definire i in Cile durante un movimento
Confuso e che magari reagisce in modo sbagliato circa che scorre le intenzioni delle parole ma questo è un movimento che bene o male
Alcune frange estremamente violente e che da settimane ormai mettono a ferro a fuoco la capitale di un Paese alleato
Ho l'impressione che immagini che li abbiamo visti in televisione sono state dimenticate
Vi sono stati danni enormi
Negozi distrutti mezzi pubblici distrutti anche
Siamo di fronte evidentemente ha una sua crisi che è un fenomeno francese piuttosto storicamente radicato nella società francese che scoppia abbastanza regolarmente
Non sappiamo esattamente che sbocco avrà ma certamente andrà incanalato in un modo o nell'altro impedimento non Marco uno sta cercando di fare con questo grande dibattito che si sta svolgendo in giro per il Paese per cercare di dare parola alla alla Provincia in in un solo alla capitale
è un po'cessa evidentemente lungo ma ho l'impressione che bisogna risolverlo e credo che la Francia abbia bisogno dell'appoggio dei suoi alleati
E e non di di ostacoli posti sulla strada da parte di Paesi che sono parte il giorno stesso alla costruzione europea
In ultimo Beda Luini
Ha detto non siamo un Paese isolato non apparve non appoggiamo Maduro ha parlato anche della questione Venezuela che è stato un altro dossier che ha aumentato appunto questo isolamento dell'Italia in Europa e a livello internazionale
Siamo un Paese isolato che idea ti sei fatto insomma in questi giorni in queste ore non attuale nostra fase politica da corrispondente appunto sono da da Bruxelles
Parlando del tuo Paese cosa dice
Ma isola devo dire non è stata una bella esperienza martedì a Strasburgo
Non bisogna essere particolarmente nazionalistico particolarmente orgogliosi del proprio Paese per essere rimasti abbastanza esterrefatti dal da quello che è successo e quindi bisogna interrogarsi francamente bisogna interrogarsi
Perché la situazione era veramente imbarazzante
Isolato sia mi sembra difficile paese appare isolato magari non è isolato su alcuni dossier perché naturalmente il processo decisionale europeo prevede tutta una serie di alleanze
Molte delle decisioni vengono prese a maggioranza qualificata
E quindi ogni paese cerca nelle circostanze precise di allearsi in modo tale da far passare la propria linea
L'isolamento dell'Italia appare in modo evidente
Nei toni nei toni nelle scelte istituzionali
Noi abbiamo un ministro degli interni che è sotto inchiesta per sequestro di persona abbiamo un altro ministro dello sviluppo economico che è andato incontrare in quanto capo di partito delle persone che stanno mettendo in in grave
Difficoltà un Paese amico
E quindi siamo istituzionalmente isolati abbiamo in questo momento una ricca politica e istituzionale
Che che appare molto diverso da quella degli altri Paesi dell'Unione europea dell'unione monetaria
E quindi da quel punto di vista degli siamo chiaramente isolati emerge naturalmente in modo molto netto per quanto riguarda
Finanze pubbliche
Perché bene o male tutti i paesi europei stanno cercando di frenare i propri conti pubblici l'Italia invece ha presentato alla fine dell'anno scorso un bilancio che prevedeva un forte aumento del debito pubblico poi naturalmente le cose sono state corrette in parte però ho l'impressione che quel dibattito lì a Bruxelles e nelle altre capitali europee non è stato dimenticato perché in ballo non c'è soltanto la stabilità finanziaria italiana c'è la stabilità finanziaria dei diciannove Paesi che condividono una moneta unica
Grazie a Beda Romano e corrispondente da Bruxelles a per il Sole ventiquattro ore grazie per essere stato con noi
Per il resto diciannove quaranta indiretta radio radicale spazio transazionale buona sera Stefano Montefiori e corrispondente per il Corriere della Sera da Parigi buonasera Stefano buonasera
Allora riguardo uno dei dossier di cui parlavamo adesso con con Beda che qui in qualche modo stanno isolando per lo meno così il nostro paese tuo oggi dai un contributo particolare in termini di conoscenza e di comunicazione intervistando il Ministro della Fari esteri francese Gianni Pezzoli anche dice il ministro che dice Di Maio
Ha superato una linea rossa
Ma siamo pronti a lavorare insieme per noi l'amicizia franco italiana è un bene da proteggere a quasi una settimana lo ricorderete da richiamo a Parigi del dell'ambasciatore francese il ministro
Dell'Europa e degli affari esteri lady Diana coglie dunque il Corriere al chiedo se questo per parlare dei rapporti tra Francia e Italia
A settantuno anni scrivi appena confermato dei sondaggi come ministro più popolare del Governo annuncia che l'ambasciatore Chrissie amasse farà presto ritorno a Palazzo Farnese dunque la distinzione la distensione e in corso raccontaci tutto
Ma tanto un'intervista ovviamente interessante perché oltretutto il ministro e rimane noto per essere uomo di poche parole di solito
Rilascia poche intervista che la stampa francese devo dire credo che alla stampa straniera sia successo quasi quasi mai però era evidente la volontà del della Francia di dare un segnale di distensione di confermare diciamo la distensione in corso dopo che la sera precedente
Macron Mattarella si erano parlati al telefono e quindi aveva cominciato a sciogliere un po'la crisi Legrand ha conservato quella linea ormai da venti del del governo francese ovvero i nostri interlocutori sono Mattarella e Conte va va anche detto che il il legame con con Conte
Sembrava essere più soldi o nei primi mesi mi sembra che adesso l'Eliseo e anche le chiedo se anche voi spero lady Diana piano sottolineato che l'interlocutore naturale del presidente La Repubblica ma con e il Presidente della Repubblica
Sergio Mattarella questa è un po'la perché che la Francia spera di di di mantenere dopodiché il problema è la la quotidianità dei i rapporti tra tre ministri e della politica i Sancetta dei governi di Francia Italia che spesso per il reggente contrastante però il richiamo dell'ambasciatore è servito per questo a fare uno stop la fine della ricreazione come ha detto qualche giorno fa la ministra del per l'Ecuador pericoloso nella speranza che le prossime settimane pur rimanendo le divergenze non ci siamo più situazioni imbarazzanti che costituivano la Francia a reagire di nuovo
E secondo te in qualche modo superabile questa linea rossa ormai secondo te in qualche modo il tutto è compromesso siamo di fronte siamo alla vigilia di elezioni europea maggio qualcuno dice che si fa campagna elettorale da da entrambe
Da entrambe le parti però insomma sottolineo anche bella qualche in qualche secondo fa insomma
Gravissimo anche il il tuo interlocutore Novo dice chiaramente si tratta di una di un incontro pubblico tra una persona che vuole l'insurrezione armata è un membro del governo italiano
Schema infatti
è vero che alcuni osservatori anche qui in Francia su hanno sottolineato l'aspetto paradossalmente positivo se proprio poniamo cercarlo
Della situazione cioè che termici o anche per il campo Europei Lista avere che le elezioni europee siano motivo di di dibattito anche di scontro al di là delle frontiere un fatto interessante dimostra che in effetti poi l'Europa avanzano i fatti perché inventarmi fare elezioni europee giocavano sul micro dibattito locale era una questione di percentuali per per ristabilire gli equilibri tra una un partito della coalizione l'altro ma i temi veramente europei e i temi di fondo erano del tutto assente soprattutto neanche ci pensava
Anche ferire nella campagna elettorale della Francia e la Germania il fatto che adesso questa accada da un lato il restante sicuramente Orsini novità anche che appunto che va nel senso del dell'integrazione europea il problema infine fatto nel modo oggettivamente inaccettabile
Che è stato scelto dal vicepresidente del Consiglio Di Maio e anche facilmente censurabile insomma nel momento in cui vicepremier del governo italiano
Incontra una persona indagata e comunque sotto osservazione perché ha detto delle strade completamente sconclusionate e eversive
è evidente che il la Francia insomma a me francamente sembra che non potesse che reagire così no dicevo che di cui alle di qui alle europee gli altri motivi di riscontro di raccordo no non mancheranno secondo me
Tutto starà appunto non oltrepassare certi limiti a non perché credo che la Francia ma veramente alcuna voglia
Di fare il balletto dell'ambasciatore lo rimanda a Roma Ettore tragitti manovre richiamare e avanti così fino alle elezioni la speranza davvero avere dato una uno stop avere mostrato che certi limiti non si possono superare e credo che il governo francese sarà pronto a sopportare altre
Intemperante verbale altre provocazione altri momenti appunto di campanile per anni campagna elettorale probabilmente lo stesso Governo francese farà altrettanto ride anche Macron in qualche caso sicuramente tornerà a denunciare la libera razionalista come ha già fatto un passato dalla Fenice Europa
Insomma l'importante sarà cercare da un punto di vista proprio anche diplomatico di di forme di protocollo di non fare dei degenti completamente incompetente fuori dalle regole permette all'altro di sopportarlo senza fare
Una figura troppo troppo cattiva scienza dà l'impressione di di non sapersi difendere non tenere al al rispetto
Senti nella tua conversazione con le degli Uncle ministro lady Antochi tantissimi punti che sono sull'ormai da da da da tempo da settimane sulle prime pagine dei giornali vado molto velocemente cominciamo dalla tabacchi te ne passa
Ben lavora molto insistito sul fatto che il che l'Italia che cioè che la Francia spera che l'Italia si recita
Rapidamente ha ripetuto uno due o tre volte l'ha lasciato adesso italico conoscete deve prendere una decisione insomma poi non volendo essere avere a sua volta cercando di di avere dei toni
Concilianti ha riconosciuto che il bisogno di analizzare i costi benefici c'è mi mi è sembrato che da un lato tenente a sua volta ad avere dei toni
Cortesi ed ispettori e dall'altro però voleva far passare il messaggio che ci sono delle scadenze la paura di perdere è quella di perdere dice anche venti europei e quindi ha esortato le l'Italia a decidersi
Sapendo benissimo che il punto è e la divisione all'interno del governo tra la lega favorevole il Movimento cinque Stelle contrario
Gli hai manifestato una certa preoccupazione scrivi sul nuovo Trattato di Aquisgrana quello tra Francia e Germania preoccupazione riguardo appunto Ribot preoccupazione registrata nel nostro Paese
Che perché mi sembra di aver colto quando in quei giorni comunque è stato firmato il trattato solenne facile Magna una una forma di ogni preoccupazione anche un po'di delusione che io francamente attribuisco un po'a un eterno complesso d'inferiorità italiano cioè la paura di essere lasciati da parte del dispiacere della Francia e Germania che vanno avanti Europa sempre minori
Peraltro chiarito senza ricordarci che siamo noi ci siamo tirati indietro perché Francia Germania sporto la Francia mi è sembrato appunto diplomatico perpetrata ben contenta
Di andare avanti in queste gare Presidente Martone dell'Europa a più velocità ora cerchi concentrici come si dice adesso nella quale trova sponda anche l'Italia come Paese fondatore
Nove italiano ha legittimamente ma ha un'aria diversa più criticare più molto scettica nei confronti del privato europea
Quindi ci siamo tirati un po'fuori e però nel momento in cui Francia Germania vanno avanti riparte un po'vittimismo sul fatto che non saremo mai come come Parigi e Berlino a questo proposito visto il legame ricordato che proprio per evitare di dare questa impressione Marco aveva proposto l'Italia un analogo trattato solenne dovuto essere trattato del Quirinale nel quale appunto formalizzare anche in modo simbolico forte
Relazioni storiche tra Francia Italia anche il ruolo soprattutto in funzione pro europea il ministro ha sottolineato che con il Governo precedente la cosa andava avanti loro sono sempre favorevoli sta a Roma sta Alitalia decidere proseguire con contrattato il Quirinale o lasciare cadere la cosa
E io ringrazio davvero Stefano Montefiori che corrispondente per il Corriere della Sera da Parigi grazie che vanta venti per l'intervista a lavorare
Diciannove cinquanta oggi è in corso insomma in questi minuti mentre i parliamo un Consiglio dei ministri molto importante si parlerà di di autonomia di autonomia del nord tra qualche minuto potrebbe esserci una conferenza stampa al termine appunto del del consiglio dei ministri che ovviamente noi vi daremo in diretta saluto intanto il professor Tedoldi nostri studi insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'università di Verona buonasera professore una sera Francesco puramente ci vediamo de visu ti ringrazio della tua disponibilità spero di non doversi interrompere immediatamente andammo intanto prima di andare a Londra anzi sulla saluto Alessandra buonasera Lisandra Rizzo giornalista di Sky News
Ora buona sera bentornata allora
C'è una notizia che vi diamo l'abbiamo già data un quindicina di minuti file leader della Lega Bossi è stato ricoverato in rianimazione si è sentito male nel pomeriggio nella sua abitazione a Gemonio
Il fondatore lo sapete della lega è ricoverato all'ospedale di Varese in rianimazione sarebbe sotto sedativi da quanto si apprende le sue condizioni scrive Lanza sarebbero in lieve miglioramento si sarebbe sentito male intorno e sedici e trenta la sua abitazione appunto egemone nel Varesotto farebbe perso i sensi sarebbe accasciato a terra battendo la testa a dare l'allarme i familiari presenti ovviamente
Di aggiorneremo
Anche su questo allora Alessandra oggi siamo un po'di corsa perché c'è questo Consiglio dei ministri
Allora raccontaci oggi tu scrivi sulla stampa di un'indiscrezione no su quello che potrebbe essere l'immediato futuro meno della Bre X si terrà conto ci poi c'è una denuncia di Corbin
Che denuncia questa linea invasiva della Premier Theresa May
Tra l'altro dice a Sky News che Jeremy Corbin va a Bruxelles all'o dice lo rivela il Guardian anzi la prossima settimana colloquio con Buddy dici tutto
Allora l'indiscrezione musica ieri riguarda il negoziatore capo del team britannico oli Robin cioè che è un funzionario esperto uno dei più stretti collaboratori di che negli anni e lui provava a Bruxelles come parte rinegoziati mercato così ascoltato da un giornalista in un bar di Bruxelles incute che alla fine degli amici a inavvertitamente rivelato un po'quella che potrebbe essere la strategia degli anelli e cioè aspettare fino all'ultimo momento utile
E e parlottare Westminster l'accordo già bocciato ricorderete latine che scorso anni nel caso di una nuova bocciatura
E rimandare i allungare i tempi e quindi chiede l'estensione di questo articolo cinquanta il Trattato di Lisbona che Carmine alle procedure di divorzio quindici menti anche a prolungare i tempi della break siete a ogni no vent'anni fa in questo bar tra titolava lì vicino un giornalista di una televisione di cani cani chi dice
Che ha riportato tutto immagino non ha smentito purtroppo con con troppa convinzione ha detto allora un career-high ha detto ieri non fidatevi delle chiacchiere da bar era e noi comunque stiamo lavorando per un accordo per un'uscita il ventinove marzo che la data di uscita prevista a quest'oggi con una accorpa e però perché indiscrezioni ha un po'preoccupato euro sei
Sì perché ai loro ritengono che ottengono soprattutto che ci sia una Grexit continuamente rimandata e che quindi non si arrivi mai veramente adusi cavo un divorzio che come è proprio come vorrebbero i loro ecco oggi ci sono altri problemi oltre a questa imbarazzante rivelazione perché proprio patto inutilità
C'è stato un voto in parlamento su una mozione del governo e anche chiedeva in pratica ai deputati alla Camera dei Comuni di continuare ampliare il sostegno alla strategia di crepe nei chip nella convinzione che questo lo notorio discordia Ibex topi rivendete questa clausola di salvaguardia dei concreti e tutto continuare ad essere oggetto di negoziati con Bruxelles ebbene il governo su questa mozione che attaccano il Governo stesso presentata eccitato allo sconfitto un voto di trecento accreditati contro duecentocinquantotto bagno
E una mozione non vincolante e quindi non ha valore legale e però è un ennesimo momento di imbarazzo perché reca nei tanto più che appena poco Pacini Crippa Erika nei aveva garantita però Senna
Di avere la maggioranza in Parlamento da Federica lei adesso è mitica Bruxelles merce voi cambiate questo Bex top indicate le garanzie legali
Vincolanti allora in su questo finalmente trova l'accordo del Parlamento ecco perché hanno bisogno di Cangrande su un pochino
In famiglia qualche perché dimostra che ancora una volta non c'è nessuna maggioranza alla Camera dei Comuni su cosa fare della breaks città e chiama quarantatré giorni in teoria dalla date di Chicane
Benissimo grazie ad Alessandra Rizzo preziosa come sempre giornalista di Sky minuscola bara anche con la stampa ha presto in collegamento da Londra grazie Alessandra
Poi diciannove e cinquantacinque sapete Cantoro stanco e presidente dell'AFI Doin'questi minuti a Casablanca noi l'abbiamo in collegamento non è un collegamento facilissimo spero si possa sentire bene notizie importanti da darci Antonio
Sì mentre io sono qui in realtà la la FIDAL Federazione italiana diritti umani atto e osservatori titolo eccessi che presumiamo avere motivazioni politiche in Kazakhistan lei sono Milla valuta oscena e Valeria sceicco due cittadini ucraini
Nei loro dopo dopo un paio di settimane di missione in Kazakistan senza particolari problemi salvo qualche disturbo sono state in realtà affermati dalla polizia questa mattina non abbiamo più notizie del PD mena talleri in un posto di polizia ed temiamo che possono essere domandi processati e non si sa bene con l'accusa di qua reato quindi rimaniamo in collegamento con i nostri amici in Kazakistan e cercheremo di avere ulteriori notizie dinnanzi ventuno dipendenti con tireremo poi a
Aggiornare gli ascoltatori di radio radicale Conte sul sulla questione grazie davvero ma presto presto
Allora parliamo di Spagna Sances stoppa sul bilancio la Spagna sarebbe verso le elezioni catalani sono contro il premier è stata bocciata la manovra si parla di voto forse ad aprile lo commentiamo in studio con il professor Tedoldi
Lo ripresento insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di Verona professore come ho detto
E ripeto per chi ci ascolta oggi è in Consiglio dei ministri la bozza per l'autonomia di Veneto Lombardia ed Emilia-Romagna è un testo molto caro alla lega che divide i Cinquestelle provoca al tempo stesso il malcontento del sud
Ci potrebbe essere a momenti la conferenza stampa che ovviamente vi daremo indiretta allora professore ci spieghi cosa sta venendo Hispania
In Spagna sta avvenendo che una mozione firmata sostanzialmente dal dall'opposizione all'attuale Governo guidato da stanziate segnatamente al Partito Popolare
In fiutano se e direi i partiti cosiddetti indipendentisti sono riusciti a bocciare quella potrebbe essere la legge finanziaria
A questo punto al al Governo non non rimane o meglio al Presidente del Governo in realtà non rimane che sciogliere le Camere perché in Spagna è un premierato e quindi questo può in essere
Essere fatto e probabilmente anzi molto probabilmente domani e quindi venerdì trovano un'uscita di una conferenza stampa de del presidente governo che sostanze che ratificherà et in realtà quello che ormai tutti sanno cioè che si andrà alle elezioni anticipate col più di un anno di ed anticipo e probabilmente saranno questo dipende anche dal dal re ti saranno in aprile
Per ragioni nelle costituzionali uno passare più di un mese dalla dallo scioglimento delle Camere alla appunto le all'inizio una delle nuove nuove elezioni per il momento questo sono sono infatti la prima diciamo considerazione a caldo e che i partiti indipendentisti
Catalani hanno rintuzzato diciamo hanno sostenuto questa questa mozione in realtà hanno scelto credo si possa dire lo scontro ormai aperto
Perché era chiaro che il presidente Sanchez stava tessendo una serie di rapporti politici
Su diversi piani nel pieno delle dell'inizio del processo alle al gruppo dirigente Cometo al all'ex governo catalana in tutto questo complessità di contesto
I
I rappresentanti del dell'indipendentismo catalano hanno scelto di in realtà scontrarsi perché è chiaro che un governo futuro che probabilmente può essere un Governo di coalizione Partito popolare e fiuta dannoso
E forse anche con con box quindi con la la partecipazione del ormai chiara per tutti i sondaggi del Prete partito di di di estrema destra che sta raccogliendo molti successi subito dopo le elezioni
In in Andalusia è chiaro che questa coalizione si si conferma la stessa strategia adottata e in in Andalusia possono raggiungere la maggioranza
E quindi a sagge non basterà insieme come probabilmente aveva poi vedremo il primo né il primo partito e non basterà neppure l'appoggio
Direi
Fino all'ultimo si è in realtà concretizzato di di potemmo ASS questi per il momento sono i fatti che la situazione senti oggi il manifesto ha titolato la vendetta catalana sulla Finanziaria ai partiti indipendentisti votano contro paese verso le urne la decisione del governo attesa per domani
E se condotta in qualche modo
Un'analisi realistica plausibile è stato una vendetta diamo anche stiamo provando con la regia di avere un collegamento servendo qualche difficoltà con Matri deliziato il dodici appunto presso la Corte suprema spagnola questo processo ai dodici leader separatisti catalani per la fallita dichiarazione
Di indipendenza del due mila diciassette ne abbiamo parlato Conte
Qualche giorno fa
Sì io
Alloggio per carattere non userei questo questo termine
Rilevo però che l'affronto lo scontro e significativo tra l'altro non è bastata neanche questa mossa diciamo oltre la Costituzione tra virgolette del del leader di potemmo se per Iglesias no hanno incontrare il l'esiliato presidente
In questo caso e auto
Niente autonominato da segna in questo momento presidente presidente catalano quindi con una mossa somma abbastanza per molti versi abbastanza imbarazzante quanto meno sul piano istituzionale politico istituzionale
E e quindi il tutto è precipitato la quello che forse e più interessante in questa in questa situazione e che tra i gruppi dei degli interessi catalani che hanno votato a favore di questa di questa mozione guidata dal Partito popolare per
Far fallire la la legge finanziaria
E anche schiera repubblicana che certamente il partito come dire di ispirazione socialista
In in Catalunya in Catalogna quindi si poteva pensare anche che subentrasse ad un certo punto forse all'ultimo momento anche una sorta di accordo da parte quanto meno di esche era repubblicana forse anche per tutto lo stesso orientamento politico così non è stato hanno deciso di di far crollare tutto la situazione certamente non è di quello che succederà non è non è chiara però sicuramente qualche diciamo torsione a destra del Parlamento o meglio della del delle Cortes in in Spagna ci sarà perché se i sondaggi
Più o meno danno la crescita fino all'undici per cento di massima espansione del partito del partito dell'ultradestra box
è chiaro che è qualcosa in corso il suo risultato molto importante
Che insomma è riuscito per fare la differenza nella composizione della compagine di governo in Andalusia e molto molto eloquente quindi futuro
Diciamo e quindi le prossime elezioni saranno ovviamente anche segnate da questo la nuova in Tita politica USA formazione politica senti tuo giudizio una tua analisi su in qualche modo il perché è soltanto questo per esempio Ulivo sulla Stampa scrive oggi se Sanchez scade non è certo per un giudizio negativo sui provvedimenti contenuti nella Finanziaria con l'impronta fortemente di sinistra nati da un raccordo con gli ex indignato SDI potemmo so al solito il nodo si è fermato in Catalogna hai tu altre eventuali cose da aggiungere ma dovrei allievo si rechi a il quale quaestor il la contrarietà alla legge alla legge Finanziaria del governo Sanchez saggio
Dal punto di vista è sostanzialmente Ray angina non solo finito da parte di indipendentismo catalano direi anche credo del degli altri partiti ma uno su tutti i più dannosa è di natura e di contrasto politico prevalentemente certo potemmo sa ha definito questa legge finanziaria la legge finanziaria
Più sociale della della storia della storia democratica spagnola però certamente a UPA forti connotati sociali è una legge finanziaria molto
Marcata in senso
Siamo progressista il socialista si può dire no diretto decisamente non so dove ipotenusa dato un appoggio malato un appoggio assolutamente politico nei nei valori di principi di quella di quella legge però certamente una legge che non è conto dopo ad esempio di Peschiera repubblicana ma credo neanche riportati da danno Spini certamente una questione strategica diciamo no di orientamento strategico apposta per e in realtà portare a compimento
Quella che è stata la posizione del dell'opposizione scusate il Vitelli parole degli ultimi tre tre quattro mesi no quindi guerra al governo al Governo Sanchez
Senta se senza ma come si diceva una volta dalle nostre dalle nostre parti e quindi questa è stata diciamo più che la goccia è stato no la la vogliamo chiamarla spallata suscita attraverso appunto la l'appoggio dei partiti
Indipendentisti e l'anno conseguiti cosa dobbiamo aspettarci adesso domani otto previsione in più ma io credo che
Sances immagino sarà consequenziale del resto la la la mancata come è noto la mancata approvazione di una legge finanziaria
Nelle negli stati già democratici e chiede un vulnus no perché Perini per il governo io credo che eserciterà il le sue funzioni di D. P. Diddy presidente governo in grado di di sciogliere Kamel recandosi dal dal re e da lì inizierà la ne sono certo siamo sud perdonami abbiamo in collegamento Elena Marisol Brandolini da Madrid giornalista freelance buonasera Elena
Buongiorno o buonasera Manuta radio radicale abbiamo purtroppo pochissimo tempo e potremmo interromperti da un attimo all'altro perché siamo in attesa
Della conferenza stampa del Consiglio dei ministri allora
Racconta ci molto brevemente davvero in uno due minuti questo processo avremo modo poi di rifarlo sempre con te sei credo l'unica giornalista italiana che lo sta seguendo iniziato il dodici a Madrid raccontarci tutto oggi ci sono state anche
Personaggi importanti no che hanno parlato
è un ricercato il vicepresidente Bruno ora perché è quello più alto in carica dei dei crociati perché producono detta avvenuta nel e e ha impostato tutta la sua
Definita la tua risposta alle domande della difesa perché non ha voluto rispondere la punta
Incarichi politici cottarella di Ashkelon perché politico un ampio ed egli era un politico dicendo che captato la garanzia dei diritti che non è che non mai mai un referendum
Può essere considerato illegale tanto più che Spagna nel due mila e cinque e il Etapa depenalizzato e che a lei che è uno dei non è un delitto
Il votare non è un delitto ma impedire con la forza e il voto invece è
Un delitto poiché il Papa folle che infante cara perché Menichelli tempi Lella automatica calano che qui aveva il nostro nel quale ferita all'ente
E attenuta tecnico-amministrative Latina tanto differenza parlamentare locali su due il suo pensiero politico Canalicchio segno alla alla promozione del referendum ed al progetto del governo
Da quello che non riflette i cani del canile dipartimento sostenendo che Ivan simile squadra la mai mai hanno ricevuto ordini politici nelle Clark nelle loro attuazioni alimenti tempio di peccato agli organi giudiziari nei giorni scorsi i relativi è stata invece lento del paganesimo interna che veda di critica e viene acquisita delle loro Antonioni su il suo sorride diede cretini a cui Catania che intendono portare avanti racconta il questa opera cioè ma viene che che è stata violenta
E perciò che trattare anche il diritto di ribellione pechinese largamente abitata agilità affaretto delle masse popolari che con il mondo minaccioso hanno cercato di impedire che la legalità credo ho cercato di impedire che potrà ripeta che narra degli occhiali
C'è parecchie ribellioni e facciamo infatti che ci sono prodotti le lacune della medicina Castelfusano fuori dalla legalità l'accusa ventenne chianche
Dove pure ci sono delle differenze all'interno perché in quel capitolo dodici e sono landa tante letti soprattutto le differenze li tengono dal ruolo istituzionale ciascuno
A quei tempi però ha tenuto a sottolineare il particolare ecco il perché compito diciamo l'elemento comune a tutti che in quel calice eletto in Padania citati finora
Una lezione interdetti dall'Italia e delle libertà che votare non è un delitto che non c'è no tappa violenza inquirente lui non si non c'è fondatezza per la cuoca vedete ribellione
Ed era ripeto è approdato oggi in Consiglio dei ministri lo sapete cominciato alle diciannove la bozza per l'autonomia di Veneto Lombardia Emilia Romagna è un testo molto caro alla lega che divide Cinquestelle importantissimo per il nostro Paese
Per la sorte del governo interromperemo non immediatamente il nostro programma per tre a far vivere ascoltare la conferenza stampa che dovrebbe seguire il consiglio dei ministri abbiamo qui in studio con noi il professor Tedoldi in collegamento era Marisol Brandolini il professore voleva intervenire lo su quello che dicevi
Appunto su su su quanto su come si muove l'accusa poi lo commentiamo insieme nella con ovviamente
L'intesa che appena abbiamo Claudio da Palazzo Chigi interrompiamo professore Brasile si va cerco brevemente anche perché mi sembra che sia stato già delineato molto bene il diciamo i fatti il punto della questione in realtà credo meno dal dal dalle prime schermaglie che sono poi di di di qualche ora quindi mi sa che però il punto ovvero ossia la questione della violenza è un punto molto importante ribadito dalla dalla
Dalla dalla difesa cioè da una parte quindi la pubblica accusa diciamo in termini nostri insiste molto sul concetto di ribellione violenta quindi tentativo di successione con violenza e
Specie dall'altra parte quindi legali soprattutto di un che era schede è un po'anche l'anima credo in questo momento no è un po'quello più visibile forse perché anche parlato molto di più quando era in carcere cioè quando era appunto negli ultimi negli ultimi mesi sostengono e continuano a sostenere quello che in in realtà è già stato detto da
Dai cioè in sostanza che è stato un tentativo diciamo di indipendenza più o meno
Facevano estrema un'estrema sintesi ma senza ride ma senza violenza quindi la ribellione diciamo quasi Candiana tant'è vero che anche negli ultimi nelle ultime ore quindi mi sembra ancora ancora ieri appunto il presidente esiliato
L'ex presidente esiliato ci Demonte ha ribadito no ha continuato a sferzare i suoi in qualche modo dicendo le colate che è una è stata una un'esperienza non violenta e dovrai essere sempre non violenta quindi il tema credo sia molto molto importante anche perché c'è un vincolo diciamo
E costituzionale celare la la per perseguire un certo tipo di reato otto mentre questa è una
Nel sistema sintesi
Deve esserci anche come dire abbinata abbinata alla violenza e questo riguarda anche in parte in Italia che che
In in diciamo anche la la persecuzione giudiziaria dei tentativi indipendentisti che sono avvenuti
Qualche diciamo qualche qualche anno fa
E così seppure più diciamo in maniera più graduale anche in in Germania con l'elemento della violenza elemento significativo per poter sanzionare proprio per vedere prima sentiamo è una
La tua dunque tanto intanto non soltanto di un calore al
Temi dalle pale trenta tutti tutti di tutti i tempi dati gli imputati
Anche quelli che oggi sono ancora Antonio ed età ritirata perché proprio tanto acuta critica obbedienza ripete che tra i popoli quindi che tra uno punto tre ecco i clienti nelle che evita tutti noto tutti grosso dicono che l'età media in Italia abbellisce l'opinione pubblica mondiale e la stampa mondiale perché trentanove dentro Italtel fare qualunque cosa sul merito dell'indipendenza però il fasto per evidente è che dettato ufficiali circa che nell'ozio secondo concetti Dina e pacifici e democratici e dei degli Cirillo molto molto importanti e dove un aderente che Philip trattata con il ventinove ottobre
No ovvi prodotta dalle parti di polizia taglia OLAF intanto evidente ed è stato un sotto gli altri
Tutti tant'è vero che anche per l'Italia e anche il Dow Jones
Dove avrei più acuta cedimenti trecento l istruttoria diciamo
Della degli obiettivi che relative rispetto all'ordine dei la lezione che allora aveva eletto il dodici e cultore le aree nei confronti dei più deboli e degli altri non abbia umano lottavano lì
Credo che che che che ci fu il più delle volte di violenza
Tale ma del l'ordine costituzionale perché lateralmente tedesco a questa elemento che tu caro elementari per poter fare la chiedo chiedo titolare
Liberalismo non è banale li conosceva e tenta di questa gravità con questa capacità
Tant'è che nell'arena definisce per non fare una figuraccia
E per un attimo il pari tutto che però accusatorio che arriva la gotica e spagnola ritirare l'ordine di del calcio internazionale usati e poi vagliati decadere il figlio non è che latitanti perché non torni cercati
C'è unicamente la foto torna assegnato cioè se Hillary segnalate evita e la riteniamo Spagna sì soltanto solo celeste della violenza
E la violenza che il la cultura parecchie non può lire che ci sono portati utilizzate e che è stata quindi una rivolta conferiti con i morti con con appalti barricate
Ritiene che ci sia il tema
Fondato su tre pilastri
Quella dell'otto saturnismo quello riepilogativo sul sul Parlamento eletti motivo sul governo che hanno infine alle concorso per realizzare l'indipendenza e dentro questo quadro l'elemento nelle masse popolari fondamentale applicabili poi soprattutto a Fini figlioletti d'che per rendere l'avrei fatto una manifestazione ecco perché tutti i sindacalisti che sono in camera perché hanno fatto uno sciopero
Chiaro qui iniziava l'era senso è è arrivare ad alcune ed è è l'elemento che loro contesta e che c'era questa donne popolare
La già legale Graziella in atti ringrazio ci sentiamo presto Marisol Brandolini in collegamento da Madrid sta seguendo appunto il processo ai separatisti catalane prestissimo
Abbiamo in collegamento invece da Varsavia Francesca Paci che inviata della Stampa e sta seguendo un'importante conferenza sul Medio Oriente in chiave direi anzi randelli lane la principale minaccia in Medioriente
Affrontare la Repubblica islamica è la chiave per arrivare alla pace per l'intera regione lo ha detto il segretario di Stato americano Mike Pompeo incontrando il premier israeliano Netanyahu poco prima appunto di questa apertura
Della conferenza passava sul Medioriente che sta seguendo per la stampa Francesca Paci bentornata Francesca
Ciao allora al abolissimo perché siamo in attesa di mandare ciò che sta iscrivendo domani ti leggiamo
La conferenza stampa la termine di un importante consiglio dei ministri dovesse partire ti interromperemo a te la parola e
Ok perfetta e erano allora si è chiusa la partita e una conferenza dalla qual è non ci che aspettava notizie in termini di
Risultati concreti ieri anche il processo di pace israelo palestinese e a cui e
Era delegato il genero di un piano al Trump qui serve ai ai realtà Italo in realtà una specie di dichiarazione di intenti ecco ma il vero risultato è quello di aver per gli Stati Uniti e cogliere riportato e l'Iran
Sul palcoscenico internazionale il dibattito sulla sul palcoscenico internazionale d'Europa ne esce un po'ammaccata che fra come abbiamo avuto modo di vedere sin da ieri e Francia e Germania e hanno mandato dei rappresentanti minori ma in realtà quello quei quanto hanno fatto anche tutti i grosso modo tutti gli altri paesi membri ad eccezione della Gran Bretagna che ha mandato il ministero degli Esteri nettamente la Gran Bretagna
Ha un una
Partita persa con la break più imminente e comunque è venuto soltanto a condizione di parlare indenne
Ed è andato via da una mappa aggiornata e il nostro ministro degli Esteri Moavero quindi Italia a bordo di questa coalizione anti Milan è che nonostante l'inizio dove per una conferenza finalizzata alla pace che poi rivelata essere in realtà tutta centrata su un un elefante nella stanza appunto evitando non invitato ma convitato di pietra
E e quindi Europa che esce ammaccata Stati Uniti che riescono invece a riportare l'intanto l'agenda internazionale
Sicuramente a incassare un Mongol succede trovare e intende lei che qua con il premier
Il Reiana Netanyahu e a molto e enfatizzato l'accordo rispetto alla minaccia iraniana con un pari i Paesi arabi della sunniti della regione quindi in capitando appunto il fatto che l'Iran non rappresenterebbe soltanto Anna saperlo
Israele ma anche per altri importanti autori intenzionali che erano porta chi infatti nella foto finale
E sono stati come dire tutti i media israeliani hanno osservato come nella nella foto finale ci fossero accanto al ministro degli esteri dell'ambiente quegli happening
Dello mamma quello saudita e il premier Netanyahu insomma una forte precarietà di mondo sunnita mediorientale chi non ha relazioni diplomatiche ufficiali con Israele
E quindi da questo punto di vista e da questo punto di vista per per Israele sicuramente un colpo incassato dal punto di vista dell'Iran Eliana da subito a completamente dichiarato intento di questa conferenza ripeto alla quale non era stato invitato diversamente dai palestinesi che erano stati invitati hanno hanno poi deciso di non partecipare perché non riconoscono la neutralità tra virgolette negli Stati Uniti di Trump per condurre i negoziati di pace dopo lo spostamento dell'ambasciata l'annunciato
L'ambasciata americana Francesca ciò un'ultimissima domanda al volo
C'è stato questo attacco molto importante molto sull'anche da conseguenze insomma drammatiche avvenuto ieri nell'Iran sudorientale che è costato la vita almeno venti esponenti delle forze dell'It fatta delle Guardie della Rivoluzione islamica per l'appunto allora
Il ministro resta Rizzari fino intuita detto una coincidenza che l'Iran sia colpito scritto anzi
Proprio quando le corti degli stessi terroristi brindano per le strade di versare manifestano il loro supporto con messaggi su Twitter
Il ministro degli esteri polacco ha risposto sottolineando in una nota la Polonia condanna il terrorismo in tutte le sue forme la reazione all'attacco avvenuto lungo l'arteria stradale
Cachet Zeidan non fa eccezione nessun terrorista e presente a Varsavia oggi c'è democrazia libertà disposizione solidarietà se ne è parlato
No
Effettivamente no nel senso che il focus è stato interamente poi calcola e come avviene in questi casi
Tratta Fini politecnici a porte chiuse ad eccezione di delle per delle conferenze stampa ed i punti
Tampa oppure di
Quello che è stato è stato per un duetto sulla minaccia rappresentata dall'Iran alla sicurezza il dei paesi liberi democratici e la stabilità della regione
E quindi all'influenza dell'Iran sono Iria
Danno Jenin i Iraq ma dell'attentato qui nonché parlato assolutamente
Io ringrazio Francesca Pacitti leggiamo domani inviata della Stampa appunto a versare questa importante conferenza sull'Iran appresto Francesca buon lavoro buona serata
Poi oggi giovedì quattordici febbraio il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito ha tenuto una manifestazione proprio davanti all'ambasciata dell'Iran a Roma per denunciare il pericolo iraniano nei giorni in cui appunto
A Varsavia e Monaco domani ci sarà questa conferenza di Monaco si svolgono due conferenze mondiali sull'argomento allora professore dopo questa parentesi Rania ma torniamo molto brevemente alla stampa al alla Spagna abbiamo ancora tre quattro minuti sempre che non cominci da Palazzo Chigi la conferenza stampa
Dopo appunto un importante consiglio di ministri che ancora in corso sì discute sulla bozza per l'autonomia di Veneto Lombardia ed Emilia Romagna allora professore
Ancora qualcosa sul processo in Catalogna sulla violenza in modo particolare abbiamo sentito l'opinione di Elena Marisol Brandolin adesso sentiamo la sua ah sì Pratolini diciamo come forma anche molto partecipata per
I fatti e gli eventi in onda sia del l'indipendentismo quindi anche gli associati le associazioni sia anche del processo ha dato ha dato conto chiaramente i problemi sono quelli che abbiamo già in parte in parte individuato ora il il problema diciamo violenza è un po'quello che che emerge che emerge ed emergeva sempre di più nel processo che chiaramente vincola il il reato di di di secessione
Però certamente bisogna dire anche anche un'altra un'altra cosa che comunque in ogni caso il tentativo di secessione il tentativo di indipendenza
E comunque sanzionato
Indipendentemente voglio dire dalla violenza che può che può esserci certamente nel caso nel caso catalano
Non c'è stata credo che nessuno possa dire salvo qualche sporadico sconto emesso mamma non credo non nulla ti unica violenza sì sì parliamo di violenza nuda e cruda certamente stata quella dello Stato e delle delle quel polizza di di di raccoglie diciamo in quel in quel momento però e il il reato di di secessione reato di di indipendenza esiste surf esiste ed esiste in tutti gli Stati abitati Stati occidentali poi naturalmente vedremo nelle spesso fasi questo
Di questo processo quali saranno poi i cardini sui quali sui quali ruota certamente il mostrare nella lotta non violenta è chiaro che è un forte elemento nel caso dovesse poi diventare forte non è nel dibattito
Processuale come credo di diventerà può essere certamente non solo un'attenuante ma anche qualcosa di più di un'attenuante però vedremo
Come s'si diceva prima è chiaro che a questo punto la ma lo dico perché sento spesso anche sui giornalisti italiani che partecipano molto insomma no della di quello che è stata la strada l'indipendentismo e e va bene anche di questa diciamo solo degli ultimi due anni in Catalogna però certamente ormai la questione e in mano alla giustizia
Spagnola come lo sarebbe in Italia e come sarebbe in altri in altri Stati non è più in mano al governo quindi questo e ebbene che lo dico e lo diciamo è bene che Fregona sappiamo se avviene domani Spagna
Domani Spagna molto probabilmente
Ci sarà una conferenza stampa in cui o meglio ci sarà una dichiarazione del brand del precedente governo credo Sanchez che formalizzerà allo scioglimento della a delle Cortes quindi vedremo come poi cioè sul piano costituzionale poiché passerà al alle ore e di sì snoderà tutta la procedura che porterà vero similmente
Ad aprile adatte alle consultazioni anticipate in terra di Spagna grazie davvero professor Tedoldi insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università dire Verona per un convegno qui questa sera a Roma
Stato così gentile da farci compagnia in studio e davanti a voi il suo contributo su una vicenda molto importante che appunto quella spagnola nel nostro continente venti e ventotto abbiamo terminato linea in regia qualche secondo di musica e torniamo con Federico Punzi il notiziario
Serale di Radio Radicale mora ascolto