Nuovi fascismi: leggere Madeleine Albright

Sì
Si sente ma mi sembra di vedere qualche faccia che ne ho già visto in altre occasioni comunque io sono Roberto Jarach sono presidente della Fondazione Memoriale della Shoah da marzo del due mila e diciotto
Dopo dieci anni di presidenza di Ferruccio de Bortoli che mi ha chiesto di essere sollevato anche da quel poco di impegno che gli davamo
Ma è passato e e assurto alla carica di presidente onorario e c'è sempre molto vicino comunque io continuo ad occuparmene
Questa sera dice la seconda puntata del nuovo ciclo semestrale di attività del memoriale che vuole attraverso una serie di conferenze ed incontri presentazioni di libri dibattiti divulgare quella che la il peso che la diciamo la componente culturale può dare anche al memoriale Bindi divulgare l'idea dei il esistenza del memoriale non solo come monumento ma anche come attività collaterali
Quindi queste la nostra speranza è che il pubblico aumenti si fa fatica e lo vedete
A a raggiungere e abbiamo un po'di dibattito anche sull'orario magari poi mi suggerite S voi sareste venuti di più alle sette preferibilmente alle sette rispetto alle nove perché su questo abbiamo delle idee diverso ecco tra organizzatore
Ecco il quello che ho già detto anche altre volte quindi qualcuno magari me lo sente ripetere
Noi abbiamo sempre dato priorità fin dall'inizio fin dal due mila e tredici quando abbiamo iniziato l'attività a quello che l'attenzione per le scolaresche per le scuole
Abbiamo raggiunto l'altra hanno trentacinque mila duecento studenti nell'anno scolastico
Io credo che quest'anno sei numeri mi confermeranno perché li vedo quotidianamente ma mentalmente non so ancora Egitto a far le somme fino ad oggi ma credo che supereremo i quaranta mila studenti ne stiamo viaggiando
Su una media superiore a quattrocento quattrocentocinquanta studenti al giorno
Quindi è un Gobbi Tivo che sicuramente possiamo considerare molto soddisfacente raggiungiamo scuole di tutto non solo l'Inter la milanese ma sta a poco a poco allargandosi anche come Provincia e come Regioni e quindi stiamo espandendo il il ramo d'azione
Per quanto riguarda invece il pubblico punto speriamo attraverso questo tipo di attività collaterali di aumentare la conoscenza
Del memoriale chiedo integrata anche con delle mostre quest'anno al praticamente stiamo assaporando il calendario delle mostre abbiamo appena smontato la prima mostra d'arte che era di arte contemporanea sulla tematica che era chiamata ricordi futuri quattro punto zero
Curata da Ermanno Tedeschi
L'abbiamo appena smontata e i e già montata quindi uscendo potete anche passare attraverso la nuova mostra che verrà inaugurata aperta il ventisei inaugurata il venticinque aperto il ventisei che è sulla storia di ARPA Twice
Che è stato allenatore dell'Inter e del Bologna negli anni trenta e che è morto ad Auschwitz
Con tutta la famiglia
Ecco questo è un po'le attività a seguire avremo delle altre mosse apre una mostra Svizzera sui chiude i ritratti di deportati
Avremmo altre mostre in tendenzialmente sulla tematica della sua però siamo aperti anche ad altre esperienze stiamo valutando e vagliando altre opportunità
Detto questo vi ringrazio comunque di essere venuti do la parola ai nostri oratori bilancio coso però prima un saluto di Marco forse ma forzato a farlo io adesso forzo luglio a fare coltivi è più chiaro su quello che è il ciclo che stiamo aprendo
Anche io vorrei ringraziare innanzitutto Walter Veltroni che è venuto fin qua da Roma affrontando il viaggio quindi ecco noi Maraga regole
Per un giornalista non è facile arrivare a queste ore giornalista politico importante che si occupa degli esteri del Corriere della Sera
Naturalmente avremmo voluto avere anche Madeleine Albright che abbiamo cercato in ogni modo di evitare ma ed è molto difficile forse l'avremmo successivo
Successiva occasione come ha detto Roberto Jarach è questa la seconda di un ciclo di iniziative che vedranno altri protagonisti scrittori Carlo Lucarelli puniendi
Massimo Cacciari parleremo con linguisti come Giuseppe Antonelli insomma abbiamo un programma molto molto Pastore quindi
Credo che
Potremmo potremmo offrire delle cose interessanti quello che ci ha molto interessato in questo libro fascismo un avvertimento può essere condensato in queste parole che la Albright cita di Primo Levi lei dice Primo levi scrittore sopravvissuto all'Olocausto
Tralascio in realtà sottolineò come fosse possibile arrivare a quella situazione estrema non necessariamente colto questo superò il Primo levi
Col terrore dell'intimidazione poliziesca ma anche negando o distorcendo l'informazione inquinando la giustizia paralizzando la scuola diffondendo in molti modi sottili
La nostalgia per un mondo in cui regnava sovrano l'ordine e questo credo che sia una cosa ci dovrebbe fare suonare alcune alcuni campanelli cioè che non c'è bisogno di arrivare a situazioni estreme per
Per
Sì suonare l'allarme come dicevamo prima con con Walter Veltroni il fatto che questo libro sia stato scritto non da intellettuale tra virgolette apocalittico ma è un ex segretario di Stato e cioè della persona che conosce bene i meccanismi della politica internazionale ne aumenta molto il valore e vorrei chiudere con quest'altra frase che mi sembra importante
Dire in questo luogo sempre di Madeleine Albright
Che dice ciò che non viene compreso non può essere combattuto allora nel nostro piccolo nostro lavoro
Di aiutare alla comprensione che non è facile di quello che sta succedendo
Perché alcune cose che stanno succedendo in questo momento possono essere devono essere combattute grazie ancora i nostri ospiti stasera buon ascolto di quello che avranno da dirci
Scusate si sente Alessio ecco
Abbiamo entrambi letto il libro prima Veltroni lo sfogliava ed è tutto evidenziato di con l'evidenziatore giallo per così via colpito questa ecco questa attenzione nella lettura l'attenzione capitoli l'attenzione alle parole il libro non per così fare pubblicità ma siamo qui anche per presentarlo ma il libro è veramente interessante perché unisce secondo me
Una prospettiva in qualche modo unica ecco Madeleine Albright a la statura dell'accademica insegna alla Georgetown University
E ha avuto anche questa idea di chiudere questo libro quasi tra due lezioni ai suoi studenti all'inizio chiede agli studenti che cos'è per voi il fascismo
E quindi parte della discussione con loro e lo chiude la fine anche con le loro risposte
C'è quindi un rapporto coi più giovani che a lei interessa tanto c'è un'elaborazione accademica e c'è il vissuto di un di una donna che ha avuto a tutti gli effetti una vita straordinaria e due volte profuga
La prima volta nel trentanove quando Hitler invase la Cecoslovacchia lei era appena nata camminava da poco e col padre diplomatico scapparono in Inghilterra
La seconda volta nel quarantotto quando tornarono i cecoslovacchi ha ripreso l'attività diplomatica del padre eccetera eccetera
Niente comunisti vinsero o strapparono quell'elezione famosa del quarantotto il padre scappo anche quella volta lì per sostanzialmente per salvarsi la vita per la seconda volta
Ecco questa questa è la sua struttura di una donna estremamente combattiva e intelligente che con queste premesse poi diventa segretario di Stato e analizza la politica come realizza solo un politico ecco questa è l'aspetto interessante un poco lo può analizzare Veltroni che che la politica vera l'ha vissuta che è fatta di scelte in qualche modo anche di riflessione mi piaceva anche la spilla che lei ha messo risolvere qui in fondo
E famosa da oltre perché aveva una collezione di circa trecento spille credo e ogni volta che andava qualche incontro diplomatico un po'più importante cambiava spilla quella che ha scelto per questa questa copertina è una colomba di pace no
E quindi e è una persona anche tessere anche molto impegnata
Ne deriva sicuramente dal suo retaggio ebraico che esse molto impegnate per costruire un così un un futuro di pace
E questo va oltre come dire l'ambizione personale che pur rapportata altissimo
Alla fine oltre ai tre dice che lei questo libro l'ha cominciato a scrivere
Quando Hillary Clinton e diventata per la prima volta senatrice di New York
Quindi siamo a a parecchi anni fa
E e di e libero già era fascismo un avvertimento
Allora evidentemente Madeleine Albright e da una decina d'anni che avverte un disgregarsi di quelle che sono le forme più più solide no più forti delle nostre democrazie e un certo è un certo rischio nell'aria tanto che ha cominciato a pensare a questo lavoro ecco io vorrei chiedere a Walter Veltroni
Lei finiamo delle i siano conosciuti poco fa siamo passati al tu mentre camminavamo su gente qua vari partiamo lei che mi sembra più più consumi più più facile lei quand'è che ha cominciato ad avvertire dei rischi nella nostra società pensa che siano reali
Che ci siano diciamo le prime premesse per un un allentamento della democrazia e forse qualcosa di più
Sì io penso che ci siano non solo questi rischi ma che noi stiamo vivendo una fase
Paragonabile a quella che si è vissuta in altri momenti della storia del Novecento
D'altra parte Madeleine Albright lo dice esplicitamente in questo in questo libro e come diceva Marco prima
Io sono rimasto molto colpito dal titolo e dall'autrice perché una donna che ha le responsabilità che Mara ha ricordato che ha avuto sia dal punto di vista accademico ma soprattutto purista politico resta la segretario di Stato Colin Bill Clinton
Che scrive un libro la cui tesi di fondo è dal che non solo il titolo ma anche il sottotitolo che è un avvertimento
è come accendere un riflettore un occhio di bue sulla situazione per dire a tutti quanti
Guardate quello che sta accadendo non considerate normale quello che sta accadendo
Ci sono dei momenti della storia
Che riletti qualche anno dopo fanno venire spontanea la domanda ma
Come come è successo che non non ci si è accorti di quello che stava accadendo
A io ho l'ossessione se se venisse a casa mia vedreste interi scaffali di di di librerie dedicati a al fascismo nazismo
Perché sono ancora alla ricerca della risposta a questa domanda come come diavolo ha potuto accadere che si è successo quello che è successo
Che il mondo che è stato il trentanove facesse delle vacanze normali
Che dopo le leggi razziali la vita sia continuata com'era prima e che prima non ci sia stato quel grande dissenso di cui anche una certa storiografia ha raccontato che in verità era riservato a poche avanguardie
Redditi di persone che avevano anti visto quello che sta stava succedendo ma per la stragrande maggioranza delle opinioni pubbliche europee
La situazione nonostante ci fossero Hitler Mussolini e tutto il resto e Stalin dall'altra parte era una situazione considerata ordinaria tale da consentire una vita ordinaria
Ci sono dei momenti della storia in cui
La maionese impazzisce
Io ricordo sempre a noi tutti che Hitler
Arrivo al potere non con un colpo di Stato ma con il voto dei cittadini tedeschi Hitler il più basso sanguinario dittatore che la storia abbia conosciuto
Quello che ha prodotto diciamo lecco dei treni chiunque venga qui non pone una vera
è andato al voto andato al potere col voto dei cittadini tedeschi perché perché ci sono dei momenti della storia in cui i satelliti si allineano male
E questo è uno di quei momenti alla domanda di Mara quando la risposta è
Con un suo collega Aldo Cazzullo danni facciamo delle interviste
Un po'quasi ci consentiva una specie di appuntamento che paio di volte all'anno facciamo io dai da diversi anni fatti ci scherziamo tragicamente
Dico ad Aldo questo guarda che stanno succedendo delle cose che porteranno o rischiano di portare verso un assetto di carattere autoritario che non sarà puramente e semplicemente la riedizione di quello che abbiamo già conosciuta perché la storia non torna mai nelle forme non è che arriva
Qualcuno che sia identificabile con la storia di Treu arriva una forma diversa
Però le condizioni storiche ci sono tutte
Tutte Primo
Intanto siamo qui per far parlare il libro di Madeleine Albright e io vi consiglio veramente di leggerlo perché è un libro importante però mi permetto anche di consigliare un altro libro che è un libro pubblicato da Einaudi molti anni fa che si chiama come si diventa nazisti un libro di Irwin Allen che racconta come
Piccolo paese della Germania nel giro di pochi anni dall'avere una sostanziale adesione alle idee della socialdemocrazia nel giro di pochi anni passo al nazismo
Come le stesse persone nel giro di pochi anni passarono dalla socialdemocrazia nazista
Capire quello che sta accadendo capire che ci sono delle ragioni storiche profonde che stanno determinando questo cattivo allineamento dei pianeti
è uno strumento per evitare che questo accada
Da questo punto di vista il lavoro sulla memoria che per esempio viene fatto qui è utilissimo perché solo la memoria miti dalla percezione di queste allora
A noi siamo nel cuore di una terribile crisi economica la più lunga crisi economica che la società contemporanea abbia conosciuto
Rispetto a quella che stiamo vivendo quella del ventinove che pure produsse i suoi affetti come sappiamo
è molto minore perché la crisi fu molto grave drammatica per anni e porterò nel trentatré arrivo New Deal di Franklin Delano Roosevelt
Ora sono undici anni che noi siamo immersi in una crisi perlomeno noi in questa parte del mondo si può pensare che l'America ne sia uscita ma insomma è un'uscita che comporta dei prezzi che sul lungo periodo potranno essere molto
Quindi prima questione la più lunga crisi economica che ha ridotto la il tenore di vita delle persone
Le quali abituate dal dopoguerra in poi a crescere in Europa in Occidente costantemente a vedere soddisfatti i bisogni sempre più sofisticati ci sono trovati per la prima volta a vedere
Alla necessità di scendere un gradino invece risalire lo discende
Per sé e ciò che è più grave per i propri figli
La fiducia nel fatto che
Il padre operaio avrebbe visto il proprio figlio professore che ha attenuto sull'Italia degli anni sessanta e settanta si è risolta esattamente del contrario e non possiamo pensare che questo sia privo di conseguenze
Secondo una crisi della democrazia rappresentativa
Perché la Democrazia fa fatica a decidere
E questa pratica si accompagna al terzo elemento è la sola sto facendo breve ma insomma per la circostanza
Insomma mi sembra mi sembra giusto riassumere ecco
Il terzo elemento è un mutamento delle condizioni cognitive
Cognitive prima che comunicative cognitive
Cioè noi sappiamo le cose in modo molto diverso da come le abbiamo sapute in tutta la storia dell'umanità
Le sappiamo con tempi molto diversi dal passato con una velocità di comunicazione che ha a che fare con la Emu utilizzazione tra società
Tutte le informazioni arrivano
Con una fortissima quota di emotività perché sono immagini che siano vere o non siano vere lo scopriremo solo più avanti
Ma nel momento in cui arrivano e che arrivano addosso
Un tempo bisognava accendere la televisione per vedere alle otto di sera un telegiornale adesso
Ce l'hai addosso TTT se hai una vibrazione ti agiscono sulla gamba
E tiri sul telefono e vedi delle immagini che divi presumere essere corrispondenti al vero
Spesso lo sono spesso non lo sono
Adesso hanno bloccato un progetto
Tecnologico
Che consentiva di far dire a delle persone cose diverse da quelle che avevano detto con arco assoluta coerenza labiale
Per cui
Uno che aveva fatto un discorso contro il razzismo potrà trovarsi a dire esattamente il contrario
Li mette in Rete e vanno c'è una foto che gira di immigrati buttati su una panchina quella foto è stata pubblicata da gran parte dei giornali locali italiani attribuendolo al luogo dove il giornale usciva era una foto che però raccontava i cittadini Treviso quelli di Avellino e qui ecco
Questo cambiamento cognitivo e questa emotività azione della società questa velocità di reazione comporta una domanda neutro tra democrazia la democrazia è per sua natura lenta perché processuale
La democrazia comporta che si discuta che si tenga conto l'obiezione delle opinioni degli altri e poi si decida
Oggi si è fatta strada l'idea che questo sia un ferrovecchio
E che l'unico modo per governare sia la centralizzazione delle decisioni
Nelle mani di uno solo
Poi che questo avvenga come avvenuto in Italia con un Mussolini che ha rivendicato il delitto Matteotti a sciolto il partito in carcere oppure avvenga in altre forme
Attraverso quell'ossimoro di democrazia autoritaria che purtroppo e quello di cui parla Madeleine Albright e che noi vediamo attorno a noi perché tanti paesi la Russia da tutti non è che non ti fanno votare ti fanno anche votare però poi
Quanti intellettuali sono stati sbattuti in galera in questi paesi perché non dicevano quello che il regime voleva
E e ci sono Paesi che sono lontani dal nostro sguardo le Filippine dove succedono cose allucinanti
E quindi
Mettete insieme crisi economica mutamento dei processi cognitivi crisi della democrazia rappresentativa e Weimarer nata così
Va in mare nata così quando la democrazia tedesca non riusciva a decidere c'era una crisi economica c'era un Paese frustrato
E poi c'erano anche i grandi interessi perché poi ultimo elemento poi mi mi fermo
Ci sono anche in ballo grandi interessi
Perché non è che la fine dell'Europa
Stia a cuore veramente non so chi ha a piccoli gruppi
Probabilmente Russia e Stati Uniti hanno interesse a che l'Europa finisca
E stanno deliberatamente sostenendo tutti coloro i quali possono far finire l'Europa
Ma l'Europa è stata la principale conquista
Chi ci ha messo al riparo da quelle guerre che in Europa ci siamo sempre fatti fino a che non abbiamo cominciato a avviare il processo di integrazione europea abbiamo attraversato centinaia di anni facendoci le guerre
Poi certo punto questa utopia che si è fatta strada perché solo le utopie in politica non senso di esistere perché poi muovono le passioni degli esseri umani
Questa conquista ci ha messo al riparo e ci ha fatto crescere c'ha fatto prosperi c'ha preso
Un continente
E però questo ha dato fastidio dà fastidio e Russia possiede americani per cui disarticolare l'Europa
E l'Europa
Lo vediamo in una situazione di grandissimo pericolo allora io li ho citati quattro ma potrei continuare e mi fermo
Ma allora l'avvertimento di Madeleine Albright è molto importante
E non è solo il suo e quello anche Barack Obama ha detto delle cose molto molto allarmate su questo
Noi siamo in una situazione di rischio e io non ho la sensazione che ci sia nell'opinione pubblica democratica la sufficiente coscienza di questo rischio non mi riferisco tanto all'Italia dove magari prevalgono gli aspetti come posso dire grotteschi su quelli per quanto ma mi riferisco in generale a quello che sta succedendo in Europa concludo dicendo questo ieri sera no quando era sabato sera uno accendeva il telegiornale vedeva a vigile gialli
Che inseguivano un intellettuale al grido di sporco ebreo eccetera
Oggi forse proprio il Corriere ha pubblicato la notizia che venti mila ebrei sono andati via dalla Francia nel corso degli ultimi dieci anni
Per paura
Venti mila ebrei
Albania in Albania una manifestazione di piazza attacca il palazzo del governo cosa che era successa cucire John perché anche quelli avevano attaccato la sede siti del governo
In Spagna casca il governo si va a votare in una situazione nella quale è la terza volta che si vota nel giro di un anno l'Inghilterra la Gran Bretagna si prepara nel totale disinteresse del mondo alunno di il
Per l'uscita dall'Europa con contraccolpi ecco
E poi uno guarda il dibattito politico italiano cadono le braccia ma non solo quello politico anche insomma generale
Siamo in una situazione di allarme
Di allarme
Per l'Europa sì se viene meno l'Europa cosa che può accadere
Se viene meno l'Europa
Così succede di tutti noi
Dei nostri conti in banca della nostra situazione come paese delle nostre famiglie delle nostre democrazie questa è la posta in gioco di oggi
E quindi ma nell'ombra e che fa molto bene a a chiamarci a riflettere voi fate bene a chiamarci a discutere
Grazie
Mi ha colpito una un'idea di Madeleine Albright lei dice il fascismo non è un'ideologia o comunque non è solo l'ideologia ma è prima di tutto un metodo
Cioè
è un modo di conquistare il potere
Che è disposto a tutto no anche alla violenza per arrivare dove vuole arrivare e in questo e se lo è lei lo allarga diciamo a un massimo sistema a un livello così alto
Allora il fascismo quindi non è solo un fenomeno storico degli alimenti eccetera eccetera ma una matrice politica che si può ripetere in svariate forme lei individua tutta una serie di di elementi che sono caratterizzanti
E e mentre si legge perché fatto con un libro storico mentre si regge tu leggi Miani venti e stai pensando a Salvini mentre leggi per certe cose dici ma questo sta succedendo in forma un po'diverso esattamente quello che sta succedendo adesso noi allora c'è sempre un leader carismatico c'è sempre l'adorazione del popolo c'è sempre il popolo che si vuol fare ingannare
C'è sempre la crisi economica ci sono tutti questi elementi ce n'è uno e che Veltroni adesso citato en passant
E che non so potrebbe anche essere ci sono sempre gli interessi e anche l'elemento scatenante ed è quello della violenza
Allora no è probabilmente abbiamo vissuto in questi anni sottovalutando lo non comprendendo lo bene non volendo vedere anche perché certe cose si capiscono anche non veterano alla fine del libro c'è una diciamo c'è una frase di un di un polacco che dice non di un tedesco che dice tutto questo è successo credeteci noi non ce ne rendevamo conto perché come per il contadino che nel che vede crescere il grano da un giorno all'altro non si sta rendendo conto che tirano sta crescendo così nascono questi fenomeni e però e l'elemento della violenza che in qualche modo è un po'dirimente
Ed è anche un libro prima di questo che ho letto e Estefan fai che il mondo di ieri che ho letto solo adesso
Però Stefan Zweig nel trentadue trentatré quando scappa da Salisburgo e torna anzi torna a casa a Salisburgo quello che nota sono le squadre di persone armate che si stanno addestrando
E li capisce che non c'è salvezza perché arrivata alla violenza vede che si sta formando e vede che qualcuno li finanzia
E e lì L'Unità illuminazione che qualcosa di traumatico sta per avvenire ora io volevo chiedere a Veltroni questo
Nei fenomeni che lei ha citato soprattutto questo dei gite gialli perché non sono più fenomeni pacifici assaltare le le vetrine a Statale queste cose qua e si sono forse degli elementi che non a cui non eravamo abituati in questo modo nella politica europea non sono non non era successo prima in questi termini
E forse non era successo che i gilet gialli inseguissero un filosofo per Parigi
Gridando ride dietro ebreo e finché il porto ha detto una frase terribile ha detto io ho visto per la prima volta nella mia vita l'odio assoluto preso non so quanti anni affinché proprio nota settanta credo
Ma arrivare a settanta anni e percepire per la prima volta l'odio assoluto probabilmente è qualcosa che
Che sconvolge
Allora
Volevo chiedere questo
C'è un rischio della della violenza
E queste che potrebbe far accelerare le cose in un senso autoritario o insomma siamo molto lontani da queste questo lo scenario che così e nel è inimmaginabile
Allora perché le scene che noi abbiamo visto delle quali abbiamo parlato io sono
Così negli ultimi anni sono diciamo un inedito sia chiaro
Io ho visto ho l'età per aver visto la stagione del terrorismo
E per aver visto tutti i sabati Nella mia città gli assalti alle armerie le colpi di pistola eccetera però
Però c'era una differenza che allora c'era una democrazia forte
Porte
Aggiungo e non lo dico con Nostalgia perché chi ne hanno strategia sbaglia io non ho assolutamente nostalgica per quegli anni parlavamo prima
Erano gli anni della P due erano gli anni delle stragi di Stato c'erano delle cose orripilante i e poi ci si ammazzava tra ragazzi che aveva un'opinione diversa per quello come si fa avere nostalgica di
In quegli anni sì che si può avere nostalgia delle cose più virtuose ma quelle ci sono
Ci sono anche oggi
Prova democrazia era forte
Era forte
E tanto che resse persino al rapimento di Aldo Moro
Oggi siamo una soluzione in cui le democrazie sono molto più fragili le basi del consenso se voi guardate ma cronica è stato eletto dai cittadini francesi ma è stato eletto al secondo turno
Con una partecipazione basse se voi guardate tutti i dati di partecipazione sono tutti molto fu deboli con il venticinque per cento ad esame dei Goti assai no alla fine quello e quindi ci si trova di fronte al manifestarsi della violenza in una condizione di debolezza dello Stato perché diciamoci la verità non è mica normale che da dodici settimane tutti i sabati
I gilet gialli facili era a Parigi la qualche giorno fa ho parlato con delle persone che non ne possono più perché non non si campa più lì
E però non è normale che lo Stato sia immobile di fronte a questo
E se ci sono degli organizzatori di violenza e gli organizzatori di violenza devono essere messi in condizione di non organizzare violenza
Nel rispetto delle regole della democrazia che però appunto sono regole che vanno che vanno rispettate
E ma guardate che questo elemento della violenza sta diventando in qualche modo
Naturale adesso dico una cosa che visto quello di cui stiamo parlando può sembrare grottesca ma che i tifosi di una squadra di calcio tirino le pietre alla moglie di un giocatore di una squadra di calcio di questa città peraltro
Che probabilmente andrà via non lo so ma gli hanno tirato mentre portava i figli a scuola delle pietre addosso la macchina
I professori presi a schiaffi dai genitori
I medici presi a schiaffi dai debba parenti dei malati
A parte altre cose per esempio il femminicidio cioè il fenomeno dette la violenza sulle donne dell'uccisione delle donne ha raggiunto livelli inimmaginabili prima
C'è una diffusione della violenza
Che ha diverse ragioni tra queste ragioni perlomeno nel caso del quale ha parlato medici professori non solo c'è anche la messa in discussione che è stata fatta del principio di autorevolezza non dico di autorità di autorevolezza
Cioè il genitore che va a parlare col professore
Difende il figlio
Perché in sostanza considera che ne sa più lui del professore perché c'è stato detto che tutti sappiamo tutto
E tutti abbiamo titolo di intervenire su tutto
Se voi guardate certe pagine di Twitter o di Facebook degli insulta attori
Voi troverete che nella stessa giornata hanno insultato chiunque
Hanno insultato il cuoco hanno insultato il governatore della Banca centrale europea e l'allenatore della squadra di calcio perché ciascuno si sente oggi nella condizione di poter non dire la propria che è un fatto di democrazia e la Rete da questo punto di vista è una grande opportunità e democrazia
Ma di e questo è il vero problema
Ma di negare la legittimità dell'altro
Guardate che le dittature arrivano quando nel cuore della società si fa strada l'idea che l'altro da sé non è legittimo che sia di una religione diversa che sia di un colore della pelle diverso che sia di un'idea politica diversa
Che sia di un'idea sportiva trasportini
Qualsiasi cosa è diversa tassi viene considerata da eliminare
E come come che è successo quello che è testimoniato dal luogo nel quale siamo che a un certo punto si è fatta strada l'idea che gli ebrei fossero una minaccia ma non è che si è fatta strada come la pioggia ai Caraibi
Si è fatta strada perché per anni si è alimentato un circuito di informazioni false che tendevano a descrivere gli ebrei come un pericolo
E alla fine l'opinione pubblica ha creduto che gli ebrei fossero un pericolo e quando nel trentotto nelle scuole sono entrati i professori una mattina e hanno detto Tom Piperno e tu
Della Rocca da domani mattina non venite più non è che i genitori degli altri bambini hanno ritirato i bambini non è che i professori si sono rifiutati di dirlo gli sembrava normale naturale
Perché gli ebrei erano un pericolo e quindi questo pericolo andava tolto andavano andava punita la situazione
Noi oggi stiamo tornando in una situazione analoga la paura dell'altro l'evocazione dell'altro come una minaccia e non come una risorsa come opportunità come una ricchezza alla fine il genera una corrosione della democrazia
In una delle pagine di c'è un capitolo molto interessante che un'arte difficile
In quel certo punto la Bravetta civiltà Masaryk che fu presidente d'assurdo a chi è indipendente del diciotto che disse
La democrazia non è solo una forma di governo non è soltanto un concetto scritto nelle costituzioni è un modo di concepire l'esistenza e richiede fiducia negli individui nell'umanità
Se
Se l'altro un pericolo la democrazia
Non serve
Serve uno strumento che ti consenta di togliere di mezzo questo pericolo
E la società dell'odio come quella nella quale noi viviamo
Nella quale voi vedete i i toni del dibattito politico sportivo culturale
Ormai non si
Passiamo da un estremo all'altro o cantano insieme
Ho cantato insieme parlamentari di vari gruppi politici non so bene perché oppure si diranno le cose in Parlamento gli uni con gli altri
Se voi andate su su Twitter vedrete che se due discutono dopo due secondi si dicono sei numero verdetti dovrebbero togliere di mezzo è tutto così
Il passare dalle parole ai gesti
è un attimo
Appunto io l'ho vissuta quella cosa perché non è che negli anni Sessanta non ci fossero conflitti poi a un certo punto quei conflitti sono diventati delle spranghe
Solita dei coltelli sono diventati dei pistole sono diventati delle bombe
E ma
Siccome non l'abbiamo vissuto due volte e abbiamo fatto per due volte lo stesso errore
Abbiamo vissuto col fascismo e proprio sotto il terrorismo e tutte e due le volte quando sono finite il fascismo e il terrorismo noi invece di fermarci a capire come era potuto accadere abbiamo messo la polvere sotto il tappeto
Persino negando che ovviamente di più col fascismo ma anche col terrorismo
C'erano basi di consenso perché quando c'era lo le Brigate Rosse Brigate Rosse a loro basi di consenso in certe fabbriche incerte aziende in certi quartieri basi di consenso per una follia che poi ha generato quello che ha generato
Sempre per citare libri utili il libro di Antonio Scurati M è un libro che tutti dovrebbero leggere
Racconto dei primi cinque anni di Mussolini dalla fondazione del fascicolo battimento fino al discorso di Matteotti ecco prendiamo per un attimo discorsi Mattotti per capire come
A un certo punto la violenza arriva perché ci si finisce di stupire
La fine dello stupore eh
L'inizio dalla violenza
Delle cose che ieri sembravano inimmaginabili ti sembrano normali
Consentitemi di fare solo questo riferimento all'attualità politica del resto da questa voglio stare alla larga perché stiamo parlando di un tempo
Però ci sono quando il vicepresidente del Consiglio dice me ne frego
Vent'anni fa ho dieci anni fa non sarebbe stato possibile
O dice chi si ferma è perduto
Non sarebbe stato possibile adesso è possibile normale
Quando scatta questa normalità
è il discorso di Mussolini su Matteotti è una cosa d'da far
Venire i brividi
Matteotti che noi ricordiamo solo per come è stato ucciso Matteotti era un leader della sinistra che merita ben altro posto nella storia perché era uno dei pochi che aveva capito come stava succedendo e si era opposto in Parlamento aveva denunciato le violenze fasciste e gli affari dei fascisti
La corruzione dei fascisti e probabilmente è stato ucciso per la prima cosa è anche per la seconda
Ma quando il Presidente del Consiglio
In Parlamento dice io rivendico esterna è una roba per la quale il paese si sarebbe dovuto ribellare
E invece è stato il momento di massimo consenso al fascismo nel nostro civilissimo Paese noi figli di Michelangelo di tante diritti Raffaello di chi volete abbiamo fatto queste
La fine dello stupore la fine dell'indignazione e l'inizio di quella parola di cui Elie Wiesel ha parlato tante volte e cioè l'indifferenza
Lo strumento fondamentale attraverso il quale poi la violenza nelle sue diverse forme perché ci sono c'è la violenza
Del sangue pace la violenza delle parole
Le une alle altre sono molto legate tra di tra di loro
Alla fine non incontrano più resistenza
E questo è un rischio alla tua domanda se se se io avverto questo rischio si adesso non non voglio trasmettere una sensazione di di di pessimismo perché poi chi chi a qualsiasi ruolo pubblico anche solamente parlare
Il pessimismo è un esercizio più individuale riguarda proprio passato riguarda i propri sentimenti quindi non ha molto senso però la lucidità dell'analisi capire quello che sta succedendo
E dei Teleri di per voi pensate cos'era l'Europa vent'anni fa e così adesso
Io ero al Governo con la mano Prodi e intorno a lui c'era Garacci Reder Toni Blair José c'era Clinton negli Stati Uniti e adesso c'è Trump degli Stati Uniti
Di cui parla bond altamente
E per gli americani abituati ad alzarsi in piedi
Chiunque sia il presidente che entra
Perché così sono fatti gli americani right or wrong Ismaele country
Dire le cose che la Albright dice di tramite una cosa
Però è il corrispettivo di quello che dice Trump
Cioè chi è presente e Stati Uniti parli per Twitter
Intuite che lui ha fatto sul presidente coreano
Prima accusandolo di essere basso e grasso che diciamo nella diplomazia non è esattamente un in tema di discussione che abbia però adesso invece lo ha trasformato in uno dei suoi interlocutori naturali
Qualcuno si è stupito di questo no
Allora bisogna ricostruire un filo di senso e un filo di memoria altrimenti cito quello che ci siamo detti per scherzo prima così concludiamo almeno con una nota sorridendo concludiamo questa risposta
Ho visto in un quiz televisivo molto famoso
Aveva un concorrente hanno fatto la seguente domanda per dire come ormai diciamo ci sia un po'di confusione
La domanda era come si chiama il brano più famoso del compositore Bizet
Non è proprio ecco
Lunga meditazione del concorrente che risponde L'urlo di Munch che ora
Diciamo
Non si è capito si capisce proprio nazionalmente gran parte quelli che collocano i tre negli anni settanta
Questo c'è sempre stato sia chiaro
Però se questo si accompagni e questo c'è sempre stato ma se c'è sempre stato una grande passione civile
Che in qualche modo bilanciava tutto questo
Se c'è questo senza la passione civile allora si apre l'autostrada
A far credere qualsiasi cosa le scie chimiche le cose qualsiasi cosa dal pregiudizio antiscientifico può passare qualsiasi cosa input e guardate che c'è una specie di protocollo
Voi prendete i rivoltosi albanesi
E
Quello che succede in altri Paesi europei dicono esattamente le stesse cose
Perché c'è una specie di protocollo
Per cui
La scienza la democrazia Lit eccetera
E su questo si costruiscono le condizioni per una per me l'antisemita di Simitis antisemitismo Soros Soros come la merce creazione noi torniamo a fare i conti con l'antisemitismo quando a Roma hanno divelto le Pietre d'inciampo
Degli imbecilli
Ma come ti viene in mente di di di di di staccare perché perché quello è un messaggio lo sono gli slogan negli stadi
Cioè quello che a noi sembrava impossibile perché siamo figli di quella storia perché abbiamo visto Sami Modiano perché abbiamo sentito Liliana Segre perché ci sembra impossibile sta tornando ripeto quella cifra di venti mila francesi che se ne sono andati dalla Francia per paura
è una cosa per la quale bisognerebbe avere l'allarme rosso invece non c'è purtroppo cioè
Dobbiamo un'altra
Tanto
Allora no ma tantissimi spunti Mussolini l'abbiamo l'abbiamo citato e e forse non possiamo neanche no non non affrontarlo in questo in questo dibattito
Il capitolo su Mosca polpetta pesato tantissimo Mussolini si si vede che la la la studiato è interessante che il titolo del capitolo è il più grande spettacolo del mondo
Cioè di Mussolini lei evidenzia più di tutto
Il carattere istrionico teatrale no è un grande teatrante erano modi spettacolo
Era uno non so i almeno io per non non associare a questa cosa qua come come prima cosa
E lei però
Questa lamenta la porta fuori
Allora sempre per quel famoso parallelo tra quello che è successo nella storia quello che sta succedendo adesso
Non è che questa spettacolarizzazione
Il il portarsi come no porsi come dei teatranti latrare la folla come dire perfino farsi selfie a un uso politico molto più scaltro e anche molto più efficace che jump molto sperimentato di quel che noi abbiamo capito così quando quando tutto all'improvviso e e e comparse nella nostra comunicazione comunicazione politica
I politici che si che si pongono così
Non è che lo usano veramente con un'arma politica molto
Molto stupita infine i conti e che è stata abbondantemente usata tanto quanto lei fa il paragone di Mussolini
Spettacolo tanto lo fa con con Hitler e bugia cioè l'uso sistematico della rappresentazione e dell'informazione falsa
E niente questo parallelo con l'oggi senza non voglio spinge alla troppo nera della politica però forse un po'l'abbiamo sottovalutato
Sì però ecco ripeto secondo me
Secondo me non ogni tanto penso che ci viene naturale fare dei paragoni no
Però temo che questo ci porti un po'fuori strada perché
Perché quello che accade non è Hillary pura e semplice riedizione di quello che è accaduto avviene in una forma nuova
Anche gli strumenti che utilizza sono nuove perché Mussolini ha molto utilizzato cinema cinegiornali
E la raggiri
E su questo ha costruito un consenso fondato molto su oggi se noi vediamo le immagini Mussolini che parlava balcone
Pensare che qualcuno ci abbia creduto fa venire i brividi confezionava anche perché non si vedeva
La gente non è che dove c'era il maxischermo con lei qua no si avvertiva solo questa gestualità tornito quante de de de de de e dice la Albright sul finire degli anni Trenta la devozione nei suoi confronti aveva ritenuto livelli parodistici
Quando in una giornata particolare Ettore Scola racconta pastori Sophia Loren
Che svenuta vedendo Mussolini a cavallo a villa Borghese
Per l'emozione di averlo visto ci racconta di questo incantamento
Che fu prese l'opinione pubblica
E che noi in questo nostro Paese
Conosciamo ciclicamente recinti anche a mo'di volta in volta per qualcuno
E quasi sempre per crisi sbagliati è una specie di colazione a a ripetere errori che Katie che però adesso è pericoloso perché prima comunque la forza della democrazia aveva dentro di sé gli elementi del ricambio
E adesso la gelato inusitata di questa di questa fase
Rende tutto molto pericoloso
Oggi è tutto semplificato perché Mussolini e tutto quello che ne sappiamo e tuttavia dal libro di Scurati ma da tante altre cose soci trascurati ma potrei citare De Felice e tante altre cose beh insomma si vede anche una
Un disegno politico
Molto lucido dal suo punto di vista da una diciamo Assemblea di poche centinaia di persone sbagliate che fondare i Fasci di combattimento fino a alla marcia su Roma la marcia su Roma è una roba
Grottesca felliniana
Perché quelli non è che volevo cioè quando lui ha fatto a Marcello ma aveva già vinto
Il ranch era tre chiamiamole teme ce n'è abitato pure sulle ricerche ci manca niente proprio quelli aveva già mollato l'aveva già chiamato Facta aveva già smontato tutti i cavalli di Frisia ringhiera una passeggiata di salute fino a Roma
Ma avveniva perché c'era un liquefatta restituzioni perché non si riesce a fare i governi perché c'era e stabilità politica perché c'era frammentazione voi pensate che quando si fanno le prime lezioni con la legge
Acerbo quindi col maggioritario assoluto
Mussolini presenta la sua lista nella quale mette dentro Salandra Domine Dio la sinistra si presenta con un trentotto liste diverse che strana questo gli amici inventati ricorso storico
Oggi l'utilizzazione di questi mezzi avviene usando spregiudicatamente spregiudicatamente le loro dura le catture doppia caratteristica di questi mezzi primo la velocità secondo la semplificazione il messaggio tutti semplificati ed essendo semplificati sono violenti
Perché la semplificazione e la
Come nasce Facebook facebook nasce col pollice su pollice giù come al Colosseo ma conserverà pollice su pollice giù
Pollice su pollice giù al contrario della democrazia perché la democrazia esattamente il contrario è la ricerca di una soluzione che possa evitare la necessaria separazione o che comunque consente a chi ha il pollice in giù poi di diventare pollice su
Ma oggi noi siamo entrati in una situazione nella quale tutto è semplificato radicalizzato e blindato
Blindato
Per cui si muovono sui social dei gruppi di fionda Tori che si lanciano pietre da una parte o dall'altra magari anche sempre meno convinti e con sempre meno forza
Però il contesto e questo è un contesto di negazione della principale virtù della democrazia anzi del principale propellente della democrazia che è il dubbio
Quando una società nega il dubbio
Si prepara al peggio e noi stiamo sostenendo è stato assolutamente sostenuto che il dubbio cioè la la messa in discussione di ciò che appare
Ideologicamente poi la parola ideologia in questo caso di Berg perfino
Avrebbe ragione di quelle l'Arci se lasciassimo
Queste certezze di cartapesta per le quali tu dici una cosa oggi e domani fa il contrario
Uno sport citare
Queste cose qui però comportare una fortissima militarizzazione degli schieramenti
E una totale assenza di dubbio tu devi lettura milizie le devi organizzare del privandole del dubbio
Che è una cosa che qualsiasi ideologia vanno fatte le ideologie comuniste le hanno fatte
Ovviamente le ideologie fasciste con le necessarie differenze storiche perché per esempio la storia il comunismo italiano è una storia un po'diversa in cui di dubbi ce ne sono stati e tanti ma l'educazione al dubbio all'educazione alla democrazia
E invece oggi l'utilizzazione di questi strumenti in questo modo agisce su questi elementi emotività e rimozione del dubbio
E quindi rimozione della ricerca della soluzione possibile e tutto affermazione di forza di una cosa
E questo è a questo che corrode la democrazia perché la democrazia serve a che serve il Parlamento perché si sente potrebbero stare a casa altrimenti sappiamo che tanti sono i Cinque Stelle tanti della lega d'altri tempi diretta che problema c'è il Parlamento servirebbe a cercare di fare il meglio
Cogliendo quei quei frammenti di verità adesso diciamo espressione verità non è corretta ma insomma
Che vengono da tutti per produrre per generare qualcosa di nuovo
Se gli togli questa funzione che oggi viene considerata
Un appello una schifezza un rottame eccetera se li togli questa funzione alla fine la gente chiama che serve al Parlamento
Che diavolo serve
Basta che ci sia uno che decide poi presto va avanti
Questo è il rischio
E l'utilizzazione che viene fatta dei mezzi
E dei simboli
Perché anche mettersi la la la la divisa quando si parla è una cosa che io in Italia non ho mai visto Maisto nuovo politiche si metta una divisa per parlare
Gli ultimi li avevamo visti appunto
Fidati momenti storici ma perché lo fa
Perché manda un messaggio sta mandando un messaggio come dire
Le tasse muove
E guardate solo piccoli slittamenti
Però non è che lo dice anche lo batté nella fine alla fine del suo nel suo libro posto che il fascismo e su abbiamo capito le cose posto del fascismo tende ad insediarsi a piccoli passi anziché con un enorme balzo c'è il rischio che progredisca ancora molto in America sta parlando l'America prima di essere fermato
E guardare parlo guardate parlare di fascismo mettere insieme la stessa frase la parola fascismo la parola America
è un inedito storico perché
America e Gran Bretagna sono gli unici due Paesi occidentali che diciamo quella roba lì non l'hanno conosciuta perché avevano la base Tocqueville aveva base tante altre cose
Ma lei parla del fascismo riferito all'America
E comunque ci dice guardate che non è che appunto arriva il colonnello perché ero con il cappello a tre punte giorno dopo giorno
Slittamento presenta mento alla fine ti giri intorno come dice la poesia di Brecht a Novara venuti a prendere poi questi poi quelle poi quelle palazzine son venuti apprendere me io pensavo che degli altri non mi riguardasse perché non ero io alla fine hanno preso me
In Turchia ci sono decine di intellettuali sbattuti in galera danni
C'è stato un com'è successo qualcosa
Hanno decapitato visivo un giornalista
In una sede consolare
Voi avete visto una manifestazione di qualcuno davanti all'ambasciata del Paese corrispettivo in Italia qualcuno che abbia acceso la fiaccola
E questa è l'indifferenza
Che è l'inizio della fine
Perché se alla fine siamo tutti chiusi in casa davanti alla televisione contro il con cui twitta insultare il prossimo può alla fine
Succederà che qualcuno si occuperà Dinoi
Questo sì la storia l'ha già fatto
E ce l'ha già detto
Poi succederà in una forma inedita ma succederà sta forse sta già succedendo
Forse sta già succedendo perché faccio l'ultimo esempio e concludo quando a Macerata quello lì ha sparato a dei ragazzi immigrati prese a caso solo perché ero immigrati
E ha avuto il consenso e quali c'è un cambio di di
Cioè nella Gigi omette Ria del rapporto tra azione consenso quella era un'azione che comportava una reazione di opinione pubblica invece è stata una reazione di consensi
E quindi poi si è già avvenuto qualcosa
Allora non vorrei che noi fossimo come quelli che nel trentanove facevano il bagno con le papere lei
Perché perché ci sono momenti della storia in cui in cui bisogna stare un pochino piatta
Grazie
Sì
Scusate no perché
Scusi sto parlando io scusi scusi parla
Scusi stop così sta parlando gli ho
No no allora decimo legge
E cioè in questo quadro fosco che abbiamo tracciato equamente realistico che cosa si può fare con la possiamo fare ciascuno di noi come possono fare i movimenti per fare gli affezionati i cittadini alle democrazia perché questo problema
Sul su su questa analisi purtroppo credo che siamo d'accordo però che cosa possiamo fare scusate comprati al grande parecchie ma si può far molto guarda ci sono
Non lo vediamo cioè io da questo punto di vista sono ottimista
Cioè io penso che la maggioranza degli italiani non è su quella
Su quelle posizioni di e comunque è preoccupata e angosciata naturalmente in questo momento anche molto preoccupata per se stessa
Per la propria famiglia per i propri risparmi per il proprio lavoro per il proprio negozio per legge
Però la maggioranza degli italiani non è
Non esso diciamo favorevole a quell'esito del quale ne parliamo
Il problema e ci sono tante manifestazioni sul piano culturale sul piano civile sul piano politico sul piano associativo
Ci sono tantissime manifestazioni
Quindi da questo punto di vista io un messaggio di fiducia
Cioè adesso lezioni americane sono andate come sono andate ma la Clinton che pure non era probabilmente la candidata più calda ecco che ci si potesse immaginare ha preso comunque tre milioni di voti più di Trump
Poiché il meccanismo elettorale americano e quello però tutto fai un passo indietro Obama
L'America è passata da Obama tran-tran
Roba da da da perdere la testa perché tuffarsi da da dal massimo
Per me diciamo di esperienza progressista democratica valoriale al al suo contrario
Io ti posso dire che essi avessero trovato un candidato più simile ad Obama Hope paradossalmente se Obama avesse potuto candidarsi una terza volta avrebbe vinto Obama
Forse perfino a Sanders incinta sono rosso questo non lo so perché poi alla fine sei tra i due
Poi il rischio no la verità è che loro avrebbero dovuto fare uno che aveva perché Obama cosa aveva Obama aveva il fascino della novità
Aveva un carisma naturale perché la politica è un po'come il calcio
La cioè o ce l'hai o non ce l'hai
Se tocchi il pallone bene Obama ce l'aveva io non l'ho conosciuto tanti anni fa era uno con cui ci parlavi uscivi da quella stanza la percezione di aver parlato con uno insomma
Di livello
Aveva la capacità di suscitare la passione delle persone
Che è la prima cosa che un politico deve avere Salvini adesso tanto per non Salvini a suo modo lui suscita la passione del verso
Quindi io come leader politico per l'altra parte lo rispetto perché lui suscita la passione dei suoi
Obama
Dice Obama è quello che ha utilizzato meglio internet si è vero però Obama ha anche suscitato la passione in centinaia e centinaia di migliaia di ragazzi americani
Che sono andati in giro per quell'America che lo vediamo nei film delle casette sparse lungo la mesta dritta
A bussare alle porte aperte per propagandare Obama
E ha vinto e non era facile perché
E ha vinto grazie a questo
Se tu non sei in grado di suscitare un'emozione una speranza un sogno
E allora e difficile quindi la mia risposta alto domanda è
Per due cose positiva primo c'è tanto c'è tanto cioè già tanto organizzato movimenti associazioni mondo cattolico c'è tantissimo che si muove in quella direzione secondo probabilmente questo in maggioranza in questo Paese
Quello che non c'erano
La riassumo brutalmente manca il catalizzatore la domanda se l'offerta manca e lui problema la mia risposta alla sua domanda che non era una domanda era un gentile invito del quale la ringrazio e questa no io
Diciamo
Quello che potevo fare ho fatto continua a fare sono qui stasera perché continuava però non non non penso sarebbe giusto riassumere ruoli e responsabilità che in questo momento non non è giusto abbiano altre generazioni abbiano altre esperienze altri linguaggi eccetera però
Io qualsiasi cosa faccia farò cercherò di dare una mano si può dare una mano scrivendo un libro facendo un film partecipando a un dibattito facendo un'intervista l'importante e dare una mano Frank non dare una mano per come faceva Alberto Sordi vedo con occhi era quello che buttava dalla dalla tromba delle scale Franca Valeri insomma pesa che quella e dare una mano però nel senso opposto ecco quello che vorrei da lei
Ma io rispondo per la parte dell'informazione suoi allora io in fondo così no lei ha ragione io penso che il livello dell'informazione in Italia io io vengo dal Corriere e e ci teniamo enormemente ad avere un un'informazione di qualità cerchiamo di fare veramente del nostro meglio però io non ho problemi a dire
Che ritengo che l'informazione in Italia sia di un livello tutto sommato basso non non teniamo il passo e questa è la verità dei giornali britannici non teniamo il passo della stampa tedesca per non parlare di quell'americana
E penso anche che una grande colpa della della stampa italiana ora il ciclo della stampa così una cosa per addetti ai lavori ma funziona più o meno così
Sono i giornali quelli che lavorano sulle notizie che le trovano e la televisione trasmette ne amplifica
Funziona così tu scrive una cosa si va in televisione e diventa opinione comune
Io penso che i giornali degli ultimi venti trent'anni sicura matrice tutto quanto si sono pochissimo modernizzati
Che hanno totalmente frainteso internet
Lo fa inteso la velocità
Hanno pensato di poter risparmiare sulle cose che bastava pubblicare
In qualche modo non sono riusciti a Rita contare le cose con diciamo così con serietà con profondità pronte siamo arrivati a un livello così basso
Che stiamo cercando di capire come fare
Ecco quindi in qualche modo io penso che l'informazione in Italia
Non dico che che siamo all'anno zero ma siamo in una fase in cui c'è bisogno di una forte
Sì è un forte rinnovamento
Però ecco come per dire un messaggio un po'positivo non so se se Veltroni lo può dire per la politica
Però in qualche modo abbiamo capito che la velocità le fece Mus-e notizia eccetera eccetera ci sono e crediamo rispondere colpo su colpo in un altro modo quindi in qualche modo sarà da reinventare come si farà l'informazione nei prossimi anni però rispetto a cinque anni fa forse me l'abbiano capito il problema
E quindi è un altro mondo
E si vedrà
Continua la degenerazione della RAI eccetera eccetera sì purtroppo sì perché tanto contaminata con la politica
Però forse allo stesso momento ecco io credo che nei prossimi anni vedrete un tipo di informazione un po'più affidabile
Per un certo pubblico un po'più in profondità per un certo pubblico che la vuole cercare sì perché è inutile dire faremo tutto in un botto
Probabilmente come per i fascismi per le cose che si innestano passo passo
Un sistema di informazione più credibile in Italia cioè che trasporta la smette quello che ci dicono perché insomma sarà anche direttore Francaviglia effettiva e dire perché Del Bono cioè però che lo trasmetta a un pubblico è un metodo un po'più moderno ecco su questo penso che adesso chi lavora nei giornali almeno così stia ragionando esattamente su questo e per la politica invece
L'associazione se non aggiungo una cosa che mi pare ha detto Rosa importante cioè il recupero di autonomia dell'informazione oggi l'informazione
Su un po'meno ma nel corso di questi anni è stata schiava della rete
Io in passivo perché
Ogni tanto sui siti e sui giornali tutto nove la Rete esplode su non so che poi vai a vedere e sono cinquanta che hanno mandato dei tweet
In un Paese di sessanta milioni di abitanti
Ma anche
Dei parlamentari votavano in un modo o nell'altro perché gli arrivavano quaranta twitta
Questa idea per la quale quelli mandano cinquanta tweet e magari quei cinquanta Titta sono stati mandati da una sola persona
Quei cinquanta Twitter vengono letti nei giornali che diventano l'opinione pubblica il politico vede che quella è l'opinione pubblica e fa quello che quei cinquanta forse quell'uno ha deciso non è che le lettere anonime non arrivassero nel passato
Ma e segretarie le mettevano nel cestino quello che dice è una brutta sono sempre stati adesso entrano in circolo affinché entrano in circolo tra di loro chi se ne frega il problema è quando vengono legittimati e quindi è la profezia che si auto avvera
Quei quaranta diventa l'opinione pubblica non so quaranta son cento Benicio Sommella benissimo sempre sessanta milioni abitanti siamo
Quindi la prima cosa che l'informazione deve fare per corrispondere a quello che ha detto il recupero d'autonomia poi il contraddittorio è vero
Però io le devo dire che quando assisto ogni tanto sempre di meno
A queste cose
Il contraddittorio al quale lei fa riferimento se ho capito bene secondo me dovrebbe essere tra il giornalista e l'intervistato
Cioè
Io mi ricordo le interviste faceva Enzo Biagi
è andare fra intervista Enzo Biagi
Non è uno scherzo ecco
E quella e grado diciamo di
Recupero di autonomia e dobbiamo fare perché le ripeto qui quei dialoghi che ci sono quei confronti che ci sono da parte che dopo un po'cambi perché ti spia sfondare Uricchio perché urlando uno sopra l'altro non si capisce sovente nulla
E poi si si ripete lo sapesse corso come barzellette no alla due agente dice così
Per quanto riguarda invece la legge elettorale
è vero però c'è un problema cioè
La democrazia non è non è un oggetto inerte
La democrazia vincesse in grado di adattarsi al suo tempo storico
Le istituzioni democratiche concepite nel quarantotto devono essere messi in condizione per funzionare nella nella società del due mila diciannove che è una società cambiata tutti i punti
Tanto erano intelligenti costituenti che avevano previsto di poter riformare la Costituzione perché capivano che la Costituzione era un work in progress non era allora quello che si sarebbe dovuto fare in questi anni ma purtroppo non si è riusciti a fare mai perché poi non abbiamo chiamato Seconda Repubblica una roba che non è la seconda retorica Seconda Repubblica nasce si cambi la Costituzione
L'abbiamo cambiato legge elettorale abbiamo detto questa è la seconda Repubblica cambiato centoventidue volte vuole diceva perché abbiamo sperimentato tutti i sistemi di mare non so lancia una monetina perché per il resto li abbiamo provati tutti
Però che il Paese abbia bisogno di un sistema democratico in cui ci sia più decisione più controllo io sono assolutamente convinto cioè noi dovremmo avere un rafforzamento di potere del Governo e un rafforzamento del potere di controllo al Parlamento
E quindi la democrazia si rigenera dal bilanciamento tipico dei sistemi diciamo democratici storici di questi due elementi se tu hai uno squilibrio e oggi
Squilibrato in tutti i sensi anche grottescamente quando io vedo
C'è adesso mettono le fiducie comune mettevano prima
Esattamente la stessa cosa
Il problema è alla base solo che ci vorrebbe un una classe politica uso questa espressione che per me è un ossimoro perché la politica una classe diciamo cioè avrebbe uno pensiero politico tanto intelligente da dire va be'poi dopo ci scontriamo
Le faccio un esempio poi finisco
Io guidavo il centrosinistra nel due mila otto lo perdemmo lezioni come era previsto per aver monotipo risulta
Appena insediato il governo Berlusconi è andato a Berlusconi gli sguardi noi siamo antitetici siamo l'opposizione ne faremo opposizione con durezza però c'è bisogno di scrivere insieme le regole del gioco scriviamo l'insieme
Scriviamo insieme che le regole del gioco non le fa qualcuno contro qualcun altro
Sono le con il gioco poi inizia la partita male quel gioco bisogna farlo
Non ci si è riusciti perché chi vince
Pensa che il suo problema si amministra vittoria non
Rendere la democrazia più forte
E anche questo è una roba da anni venti
Perché anche allora
La democrazia si sgretola o io ricordo sempre una frase di Piero Calamandrei altro genio che la democrazia italiana non sufficientemente celebrata che diceva io ho visto arrivare il fascismo non perché la democrazia aveva troppo potere ma perché aveva troppo poco
Io l'ho vista arrivare non perché i partiti erano troppo forti ma perché erano troppo divisi e frammentati
La democrazia muore se non ha potere
Muore perché appare inutile quindi appare una specie di gigante costoso e inutile
Quindi la legge elettorale perché hanno fatto quel casino compreso l'ultima che è una
Perché non c'è un'idea di assetto democratico la legge elettorale figlia del sistema costituzionale che tu vuoi se tu vuoi una democrazia dell'alternanza fare una legge elettorale di un certo tipo siete voi una democrazia di carattere più consociativo le fa e di un'altra
Ma prima ti devi chiarire che che i diavoli democrazia voi
E invece si è andati così via ognuno si faceva legge elettorale pensando che fosse quella che gli garantiva più voti poi tutte le occulte succedeva il contrario
Per cui adesso ora certo non ci sono le condizioni c'è un clima tale in parlamento che non non è certo il momento di affrontare questo tema ma questo tema si riproporrà se vogliamo tenere la democrazia in vita il si dovrebbe riproporre in un clima un po'diverso da quello che che che c'è stato nel corso di
Di questi anni
E però ecco
La dico così la democrazia vive se non è
Vinta AG
Cioè se non è un oggetto che tutti ENI la democrazia vive se porta i suoi valori dentro la società che cambia con l'intelligenza e questo però le fa la politica
Questa per me è la vera sfida di questo momento per la politica italiana e non solo italiana perché il problema del quale parliamo c'è dappertutto perché in tutta l'Europa era fatta sul bipolarismo moderati sinistra questo bipolarismo c'è più ci sono dovunque tre quattro cinque poli che nascono e alla fine con l'attuale sistema con gli attuali sistemi tu non è maggioranza in caso dalla Spagna e un caso evidente
Così evidente peggioramento lei dovrebbe fare diciamo alla l'elenco la Svezia
E Svezia hanno dovuto richiamare il premier socialdemocratico riuscirà a fare il governo
In Belgio sono stati anni senza governo
Cioè una situazione sulla quale alla fine uno dirama scusate se non si riesce a fare i governi non si cresce alla stabilità per
Ci sia uno che decide
Se no qui vanno tutte le tutto va a gambe per aria
E quindi fa fa fa anche parte questo che la risposta alla domanda
E
Non è solo resistenza diciamo
E tanto meno può essere esistenza conservatrice
Essere un'idea grande della Democrazia
Che ci porti per me a fare questo mobile a cemento tra governo controllo come la leva di una democrazia che funzioni e che non abbia i rischi cavalli parlare
Grazie grazie