Intervista a Gianfranco Pasquino sul suo nuovo saggio "Bobbio e Sartori. Capire e cambiare la politica" (Università Bocconi Editore)

Radio radicale appena uscito nelle librerie un saggio un intervento piuttosto interessante di Gianfranco Pasquino professore emerito di Scienza della politica riguarda due grandissime figure del pensiero politico italiano ho quando recente potremmo dire quasi contemporaneo Norberto Bobbio e Giovanni Sartori libro infatti non a caso si intitola Bobbio e Sartori abbiamo i nostri microfoni l'autore insomma il professor Pasquino professore perché innanzitutto un libro su Norberto Bobbio su Giovanni Sartori e cos'hanno in comune questi due sì grandissimi pensatori politici ma so cos'hanno in comune
Hanno in comune è quello che segnalò il già nel sottotitolo cioè hanno cercato di capire
E hanno cercato di cambiare nei limiti del possibile del possibile per due e porre sono stati grandi intellettuali di cambiare la politica
Che ad entrambi riflettuto in maniera diverso a Bormio naturalmente era un filosofo della politica ma avevo un grande interesse a una grande passione per la politica vera dove dove dire per la politica alta
E anche se proprio non l'avrebbe mai detto perché ci ha sempre di non esagerare e Sartori è stato uno dei su quattro cinque
Maggiori scienziati politici al mondo non solo Rossoni Taguieff puntate su mandato della scuola della Cesare Alfieri la più importante scuola di Scienze politiche moderne vitali insomma dopo Gaetano Mosca tanto per
L'iniziale e anche molto di più fondatore dell'associazione efficienza politica la Società italiana di cento politica fondatore di una rivista la vivissima e via dicendo e politica avuto un'enorme influenza da questo punto di vista e poi ha avuto anche grandissima influenza quando scriveva e i suoi punti lentissimi editoriali sul Corriere della Sera però interessa di far sì che la politica italiana che la politica in generale migliorasse
Entrambi pensavano di poterlo fare attraverso gli su Unipol di filosofia politica e misure di cento insomma due grandissimi intellettuali pensatori politici che pensavano insomma in qualche modo che la loro teoria la loro pensiero politico potesse tradursi in prassi in qualche modo
Sì Bobo ovvio un po'meno però la sua riflessione delle sue analisi le sue critiche a partire dal libro famosissimo del mio accento cinquantacinque politiche o cultura età più di far cambiare
I Comunisti italiani di obbligarli a riflettere su che cosa voleva dire
Avere una teoria dello Stato di cuore erano davvero il ruolo che potevo giocare il pensiero politico nell'azione politica
E certamente avuto dei risultati ed all'albo Sartori che invece aveva una concezione diciamo più applicativa della scelta politica attiva tra l'altro uno uno era molto più sul versante della sinistra professor Norberto Bobbio l'altro molto più sul versante liberale il professor Giovanni Sartori valori
Certo dopodiché però anche Sartori con un libro famosissimo il cinquantasette
Intitolato Democrazia e definizioni si confrontò con l'acqua qualcosa alcune definizioni cultore della revocatoria come la Democrazia popolare che naturalmente degli Ariane ma veniamo Ananda ma di modesta diciamo non si Carlo arriva però il Paese delle loro comunichiamo facendo rientrare
E vero tutto vero che democrazie
è un po'come vedremo perché populiste che raramente sono democrazia
è professor professor Pasquino poi oltretutto se ricordo bene Norberto Bobbio un torinese era un torinese Giovanni Sartori era un fiorentino zero provenivano le due vecchie capitali del regno d'Italia casualmente
E allora questo non era un elemento che né all'uno né all'altro interessasse
All'una all'altro interessa invece la cultura politica e da questo punto di vista ovvio aveva notoriamente una cultura politica possiamo definire azionista o se vogliamo liberalsocialista scuola torinese appunto di formazione disse
Il arriverà era un liberale non l'onere di vecchio stampo perché era un liberale e certamente non liberista era un liberale che guardava da un lato ai diritti che un uno dei nuclei fondanti del pensiero liberale
Dalla cultura politica liberale
Dall'altro alla tecnica con la quale si costruisce uno Stato e quindi alla preparazione dei poteri al al proprio come funzionano i sistemi dei partiti e sistemi di governo nella messi nella realtà insomma non nella
E l'attuale senatore soprattutto aveva questa visione che lei giustamente suggeriva
Compatta cioè per capire come funziona un sistema politico
Non basta conoscere quel sistema politico villa conosciamo e molti altri perché solo in questo modo riusciamo a vedere quali sono le eccezioni
Quali sono gli elementi diciamo di irregolarità quali sono le cose che cambiando potrebbero continuare a fare funzionare meglio ci sono alcuni che insomma Bobby Sartori nato se non mi ricordo male edito dalla Bocconi questo libro
Ikea unibocconi ecco
Se dovesse consigliare qualche nostro ascoltatore di insomma Kenzo che non non a me non ha molto letto studi di politica quale libro di Bobbio e quale di Sartori consiglio
Antiborghese c'è un'antologia che per la Teoria generale della politica che contiene i suoi saggi migliori certamente è un è un unico corposo però dal quale si può scegliere si possono accedere le tematiche interessano di più
Bobbio Architto passato delle cose molto belle su quelli colui che amava i suoi maestri e compagni e quindi è una storia di degli uomini delle in particolare che hanno avuto un ruolo diciamo nella politica nella cultura e quindi l'Italia civile
Però è un libro molto bello saltano le Calori Sartori lei da un lato quello che ho già detto cioè demolizioni di Phil Collins anche suo dopo i variamente riscritto ampliato ulteriormente
Formulato e quindi l'ultima versione credo che sia sorride mock-up sia cosa
Però anche per suo conto questo per i politici che pasticcio non sempre con le regole elettorali cadere
Il Parlamento ha riducono in via e Ingegneria costituzionale comparata insomma un paio di mesi elezione comparatistico non fa male senza senza essere troppo fondamentaliste in uno non l'altra direzione
Non fa male e troppo poco farebbe vere per sapere che se si vogliono cambiare alcuni elementi di un sistema politico bisogna avere una visione sistemica sapere che togliendo qualche cosa bisogna riequilibrare il sistema
Che inserendo qualcos'altro bisogna di nuovo riequilibrare il sistema i sistemi sono sistemi lo dico in questa maniera molto banale avere guardano nella sua interezza
Delle delle relazioni fra le varie componenti senza mai dimenticare naturalmente che ci sono anche i cittadini
E quindi quando si formò la legge elettorale deve guardare anche
Orto opere danno elettori i cittadini e in che modo quei poteri possono essere esercitato in maniera efficace strato lei non la citano ma presidente professor Bobbio ha curato numerosi edizioni delle i dizionari dalla politica
Insieme a Corriere sembra Nicola Matteucci che era un altro grande studioso liberale litorale giustamente assegni detenzione di politica è uscito all'aiuto in una recente sì
è uscito nel due mila sedici l'abbiamo naturalmente lo aggiornato insieme con alcuni più giovani collaboratori con alcune voci nuove guardalinee quella stabilita
La prima volta credo che se nel settantasei c'è oramai più di quaranta anni fa insieme con Bobbio e Matteucci
Ecco e ora professor Pasquino faccia un bel salto logico lasciamo alla mandanti manteniamo sullo sfondo il grande pensiero sia del professor Bobbio sia del professor storie ci spieghi un po'esplica i nostri ascoltatori ma che cosa succederà nei prossimi mesi nel sistema politico italiano dopo le elezioni regionali in vista delle elezioni europee chiediamolo succederà
Ma anche in quei naturalmente avendo letto compensatori qualcuno potrebbe farsi qualche idea sull'evoluzione di quel sostegno politico cerchietti bisogna guardare agli elementi strutturali
è uno degli elementi strutturali che non essendoci più nessuna cultura politica solida l'elettorato si muove variamente cioè di Simone di fronte alle offerte che gli vengono fatti dei tagli dai vari partiti e che fra l'altro che quei partiti e propose a togliere perché praticamente impacchi di non ce ne sono più Cevoli fonte d'organizzazioni personalistiche
E quindi dei vari ridere
E infatti noi quando discutiamo di colleghi che in realtà paghiamo di Salvini parliamo di primario
Ci chiediamo di chi possiamo parlare del carro per il democratico Joe la personalizzazione della politica è un è un elemento che non è vero che esiste in questo modo come in Italia dappertutto nel resto del mondo
Perché il resto del mondo ci sono ancora esso colta Europa che sono ancora partiti organizzati vedervi decrescente congresso della sedevo in Germania tanto che non andar troppo lontano e
Certo ma i laburisti e conservatori inglesi sono partiti organizzati Pd spagnoli lo stesse eccidio di sorpasso Partito popolare fare un partito organizzato i socialisti e non solo
Benissimo di salute ma solo un partito che la rivoltella a un partito anche se che ha deciso di chiamare l'Assemblée ma un po'per a un partito non è soltanto un qualche cosa che è un veicolo per lei elettorale qualcosa di diverso
E quindi se mancano le culture politiche mancano le strutture che hanno che lettorato molto mobile
Per cui non è difficile prevedere hanno naturalmente per i sondaggisti
Perché gli elettori si si muovono rispondendo input lo così
A quello che dicono i leader al palato orfano dello l'ultima settimana una parte di loro cioè circa il trenta per cento di loro dopano con riferimento a quello che sentono nell'aria lo dico con una parte di mobilità e quindi è difficile poi fare previsioni dopodiché provvediamo naturalmente e c'è una tematica strutturale che rimane che li chiama sicurezza immigrazione e che c'è un leader che ha catturato quella tematica e e Salvini su quello può andare avanti ancora per un po'
Chiarissimo ma secondo lei qual è l'avvenire invece l'altro partner di governo i Cinque Stelle vivo insomma dopo le elezioni regionali si dice sono molti interisti ultimi parenti vero ma Trocchia lo decidono i dati ordini da nessuno comincerà i collaudi una struttura
Perché prima avevo definito le strutture esistenti che entri definendo il loro movimento un non partito con un nuovo Statuto cento addirittura che mentre prima correvano da soli
Si ricorda l'ambizione è famosa anche di Walter Veltroni
E adesso invece decidono che faranno le altre con liste civiche che stanno già capito allo sport trasformati esattamente in quello che avevano caricato cioè un partito e potrei anche dire bene così se no poi c'è Gaetano dei leaders incompetenti che non sanno da che parte cominciare
E poi non è neanche chiaro celibe perché Rodi Majority Battista che compiono questa operazione
Non è chiaro qual è la posizione per esempio di i carretti o che sembra avere già Epr per oltre
Strutture partitiche e anche come ha detto lui e di attendersi che il Parlamento si dimostri totalmente inutile in un Parlamento totalmente inutile non c'erano naturalmente i partiti e ci sono altre cose che troverà la rappresentanza
Quindi novantacinque cioè nella seduta di grande difficoltà dovuta non più a questo punto alla loro al solo all'inesperienza ma alla incompetenza
Egli e dunque hanno cercato di rispondere dicendo vedremo i curriculum
Per le candidature rompere
Vedremo faremo alcune dame di lingue che è fantastico dopati esso adesso i componenti del governo
Perché aveva lasciamo perdere il professor Pazzaglia no no all'esame rivelatasi esami di lingua negli ultimi governi negli ultimi di leadership forti
Il soprano ho capito ma proprio perché occorre però come ricovero del cambiamento maiali e poi cambiare anche l'artwork conosceva lei mi pare lei mi par di capire consiglierebbe inerme in particolare i Cinquestelle la lettura dei saggi di Bobbio e di Sartori diciamo la verità professor Pasquino e che incidentalmente conoscevo diverse lingue come Lo Foco conosceva molto bene il tedesco
Senta un filosofo insomma parte
Pervenuta anche dei tetti attuatore scriveva in inglese
E solo è stato professore negli Stati Uniti alla Stanford se non mi ricordo mai poi alla alla corona colombiano nel die Sonego più importante pacchetti e sistemi partito qualche scampato SR
Non solo è stato scritto in inglese marciatori non ho mai voluto qui seduto tombale in italiano quindi libro continua a esistere spettatore pubblicato di recente addirittura nel due mila dieci
La prima edizione del mille e cento è un testo fondamentale per l'analisi dei sistemi di partito per quel poco che mi ricordo no non si ora non si possono studiare gli schemi di partito senza aver riflettuto a lungo su quello che sono Torre scrisse
Nel lontano pubblico lontano veloci e forse qualcuno nella precedente legislatura mentre scriveva riforme costituzionali e riforma elettorale a destra e manca l'avesse riletto non sarebbe stato male ho capito ma inglese quindi io era precluso a quel qualcuno
Bene ringraziamo come sempre tantissimi professor Gianfranco Pasquino autore del libro Bobbio e sartoria edito dall'Università Bocconi ringraziamo tantissimi professor Pasquino come è noto docente emerito di scienza della politica buon ascolto da Radio radicale