Presentazione del libro curato da Patrizio Gonnella "La riforma dell'ordinamento penitenziario" (Giappichelli Editore)

Gli anni io
Risolo ricordavano riparo come
Dalla calibri credo foglio presidente dell'
Dato
E sul metodo perché ha ritenuto allora ad Antigone col suo Presidente e agli ospiti qui presenti sono importanti
Responsabili istituzionali di un settore del quale tutti quanti immagino siete esperti il fatto stesso che è stato declinato quest'ora nella dimostrazione
Noi ci interessiamo come fondazione di tante cose ma il centro diciamo la nostra attività culturale
E di cultura politica e la tutela dei diritti diritti umani diritti dei popoli naturalmente
Siamo ben lieti anche quando non facciamo cose direttamente organizzata dalla Fondazione di ospitare iniziative Bani infestazioni riflessioni e confronti sui temi dei diritti quindi è stato davvero una gran piacere per noi accoglierà la proposta che Patrizio Gonnella già fatto di presentare qui questo importante testo di commento alla alla riforma del diritto penitenziale
Ovviamente vi guarderò bene dall'entrare nel merito dei problemi agli illustri ospiti anche per le loro responsabilità istituzionali
Ne faranno un esame accurato e comunque più importante di quello che può eventualmente pensare o dire il responsabile di una fondazione culturale
Forse è una cosa però voglio dirla
Più che ai soggetti che sono qui al tavolo
Alla
Al questo folto uditorio credo che molti siano operatori
E volti
Sono invece militanti culturali interessati a questo problema io in questi mesi on molto sentito in giro
Preoccupazioni e deduzioni
Delusioni perché sulla riformare per come era partita per tutto il lavoro che ha fatto che hanno fatto il liceo degenerati Sierra accesso
Una grande entusiasmo e una grande mobilitazione
Tutti sanno poi che cosa è successo il governo ha deciso di non esercitare una parte di delega e su due temi importanti
Il mancato esercizio ne fa davvero una occasione mancata
In questo libro non l'ho letto tutto ma ho letto di introduzione Di Stefano la strategia ho letto il primo capitolo curato fatto scritto la Patrizio Gonnella sull'articolo uno
E ho letto le la postfazione in Marco Ruotolo
Personalmente mi ritrovo molto in ciò che ho letto
Sia nella parte che valorizza le innovazioni si o sia nella parte che lamenta le mancanze
E le omissioni e le timidezze del legislatore delegato
A questo proposito però una cosa voglio dire proprio come rappresentante di una fondazione culturale in questa fondazione uno dei miei predecessori si chiamava nientemeno Stefano Rodotà
E io ricordo perfettamente quando fu approvata la carta dei diritti fondamentali dell'unione europea
Che aveva suscitato grandissimi entusiasmi
E che secondo ciò che ritenevamo tutti i guanti avrebbe rappresentato il primo nucleo Verro di una reale costituzione dell'Unione Europea
Siccome il prodotto finale non fu corrispondenti agli entusiasmi iniziali
Da più parti soprattutto da parte degli europeisti convinti perciò mi è venuto
Il parallelo perché voi siete riformatori convinti dell'ordinamento per il terziario e vorreste che fosse ancora più riformato
Rodotà diceva tutti i critici badante che ci troviamo non all'accumulo implosione di un percorso ci troviamo all'avvio di un percorso importante che potrà essere segnato da questa carta ma che potrei essere completato dal lavoro che tutti faranno a cominciare dall'opinione pubblica
Per passare alle istituzioni e quindi qui il riferimento si rivolge soprattutto ai rappresentanti autorevoli vertici delle istituzioni responsabili e passare ai giuristi e anni di operato ecco io
Mi ha colpito una cosa mi ha colpito la conclusione del primo capitolo di Patrizio Corvi
Quando parla ed esprime la sua delusione
E dice be una riforma
Che non completamente inverato
Le premesse da cui parte e affidata per gran parte alle Bunny
Dell'amministrazione
Per i pezzi aria
E della giurisprudenza dei magistrati di sorveglianza
è vero
Ma queste dopo che rappresenta un limite del senso che Corbella evidenzia le parti incomplete rappresenta anche una grande occasione e un opportunità perciò vi voglio leggere ciò che scriveva Rodotà parlando della carta vedrete che pari pari pari ovviamente fatte le dovute proporzioni si parla di una cattedra mentali qui si invece ci parla dei diritti fondamentali del persone detenute
Dice Rodotà
Solo la la veste formale questa carta si presenta come un dato compiuto l'irrealtà
E figlia di uno scontro ideale e politico non esaurito e ognuno di voi capisce bene che queste parole scontro ideale politico con riferimento sia la politica che è una società pari pari vale pure perché sta di nuovo
Questa riforma sarà ciò che i cittadini vorranno che sia diventa così determinante l'insieme delle azioni volti appunto ad assicurare alla carta io dico alla riforma il massimo rilievo formale e il massimo di effettività diventano rilevante lei operazioni interpretative dei giuristi nel potenziare o ridurre le opportunità contenute in ciascun articolo e nella ricostruzione complessiva del nuovo sistema
Questo atto normativo non è un approdo mai l'apertura di un processo che chiama in causa molti soggetti
E a questo processo i giuristi
Più in generale tutti gli operatori a cominciare diciamo rappresentanti istituzionali non possono e non devono porre un non posso fondato sulla loro antiche certezze
Non possono sottrarsi alla sfida del nuovo e intendo inedito della costruzione progressiva affidata alle energie politiche sociali e intellettuali di ognuno io credo che abbiamo tu tinta sfida davanti io sono convinto che
Ognuno
Facendo la sua parte dai vertici istituzionali
Alle associazioni
Di cultura alle associazioni come Antigone che su questo lavora tre anni riusciremo insieme nel tempo a completare e soprattutto a far completare le parti mancanti di questa riforma
Grazie a voi e buon lavoro
Grazie
Polito la disponibilità e per le parole per l'antica amicizia con lui e con la Fondazione Basso di cui siamo ospiti spesso e volentieri
E ovviamente grazie agli ospiti qui presenti che ci hanno onorato perché ovviamente qui stiamo parlando che con ruoli punti di vista non necessariamente coincidenti funzioni istituzionali
I vario tipo rappresentano probabilmente
Il i il i vertici della questione
Penitenziari in Italia e quindi Mauro Palma professor Palma garante nazionale delle persone private della libertà
La dottoressa Gemma Tuccillo presidente Capra dell'amministrazione capa della giustizia minorile e della giustizia di comuni di comunità e quindi un istituzioni più recente
Diciamo e i Franco Basentini consigliere Franco Basentini capo dell'amministrazione penitenziale
Dico altre due cose sempre nella sul solco del ringraziamento e poi vediamo come far funzionare questa occasione per molti di noi anche abbastanza unica di dialogo due cose primo questo libro è un libro pensato e realizzato in tempi molto rapidi
Quindi chiunque fra i presenti o fra gli assenti
Troverà contro Cuba o ha trovato qualche rifuso o imprecisione scuserà il curatore scuserà agli autori dei singoli capitoli perché l'editore aveva necessita di commentarlo molto rapidamente
Seconda cosa il libro nasce da una lavoro collettivo di tante persone che fanno parte del di quella che sempre più è diventato una comunità grande quella di antico
Non necessariamente giuristi Mauro Palma introdusse la slava l'anomalia di poter non essere un giurista dentro Antigone e noi questa anomalia l'abbiamo continuata frequentare perché sono vari giuristi non giuristi che hanno collaborato
Alla scrittura di questo libro è secondo me non ve ne accorgerete che non sono giuristi
Perché c'è una capacità di analisi che abbiamo acquisito avvocati avvocatesse i giovani e meno giovani che hanno a cui abbiamo deciso con le con cui abbiamo deciso collettivamente di imbarcarci in un commento che dicevo prima
Alla dottoressa Tuccillo abbiamo voluto essere voluto fare convento rigoroso
Rigoroso affidandoci alle norme affidandoci ad una ipotesi esegetica di quelle norme ovviamente non dimenticando un punto di vista che è sempre presente all'interno della lettura ma cercando di fare una operazione che si diciamo utile un'operazione utile cioè mettere a disposizione ovviamente un sapere il nostro anche un sapere critico ma un sapere critico alla per gli operatori per gli operatori del diritto per gli operatori che dovranno applicarla sono totalmente d'accordo con Franco Ippolito quando dice che è nelle vostre mani
Questa questa riforma
Nella mani dell'amministrazione penitenziaria nelle mani della giustizia minorile e nelle mani della magistratura di sorveglianza e non solo questo lo vedremo dall'intervento e quindi ci sono figura di tipo eversivo Elenco le persone che hanno scritto i vari capitoli e l'introduzione già li ha citati introduzione postazioni Stefano se sia Marco Ruotolo che non ci sono ma insomma si scusano ma
Hanno attivamente partecipato e poi Maria Grazia Carnevale Eliade Caro Dario Di Cecca Simone Filippi Susanna marittimi che le Mormino a valle
Alessandro Mola Celli Alessio Scandurra Lorenzo Carmela e Valentina Vitale poi in un momento successivo lì
Citerò i nomi
Mi ricorderò di tutti i cui i più giovani studiosi nostri di questa comunità più larga che ad Antigone ha investito anche Roma Tre
Con i nostri sportelli le di informazione legale che è fatta di studenti degli ultimi anni neo laureati dottorandi che partecipano alle nostre attività
E che è una a cui noi cerchiamo di dare e e abbiamo e riceviamo sia una sorta di trasmettere un sapere di ricevere un sapere perché sempre reciproco e che hanno collaborato alla stesura di quella che è una parte della dei libero
Che non so se avete notato perché ha avuto modo già di spogliarlo che è quella che noi abbiamo chiamato una sorta di appendice sintetica cioè scritti a disposizione di chi vuole una lettura rapida di quel commento di quella parte di quella parte di decreto
E un un lavoro così che pensiamo debba essere affiancato a quello invece più di approfondimento
Di approfondimento analitico quindi la profondamente analitico acquisì accompagnato un approfondimento sintetico
E ora o diciamo se questa è la premessa io coglievo totalmente del mi metto sul solco di quello che ha detto Franco Ippolito e noi e in quel solco non farei la cronistoria della riforma
Non vorrei che questo tavolo Rossi cimentarsi in una sorta di rammarico per quello che non è stato Perrot una sorta di elegia di quello che doveva essere non è stato ora raggio diciamo da giurista positivo Guccini ragioniamo su quel che è stato
Su quel che è stato compie trent'anni con alcune brevi riflessioni di partenza
Che però invece ci aiuta a ragionare su quel che dovrà essere
Per primo
Importante è che chiunque abbia adesso nelle mani come nelle mani noi perché facciamo il nostro lavoro di osservazioni monitoraggio contro e così via volta che siete l'amministrazione Mauro perché dovrà fare il controllo di questo di quello che accade da un'altra postazione ancora gli avvocati giuristi giorni magistrati e così via però sappiano che io collocherei questa riforma non tanto parlando degli Stati generali
Ma so che Mauro Palma è molto sensibile a questo tema e quindi so di farlo felice ma di collocarlo all'interno
Del rapporto diritto internazionale diritto interno perché in realtà la vera origine di questa riforma noi bene gli Stati generali ma la vera origine di questa riforma di quel che è accaduto questa riforma del bene mal così via è all'interno di un quadro di diritto internazionale
E quindi questo importante che noi non solo lo sappiamo lo valorizziamo ma continuiamo a farlo considerando e non dimenticando che su questo tema
Strettamente legato alla questione penale quindi la questione penitenziaria esiste un pluralismo giuridico con cui dobbiamo fare i conti è un pluralismo giuridico che anche suo partito la gerarchia delle fonti
Perché in realtà quella sentenza Torregiani ha determinato un esito in termini di riforme che questa è l'ultima avrebbe avute tante qui non ci sarebbe stato probabilmente la figura di garante nazionale se non avessimo avuto quel forte input che è arrivato
Da Strasburgo con quella sentenza e non solo con quella cultura
Con quella cultura che da Strasburgo arriva che non dobbiamo dimenticare e che dobbiamo continuare ad a vere come operatori del diritto come operatori nella società civile come operatori delle istituzioni
Sempre presente le epoche non sono tutti uguali però questo lo sappiamo perfettamente non siamo così ingenui da non saperlo per Roma
La vera sempre chiaro che c'è
Su parlo mi mi riferisco all'interno del Consiglio gruppo un apparato di norme sentenze e azioni quelle di tipo ispettivo su cui dobbiamo conche dobbiamo continuare a tenere presente nell'orientamento del lavoro
Amministrativo
E migliaia nell'esegesi delle norme approvate
Nelle sedi in questo libro troverete molti riferimenti alle European Pisano un sale Mandela rules alle sentenze della poi della della corte Edwin così via perché noi abbiamo voluto Sam ancora al tenuto abbia voluto tenere presente quelli in quel quell'input che è arrivato dal diritto internazionale cioè in realtà non saremmo stati capaci di riforma ce
Nelle modalità Napol possiamo dire come se non ci fosse stato un input i tipo sopra nazionale
Una riforma che condivido non deve avere i bis non deve fermare il bisogno di riforme una riforma che non deve fermare bisogna non è che adesso è stato approvato e possiamo dire che adesso abbiamo esaurito Lollo sulla spinta riformista questa un commento a ciò che è stato approvato ma residua ciò che bisogna riformare era esiguo anche ciò che si può fare a legge invariata
A legge invariata
Penso all'ammodernamento delle istituzioni se ammodernamento in termini non fu strutturali ma anche strutturali ma modernamente in termini di Offerta
Offerta penitenziaria
Quella che possiamo chiamare così come offerta parlate penitenziale
Questo volume e provato nel merito di alcune parti ma senza entrare troppo in profondità perché insomma troppo lungo vuole contribuire anche a e per questo l'invito è stato così differenziato our creare una cultura comune
Cioè noi non la potevamo fare un libro nel solco tradizionale delle nostre nella mia esperienza di Antigone e quindi un libro tutto legato all'osservazione
Beh c'è abbiamo voluto sperimentato ci intorno all'esegesi normativa e alla interpretazione della fonte di
E questo per contribuire con un nostro punto di vista creare una cultura condivisa
Perché se non abbiamo una cultura condivisa no poi e le autorità di garanzia e quelli che sono quelli che lavorano nelle corporazioni degli avvocati e dei magistrati sarà sempre difficile comprenderci
Sarà difficile comprenderci e quindi è un contributo alla costruzione di una cultura condivise
Ecco fatte queste lunghe premesse vado al cuore del mio intervento contro la parola ai nostri ospiti
Disarticolato il volume
Disarticolato volume prova disarticolare lo e approvi articolarlo prevedendo una serie di otto eliche
Che nascono che possono essere puramente Inter diciamo di interpretazione più o meno autentica di costruzione di quel dieci di esecuzione e così via che vanno a carico di sentire
Cioè
Parlo dell'approvato
Ossia ci sono una serie di principi presenti all'interno per esempio all'interno
Del Complesso dei decreti approvati
Che
Costo comporteranno scelte per l'amministrazione penitenziaria centrale possono anche essere non necessariamente scelte che si traducono immediatamente in
Ascolti
Ma sono scelte in atti quando intendo attacchi normativi
Cioè fonti secondarie circolari ordini di servizio ma sono scelte che possono determina possono produrre orientamenti culturali
E orientamenti amministrativi nei giorni scorsi e adesso non voglio sollevare
Polemiche con nessuno quindi lo dico come un tattoo per spiegare
Per esempio accaduto un episodio adesso non entro troppo nel merito
Un episodio che poi ha avuto una rilevanza pubblica presente sui siti di un atto di un poliziotto penitenziario a Campobasso e c'è stato un intervento basta pronto dell'amministrazione penitenziaria
Che ha stigmatizzato intervenendo su quel tipo di comportamento che era un comportamento che a quel punto aveva avuto una visione diciamo pubblica e che era un comportamento che e devo evidentemente aveva così verificarlo
Ci sarà il tempo per verificare le responsabilità ma chi è un messaggio che contrastava con uno dei principi presenti all'interno del nuovo ordinamento penitenziario nell'ordinamento penitenziario c'è una norma che non c'era nel precedente ordinamento penitenziario ossia c'è il divieto esplicito di violenza fisica o morale
Non c'entra
Ora intervenire Cusini dal punto di vista comunicativo pubblica però interessa lessico disciplina
Perché penso che rispetto a le pratiche di violenza conti molto il messaggio
Poi ci importante lesto disciplinare
E importante avrà in un secondo momento con le garanzie con quello che sarà ma il messaggio pubblico importante ecco questo divieto di violenza fisica o morale vedremo come si andrà sostanziale importante che sia messo in apertura un divieto che avviene che adesso potremmo parlarne
Conta molti di voi abbiamo combattuto per aprire
La riforma la legge sulla tortura la legge che criminalità sotto Tura nel due mila diciassette
è stata approvata ecco il divieto di violenza fisica o morale senza eccezioni un contenitore più ampio
Perché la tortura comunque la fiducia ovviamente quelle zone caratteristiche della tortura per esempio io non ho mai sostenuto le tesi di coloro che tutto torna tutto tortura niente tortura la custodia cautelare alcuni inducono i convegni ce l'ha pure Roberto Turatti dal tradimento
L'accusa di accantonare un istituto che si può usare abusate monumento
Eppure e mi di maltrattamenti benissimo
Lotta
Tortura rientra quindi mente questo divieto di violenza adesso Avram porti sarà importante che arrivino messaggi concreti per codificate per capire come questo divieto di violenza fisica e morale andrà a poco diciamo cambiare l'ordine di rapporto con l'articolo guarda tu no ma lo il quarantuno bis ma dico quarantuno che dice che non è consentito l'impiego di una forza fisica nei confronti dei venuti se non per impedire o prevenire atti di violenza o per vincere la resistenza ordini impartiti rimasto immodificato questo articolo quaranta
Però il fatto che l'articolo uno ci sia e anche da purista dalla collocazione sistematica come dicono i giuristi prima
Ci sia il divieto assoluto di violenza fisica o morale e guardate morale
Perché bisognerà vedere che perché giurisprudenza di sorveglianza se mai si formerà su questa violenza morale
Perché la violenza morale la violenza il carcere ebbe direbbero
Studi usi del tema specifico della violenza il carcere può anche essere considerato una forma di carenza strutturale perché non si pone ovviamente c'è una privazione e la libertà necessarie e quindi dovrà essere interpretata la nozione di violenza
Morale
E e guarda che c'è un altro punto l'articolo uno che un po'sovverte il passato cioè che l'ordine e la disciplina devono essere sempre pesa eseguiti nel rispetto dei diritti fondamentali prima si diceva che ordine disciplina devo essere rispettati orefice nel rispetto dei diritti fondamentali che ha solo parole
Ma non gli affidiamo al valore perché le parole vanno nelle mani interpreti in curva e l'Inter ritiri quelle parole in questo caso l'amministrazione
Che devono arrivare fino ovviamente all'operatore di periferia
E quindi
Se
Ora sarà più difficile immagino argomentare intorno ad alcune scelte di ordine e disciplina
Se per esempio a cui i diritti fondamentali sulla rissa cioè quanto meno bisogna essere probabilmente più concreti nel definire che quella è una scelta reali di ordine Cigna pensiamo all'esclusione da uno scorso scolastico
Cercherò di entrare nel concreto un'esclusiva da un corso scolastico di una persona che ha avuto un provvedimento disciplinare
Poi fra i principi che vi
Che riguarda in questo caso ovviamente riportano tutti e due amministrazioni perché l'articolo uno riguarda anche l'amministrazione del giustizialismo
L'allargamento del principio di non discriminazione all'identità di genere
Ecco questo è un tema che entra nell'ordinamento penitenziario la stessa l'opzione di vendita di genere una nozione che per la prima volta fa ingresso nell'ordinamento penitenziario ovviamente i fa ingresso con divieto di discriminazione con obblighi di protezione ma comunque li fa ingresso ovviamente
Quando si parla di sezioni voce
Per esempio penso ai detenuti con un orientamento sessuale diciamo per esempio non perché prima di ci sono
Ci sono state tante confusioni in passato
E comunque quando parliamo di di comunità LGBT per esempio attenzione perché le sezioni omogenee dipendente ma come si fa
Perché se c'è non c'è mia possono essere tutto e il peggio di tutto
Quindi quella istanza di cautela che c'era dentro la sezione omogenea può trasformarsi in una sorta di segregazione
Poi
C'è una ci sono quattro parole che
Identificano il trattamento
Rimando al capitolo di Susanna Marietti questo gioco fra trattamento penitenziario e trattamento rieducativo e questa ridefinizione del rapporto tra trattamento penitenziario tratto l'applicativo
Ma mi soffermo su quattro parole
Che sono autonomia dodici legislatore responsabilità socializzazione è integrazione
Dice legislatore questo il trattamento rispettato a questi Enti cieche
Anche
La vita penitenziaria si deve conformare a queste sono parole deperibili contenuti perché altrimenti solo parole
E sono parole che però questo per esempio dovrà essere deciso che bisognerà capire se vanno riempiti non solo di contenuti ma anche probabilmente modificati regolamenti
Cioè abbiamo regolamenti interni adesso la mappatura che non ce l'ho presente dell'entità dei maschi
Francesco
Però fra o non ci sono o solo probabilmente antichi antichi e fanno parte di una storia che non si è modernizzata
Però il rinvio ai regolamenti interni e poi ragioneremo sull'argomento di seduzione e ovviamente terziario perché adesso non so cosa succederà del Regolamento di esecuzione però in realtà ad ogni riforma
Sono passati diciannove anni dal Regolamento di esecuzione del due mila e fra quello precedente quello del due mila ne sono passati ventiquattro quindi voglio mantenere quanto meno quella dobbiamo diciamo siamo lì è quello tutto nelle mani del potere esecutivo il regolamento esecutivo è vero che c'è con l'approvazione del decreto con decreto il PIL del presidente La Repubblica però è tutto tutto in quelle ma quindi soprattutto una parola più di altre responsabilità
Bisogna costruire un trattamento indichi sia improntato alla responsabilità e che significa
Di certo non può significare la chiusura ventidue euro venti diciotto in cella
Perché questo non è un trattamento soprattutto in un trend appoggia fondamento ma non parlo di questo che ovviamente può essere invece considerato e responsabilizza poi è chiaro che costruire responsabilità non si fa semplicemente aprendo ma si fa avendo un modello
Da due a quattro le unitaria qui pongo un tema che è presente in vari capitoli quello sul trattamento quello sui minori ma anche in altri capitoli cioè si dice da due a quattro ore d'aria magari può avvenire per una riduzione
Quel marito capito in vari capitoli si dice che si prevedono allargamenti però poi si prevede anche che nel caso di giustificato motivo si possono ridurre ora
Addirittura una riduzione che prima poteva venire solo per motivi eccezionali ora invece per giustificato motivo quindi c'è un po'passato il trend del cioè il la la deroga possibile ecco però questo giustificato motivo sarebbe importante che per esempio si desse un orientamento alla periferia dal cento perché se noi giustificato motivo a seconda dei luoghi può essere che piove
E invece non perché tutto porta potrebbe esserlo e li ho usato la parola non a caso se piove si prevede la costruzione di protezione dagli agenti atmosferici
Questo ci porta in un trend di rispetto per esempio di Stendhal cadute dal prezzo del futuro piacente atmosferici non sono solo quelli di proteggersi dalla pioggia ma anche dall'eccesso di sole
Nelle prime periodi i periodi di grande sole e nei periodi dove c'è tanto caldo dei luoghi dove c'è tanto caldo in Italia le carceri valuta i luoghi freschi e l'ho vista caldi abbiamo un'Italia molto differente dal punto di vista climatico
E poi il diritto alla territorialità io mi soffermo su questo perché penso che potrebbe essere un uso l'uso di una svolta nella vita penitenziaria nostra perché non lo vediamo nel lavoro che fanno i nostri negli sportelli di lavoro che fa ogni nostro Difensore civico
Ma quanta gente chiede di essere avvicinata a casa la richiesta di trasferimento è un tema quello il trasferimento è un tema il dia ora per la prima volta la territorialità viene lui
Disegnata e si parla di un diritto
Alla territorialità anche qui ovviamente questo diritto essere compresso se ci sono giustificati motivi ma comunque c'è stata un'inversione dal punto di vista concettuale
Fra le cose che si dice ove possibile e io spero che sia sempre possibile per esempio e l'alimentazione religiosa
L'alimentazione differenziata per motivi religiosi
Che entra nell'ordinamento ma nella pratica già si faceva
L'ordinamento prende codifica ciò che la la Lella la pratica già faceva però si dice ove possibile ora io non vorrei che la norma che via diritto che però già era che ha abbastanza assicurato con quell'ove possibile
Splendida
E così via quindi quel nove possibile quei giustificati motivi possono in realtà comprendere et allarga
L'aria dell'esercizio della titolarità di questi diritti
Su mi soffermo sull'altro punto sui diritti
Che poi spetta a voi che quello
Della libera informazione e della libertà di esprimere le proprie opinioni
In base ai strumenti anche qui previsti dal regolamento ecco per esempio qui c'è una pratica che dobbiamo capire se è una pratica compatibile cioè le autorizzazioni a rilasciare interviste parole condanna
Paga le condannati e non parlo degli imputati gli imputati ma aggiunge un rapporto le procure
Quindi è un tema differenziato ma detenuto condannato che poi rilasciano interviste
Rientra che
Per vista che si spera non sia un'intervista Consob di tipo super siccome un'intervista come posso di nel solco della legalità
E di esprimere il proprio figlio
Infine un tema che riguarda sempre le due amministrazioni
Prioritaria che io invece ritengo una grande novità ma che riguarda in questo caso non solo le amministrazioni ora mi sposto ma riguarda anche la magistratura in questo caso non quella di sorveglianza e quella dell'isolamento
Perché l'isolamento a alcune novità ma io ritengo che la novità più importante in termini di isolamento che a voi spetterà monitorare Marche alle procure spetterà
Di adempiere e quello finalmente di vorrei vedere durata e ragioni dell'isolamento giudiziario
E nella legge penitenziaria quindi l'isolamento giudiziario
Non avviene domini mentre prima
Come posso dire non c'era un limite legislativo
Ora è chiaro che il Bosco il procuratore popoli scrivere dura due mesi
Ma rompe ma diciamo corpose dovrà autocensurarsi visto che l'isolamento disciplinari dura massimo due settimo
E e comunque le modalità perché negli anni passati e quindi non passiamo della contempliamo della contemporaneità ma a me è capitato nella mia esperienza immagino
Ma Mauro sarà capitato anche di natura di vedere delle disposizioni alcune scritte e altri mi anche scritte e quindi con l'amministrazione penitenziaria che non c'entrava nulla e che anzi lei subiva perché era contrario il direttore del luogo
A quelle disposizioni supplire disposizioni in cui si diceva di lasciare i nuda una persona per vari giorni in una cella inattesa che potesse per perché tale che il dall'India dagli escrementi si potesse vedere lo
L'obolo di Coccaglio
E rimane lì
In quella cella con i suoi escrementi inattesa che questo accadesse e con lo penso che qui
Questo è un limite che non può essere scritto e sono qua non sposti
Quindi potrà non potendosi scrive spero post mai più fare
Sull'isolamento c'è un'altra novità scritta nella legge cioè che i colloqui non sono
Ridotte
Si mantiene il diritto i colloqui e si mantiene una vita che è vicino a quella norma
Cioè si dice laddove possibile il detenuto deve continuare la sua vita normale quindi la sanzione diventa una sanzione quasi più simbolo che non materiale
Quasi più simbolica che non materiale e tenete conto che questo è un fatto a cui la cui prime la vocazione dobbiamo probabilmente Sandro Margaret perché Sandro Malgara che prima della legge lo scrisse in una circolare ormai
Vent'anni fa Fini nel novantotto la sua esperienza di capo dell'amministrazione venti
Vado più rapidamente verso gli altri obblighi
Gli obblighi verso la giustizia minorile di comunità obblighi intendo ovviamente suggerimenti in alcuni casi in altre prescrizioni del legislatore e qui ovviamente si tratta di un ampio
Adesso non lo so
Come la dottrina andrà qualificare questa perché questa dote pretendesse particolarmente un pub una parte della dottrina dirà ecco col nuovo ordinamento penitenziario fermo in Italia Perino sapete la sposto cioè norma transitoria del settantacinque dice fino a quando non ci sarà la riforma si applicano
Adesso e questo nuovo ordinamento penitenziario per i minori oppure questo è una selezione di norme ecco questo diciamo
Probabilmente non è ancora perché è un mix avrete delle difficoltà perché
Sì produco si introducono nuove norme solo per i minori il progetto educativo le visite le quattro visite gli otto colloqui
E però si prevedono anche altre cose che non si capisce cosa si applicherà degli adulti cosa dei minori però ovviamente mi immagino adesso non voglio dare un suggerimento di tipo interpretativo troppo via mandarlo c'è il principio del favor rei
Cioè alla fine se due nuove paline antinomia si dovrà applicare probabilmente quello che prevede una applicazione più estesa nei confronti non solo del minore ricordiamoci perché negli PM ci sono detenuti
Fino fino ai venticinque
Fino a venticinque anni di vita questo dico esprimo anche la mia opinione è che andando in giro molti scappi mi è capitato di sentire opinioni contrarie
A questa
Presenza dei giovani adulti con i diciottenni conigli infradiciottenni io invece sono assoluto cioè la nostra espone opinione di chi se ne è occupato è invece favorevole
Perché prima ci vuole tempo per favorire un processo di integrazione però attenzione a altrimenti noi diamo per persa una generazione
In questo modo noi li acquistiamo una generazione e la mettiamo all'interno quella generazione di così dentro anche un minimo dell'attualità di un sistema penale mi sistema penitenziario e di esecuzione penale minorile pensato per un ragazzo in età di evoluzione
è un ventenne checché ne dica chi ha presentato la proposta di legge per abbassare la soglia di input dagli undici anni
Diciamo che è un ventenne adesso capire che sotto i dodici anni adesso solo solo perché salutarlo smartphone sono più maturi di dodic'anni degli anni cinquanta che lavoravano ed erano persone portano reddito casa perché diciamo che veramente è una
E una blog una abnormità dal punto di vista pedagogico e culturale
Ci sono obblighi che riguardano l'esecuzione come si realizzeranno queste visite
Se queste lì queste visite non abbiamo interpretato in modo molto come l'esecuzione quella partita elica sul diritto all'affettività e vorremmo che fosse interpretato così poi vedremo se questo avrà un apporto attore tracima i tracimazione il sistema penale degli adulti oppure no
Sistema penale degli adulti che invece ho dimenticato una cosa che so tentare al al consigliere Basentini perché ha aperto con una circolare alla corrisponde alla corrispondenza di asfalto sistema penale degli adulti che non ha innovato sulle telefonate e io penso che su questo c'è una rete d'altezza
Non può prezzi chiunque ha visitato più di due Paesi carcere di più di due Paesi sa che è un tema guasto che ci caratterizza imitativo quindi anche l'analisi compara cioè cioè sulla questione delle telefonate sui minori si è allargato Stream gli adulti in uno continua ad essere fortemente
Contingentate
Tra gli obblighi della giustizia minorile cambiano ovviamente non entro nel merito alcune cose sulla esecuzione penale esterna si amplia nelle se come l'esecuzione del minorile
Ovviamente molto importante polo viene fatto dentro perché fuori abbia con esito positivo e c'è un ruolo nuovo della polizia penitenziaria negli volete
Ora
Rispetto a questo nuovo ruolo io penso che senza perché ne dobbiamo abbandonare un'idea tutta
Diciamo così
Unilaterali si unì di tipo unilaterale
Ora c'è questa norma è questa allora interpretato questa norma per essere ben interpretato significa
Che le due culture supponiamo che c'è un bel libro lì le due culture umanistica docenti marittimo culture quella che porta il servizio sociale e quella che può portare
Ma cultura del di sicurezza
Debbono aprire un unico obiettivo è chiaro che se noi portiamo la visione di controllo della polizia penitenziaria che sì ma già la cultura del servizio sociale
E inizia ad essere un controllare no sole dieci a uno ora centri le reato di evasione
E quello stava al balcone il balcone allora no cioè se la cultura del controllo è una cultura che diventa osmotica con la cultura sociale di controllo sociale è chiaro che complicato chiama ormai questa norma cioè
E quindi bisogna farla funzionare con una logica di osmosi
Infine
Gli obblighi per chi viene da fuori all'amministrazione penitenziaria perché qua ci dimentichiamo che la voi consente titolari esclusivi dell'esecuzione penitenziale
Ci sono obblighi fra l'altro molto spesso in adempiuti bisogna chieste
Che vanno dalla questione della salute alla questione la scuola ne cito due paradigmatica mentre le aste
E previsto che
Le erogazioni delle prestazioni sanitarie dice la legge mentre prima diceva devono essere solo efficaci ora si dice come se tempestive
Perché la centrale della tempestività vive dipende
La vita
Quindi tutti giusto che sia scritto ovviamente l'amministrazione penitenziaria dovrà consentire che siano tempestivo non però l'abside mettere nelle condizioni di farlo in modo tempestivo
Questa per la parte relativa all'intervento di cura ma c'è tutta la parte relativa all'Inter alla perde alla prevenzione e la diagnosi che prima e allora las sul il minimo sindacale dice legislatore fare due visite l'anno quello che codici legislatore nessuno in Europa
Quindi io direi che l'amministrazione penitenziaria ricordare che devono far Cristina
E ovviamente qualità disse l'anno se entro quattro cinque seggi c'è meglio e quelle visite l'anno servono non solo a verificare
Il perché poi alla fine se ci dobbiamo ridurre a fare come vengono fatte le visite nei ristoranti chiuderli perché il bagno non è perfettamente un centimetro valuta perché si è in regola rispetto alle quote allora no
Io vorrei che Lhasa sia complice con l'amministrazione penitenziaria invece sostanza della salute
Cioè in una visione che sia corrispondente capitolo che i cittadini che limitava al collo parla della salute a quella definizione di salute che noi sosteniamo essere la definizione di San cioè il benessere psicofisico delle persone
Ecco quella definizione di salute l'altro dovrebbe avere nel suo lavoro di osservazione e prevenzione puri compiti
Fra i compiti dei soggetti esterni ci sono quelli delle università
Nel mille SITA e dei centri di studio per esempio nel minorile è previsto che i ragazzi possono andare già lo fa a studiare all'estero
Ecco però studiare all'esterno non è solamente una cosa differente lo sbattono fuori dal cancello decide il muro di cinta adesso tu vai studiava squalifica c'è un progetto ma ci deve essere la capacità ricettiva per l'uso della scuola
Cioè il fatto di non far sentire in questo caso il ragazzo supponiamo fossimo adulto un corso di formazione non come un soggetto che viene visto come
Con la con l'etichetta me cioè ci si dovrà essere una costruzione quel progetto
Che e molto nelle mani dell'amministrazione scolastica io penso che l'amministrazione risale Moro tu lo sai meglio di me perché nega pure vent'anni fa di un po'del dei protocolli con la mia è con l'amministrazione penitenziaria
Per la Scala per la riforma scolastica per fare la riforma scolastica nel sistema della detenzione ecco però dall'Ovra sinceramente
Sì per dire quanti pochi sono non i cd
Nelle scuole nelle nelle carceri non parlo istituite fingevano poi l'offerta liceale
Ma perché noi dobbiamo assecondare quello che è un trend che già vediamo nella società quindi nelle periferie si vedono istituti tecnici Emily ci rimettiamo IST Illy negli anni centri storici mettiamo il liceo scientifico Licio s'e liceo classico
Perché il carcere non deve rompere questa questa come posso dire questo questa sorta di blocco sul sociale che già esiste nelle nostre città
Esiste ingiustamente nello specifico quindi sono tanti obblighi che arrivano dall'esterno dunque
Vado a chiudere vi do la parola c'è sicuramente io ho adesso forme ci saranno però volutamente non l'c'ho delle preoccupazioni però non ci sono norme completamente culturale sostanzioso
Non ci sono ciò tutti piccolo stabile avanti chiunque a cuore la cultura dei diritti umani sacche sì anch'io passo da x che uno va bene
Poi volevo fare strutture exploit ma va bene
Ora però questo va bene ha bisogno di riempirsi di sostanza bisogno che la legge sia veramente interpretata nel senso di questa legge questa legge questo voleva fare
Poi è stata ridotta agli acquedotti a voler fare
E quindi ci vuole quella cultura condivisa di tutti gli operatori e di tutti noi
Perché si arrivi ad una standardizzazione
Perché punto perché non farlo parlare qui il direttore seppur bravo
Di un singolo caso ci ma le amministrazioni centrali
Perché altrimenti non vivremo di buone prassi e noi non possiamo vivere solamente di eccellenze e non eccelle
Non possiamo ancora più a vere il carcere aperto e il carcere punti
Allora l'asta Cuesta Oro riforma è una grande occasione nelle mani dell'amministrazione per la standardizzazione
Per la standardizzazione verso l'alto e anche per superare e fare un taglio con alcune
Pratiche del passato che Luca non hanno più neanche pratiche una legittimazione di tipo normativo
Io mi fermo qua e non so con quale ordine ti do la parola
Morirò ed è un ringraziamento ulteriore alla dottoressa Tuccillo
Ma prima ovviamente perché se no scorgono ventidue
Fitto tutti ragazzi che hanno partecipato al lavoro perché ovviamente non solo è un atto dovuto siamo sono contento di farlo ma la dottoressa ce lo ringrazio due volte perché senza voce quindi venuta nonostante
La senza della voce e quindi alla stesura del volume oltre gli autori che ho detto prima hanno partecipato Federico Apicella Sofia Borrelli
La Illy Stefania camicia Federica Castelli chiara con gesti Puglia del Davis Michelangelo Di Castro
Federica Fedozzi Eleonora Ferrucci Flaminio Giaccari a Martina Giangiacomo Francesca Lerro Jacopo Mangiarotti Anna Maratea Lidia mariti Elena mezzanotte lavora Notaro Francesca Palumbo Martina Parrella Lidia Perrini succhia putiniani
Martina Rodriguez Pereira Elena Santoro Flaminia Serra Lorenzo sottile Andrea Tomasson e Giuliana
Buonasera a tutti sono stata già scusata e giustificato
Potrebbe anche essere per voi un bar ampio assenza di Bush e quindi naturalmente il fatto che parlerà un meno
Ho portato le prove di avevo studiato abbastanza est anche preparato abbastanza pieno resto contenta perché molte delle cose che avrei detto sono stati anticipate per quanto con moduli differenti e dal collega
Franco Ippolito e da Patrizio Gonnella
Fare lei anzitutto una considerazione a multe
Sono nota per essere un'appassionata
Dei ragazzi di dialogo con i ragazzi
Ho dedicato la giustizia minorile buona parte della mia carriera di magistrato e quasi per intero ho dedicato la mia carriera di magistrato all'esecuzione penale
Cosa mi è piaciuto tanto di questo volume che in realtà bambini sul o poi di quell'obiettivo e lo dirà meglio di me anche come timbro di voce Mauro Palma
Nel solco degli Stati generali nel solco dei decreti quelli che non sono passati e quelli che sono passati emozioni della pena è un argomento centrale della vita di un popolo di una nazione
E l'idea che ci siano stati tanti ragazzi coinvolti
E io voglio credere compassione
Da un lavoro anche compilati Ivo sintetico ma che si siano avvicinati quindi con competenza e con interessi al mondo dell'esecuzione penale
E che inevitabilmente ciascuno di loro ne avrà parlato con qualche d'un altro è che sull'esecuzione penale
Si apra un confronto un mondo sia senta lei comunque un tema un tantino sullo sfondo un tantino scomodo troppo degli addetti ai lavori e secondo me già un risultato assolutamente primario
Sul testo naturalmente sono d'accordo per quel che ho letto perché sono sincera naturalmente ho approfondito anche per vedere tutte le critiche imparare qualcosa la parte più relativa
La giustizia minorile o ovviamente alle misure alternative
Alla detenzione nel loro complesso intese sanzioni di comunità più genericamente però ho dato uno sguardo all'impianto complessivo effettivamente è una lettura onesti
Perché rigorosa è un termine che io oggi non sento più apprezza
Spesso si confonde il concetto di rigoroso con un'accezione negativa delle figure e quindi è una lettura onesta poi ci sono le considerazioni e questo modo di procedere mi è piaciuto particolarmente perché nella parte naturalmente che mi appartiene per dir così ho trovato riconosciuta una cosa fondamentale l'importanza che e poi un insieme di norme è quello che si voleva come ordinamento penitenziario minorile finalmente abbiamo delle norme dedicati
Il esecuzione penale minorile non dipende più solo ed esclusivamente da un'interpretazione giurisprudenziale e comunque dalla interpretazione dalla rimodulazione dell'ordinamento penitenziario per adulti
Ci sono tante cose ancora da migliorare però quanto meno partiamo da una base migliorabile il soprattutto implementava bile nell'ambito di una cornice già esistente mentre senza questa cornice si si fosse persa l'occasione ecco i minori quest'occasione non l'hanno persa perché il passato di questo decreto approvazione di questo decreto ha comportato la possibilità di creare un sistema soprattutto essendo diciassette istituti penitenziari minorili e ovviamente è tutto più semplice di ottenere degli standard che per la verità nel settore minorile
Già ci sono abbastanza c'è ancora tanto da fare c'è ancora tanto da migliorare però diciamo che alcuni quanto meno alcuni dei problemi e delle grosse criticità che soprattutto in alcune strutture per adulti più complesse
Rinnova non quotidianamente sono un po'meno avvertite all'interno delle nostre strutture ed è molto più semplice alcune ville
Innovazioni impedire così attuarle in tempi abbastanza rapidi abbiamo e questa e l'unica cosa che posso dire
Abbiamo
Già
Provveduto poi siamo inattesa poi della realizzazione concreta
Alla gara per delle centraline che consenta non realmente e a tutti i ragazzi di poter fare il numero di telefonate in più
L'ordinamento penitenziario prevede che è evidente che mentre in alcune strutture è stato possibile implementarle
Anche subito in altre strutture gradirei una o due postazioni fisse un solo turno sarebbero stati praticamente al telefono tutti a turno per l'intera giornata senza poter più svolgere attività e ci siamo organizzati in questo modo il problema dell'aria e questo d'altro canto può essere in qualche misura ha confermato anche dal Garante nazionale che ha visitato le nostre strutture il problema dell'aria nelle ore d'aria il problema dell'isolamento il problema della socialità
Nelle strutture minorili sono sicuramente Nino urgenti e meno critiche
Abbiamo dei problemi strutturali questa è la verità
Rispetto ai quali e qui è importante quella sinergia perché per la salute
Deve alzare il per l'istruzione della scuola per le strutture e dei provveditori
Alle opere pubbliche
Di lui adattamento a quanto il nuovo ordinamento si chiede perché naturalmente abbiamo già qualche struttura Dubhe
Quell'affettività mai socialità e irrealizzabile ma ce ne sono tante altre dove potere aprire anche in termini di integrazione del personale
Di una uno svolgimento regolare delle visite prolungate comporta inevitabilmente di lavori strutturali per poter aprire la separazione notturna tra migliori e giovani adulti
Che risponde anche a delle logiche in alcune strutture più grandi questo e molto facilmente realizzabile in altri che lo sono meno
Il problema della territorialità per i minori era già diritto stabilito devo dire invero abbastanza rispettato abbiamo il privilegio che lo è soprattutto sotto il profilo più complessivo del nostro sistema di non avere il sovraffollamento nelle strutture minori e quindi naturalmente
Il discorso della territorialità può aprire una realizzazione sempre lì c'è non un altrettanto semplice Perrelli ragazze perché grazie al cielo il numero delle detenute di sesso femminile è abbastanza ridotto e quindi la previsione di sezioni femminili comunque comportano poi un certo tipo di personale
Presso tutte le strutture è abbastanza irrealizzabile
Ma con questa riformulazione relativa ai minori e ai giovani adulti
Stiamo pensando di implementarle quanto meno un minimo le sezioni femminili sul territorio nazionale in modo tale da vedere realizzato anche per le pur poche detenute
Minori o comunque giovani adulti di sesso femminile
Maggiormente il principio nella territoriali
Ho letto
Le preoccupazioni perché si può pensare cioè non affronta l'argomento più delicato io la farò
Caratteri
Le considerazioni relative all'articolo quattro bis
In relazione all'esecuzione penale minorile sono norme che vanno lette con grande cautela
Rispetto alle quali c'è una grande collaborazione della magistratura minorile e della giurisprudenza
E che in verità non incidono realmente perché non ci sono i riferimenti più se neri a quello che il sistema su una fruizione di permessi sulla produzione delle misure alternative l'unica norma che era rimasta assolutamente l'inalterata e quella della registrazione delle telefonate
Ma senza che questo comporti alcun limite di vennero i ragazzi hanno diritto lo stesso numero di telefonate ma in relazione al quattro bis verranno tutti
Registra
I giovani adulti e poi chiudo perché tra poco strozzo
Sì
Il questa normativa questo insieme di norme rivisita la situazione dei giovani adulti all'interno di gli istituti penali per i minorenni non ve ne faccio la storia perché Patrizio
Ha detto non parliamo del passato mi con rimpianti né con compiacimento
Un risultato io non esprimo giudizi di valore naturalmente l'idea cenno ma non esprimo giudizi di valore il risultato è il seguente
In sostanza
Il giovane adulto
Chi
Condannato per un reato commesso da minore
Nelle more della sentenza definitiva di condanna abbia dato maggiorenne commesso altri reati sia già passato per una struttura minorile
Non Ambra in un istituto penale minorile per scontato
Probabilmente va bene così
Perché l'esperienza già vissuta all'interno di una struttura per adulti
Potrebbe non agevolare
La sua vita all'interno dell'ASS
Struttura minorile in non agevolare in
Intendo dire rendere più difficile la impostazioni di un trattamento dopo un percorso fatto all'interno di una struttura
Allo stesso modo
Nel momento in cui si pongono in essere comportamenti contraddittori rispetto a quella che è la vita di un istituto penale minorile
O comunque in che mettano a rischio la
Facilità
Tutti gli altri interventi all'interno di una struttura minorile di seguire il percorso trattamentale individuato
Mente di prima si immondi era stato il compimento del ventunesimo anno di età assolutamente
Non si poteva
Chiedere al magistrato di sorveglianza il trasferimento del giovane ad una struttura con tutti oggi questo è possibile
Appena compiuti i diciott'anni quindi diciamo che si era rivisitata la modalità
Della permanenza dei giovani adulti all'interno della struttura inutile senza però modificare il suo pieno diritto Ichino titolo di trattini rivisti fino al venticinquesimo anno di età nel momento in cui niente
Una integrazione
Piena nel trattamento e nella vita
E la storia tu
Se c'è quanti domanda qualche particolari e curiosità permessi rimane infatti soprattutto dei ragazzi e l'hanno studiato
Probabilmente si sono anche opposta appassionati acquista che poi sembra un'appendice di un ordinamento penitenziario ne è un ordinamento penitenziario
A tutti gli effetti naturalmente io sono disposizioni per ringrazia
Una favola
Anzitutto Comella grazie
Grazie a tutti voi oltre che ovviamente il relatore che che sono qui già vedo Mauro Palma pronto ad aggredirmi e quindi
Sto tranquillo fu allora la procedura tutta la presenza di così tante appunto persone
Insomma sta a significare sicuramente che l'argomento coi di vivo vivo interessa insomma sta a significare anche quanto mujeres interessante in generale sia il mondo penitenziario voglio dare a questa nostra chiacchierata
Un dettaglio sicuramente meno come dire sa con meno ideologico anche perché non avrei armi per per fare diversa e non ho capacità di fare diversamente quindi preferisco come dire rappresentare illustrare la mia esperienza
Nell'amministrazione penitenziaria ci sto da sette otto mesi circa nel come dire parlarvi di quelli che sono stati diciamo i sintomi dati come dire gli avvenimenti significativi perché D'Alessio tratto molte considerazioni molte idee
Però una valutazione circa come dire il giudizio sulla riforma un termine molto ambizioso dell'ordinamento penitenziario
Un giudizio un'espressione una valutazione l'avevo vale la devo dare dal mio punto di vista certo non si tratta evidentemente di una riforma dell'ordinamento penitenziario nel senso vero
Ma tanto meno e riforma dell'ordinamento penitenziario quella che e cosiddetta mancata mi dispiace non c'è il dottor D'Ippolito che non non lo vedo in realtà molto spesso succede nell'esperienza normativa italiana e i campi settori in cui questo che sto dicendo si verifica solo numerosissimi si pensa di affrontare normativamente un problema
Che in realtà non abbisogna di soluzioni normative si tratta di problemi situazioni o materie che hanno problematiche molto più pratiche molto più come dire tecniche rispetto alle quali bisogna due fosse intervenire facendo magari Investimenti
Ma investimenti non normativi
Se si pensa come pure è stato detto che la mancata riforma dell'ordinamento penitenziario
Poteva risolvere i gli innumerevoli e numerosi problemi dell'ordinamento penitenziario non so se si dice una cosa esatta dal mio punto di vista sicuramente non la si dice e vi dico perché in questi sette otto mesi di esperienza ho avuto la possibilità certo di non girare tutte quante le carceri sono poco meno di duecento quindi potete immaginare ci vorrà un po'di tempo per visitarle tutte ma lo farò
Però ecco in quelle realtà più potuto visionare sono qualche decina
Confrontandomi direttamente con i detenuti parlando direttamente con i detenuti girando nelle sezioni nelle celle
Ho potuto conoscere un mondo che sia sicuramente prima da magistrato non conoscevo e che invito chiunque avrà la possibilità di poterlo fare
A farlo perché è un'esperienza umana molto molto molto piena molto viva molto interessante
Ci apre ad un mondo a un contesto che ovviamente non conosciamo spero che non ci siano ex detenuti per l'amor di Dio ma voglio dire mi rivolgo anche a loro perché loro sanno
Evidentemente la cosa mi riferisco proprio di alta l'esperienza
Che si può fare conoscendo e vivendo visitando le carceri è un'esperienza veramente illuminante ora parlando con i detenuti escono fuori i problemi esigenze bisogni che sicuramente non hanno una soluzione pratica nella riforma dell'ordinamento penitenziario sia essa attuale o sia essa mancata
Quando si parla con i detenuti le problematiche che vengono rappresentate credetemi campione che ho potuto
Come dire verificare abbastanza ampio prospetto dei problemi che sono non dico tipici di qualsiasi cittadino ma quasi tutti i detenuti parlano già la mente del bisogno di lavoro
C'è tanto bisogno di lavoro
Parlano di una necessaria assistenza sanitaria che ve lo posso garantire e totalmente carente
Negli istituti penitenziari
Parlando sicuramente questo è molto importante attenzione di quello che il bisogno di occupare il tempo libero perché ce ne hanno tanto i detenuti negli istituti penitenziari occupare il tempo libero non è sicuramente cosa semplice ora in realtà per affrontare e risolvere questi tre problemi non è assolutamente necessaria una riforma dell'ordinamento penitenziario perché c'è bisogno evidentemente di vogliamo essere CUP vogliamo essere particolarmente come dire semplici essenziali ma c'è bisogno dei coinvolgimento
Di partner istituzionali e non di soggetti pubblici e privati c'è bisogno dell'apertura culturale
E operativa di tutta una società
Per risolvere questi problemi il lavoro
Beh il lavoro da trovare un detenuto potete immaginare se è difficile trovare il lavoro ai dicono ai cittadini liberi la disoccupazione purtroppo è uno dei mali di questa epoca e ovviamente i giovani ne sono perfettamente consci potete immaginare quanto è complicato trovare lavoro per un detenuto non certo risolvere il problema del lavoro e detenuti una riforma dell'ordinamento penitenziario
La salute pubblica istituti penitenziari sicuramente non sono un obiettivo come dire strategico della sanità pubblica la gestione e l'autonomia gestionale delle delle aziende sanitarie regionali beh costringerebbe le aziende sanitarie giornale fare moltissimi Investimenti evidentemente aprire ad esempio una perché no una mini sala operatoria uno ambulatorio all'interno dell'istituto penitenziario dedicarvi
Personale sanitario medico infermieristico beh è un'operazione di investimento ovviamente questo un'azienda sanitaria lo può fare assolutamente lo potrebbe fare e a prescindere dalla riforma dall'ordinamento penitenziario ma troverete che sia cioè è molto difficile che ciò avvenga in uno dei territori più civili tra virgolette almeno per la sua tradizione come dire cooperativa
E quella che l'Emilia Romagna bene in quel territorio non più tardi di tre mesi fa parliamo dell'inizio novembre la Regione Emilia Romagna la civile Regione Emilia-Romagna fa un provvedimento con cui dice che a partire da dieci giorni di lì a venire avrebbe sospeso le prestazioni sanitarie per coloro i detenuti che avevano problemi di tipo psico psichiatrico
Se non erro non residenti nella regione Emilia Romagna quindi provvedimento che mi colpì molto poi ovviamente di modo di confrontarmi con chi aveva fatto quel provvedimento insomma una soluzione venne adottata però l'episodio fu emblematico per farmi capire come anche diciamo autonomie regionali particolarmente come dire aperti a determinate logiche in realtà poi rispetto alla realtà penitenziaria insomma
Fossero l'avveduta
Il discorso dell'impegno del tempo libero all'interno degli istituti penitenziari è un discorso molto molto molto Complesso perché perché potete immaginare come nella logica delle cose nella giornata tra virgolette viale che fa un detenuto bisognerebbe fare in modo che quel detenuto in tutto il periodo di tempo in cui comunque postali fuori dalla cella sezioni chiuse sezioni aperte non evidentemente non vi sto qui a come dire hanno miliardi in questioni tecniche beh diciamo l'impegno del mondo penitenziario delle istituzioni ma non solo attenzione della istituzione penitenziaria è quello di far fare qualcosa al detenuto allora
Vado direttamente alle soluzioni pratiche perché altrimenti undici va be'il problema c'è ma come come lo gestisce una cosa certa rispetto al problema sanitario c'è una totale diciamo attenzione da parte di chiunque ma in realtà se non si sensibilizza il partner l'interlocutore regionale c'è chi evidentemente può fare prestazioni sanitarie quel problema rimane senza soluzione
Quindi qui l'attenzione ripeto e prescindono dal testo della normativa perché ripeto non serve
Ma di continuamente bisogna far capire alla alla struttura sanitaria che quel detenuto che soffre il mal di denti o il mal di testa in maniera atroce non può aspettare tre mesi per avere una visita
Può può farlo
E qui possiamo parlare di diritti dicevo anni di trattato di CEDU quello che vogliamo ma stiamo parlando di un qualcosa di completamente più essenziale
Lavoro
Ecco problema del lavoro anche qui l'impegno io vado mendicante praticamente occasioni di lavoro a destra ma anche per i detenuti
Lo Stato investe
Nella possibilità di far lavorare i detenuti c'è un capitolo di bilancio pari a circa centodieci milioni di euro che ogni anno sono le Marcelli Mauro Palma
Sa bene di che cosa parliamo le marce vi sono sostanzialmente l'ammontare dei compensi delle chiamiamo le retribuzioni per essere molto più diciamo diretto retribuzioni che vengono dati ai detenuti che vengono fatti lavorare interno di studi credenziali per fare lavorazioni attività di rifacimento per esempio di una facciata piuttosto che di pitturazione di una di una parete è un lavoro remunerato evidentemente quindi ai detenuti sicuramente tocca a loro ma quello che gli spetta ma al di là al di là di questo si cerca di coinvolgere di coinvolgerà anche il mondo dell'imprenditoria
Il mondo della economia in generale
Facendo in modo che al di fuori mondo dell'impresa entri nelle carceri ma potete immaginare quanto sia difficile coinvolgere
Chi opera a livello economico al di la del carcere e convincerlo entrano in carcere per dà lavoro ai detenuti
Sono queste sfide culturali ma veramente difficili molto molto molto complessa ed aumentano i tocca gestire impegnarci la nostra missione siamo pagati per questo quindi continueremo a farlo finché lentamente abbiamo l'energia ma ripeto non sarà certo un testo normativo
A consentire il raggiungimento di certi risultati
L'impegno del tempo libero e qui chiudo il mio intervento perché ripeto non voglio annoiarvi poi una considerazione
Dovrò farlo in generale tanto per chiudere polemicamente
Perché consigliere tipico cioè di un po'forza che aveva Opel comunque
Tempo libero anche qui
Grazie a Dio è veramente faccio di cuore un ringraziamento infinito universale a tutto il mondo del volontariato che entra nelle realtà penitenziaria che fa veramente tanto anche e soprattutto per impegnare il famoso tempo libero dei detenuti che diversamente parlando starebbero un'aria di socialità
A far quel poco di essenziale che conta ma credetemi per impegnare il tempo libero detenuti non si richiede neanche che sa quale grande sforzo molte volte veramente il minimo indispensabile che bisogna garantire loro il discorso delle video conversazioni cui faceva cenno prima
Il dottor Gonnella in realtà soltanto l'aspetto minimo di quello che è uno strumento molto più utile perché si è deciso di mettere dei personal computer nelle sezioni non solo e non tanto per dare la possibilità sacrosante detenuti di colloquiare con i prossimi congiunti attraverso un abito Compass Consob conversazione ma anche e soprattutto per dare la possibilità di riempire di contenuti multimediali di ogni genere specie il contenuto può il detenuto vuole questo
Di riempire di contenuti multimediali quel computer perché ha perso quel computer i detenuti potranno fare diciamo qualunque soccorsa anche il semplice gioco credetemi a volte basta anche soltanto quello dal corso per la pre
Dal corso non dicevo solo quello che pensa no ma ma mi creda dottoressa il
Non non dico che devono giocare dottoressa mentre la prego
No ma io capisco che fa molto colpo un termine a volte un ne sentiamo un termine cervello si stacca e tutto quello che viene dopo meno ascoltato non mi crede così
Un personal computer e e voglio dire il mondo di oggi lo sa benissimo un personal computer
Può consentire di imparare un lavoro di imparare una lingua di fare qualunque cosa che sicuramente utile per la formazione e il reinserimento sociale
Non è Personal computer
Ma sino
Va beh dottoressa ahimè temo più agevolato il distacco del cervello io sto dicendo un'altra cosa mi perdoni
Dopo
Se se se è staccato il mio sono orgoglioso che lo sia difendono la Medea fino alla morte comunque stavo dicendo che quel poco che allora quel poco che dal suo punto di vista l'amministrazione penitenziaria fallo Fanny orgoglioso di farlo se ha deciso di mettere dei pc all'interno delle sezioni per far fare qualcosa detenuti imparare una lingua un mestiere lo farà a dispetto della sua opinione e ciò sarà una scelta sicuramente
Perché non di cui l'amministrazione penitenziaria ma non solo a me stesso per pensare il mondo tutto dovrà
Ci aspetta facciamolo
Sono perciò abbiamo avuto l'esperimento mi faccio mi faceva mi faccio solo Dolphin vi faccio finire poi ho finito conclusi fingere come volevano signori faccio un osso disposizione Marqués segnale dopo l'intervento di Palma dedita ad
Avevo posto al centro della della tematica appunto il bisogno necessità esistenziali di occupare il tempo giustamente
La dottoressa dice non non c'è bisogno non basta solo quello ma era pacifico dottoressa vorrei poter avvede tre mila educatori tre mila assistenti tre mila formatori dottoressa quando l'amministrazione penitenziaria avrà le risorse perché ci dimentichiamo che siamo in questo bellissimo Paese
Dove gestire le cose
Lo si fa non pensando ai grandi progetti perché abbiamo centinaia di milioni di euro da investire
Io ho ringraziato prima il volontariato casomai le è sfuggito perché fanno un grandissimo lavoro lo ripeto ringraziamento fanno un eccezionale lavoro
Senza il quale chiaramente buona parte dei risultati che vengono ottenuti turbamento non sarebbero punto ottenibili ma le dico di più a proposito di educatori formatori e compagnia bella
Abbiamo chiesto e ottenuto l'assunzione di una parte di una parte perché anche lì facciamo i conti col denaro con il Budget messo a disposizione dottoressa
E quindi e necessario che quel poco che abbiamo lo investiamo per assumere educatori funzionari pedagogici eccetera eccetera eccetera
Ma diversamente parlando possiamo fare filosofia dei sistemi come meglio ritiene potrei dirle un sacco di sciocchezze ma quindi è importante per per me dal mio punto di vista lo faccio presente l'amministrazione penitenziaria per i detenuti per chiunque
Migliorare migliorare le cose
Tutto qua poi chiudo a proposito dei bisogni dottoressa anche quello i detenuti spesso mi chiedono molto semplicemente ma lo chiedono tutti dormono a me perché io sono mi chiedo presente come va come non va cioè qualità dell'acqua
Non c'abbiamo l'acqua calda
è chiaro che bisogna darglielo bisogna dare l'acqua calda bisogna dare la possibilità di vivere
Una vita decente dottoressa anzitutto quello appunto sempre compatibilmente con le risorse
Ma mi creda se si riprende un ex piano carceri si prendono quei soldi e si cerca di fare qualcosa di buono per le strutture e proprio in quell'ottica che ci siamo sì se vuole sono disposizioni sullo grazie a tutti
Do la parola Mauro Palma garante nazionale poi vi chiederei di restare per dieci minuti di conversazione Cucchi Poletto anziché lasciar però di essere
Anche abbastanza breve partendo dal fatto che la soddisfazione di trovarmi in una discussione attorno al libro Nommo basata sui rimpianti sulle cose che ma passata sul fatto di unti di un provvedimento di come fare agire un provvedimento e via dicendo col sostenuto permessi questa posizione devo dire anche
A partire dal fatto e e se ci potevano essere delle altre cose immonde decreto che era stato previsto e poi non ci sono state nulla è stato tolto del
Delle altre parti diciamo quelle sono sono sono rimaste va sostenuto devo dirlo anche rispetto a mondo attorno che si stracciano le vesti come rispetta un decreto non passato
Purtroppo devo dire anche contrapponendo bianca alcuni garanti locali che volevano fare manifestazione contro diciamo frapporre approvazione del decreto io invece sostengo che bisogna nell'enorme si passano trova riuscire a fare
Giocare positivamente delinquenti che ci sono dentro perché altrimenti si crea un'idea di non applicazione che retroagisce senza fare dare valore alle situazioni che che ci sta
A me piace l'impostazione all'interno diciamo svilupparle all'interno di due grandi parametri il primo è stato detto e ci sono degli obblighi internazionali che hanno anche
Diciamo determinato un momento di riflessione questo nocciolo dobbiamo scordare regole penitenziarie europee si è detto si è detto sentenza Torregiani si è detto altre cose delle
Come garante nazionali sono particolarmente tenuto al rispetto di queste opliti perché sono atti terminale delle Nazioni Unite rispetto al diciamo alla valutazione della coerenza o meno di ciò che si fa in Italia rispetta gli obblighi internazionali e non è un elemento semplice questo in questi in questo periodo
Non è semplice perché teme presente queste variabili apre a un concetto per il concetto di complessità che dà parola positiva la mia generazione era abituata a a dire che ciò era complesso avevo un valore positivo e molto spesso diventato una parolaccia
Nel senso che dire da una cosa è complessa e diventata perché tutto deve essere
Semplificato e e banalizzato mentre invece la prima questione di cui ci dobbiamo rendere conto io sono
Perfettamente d'accordo con passettini nell'impostazione di dire il problema è complesso rispettata che non significa non trovare soluzioni anche parziali e via dicendo ma non ci sono elementi lineari diciamo di soluzioni
Il secondo parametro che terrei presente quello della condivisione culturale quindi riallacciò al
Alle introduzione di Franco Ippolito che peraltro andar via ha detto ammette scusarsi per il fatto che da che era l'avrei scusato rispetto al fatto che
Aveva proprio l'impegno a doveva andare su fatti di dire che è importante con l'istituzione culturale ragioni di questi problemi
Perché e non molte cose molte ipotesi non sono state sconfitte
Dal legislatore cattivo ma sono state sconfitte dalla cultura diffusa di questo paese in questo momento
Molte questioni e dobbiamo esaminare su quali sono le culture diffuse se è possibile tanto le pia polemica è stata diciamo esplicita se possibile a un ministro dalla Repubblica dire che qualcuno deve marcire in carcere così contravvenendo in maniera diretta l'articolo ventisette della Costituzione
E allora ci dobbiamo chiedere quale cultura si sta diffondendo nel Paese perché noi siamo tutti qui in questo senso uniti perché non crediamo quelle persone debbano marcire in carcere perché altrimenti non saremmo qui a
Allora le
Il problema rispetto agli ambiti culturali queste per me sono i due schermi da tener presente
Di impegna anche internazionale gli ambiti culturali vedete prima qualche evocato probabilmente Franco Ippolito ha evocato la la carta dell'per europea ricordando Stefano Rodotà IP e via dicendo
La questi la il famoso articolo tre che nella carte della convenzione per i diritti umani che nella Carta europea e l'articolo quattro è collocato nel primo capitolo di quella carta sotto il titolo dignità
Cioè il primo valore imprescindibile su cui immuni siamo accomunati indipendentemente da
Dalle poi dai ruoli diversi che giochiamo e questa sera una che a qualcuno dà fastidio in qualche modo è
La tutela della dignità delle persone e la tutela della intangibilità diciamo psicofisica delle delle persone questi sono due assi poi troviamo soluzioni anche diverse che possiamo confrontarci nelle varie soluzioni
E questi erano gli assi
Da cui è partito diciamo il la riflessione dopo
Dopo la sentenza Torregiani dopo una situazione e sono i tassi che un po'si ripropongono oggi io potrei sbriciolare numeri anche rispetto al carcere contemporaneo non lo faccio molto perché non mi piace neanche
Questa rappresentazione avvolta in fatica che viene fatta di numeri però è un blocco di disagio
Attualmente molto forte
Perché è ristretto e per chi vi lavora
E due e dimenticare uno dei tuoi problemi è sempre un errore
Perché sono due problemi che vanno considerati insieme è un luogo di disagio forte ce lo dicono i numeri ma non solo i numeri dei soliti questione dell'affollamento eccetera ce lo dicono i numeri delle manifestazioni di protesta collettive dell'auto è vicinissimo delle aggressioni e via dicendo
Una situazione di disagio su cui dobbiamo in qualche modo intervenire perché tanti saggio noi non possiamo costruire denti ordinati ritorni di l'inserimento che non portino poi al rischio di una recidiva diciamo in qualche modo e a un rischio di ritornare
E quando in ambito internazionale si danno indicazioni rispetto al carcere
Diciamo sapere che voglio dire un terreno che offre quel tanto per almeno quindici anni della mia vita
Sì lecco gli assi del discorso sono sempre un po'gli stessi poi
Si adatta nei vari Paesi prima cosa fa capito se il sistema risponde veramente a quel concetto di sussidiarietà che deve avere il diritto penale e in particolare la detenzione nell'ambito del diritto penale
E questo non intendo Rocca
Solo l'amministrazione direi non interroga in primo luogo l'amministrazione perché l'amministrazione quando gli arrivano le persone delle e mettere dentro
Ma se ieri io riscontro tra i dati che c'erano mille ottocento persone in carcere
Che scontavano una pena non un residuo pena per una condanna inferiore ad un anno mi devo interrogare allora sugli altri aspetti mi deve interrogare sul fatto che loro rappresentano una minorità sociale forte che non hanno avuto gli strumenti di difesa
Né strumenti di possibilità per esempio di accoglienza territoriale
Perché il magistrato non darà mai illo una misura alternativa se quello non ha neanche la residenza no nel mondo luogo un'abitazione e via dicendo sono l'immagine cristallizzata di una minorità sociale che interroga
In primo luogo il territorio in secondo luogo la diffida magistrature sono in terzo luogo l'amministrazione penitenziaria perché l'amministrazione penitenziaria il punto d'arrivo quindi il primo problema rispetto alla e
Alla diciamo nel primo Asse rispetto a come affrontare i temi che identificano internazionali si dà è quello di capire in qualche modo come la dinamica entrate uscite in Italia in Italia negli ultimi anni
Di di ingressi non sono aumentati e beh proporzionati a sette otto anni fa sono drasticamente diminuiti sono diminuite le uscite ma le uscite non sono diminuite perché è cambiata qualche norma
L'uscente non sono diminuite anche perché c'è stata un'incapacità c'è un problema culturale una incapacità territoriale di riassorbire le persone impossibilità di uscita quel numero di detenuti che cresce
Cresce tutto a come dire sul carico delle nove uscite non sul carico delle maggiori la seconda e questo ci sta portando diciamo a dei numeri molto molto alti
La seconda e la diversità tele in secondo asse la diversità della vita quotidiana
Potrei dire semplicemente che se l'effettivamente la camera di pernottamento così come viene chiamata rime è una camera di pernottamento nel senso che ci si va
Pepe è chiaro che i problemi anche Dave le misure metri quadri devo contare lo sgabello non contare lo sgabello e via dicendo diminuiscono ma lo star fuori non è uno star fuori senza niente lo sta fuori è uno strappo lì
Progettato in qualche modo essere in un certo senso come dire
Fare un ambito di attività TTT alla capacità
Di
Rispondere a quei parametri che Patrizio Gonnella diceva all'inizio responsabilità e via dicendo cioè ti responsabilizza i rispetto alla giornata e contemporaneamente mi dia la possibilità di essere artifici
Del tuo percorso perché solo così si può parlare di trattamenti trattamento comma
Pessimo termine
Non è perché da quest'idea di alcuni che trattano altri
Il trattamento non è qualcuno che decide qual è il tuo perde il trattamento e la capacità di capire di saper capire da quello che tu fai saperlo rientrare controllare Massa per capire come questo possa essere un percorso iscritti la terza linea che viene sempre data è quella di interventi diciamo anche di tipo strutturale perché poi qui anche questa è un'altra polemica composto fatto diciamo la polemica che ci stanno e i geometri costruttori i invece gli assoluti
Non toccare nulla gli istituti molto spesso
Richiedono del ristrutturazioni così importanti perché per come sono disegnati noti permettono nessuno di questi discorsi purtroppo il disegno che è stato fatto anche in anni recenti che è stato quello che farebbe il ragazzino della elementari quando deve disegnare uno a una cosa che fa un corridoio con tutte le stanzette non ti permette niente diciamo allora si tratta di ripensare la materia edilizia io certe volte di colosso Loca senza offendere nessuno parte passare da un'idea come si come dire più da l'ingegnere ha un'idea più Tarchi detto diciamo rispetto anche il disegnare in carcere cioè passare da un'idea strettamente funzionale anche a un'idea che sia anche un ambiente dove poter realizzare delle determinate cose
Ma c'è bisogno di
Alcuni posti alcune manutenzioni
In questo non è manutenzioni intendo dire anche di tipo straordinario e di tipo di adattarmi
La quarta possibilità diciamo
Quarto asse di questi provvedimenti che è quello che nell'Italia eletto in corso interno notte poi ha portato il trentacinque bis al Trecento il tre cinque per dare una effettività e esigibilità diciamo dell'azione dei diritti che sono affermati i diritti non solo affermati ma diritti agiti eccetera
Lungo queste quattro linee io mi interrogo su regolamenti interrogo anche su qualcosa più generale che per esempio riguarda riforme mancate perché giustamente Patrizio diceva ci sono delle norme che in qualche modo anche incidono sull'isolamento faccio un esempio
E sull'isolamento giudiziario Imbert rispetto per esempio al tiro e Billie siluramento disciplinare e via dicendo sì però però c'è per l'articolo settantadue codice penale che mi dall'isolamento fino a tre anni
E questo voglio dire è un problema che mi richiede una modifica di Codice Penale una modifica di sistema c'è ancora un Codice Penale
Parla di Ospedale psichiatrico giudiziario perché non è cambiata neanche come dire la la la nomenclatura di alcuni aspetti allora e queste richiedono come dire altri anzi allora io mi misuro con le riforme nel lungo questi quattro assi che così banalmente ho cercato di di disegnare da un lato cioè quello delle e l'esame dei flussi e capire che la sussidiarietà deve essere vissuta quello della modifica della quotidianità io concordo con Antigone quando scriveva la vera strategia rispetto alla prevenzione di suicidi fermo restando il che il come dire l'insindacabilità del suicidio perché ogni caso è una situazione asse
Però la vera strategia non è quella di mettere gli occhiuti sempre di più a controllare ma quella di prevedere magari maggiori rapporti con le famiglie e maggiore possibilità di telefonare e via dicendo
Passate me una parentesi l'ultimo suicidio che c'è stato in carcere ci interroga molto e interroga molto poco il carcere e interroga mi spiace dirlo molto più la magistratura perché quando una persona di settantotto anni
è in carcere che giustamente diciamo è detenuto per l'omicidio della moglie sordomuta e poi vengono dati i domiciliari e quando uscito per andare a trovare il fratello probabilmente per cosa Irene data evasione
E portato in carcere il fatto che su cui poco dopo sì sì ammazzato interroga poco il carcere interroga questo tipo di decisioni che ma prese come dire con un appoggio un po'burocratico diciamo al problema ma chiudo la parentesi chiudo anche l'intervento per me diciamo
L'ordinamento nuovo la riforma dell'ordinamento ancor più nella sua estensione al ministro minorile va vissuto nella sua positività
Leggere soltanto la Nichetti imitate le norme diventa sempre una scusa per non applicarle
Va vissuto nella sua positività e nella sua possibilità fa fatta gira al massimo tenendo presente da un lato diciamo quelle quei quattro elementi che cercavo di dire e da un altro lato quelle due variabili di fondo che i problemi contro una è quella che problemi complessi richiedono molta discussione molto a
Costruzione culturale e in questo andando al seconda variabile di fondo
Che quello che chiama in casa in causa lei culture della Società diffusamente
Per il suo ruolo pazienza ancora cinque dieci arrivassimo alcune domande alzata dico solo due cose rapide ma mano che andate via chi va via che l'acquisto del libro Shiloh compra i diritti vanno ad Antigone quindi così cioè per un senso di colpa di di Varsavia senza restare liberi
Una seconda cosa è un ringraziamento non formale radio radicale
Non formale e soprattutto speriamo che non che insomma e si e si perché nella diciamo in realtà c'è un archivio straordinario
Su radio radicale chi vuole conoscere le discussioni sulle questioni penitenziarie risalendo alle più antiche riforme con Dario Polito abbiamo fatto un corso agli studenti universitari usando i materiali di radio radicale facendogli ascoltare le discussioni intorno alla legge da ottantasei e così via quindi basta
E quindi è un ringraziamento e speriamo che si ripeta la decisione di diciamo togliere risorse e una terza cosa che prima di dare la parola molto rapida qui ci sono molti giovani tanti altri li frequentiamo dentro Antigone e fuori Antigone
E che avrebbero veramente bisogno di un concorso da direttore penitenziario non so se una domanda
Fondato
Il riscatto
Ovviamente anche alla cultura nel nel nelle carceri ma di là di questo io volevo approfittare a parte ringraziare per l'ennesima volta
Antigone per lo stimolo intellettuale credo di interpretare il senso comune di molti dei presenti volevo porre essenzialmente due due questioni vogliono essere anche lievemente provocatori nei confronti dei due capo capo dipartimento
Il Garante Mauro Palma ha detto una cosa che che fondamentale sulla quale a me piacerebbe da cittadino prima che da ricercatore da giornalista capire se avete avuto diciamo degli atti di indirizzo politico da parte del ministro a cui comunque dovette in qualche modo rispondere nel senso Palma ha detto una cosa chiarissima se abbiamo comunque un ministro della Repubblica che si permette salvo le polemiche degli avversari politici
O di alcuni giornali sensibili di sostenere delle cose che sono come dire anticostituzionali mi permetto di dire rispetto a quelli che sono sanciti principi sanciti dalla Costituzione o o da carte ancora più
Superiori c'è un problema essenzialmente di natura culturale che riguarda anche il ministro a cui voi in qualche modo rispondente quindi la la domanda con la domanda
Anche un po'retorica e capire se dal ministro comunque nell'ambito governativo avete avuto dei segnali del tipo perché si abbiamo un ministro dei ministri che dicono
Chiudete
E buttate la chiave tutto quello che stiamo facendo anche il tentativo che cerca di fare Antigone di sensibilizzare o come ha detto Pannella in maniera molto molto elegante colta
Di giocare nell'ambito interpretativo del Regolamento e quindi con nella detto la responsabilità l'avete voi due perché nel momento in cui ci sono circolari o atti che interpretano potete interpretava in una dimensione più restrittivo più diciamo liberale libri libertarie quindi ero curioso di nei limiti di quello che ritenete di poter dire diplomaticamente ma questa è un consesso privato grazie a radio radicale poche e la seconda e la seconda rapido sì scusate Tirelli e la seconda questione volevo capire
Al di là delle scelte che può fare il ministro ma anche voi avete delle precise responsabilità nella ripartizione nell'allocazione delle risorse allora uno può decidere e mi collego al discorso di natura culturale richiamato da Palma
Io posso decidere che è prioritario dotare quell'istituto dell'acqua calda perché l'acqua calda o le lenzuola come si diceva una volta metaforicamente sono più importanti di avere più educatori o di stimolare attività culturali artistiche nell'istituto
Questa è una decisione che dipende da voi essenzialmente oppure voi mi rispondete le risorse sono così limitate che io non posso muovere un millimetro
Grazie
Riesce più semplice rispondere in quegli sponda senza difficoltà perché in nata il mandato
Però buona fede ha manifestato peraltro
A tutto il mondo della giustizia minorile hippie Risso all'ambito Pini che insieme o minorile nello specifico dal tirò campetto
Il passaggio
Del decreto in qualche modo
Quasi di tutto in chiederò
Ne indirettamente una conferire ma quindi sono molto sincera nono incontrato alcuna difficoltà anche rispetto alla complessità in senso positivo se non in senso negativo
Di affrontare alcuni passaggi di questo ordinamento e così RIS cerco di rispondere anche all'altra domanda tutta risenta Comino già per quanto in maniera composta
Faticosamente uterina
Porta spinse
Diciamolo proprio in poche parole
La mia idea personale perché poi mi piace comunque essa analizzare
Quello che dicono
Io vorrei cercare di fare niente tutto uguale per tutti
Pertanto Picinisco realizzare miglior tempo beve nemmeno corse Mario Mieli insegnarmi per tutti perciò mi sono permessa di citare i Perina
L'unica cosa
Tra l'altro alla quale e sembra paradossale in I ragazzi tengono a pagamento che in quegli anni il contatto telefonico poi nei nostri IPM questo lo sapete Antigone lo sa meglio di me addirittura
Loro possano
Contattare e i familiari anche attraverso Skype cerchiamo di dare la precedenza ai ragazzi per i quali più complicata la territorialità anche questo con riferimento ai minori stranieri e allora quello è il Budget
Intanto facciamo una cosa che si possa fare per tutti e poi pian piano ci attrezziamo questo ci teneva perciò riverito a rispondere per prima era sempre liscia
Sulla forma di diciamo condizionamento rispetto al discorso anche perché il ministro buona fede quello che la giustizia
Rispetto invece ha discusso del Budget le le spese vengono non solo discrezionalmente diciamo indivisibili le risorse ma viene fatto un piano l'investimento come lo dico un buon padre di famiglia l'anno prossimo voglio spendere questo per comprare la casa questo turpe
La stessa cosa cioè si fanno dei piani di investimento di impegno di spesa rispetto ai vari settori nel limite di quel diciamo fondo attività tra virgolette trattamentali termine brutto
Si possono impegnare quelle risorse soltanto quella
Sì sicuramente allora il discorso è di bisogna vedere da settore a settore nell'ambito per esempio delle della ristrutturazione delle liti Lizzie penitenziaria
è un discorso molto più vincolato perché si va per progetti sono dei progetti molto di quali risale risalgono qualche tempo prima anzi a qualche anno prima piccoli siamo come i soldi già destinati e vincolati a quel progetto
Rispetto ad altri settori ad altre specie valutazione l'abbigliamento della polizia penitenziaria piuttosto che le attività trattamentali
Possiamo fare all'interno in via autonoma delle scelte di priorità e più utile comprare questo più utile diciamo affidarci a quel progetto trattamentale fare una convenzione con l'Istituto x o y quelle una scelta di priorità
Basata su certo valutazioni discrezionali ma pur sempre vincolate nell'ambito del Budget non so se sta sono stato chiaro
Poi volevo dottoressa detto voglio le e addirittura però invece c'è una Marassi vince sopra
Sulla prego
Loro dopo facciamo l'Agenzia gliel'ok dopo dopo già
Volevo soltanto fare una il io mio mio cui esecuzione penale come magistrato sono magico del Pubblico ministero
Quindi evidentemente a mia visione parziale la cosa perché vi appunto purtroppo debbo applicare o meglio debbo applicare la legge cioè come diciamo magistrato no nel senso cancello video punto sicuramente il purtroppo però
Diciamo ho una visione di per sé parziale via punto della della della delle questioni di cui parliamo
Johnson d'accordo sul fatto che non sia la questione normativa evidentemente vi appunto lo questo il motivo dico per cui avevo detto purtroppo perché evidentemente vi punto debbo applicare la legge come pubblico ministero e come magistrato del pubblico ministero
Conseguentemente mi riferisco anche a quanto Scarante Palma diceva proposito che punto che evidentemente in determinate circostanze noi magistrati facciamo degli errori
Nel momento in cui si fa una scelta normativa del tipo prevedere come un reato ostativo
Reati come quelli di pubblica amministrazione corruzione e peculato e chiaramente una scelta politica per chi fa questo tipo di scelta si deve assumere responsabilità l'ascesa che viene fatta io come magistrato il Pubblico ministero non posso che mettere in galera in carcere la persona che il l'albergatore che viene condannato per reati di peculato per essersi appropriato di mille euro di tasse di soggiorno perché la legge non mi consente di fare altrimenti perché aveva è stato condannato per un reato che non mi consente di fare altrimenti
Io stamattina mi son dovuto trovare una situazione nella quale ho dovuto mettere ordine di esecuzione in carcere per una persona condannata per una rapina commessa via punto dieci anni fa ai sono i corrotto e mi fa
Perché la legge non mi consente di fare altrimenti perché continua a essere il le quello di rapina aggravata dopo un reato ostativo alla concessione di misure alternative alla detenzione questo che punto per dire che in determinate situazioni quindi è sicuramente un questione anche di tipo normativo e quindi chi fa delle scelte normative si Peter responsabilità politica per le scelte che vengono fatte
Ecco questo anche per dire al Garante Palma che in certe situazioni magistrate costretto purtroppo applicare vi appunto regge ecco
Ma aspetto anche se l'ottica di radio radicale lavorare
In come dire di spostare l'asse sulla
Sulla magistratura sulle procure che è di cento
è chiaro però è chiaro però che e per molti aspetti anche la norma come dirà la sua elasticità applicativa soprattutto laddove ci sono norme relative alle per esempio a misure
Che sono state violate e possibilità come dire di aggravamento della misura lì esiste un margine e casi ce ne abbiamo avuti Diversi diciamo
Di applicare subito la situazione più stretta no penso a persone e mi riferisco alle rendesse la persona che era uscito dalla remix e che immediatamente può è stata non è stato considerato il disagio psichico e subito rimandati in misura di sicurezza professare all'interno però di un in un carcere codesto genere
Ma comunque l'elemento che alcuni ne faceva riferimento relativo all'ostatività secondo me è l'elemento emblematico di una e tendenza
Legislativa per esempio a cedere e concedere all'elemento di con sensualità diciamo
Noi stiamo abbandonando un principio di stretta legalità consensuale Nella scelta politica che ne attiene il diritto penale stiamo andando progressivamente verso la scelta consensuale
Lo stati di terra nata mi inizialmente all'interno di contesti di criminalità organizzata la Torre il il meccanismo dei reati erano reati che ripeteva non tanto il
Mi riferisco al quarto bis primo comma no che prevedevano non tanto
Diciamo la la ti perse in gravità in quanto tale ma alla relazionalità del crimine la criminalità organizzata era l'oggetto principale
Sì sono andate a finire dentro tutto una serie di reati spiccioli sulla base di una campagna mediatica ogni volta rispetto ad un singolo elemento io ho parlato della sussidiarietà diciamo prima
Ma potevo parlare dell'altro parametro del diritto penale che è quella dell'uso della sua uso simbolico per dimostrare capacità di affrontare i problemi
Potrei fare anche dei discorsi sui reati di e omicidio stradale Air rispetto ad alcune cose di questo genere quindi secondo me io concordo che il ripensamento è un ripensamento globale anche del penale nel suo complesso il carcere è un compunto Pronti partenza
Perché il carcere uno può una cartina di tornasole per far capire come scelti poi il sedimentato di certe scelte che vengono prese il nome di consenso Palizzi è diventato che arriva in quello quello di rimandare dentro per una rapina perché applicare la norma insomma
Ultima domanda
Cioè aziendali e
Vitale
Grazie mentre ascoltavo il discorso del direttore del DAP mi veniva in mente una vecchia Conferenza di un grande giurista italiano una conferenza che risale a circa ottanta anni fa
E il giurista Piero Calamandrei
E il titolo da conferenze fede nel diritto e perché Calamandrei invitava ad avere fede nel diritto perché il diritto incide sulla realtà nel diritto cambia la realtà anche quando il diritto di effettivo
Perché anche il diritto in effettivo cambiare rotta del discorso giuridico perché ci consente di tematizzare la divaricazione tra norme e prassi ora l'invito che vorrei rivolgere al capo del DAP per avere fede nel diritto cioè hanno svalutato re la portata delle riforme legislative perché è vero che i problemi sono concreti sono anche di natura molto spiccia
Però con il diritto possiamo operare
Ed è vero anche che il diritto è certamente un universo diciamo di segni e significati ed acquisisce la forza che noi diamo e come lo immaginiamo come lo vogliamo come lo ha diciamo ma ad agire in questo caso sono proprio gli operatori del diritto e quindi d'accordo enorme resta o normativi quando non c'è nessuno che pone mano avesse però chi deve porre mano se non un magistrato a capo di una importantissima amministrazione dello Stato
Grazie
Certo l'invito
L'invito alla vedova fede nel definito fiducia diritto l'ho fatto
Ventitré anni facendo un lavoro
Identico a quello del del collega
Quindi totale fede ci mancherebbe cosa dico facevo riferimento quelli che sono diciamo le esigenze proprie infinite il quotidiano
Rispetto al quale ho detto non è necessaria una struttura una sulla struttura normativa però ci mancherebbe sì attraverso un percorso normativo come quello tracciato come quelli che si potranno tracciare saranno diciamo offerente le soluzioni ai problemi veri sia stato il primo insieme al via sorprendente a fare a far festa ci mancherebbe però sul serio ecco diciamo allora dalla di sicuramente che come dire l'impalcatura normativa può servire a creare spazi spazi di diciamo rinnovamento culturale
Quindi se attraverso le norme abbiamo anche messaggi che guidano l'azione quotidiana e ci aiutano a trovare soluzioni empiriche
Tanto meglio però mi creda la gestione la gestione amministrativa di una realtà come quella penitenziaria
A volte tocca le corde molto più pratica molto più bravi che rispetto alle quali è con la futura normativa offre scenari diciamo come dire orizzonti
Diversi diverso per lo meno lontani da quella
La semplice situazione empirica
Bisogna affrontarlo
Però tutta la vita contenitore ci mancherebbe
Allora grazie a tutti poi dico semplicemente che ho letto un impegno di Antigone sarà quello poi come sempre di monitorare l'applicazione delle leggi la attacca attacca