L'amministrazione della giustizia, la magistratura, la politica, lo Stato di diritto, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta di Ferrari ascoltare registrazione della primavera novantatré relativa al sempre turbolento rapporto tra politica e magistratura al dibattito che si svolse durante il periodo delle inchieste
Su Tangentopoli anti intorni con Marco Pannella e i radicali e pochissimi altri impegnati a contrastare la difesa di Stato di diritto e Costituzione quell'ondata giustizialista che si scagliava contro gli esponenti politici che periodicamente venivano raggiunti da avvisi di garanzia per reati di corruzione ondata che tuttora non accenna a diminuire riesco tenete innanzitutto
Una registrazione andrà dal dieci febbraio novantatré la sintesi di un dibattito RAI con protagonisti tra gli altri Marco Pannella
Giacomo Mancini già segretario socialista di centrato sulla crisi del PSI partito tre i più colpiti dalle inchieste e particolarmente contestato durante le manifestazioni di piazza organizzate andrà l'ex PC di Occhetto ed è simpatizzanti della Rete guidata all'epoca da Leoluca Orlando al termine di ascolterete invece un momento di vita parlamentare del cinque marzo novantatré quando a Montecitorio si discusse sull'arresto dall'ex parlamentare democristiano Carrà già portavoce dal segretario della DC Forlani
Arrestato per falsa e reticenti dichiarazioni sui fondi versati al suo partito e come si ricorderà
Carra con le manette ai polsi era stato mostrato in pubblico ed esposto alle varie contestazioni di quei giorni e il suo casa aveva provocato polemiche e indignazione riesco tenete dunque
Interventi pronunciati alla Camera dall'allora ministro della Giustizia Comisso e da Marco Pannella dieci febbraio mille novecentonovantatré
è inutile colpevolizzare troppo le persone allora abbiamo che quello era un sistema caratterizzato di un'associazione per delinquere contro la Costituzione e le leggi
Ma era anche il sistema che Ugo la Malfa rivendicava con grande nobiltà tre con grande durezza e quando il vice segretari battaglie non mi ricordo chi e Ternana erano come dire loro
Avvisati dalla giustizia allora a questo punto l'avvio da Federico Orlando abbiamo sentito già due affermazioni che io trovo molto pesanti un'ipotesi
Che ci sia dentro al ritorno di Silvano Larini alle sue deposizioni una lotta i coltelli per a difendere se stessi oppure per morire soccombere trascinando con sé e tanti altri e l'ipotesi di Marco Pannella che dentro questo sistema c'erano tutti e che dunque è prevedibile che Martelli sia soltanto uno della serie dei nuovi imputati o dei nuovi avvisati più correttamente con cui dovremo fare i conti
Insisto questo è pericoloso
E pericolosa non soltanto da dal governo Amato mai pericoloso per la tenuta di questo sistema oppure no
Certamente e pericoloso per alla tenuta del sistema secondo me e in in questa sede è un po'
Ardere tempo andare alla ricerca della dirà in seguito ad inseguire la dietrologia
Insomma se ci sia la mafia se ci sia la congiura dei Borgia
Secondo le migliori tradizioni italiane qui secondo me il problema da porci e quello
Delle istituzioni se tengono ognuno perché Loi evidentemente siamo interessati ad un passaggio possibilmente indolore per la società non per la classe politica
Ma indolore per la società da questo tipo di sistema politico di Repubblica ad un'altra
Possibilmente migliore quindi quali sono le condizioni per questo passaggio prima di tutto che il governo tenga e che tenga
La persona di Amato anche come garante delle politiche economiche e finanziarie che sono state avviate
E delle quali dobbiamo rendere conto anche agli stranieri per le ragioni che sappiamo che è inutile più ricorda
In secondo luogo perché dovremo prima o dopo arrivare ad una come debbo dire ad una regolamentazione dei conti in chiave giudiziaria e politica giudiziaria per alcuni reati gravi che sono stati commessi
Politica un alcuni fatti poiché sono prevalente preminentemente politici e solo secondariamente pena per fare questo evidentemente dovremo arrivare alla nuova legge elettorale all'elezione del nuovo Parlamento perché soltanto una nuova classe politica legittimata dai cittadini potrà giudicare se assolvere in parte e in parte condannare gli uomini del vecchio regime così come si fece con la famosa legge Togliatti del mille novecentoquarantasei non furono i fascisti nel quarantasei aggiudicare ad assolvere se stessi furono i democratici così dovrà essere un nuovo sistema una nuova repubblica a giudicare la prima Repubblica io li chiude la responsabilità e dare le eventuali assoluzioni per le parti politiche
Della situazione che si adegua Olanda no e lo chiedo anche a tutti noi gialla che non si sa bene se si fa in tempo ad arrivare alla Seconda Repubblica fare la riforma elettorale l'alternativa leale il ricambio di classe dirigente se si fa in tempo in questo clima
Ed è curioso che per fare in tempo per arrivarci tutte le persone che hanno parlato finora che hanno posizioni politiche molto diverse tra di loro però sembrano concordare sul fatto che e è meglio non toccare questo tra vicolo fragilissimo
Del governo Amato io non so se ci sia davvero unanimità ATER poté politica anche nel Paese di fronte a questa ipotesi questo equilibrio dei quadri partito con una maggioranza risicata in Parlamento con ministri avvisati
Indagati al ci lasciate in cui ci tranquillizza naturalmente vorrei sapere anche da Petruccioli S il Pd accadrebbe invece chiede le dimissioni di questo governo oppure non lo chiedo anche in platea ad altre
Devo rispondere io è lei eruzioni se non sbaglio nove perché avevo detto che vorrei chiedere in platea chiedo scusa ma noi siamo appena reduce da un dibattito che abbiamo promosso la settimana scorsa in cui abbiamo presentato una mozione di sfiducia a questo governo per sottolineare la sua debolezza la sua inadeguatezza e per avviare la costruzione delle delle condizioni per una maggioranza e un governo nuovi direi che dopo questi ultimi eventi ambedue le esigenze cioè e l'esigenza di trovare un governo e una maggioranza nuovi più forti più soldi e più capaci dà fiducia
Al Paese e l'esigenza di procedere in modo tale da non aggiungere rischi di salto nel buio sono più esigenze ancora più forti
E di quanto risultassero già del resto abbastanza evidenti al termine del dibattito sulla fiducia dell'altra settimana
Insomma non ha mi sembra di capire che per questo governo non la considerava invece avete fatto sentiamo qualcuno in platea
Sono di Treccani del comitato per Milano
Ma si sta riproducendo a livello nazionale
Quel blocco che abbiamo qui a Milano
Abbiamo una consiglio comunale delegittimato
E adesso abbiamo anche un parlamento e un governo delegittimato
E ci vengono a dire che non si può fare un rinnovamento perché mancano le leggi elettorali e da tre anni che ci stiamo battendo perché il popolo possa esprimersi su questo
E da tre anni le forze politiche di maggioranza che sostengono questo Governo questo Consiglio comunale cercano di dilazionare il momento della verità che il referendum sulla legge elettorale
Allora si faccia un governo di salute pubblica io faccio un appello pubblico a Martinazzoli ad Occhetto che rappresentano le vere forze popolari di questo Paese
Facciano il referendum presto il ventuno di marzo non aspettiamo il quindici giugno facciamo dei collegi elettorali facciamo un governo tecnico rinnoviamo questa classe dirigente del Paese non ci sono ragioni di violazioni non ci sono possibilità di fare operazioni
Di transizione tipo il governo Bodini o tipo il governo Amato Amato è stato per dieci anni un collaboratore all'onorevole Craxi si confessa un suo allievo non può Ingrassi non può chiamarsi fuori
Quando si fanno le elezioni si vota su un simbolo
E quanto il singolo viene sfogliato la Margherita viene spogliata rimane soltanto il petalo la gente ha diritto di prendere il fiore buttarlo via quindi Amato deve avere la forza di dire io mi dimetto
Il Presidente de La Repubblica faccia un Governo di solidarietà nazionale e a questo chiama i Occhetto
E Martinazzoli ad appoggiarlo si faccia il referendum il ventuno di marzo per la legge si può fare si chiama il popolo a esprimersi su questa situazione che di giorno in giorno si va aggravando
Sentiamo degli altri
Mentre l'aria
Pasquale Maria Cioffi ferendone socialista trovo molto pericoloso ragionamento le signore perché adesso mi seggo oltre al vero piano insiste un golpe Volpe ma il problema più grave mi rivolgo anche Orlando che ha scritto un bellissimo articolo oggi l'vuoto di potere
Secca di Amato quale istituzione il potere il popolo il popolo dei votare e il popolo non può votare se non c'è un Parlamento e se non c'è un governo piccolo inciso rimarrebbe solo Scalfaro ma anche scampo è stato segretario amministrativo Adc quindi qui nessuno è intoccabile
Sentiamo
Qualcun altro volevo pervade già avvenuta ieri ma la volevo coinvolge di nuovo l'abbiamo invitata a un esponente della Rete che grazie a Villas
Anche voi avete a cuore questo concetto che è stato appena esposto di Amato socialista cioè
Del ma il fatto che se proponibile Presidente Consiglio socialista in questo clima in questa circostanza ma io non volevo intervenire in questo momento meccaniche accenti ascoltare un pochino di più però stasera sono state bloccate alcune Paroli come dignità
Solitudine
Salto nel buio
Parole che toccano non solo la ragione ma anche i sentimenti degli italiani che ci ascoltano io chiederei politici e anche a quelli che sono presenti di usarli con un maggiore rispetto delle persone
Il salto nel buio si è un pericolo quando si viene dalla luce
Ma quando si viene dal buio non si può terrorizzare la gente e darle insicurezze parlando di buio
Qui inclusi fa luce non si può ricostruire niente da parole verità la parola trasparenza
Dovrebbero partire da questo discorso Lucetto non si può ricostruire delle istituzioni ha paura non è quella se cade non spintoni restituzioni e che in Italia la gente vuole partire
Se penda cose successe negli ultimi vent'anni
Bisogna alterando tutto il filo in quelle cose di cui nessuno sa come si a pensare di ricostruire di avere fiducia istituzioni Fenti a partire dalla verità quindi per favore
Prima di parlare della dignità di Martelli prima di parlare di io beh la sua solitudine pensiamo a come si usano queste parole e pensiamo che la gente vede prima di tutto
Avere voglia di ricominciare Dubois e lasciare in mano a questi signori che fino adesso hanno quelle facce
Francamente molto e di bronzo
Veramente siamo stupiti di come certe agli enti si presenti imperturbabile
Era anche le telecamere a difendersi usando le parole del politichese di fronte ai cittadini che hanno voglia semplicemente di impegnato noi rivendichiamo che le persone tutti nessuno escluso
Siria però prive la politica noi chi le persone l'agente grazie prese al
Criteri Campanella
Pannella prego
Concernente il più politichese che questa storia che le persone si riappropriò della politica è proprio un linguaggio politichese che sentiamo da vent'anni venticinque
Vorrebbe dire che anche qui il problema ognuno ha la sua verità
Personalmente sono assolutamente convinto che occorre che la verità giudiziaria la verità storica la verità politica vengano accertata nel nostro Paese perché solo a partire da questo sarà possibile avere quella forma di consapevolezza delle ragioni dall'altra crisi che ci consente di superarle
Ma allora voglio dire sia Dietrich
Io voglio sicuramente per votare per il referendum visto che alla fine ci siamo arrivati perché all'inizio con grande solitudine l'ho voluta ma Luisa che quel referendum regola solo con l'elezione del Senato e non della Camera quindi non facciamo di ogni erba un fascio perché altrimenti non significano molto
Dice che questo governo non significa nulla deve andar via Borghini eccetera significa semplicemente dirmi quale altro subito a meno di non avere ragionamenti partitocratiche per i quali chiamando un altro paio di partiti
Io ho dato uno o due a questo punto al Governo sarebbe migliore o più forte un governo oggi è forte a seconda delle cose che riesce a proporre e affare e a far fare un ultimo punto Lerna
Su questo mi pare
Vi chiedo scusa la verità storica no perché appunto questa nostra mica della rete la verità storica va accertata tutte giudiziaria tutta per esempio per me che per quaranta in amicizia con Giacomo Mancini con gli altri ho mantenuto con i radicali storici di allora le parole che adesso non c'entra con questa storia
Una situazione di isolamento di ostracismo certo i conti si faranno ma anche con chi per esempio fino a tre anni fa era sindaco di una delle più importanti
L'Italia designato da De Mita e dalla Democrazia cristiana perché io a questo gioco per cui adesso io mi trovo avere tutti quanti che dicono devono pagare quelli che dicono questo molto spesso ancora due anni fa
Al centro del tavolo me la la devoluzione sulla Rete sulle controllando l'abbiamo fatta ieri talmente cambiano le non poche ore io volevo fare una parente se me lo consentite prima di dare la parola anche a Michele Achilli chiede patito tutta l'Italia che ora ai non sia Espresso alla insieme a proposito di Del Bue che dice che c'è stato un intervento di Silvano Larini nell'assemblea nazionale del PSI che deve decidere quale segretario fare diventa a imbarazzante secondo gli organi e le abitudini diciamo dei mass media forse Giacomo Mancini una d'accordo ma diventa imbarazzante un candidato con l'avviso di garanzia come è nel caso di Claudio Martelli insomma a qua abbiamo i cronisti giudiziari voi avete capito perché tornato Silvano Larini e perché sta attirando dei fino al collo il suo amico Craxi ma anche tutti quanti gli altri ce n'è anche per Petruccioli perché ha parlato anche del PC
Agape dalle tangenti alla pari con Democrazia Cristiana e socialisti quella dei palermitani qualcosa Lerna cento cento che sia serve sia lei è
Sono qui per la morte del giornale abbastanza semplice perché è tornato Silvano Larini
è tornato perché se si fosse parlato un po'più tardi dal punto di vista processuale non avrebbe avuto più niente nessuno da Wenders
Cioè
Se fosse tornato fra quindici giorni e già con in mano le dichiarazione di altri grandi tra virgolette pentiti la deposizione di Larini non faranno avrebbe contato più niente
E quindi la richiesta sarebbe provato a rischio di dover scontare probabilmente anche per vendetta sempre tra virgolette mesi e mesi di carcere invece adesso a una prospettiva
Probabilmente di uscire di galera entro brevi termini
Per quanto riguarda il Conto Protezione Larini fa un discorso molto semplice dice si tira fuori dalla banconota al Banco Ambrosiano dice semplicemente quel conto era mio io gli ho prestato
Cosa ci facevano non lo so anzi mi sono arrabbiato moltissimo perché a quanto ha detto quando ho saputo quando ho saputo che c'è un accredito miliardario da sette milioni di dollari che arrivava dal Banco Ambrosiano di Calvi
In questo modo la ridicola fa dal punto di vista processuale dice io con la bancarotta fraudolenta no niente a che fare sono fatti
Di Martelli di Craxi
Per il se poi Pierino diciamo così la Rimini gioca in proprio certo giochi in proprio poi se abbia torto o ragione su Martelli questo non si sa
Si può dire cerchio che in nome di Martelli non nasce a caso è un nome trovato già nelle carte di Licio Gelli prima ancora che il mondo fra presso il grande pubblico chi era Licio Gelli
Quindi è difficile pensare che Gelli pur diabolico che sia si prepari in archivio un appunto falso in previsione del fatto che male dopo un anno qualcuno sarebbe venuto a fargli una perquisizione è per creare questo caso quattro non prova niente l'innocenza l'innocenza o la colpevolezza di Martelli è completamente da dimostrare
Però l'ipotesi del complotto certo corredate Clarín abbia voluto fare un favore a Craxi raccontare anche delle cose su Martelli ma pensare a Martelli completamente estraneo allo Stato
è difficile sospetto esista da guardando le carte processuali allora Petruccioli naturalmente ha diritto di replica su quelle virgolettato che abbiamo anche messo sul palco la dichiarazione dell'Arena e sul fatto che le tangenti andavano a tutti e tre grosse partite
Io guardato le notizie di agenzia oggi che riferiscono dei documenti della deposizione di Larini trasmessa
Alla Camera dei deputati da parte dei giudici di Milano
Il Partito comunista italiano è chiamato in causa da Larini a conferma delle dichiarazioni già rese da Carnevale a proposito di distribuzioni in sede locale cose già note
Di soldi provenienti da dalla metropolitana e ne valeva un militante del Pci questo è quanto era il consiglio di amministrazione della metropolitana questo è quanto Larini ha detto
Secondo le agenzie e poi verranno esaminati gli atti evidentemente dalla commissione dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere ma si tratta di null'altro che udì una conferma di quanto già da tempo la stampa aveva pubblicato a proposito della testimonianza
Di Carnevale questo e si conferma quindi quanto i giudici hanno scritto né i giudici di Milano hanno scritto nella richiesta nella relazione per la richiesta della prima autorizzazione a procedere nei confronti di Bettino Craxi quando facendo il quadro complessivo hanno detto in sede locale c'è un coinvolgimento
Del Partito Comunista Italiano per questa vicenda di Carnevale alla metropolitana
E dichiarano esplicitamente che questo coinvolgimento non c'è invece né a livello regionale e tanto meno a livello nazionale questo è quanto scritto
Nella relazione pubblicata da parte
Trasmessa al Parlamento da parte dei giudici di Milano avevo avevo mirato a questa precisazione ricordo che Turani un po'di tempo fa aveva avanzato un dubbio sulla Repubblica
Quello del muoia Sansone con tutti i filistei ve l'ha detto che c'è apprensione nel mondo politico e anche imprenditoriale
Perché fosse Craxi avrei potuto essere tentato una volta impallinato scusate se uso questo Giacon popolo gare
Di attirare dentro tutti gli altri componenti di questo sistema facendo dei nomi grossi rovinando della gente famosa importante anche grandi imprenditori e tutti quanti gli altri politici
Lei al dubbio che siamo arrivati al muoia Sansone con tutti i filistei in fondo Damerini Craxi si è preso due nuovi avvisi di garanzia quest'oggi Maniac distribuite anche parecchi
Sì ma io credo che ci siano abbastanza ci siamo abbastanza vicini
E soprattutto il peggio Borrelli nelle prossime settimane perché in questo momento
C'era grande come dire partita Craxi no c'è un braccio di ferro che dura da otto mesi ormai siamo alle battute finali e quindi credo che molte altre inchieste siano lì nei cassetti che dormono
è una settimana che per Milano dire non fantastici di imprenditori prossime all'arresto insomma
E credo che per il momento
Insomma l'arrivo di Larini gli ha salvati probabilmente dall'essere già in prigione Ciampi eseguito decidevano company al per occuparsi di Larini che mediamente tra dicendo qualsiasi cosa però settimana prossima comincia andar dentro e io non riflettendo proprio su questo problema che per dire da un lato ha scelto la gente che dice appunto il potere al popolo facciamo tutti e due dimenticandosi che ci hanno ormai un Paese integrato con tutti gli altri utili c'è una finanza c'è una lira ci son degli impegni ci sono delle cose
Per cui un governo note al popolo che la tenerezza grave incendio no ma tende dall'avvocato tutti voglio dire ma o si vuole delle istituzioni o della finanza che amministrano oltre quello che c'è
No casomai ce n'era satura arriva in difficoltà perché per lui conta più la finanza e l'Olanda non è affatto vero
Rivela la finanza pubblica la lira che intendiamo le voglio dire abbiamo degli impegni di Milo rispettare due sparati dal Paese che ci hanno dentro a regime cioè nel groviglio durissima non è che si abbandona tutto e facciamo le barricate voglio dire sembra l'anno prossimo
E questo è un problema scatta un problema e voglio spiega risolvendo il problema è che qui quest'inchiesta
Va avanti
Cinque anni di questo passo
C'è il Paese rischia di marcire ritrovarsi con delegittimato tutto quanto voglio dire una via di uscita
Senza perdonare niente a nessuno però bisogna avere la fantasia di sbracare queste situazioni perché rischiano di Martinetti dentro tutti quanti e fin quando ci marcisce la politica i giornali la televisione va benissimo quando funziona a Martino e poi prima facevo le battute contano quanto il vertice riprese l'indulto il lavoro l'occupazione allora la faccenda diventa complicato Litta partire una relazione poi di destra
Ah che lei giustamente freme dal poteva parlare radicale da sopra e poi a una domanda da rivolgerle perché vuole parlare del sorti del Partito socialista
Ma innanzitutto la cosa che mi stupisce sempre di più e che l'Italia sia diventato un Paese in cui l'unica cosa che va nel processo di piazza
E per una per una nazione che ha voluto
Economale alcun intento alleanze tipo accesso mantenendone no quindi Achille finisce di parlare in tutta calma qui ci sono due due questioni fondamentali
I politici inquisiti devono lasciare immediatamente ogni responsabilità perché l'uomo pubblico non può avere nemmeno il sospetto su di sé
Però le persone hanno diritto ad essere considerati colpevoli quando sono giudicati come tali altrimenti non si capisce perché appunto a De Benedetti condannato in primo grado a sei anni un cittadino rispettabile
è una persona che ha ricevuto un avviso di garanzia sia considerato già condannato anzi degno di essere impiccato questa è una questione
Il principio ed essendo tutti garantisti e anche anche per se non sbaglio abbiamo avuto tutti trascorsi
Di persone impegnate nella garanzia dei diritti individuali come questione fondamentale di civiltà ecco io sono ancora lì altri invece vedo che hanno cambiato opinione
Comunque per noi la questione per noi socialisti la questione essenziale queste e che noi dobbiamo cambiare interamente l'altro gruppo dirigente perché quello precedente ha fallito nel modo più clamoroso è possibile non è pensabile però che questo che avviene in questi giorni a mio parere semplicemente lo spostamento d'aria ancora della caduta del muro di Berlino
Da noi andiamo quindi ma lavoreremo di fare la conseguenza domanda che riguarda lei ma che riguarda anche gli ospiti di Roma un particolare Mancini e Pannella il cui cuore batte vicino ai socialisti lo sappiamo beh questa oggi Martelli a annunciato che esce dal partito come in questa formula che sta alle spalle Lituania di Orlando
Non parteciperò d'ora in poi alla scelta del partito è il moralista il modo in cui molti militanti sia avuto sospendono quindi non credo che si possa parlare in decisione lunedì
Distacco ma un'autosospensione giusta perché quando c'è una un provvedimento della magistratura o è in arrivo un provvedimento a Magistratura
Correttezza vorrebbe che tutti si
Autoreferenziali quanto meno margine di ambiguità perché Martelli da tempo si dice ecco Mancini Mancini vuole precisare qualcosa da tempo si dice che Martelli sarebbe incerto se continuare la sua battaglia politica dentro a questo partito socialista
Occorre prima a fare una precisazione un rapporto alle questioni alle quali si è riferito un giornalista non ricordo il nuovo mezzo del giornale sì
Devo dire che il nome di Martelli
Non nasce stasera
Il nome di Martelli per la prima volta è stato fatto quando sono state cerca di trovati i documenti di Gelli la non so come si chiama casa altri brogli un casino Castiglion Fibocchi
Martedì non è stato fermo non ha fatto finta di non sapere niente di quello che si diceva sul suo conto
Martedì è stato il solo uomo politico in Italia e nei confronti di un messaggio misterioso che si trovava nella valigia del Cavaliere Gelli si è premurato e andati né in Svizzera
Ha ottenuto il rilascio di una dichiarazione della banca UBS sarà Unione banche svizzere nella quale dichiarazione si diceva
In modo esplicito che Martelli non aveva nessun Giuttari mentre adesso nessuna nessuna presenza
Nel in quel conto o incontri svizzeri pesa lo dobbiamo dire perché sembrerebbe che su questa questa fornì questa questione nata allora poi ci fosse stato una sorta di silenzio complice no Martelli ha reagito e peraltro vero però che spesso in determinate circostanze in questi anni
Quando martedì
Prendere una posizione in modo diverso da quelle ufficiali
Giustizia giusta
Le questioni del delle mie regia e tante altre l'amicizia con i radicali la questione di Tortora
Sempre spuntava sulla stampa questa questione del conto Protezione sul capo di Martelli nel corso di questi anni si è sempre tenuta Mancini
Mancinelli nuovo segretario io la Pompea ho capito benissimo alle cose che sta dicendo ma secondo me
Va detto secondo me va detta una cosa risolutiva su questo
Quando la politica abdica e affida alle vicende giudiziarie fare chiarezza
Non c'è discussione non si può però vedete al finale nasca troppe no no devo devo concludiamo discorsiva con l'allora Martelli ha fatto politica no ad accompagnare la la dai non parlò di materiale gli ha dato una grossa lezione prima al suo segretario si d'accordissimo che non si è mai dimesso e ha cercato di rendere più torbide
Le acque torbide della situazione politica italiana e poi diciamo anche ad altri suoi collaboratori ad altri suoi colleghi di governo che sono al governo non per un avviso di garanzia ma anche a volte per essere stati rinviati a giudizio
Che è cosa diversa comunque ma la domanda è stata posta qui e che non ha risposta se non risolutiva e chiare
è tutto pulito o c'è qualcosa di torbido in questa successione di avvisi di garanzia è una domanda che parliamoci chiaro viene rivolta spesso da dieci mesi
Da quando c'è questa inchiesta e le risposte sia semplici che dicono no è tutto pulito oppure no cioè il grande complotto non convincono la verità è che
Dallo stesso periodo in cui è iniziata questa inchiesta la politica quasi completamente abdicato è scomparsa
E man mano che la politica è scomparsa e si è affidata alla giustizia ordinaria succede che anche nelle vicende più impunite
C'è qualcuno che ci ficca lo zampino ma è una cosa che fa parte della storia che fa io non ci trovo nulla di complotto Donadi demoniaco dovrà di congiuntura se la politica scompare io credo che la gente debba essere informata chiaramente che non avrà neppure giustizia
Perché sarà sempre la giustizia su cui s'alzerà una delle ma perché la linea oggi e uno ieri perché quello domani perché Del Pennino il giorno prima che Spadolini sia candidato al Quirinale e non il giorno dopo se si sapeva già da quindici giorni
Non è colpa mia e della giustizia né dei giudici che la mandiamo rapito dal quale il fatto che i politici non esistono più da quando sono iniziate le obbligazioni giudiziaria allora volto a Roma
Allora bisogna fare qualcosa
Però io in Olanda no io voglio dire soltanto una cosa all'amico Liguori
La politica non esiste più però era già molta può sinonimo momento ma non esiste più insiste poco perché la classe politica Salvi non potersi difendere perché non ha la legittimità perché la classe poi dal cui adesso ha le mani legate dai reati compiuti o comunque dal sistema di corruzione manager grazie questionario fiammata e allora medaglia o dopo la mia nell'amore qual è il problema di suo fratello ferito ecco perché io dico che il problema è quello di affrontare queste cose è inutile che ci mettiamo a parlare di Martelli se c'entra con la riunione o altrimenti facciamole fare ai colleghi della giudiziale che sui due
Dovrà abbiamo avuto parliamo di politica allora Pannella ne sentiamo colonizzare Palazzo di Giustizia e poi mi mi racconti tu che cosa cosa succede è un un Martelli che diventa leader del Partito Democratico che ce l'ha chiesto io se potevo tavolate
Poletti della stampa di a ripopolare il palazzo di giustizia nulla
Ma se io sono convinto che i magistrati in Italia abbiano fatto politica l'hanno fatta per qualche decennio quando tutta una serie di inchieste non sono arrivate ad una conclusione
Che poi la conclusione che vediamo nella vicenda giudiziaria di questo ultimo anno l'inchiesta su le varie inchieste sui fondi neri ce ne stanno venendo meno infinito da fare sulla dietrologia che sempre si campa rispetto all'attività di questi magistrati
Veramente sono alcune considerazioni da fare brevissima allora questo avviso di garanzia Martelli è stato dato oggi all'anno dato oggi perché domani c'è l'Assemblea nazionale allora si fa fuori della possibile a segretario del PSI
Se l'avessimo fatto domani sarebbe stato ha soltanto un disastro lo stesso fra due giorni perché allora in questo caso avrebbero o impallinato come dicitura brutta parola che io invito il neo segretario del PSI oppure l'hanno impallinato proprio perché non è diventato sentano il più insomma il Giubileo sapere dove sia
Cremona perché il giudice non sapevano anzi però ci pigliare una di domandare a Pannella qualcosa il problema che è già stato sollevato qui da Turani e che è giusto è questo che siamo solo all'inizio è verissimo e designer o alle regole che ci arriviamo a poco ma insomma
C'è una domanda te voglio rivolgermi nella già da un po'
Per la sentenza di dare un consiglio a Claudio Martelli Claudio Martelli è ancora oggi un possibile leader di un partito sa ciò che socialista di matrice socialista come ama ripete è Giuliano Amato ad esempio oppure la sua uscita dal PSI può essere la prima rottura del vecchio sistema politico e l'acqua e il primo mattone dell'Alleanza democratica del partito democratico nel quale tanti credo no
Su questo telegraficamente perché alcune cose da dire anche su quello che ho ascoltato si è chiaro che Claudio Martelli resta in questo Paese forse ancora di più
Un democratico che potrà e dovrà essere utile all'alternativa democratica contro la partitocrazia e questo regime che crolla sì punto e basta adesso però questa storia della di legittimazione io personalmente tanto dico come sapete i presidenti del Consiglio e primi ministri e il presidente La Repubblica i paesi di vera democrazia
Governare ora nessuno gli dice sono delegittimati anche quando scendono al venti per cento in alcuni momenti dei loro sondaggi
Se Navajo devo dire questo che questo Parlamento che ha dato già mi pare centottanta autorizzazioni a procedere anche alcune devo dire che forse non sarebbe stato giusto da nella ecco questo Parlamento qui è forse il miglior Parlamento da trent'anni
Questo governo è sicuramente debole numericamente debole perché non c'è segretari di partito ma è sicuramente in meno debole nel fare quello che va fatto anche se inadeguato
E questo presidente della Repubblica un Presidente della Repubblica che da Einaudi ad oggi a mio avviso è quello che meglio soddisfa delle esigenze
Di forza costituzionale del Paese quindi cosa sta accadendo in questa questa benedetta Italia e quello che accade sempre finge le monarchie restano assolute dei dittatori forti e selvaggi
La gente magari serve o scappavo va in galera quando si tenta di passare forse dalla marchi assoluta una costituzionale allora poi scoppiano le Bastiglia di varia natura eccetera e quindi e anche per questo il trattino che non ci sto quindi delegittimazione un corno perché quello che ha preceduto il governo Amato e questo Parlamento era innegabilmente ferocemente peggiore di quello che abbiamo dinanzi ed è un riso ed è una riflesso da presepe in rivolta in onda proletario dell'alternativa eccetera
Non tenerlo presente quindi delegittimati niente
Abbiamo una situazione difficile
E non si governa quello che dovrebbe essere governato non perché la politica oggi è più debole
Ma perché la partitocrazia ancora non è abbastanza non è scomparsa e si governa questo processo lo stiamo ripetendo da anni
Mettendo la parola fine al con dignità
All'esistenza di questi partiti per passare ad un sistema anglosassone
Nella quale nel Martinazzoli né Occhetto nemmeno Bossi siano condannati a presentarsi con l'emblema di partito e soprattutto con l'emblema di partito vecchi sessant'anni in questo caso si volta pagina la storia la giustizia e la politica poi vedranno di meglio comprendere la verità marchi come oggi alla Bicamerale
Che continua a dire doppi turni del doppio voto e via dicendo e vogliono che il proprio partito sia di fatto costretto a continuare a ripresentarsi con le angosce la percentuale quelli stanno contribuendo con i demagoghi agli strascichi che poi sempre nei momenti di crolli vengono fuori chi è stato dentro diventerebbero delle aziende diventa giustiziere per divenire le reti dove è stato dentro l'ha ringraziato il brano che in platea qualcun Lerner
Chi è Petruccioli venga assorbito mi segnalò e basta no no no no no ma c'è anche Petruccioli del PDS chiamata rilevato nessun Martelli dentro poi PSI insomma lei impiantazione neanche ne Daniele Bennati
Io volevo riprende alcune cose che dice no annega una si indebolirla
Pannella dice Amato Lina e questo governo forte solo col sia per questo governo sia forte forte e forse uno dei più forti della Repubblica quale altra D'Alema avrebbe resistito a quattro ministri inquisiti
è un è quando questo governo però e forte
Da quello che secondo me resta la sua delegittimazione delegittimazione nel Parlamento questa non è mai forte perché ha alle spalle un parlamento che ha paura di andare a votare
E che quindi deve in qualche modo è difendere questa Palermo che resta uno dei pochi possibilista il Parlamento e Cuesta
E la reazione di un PDS che dice che ha paura il salto nel buio e che quindi comunque non si fa arrivare alle elezioni è una lezione che è una forza molto questo governo però la domanda è una moda che cosa e da chi deve essere legittimato è un parlamentare anche case da chi deve essere legittimato non capisco più quando Pannella dice che non capisce la delegittimazione abbiamo al contrario è un evento che ha paura del Volta in un paese ancora la sovranità popolare è un Parlamento neri ci sentiamo un altro signore che farò la lega Lombardi Cerri lega nord
Prego io ho sentito
Diversi discorsi che mi hanno terrorizzato perché mi sembrava di vivere Bisanzio quando dissertare sul sesso degli angeli
Signori qui abbiamo un'industria che si sta sfasciando disoccupati a non finire e qui si sta ci avvisò Martelli ore drammatiche a Roma sarà drammatiche per lui socialisti dalla bufera sarà drammatico per loro ma per tutti noi per il mondo del lavoro
Non ce non ce ne frega assolutamente niente di questa sera
Arrivare qua primario fa
Chi aveva no no è un anno fa si rompa spazio Federico Orlando a
Adombrato un pericolo per il sistema cosa s'intende per il sistema successi per il sistema però c'è quel sistema si intende la democrazia stia tranquillo
La lega ha già dichiarato che si pone a difesa della democrazia autentica non cristiano allora stiamo dove vedrà in quelle va bene va bene se lo sarebbe anche alle
Serve il sistema si intende l'attuale sistema dei partiti per carità che vadano pure in malora meglio così
Questa gente che ci ha portato allo sfascio
Lo sfascio totale bisogna che vadano via ma via tutti via rapida venga viene leggi deve subentrare al padre o alla clausola vengono fotografate tutti nella relazione la relazione è piena di gente onestà e capaci loro hanno dimostrato una piena e capacità ma proporrei ai va bene ed era l'orario Anna Petruccioli ad aprire alla regolarità dell'ormone frizione ammalare Orlando mi aiuti lei a sviluppare questa parte del discorso che domani sarà di bruciante attualità e che stasera invece sembra svolazzano ecco io Signorelli
No io volevo capire vai dove capita no no io vorrei ringraziare il rappresentante della lega perché in definitiva apposto il vero problema però non ha dato la risposta
Cioè lui ha detto a noi non ce ne frega niente anch'io dico a me non me ne frega niente di drammi e personali o di partito eccetera
Però perché mi metto dalla parte dell'opinione pubblica
Però voglio dire questo non basterà
Non basta dire il potere torna al popolo lo sappiamo per costituzione la sovranità appartiene al popolo però è una formula poi bisogna che il popolo abbia gli strumenti concreti per poter esercitare la sua sovranità cioè per arrivare a quel cambiamento di classe dirigente di cui parlava il signore
E allora che cosa dobbiamo fare certamente il referendum come diceva il rappresentante del gruppo per Milano
Fare il referendum significa sbarazzarci di alcune regole elettorali ma poi dobbiamo fare le nuove regole elettorali perché il referendum come lei sa abrogate terminate le IgE non è che ricostruisca di nuovo aspetti un momento allora dobbiamo fare le nuove leggi elettorali fare queste leggi elettorali in modo diverso da quelle esistenti per poter eleggere una classe dirigente diversa cioè selezionata con nuovi sistemi con nuove norme
Questa classe
Dirigente diversa dovrà prendere il governo del Paese questo se però se non portiamo il discorso a queste conseguenze rimaniamo all'urlo della folla e non possiamo fermarci a questo perché nel frattempo incombe la crisi
Economica nel frattempo andiamo verso i cinquecento mila disoccupati nel frattempo abbiamo da regolare io sto i conti finanziari con chi ci presta i soldi per vivere giorno per giorno
è così o non è così è a questi problemi voi dovete rispondere Martelli secondo me
E non è più un leader socialista oggi spendibile e non è estendibile anche come leader di un partito democratico che dovrà che unisca tutti i laici e i democratici della sedia a sinistra del centrosinistra
Come ha proposto perché Martelli innanzitutto deve dare al Paese la dimostrazione di essere una persona al di sopra di ogni sospetto
Quando avrà fornito questa
Dimostrazione allora ritornerà
Nel al suo ruolo politico decidere se ne avrà
Se ne avrà i Dico no no no no e poi no errore deve fare io finito Peneo Felipe Melo e la linea insomma è una finalità che assediano dimostrare la colpevolezza e valutazione eccelle non è che deve rimbalzata elevazione aiutare ottanta erano i problemi voglio dire in considerazione che noi abbiamo due piani c'è un piano giudiziario che deve fare il suo corso
E decide di accertare le responsabilità naturalmente fornendo l'onere della prova è chiaro
E c'è un piano politico che riguarda tutti voi dove dobbiamo costruire e non limitarci a dire moda fan Sansone con tutti i filistei che non è un discorso che fa soltanto a Craxi ma lo fa anche la platea
Quando si limita a dire vogliamo cambiare basta senza fare protocollo alla questa povera sinistra Petruccioli con l'assemblea nazionale socialista che sei amici domani deve decidere tra benvenuto
Allora e mi sembra di capire dalle parole di Mancini uno dei confermato candidato Martelli
Questo mai appelli oggi alle prospettive di questa sinistra serve di più
Dentro al Partito Socialista oppure è un qualche cosa che si sta sfasciando e allora il più interessante la prospettiva del Martelli il leader democratico l'idea di un'alleanza democratica in rapporto anche con voi del PDS
Fatto salvo quello che è stato detto a proposito della conclusione della vicenda giudiziaria che io mi auguro rapide limpida
Martelli si è avviato
Da qualche tempo mi sembra con chiarezza su una linea che al di là delle etichette io considero assolutamente giusta sacrosanta è utile
Per la democrazia e per la sinistra italiana cioè una linea di rinnovamento della sinistra di chiusura con il passato
Lui si è dedicato molto anche e credo si dedicherà ancora al proposito di rinnovare il partito socialista comunque di rinnovamento della sinistra e di creazione di un ampio
Raggruppamento di forze che su un programma chiaro e rinnovatore persa candidarsi al governo del paese lasciami dire
Per una battuta in conseguenza in coerenza con questo quando si insieme ci si domanda che cosa si deve fare subito per uscire da questa situazione
Il momento è serio grave bisogna dirle chiare le cose io credo che imprime obbligo sia di dare al Paese agli elettori una nuova legge elettorale cosicché essi possano andare a votare decidendo con il voto a chi attribuire il compito di governare quindi una nuova legge elettorale
Credo che immediatamente non sono d'accordo con Marco Pannella
Che fa troppo di necessità virtù lo abbiamo detto e così rispondo anche alcune osservazioni che mi sono state fatte da alcuni in sala lo abbiamo detto con chiarezza durante il dibattito
Sulla fiducia nella settimana passata abbiamo detto state attenti perché forse volendo evitare il salto nel buio
Schierandosi a difesa di questo governo a questo governo è molto debole molto precario oltre ad aver fatto delle cose secondo me vi sbagliate e questo è molto rischioso infatti ci troviamo oggi in Italia in una condizione
Di una validissima precarietà nelle nuove audio Claudio scusa ti voglio chiedere una cosa è la situazione dovesse precipitare come sta precipitando e tu sai che sotto le macerie
Restano poi alla fine è sempre più deboli per fare quella legge elettorale che dite che hai detto prima
Voi
Quanto volete ancora aspettare a candidarmi e a dire ci stiamo per fare questa legge elettorale con chiunque ci stia con noi ma guarda Liguori che questo è quello che abbiamo fatto oggi a conclusione dei lavori su questo punto della commissione bicamerale che ha licenziato un testo a Pannella non piacerà verrà discussa dall'aula ma adesso a Betlemme adesso l'Aula è investita alle aule parlamentari sono investite finalmente
Della possibilità di deliberare in Brera per una nuova legge elettorale e non solo per il Senato cioè voi siete disposti ma domani voi siete esposti da domani su quella piattaforma a fare un nuovo governo
Anche con Amato e anche guardare dall'alto li la legge elettorale la deve approvare il Parlamento tu sai bene che il Governo compreso il governo Amato si è chiamato fuori
Dalle discussioni sulla legge elettorale comunque questa la cosa più urgente
E urgentissimo è che il Parlamento non l'abbiamo proposto una sessione parlamentare sulla questione morale stabilisca con procedure urgentissime Oliva arriva a dirti guarda anche stabilendo che per guadagnare tempo si proceda su accordi precisi fatti anche per via di decreto si affrontino questioni cruciali della questione morale
Non solo deliberando rapidissimamente le autorizzazioni a procedere in sospeso ma definendo la legge sugli appalti definendo una legge sulla trasparenza e quindi dando agli elettori
Insieme non soltanto la possibilità di esprimersi attraverso una nuova legge elettorale ma anche la certezza che la questione morale
Non solo sul terreno giudiziario che deve seguire il suo corso ma anche
Per quello che è possibile immediatamente dall'assunzione di responsabilità politica da parte
Della rappresentanza viene affrontata e conclusa fermiamoci Veneto cuccioli è stato lunghissimo Achilli si sono Massimo arrivando ha parlato agli ormai con il giro di ogni occasione è stata sollevata la questione di cosa faremo domani e chi sarà il futuro segretario del partito socialista
Ripeto quello che dicevo prima noi domani e dopodomani dobbiamo scegliere un nuovo gruppo dirigente
è un nuovo segretario e io credo che non saranno è benvenuto nel Martelli e c'è una forte corrente che appoggia un conto compagno che fuori dai grandi giochi di potere che Valdo Spini perché con questo partito rinnovato noi vogliamo partecipare
Alla costruzione di una nuova sinistra democratica
Ma il pensarlo di fare questo processo in qualche salotto eh un'illusione che credo sia proprio da lasciare ma la questione è che il malessere di questa società eh
E speso
Che dire di tutta la classe imprenditoria noi diremo questo capitolo no catanesi nacque sanno di essere una tecnica Molise
Così però è una questione anche stasera sollevata perché sempre i poli politici non siano gli unici responsabili di un malessere generale
E molti lo dimenticano e io vorrei che magari in sede di Confindustria qualche riflessione su questa situazione la si facesse lei e
Sono ascriversi
Ex senatore radicale io voglio dire una cosa sola
Stiamo attenti e abbiamo sentito un boato di applausi a un certo punto in questa sala insegna della confusione quando si diceva facciamo un bel governo le due grandi forze di CPC e con ma come DC e PC insieme sostantivo governo dell'unità nazionale che statale il il vero punto di partenza della degenerazione partitocratica no no qui il problema il problema è solo uno il problema è come diceva Pannella andare a una riforma subito ci sia quella che fa fuori questi partiti che e solo attraverso questo noi potremo andare a quello che il punto vero del della crisi italiana da vent'anni a trent'anni a questa parte
Un un Paese che eretto dalla mancanza di regole da una da una giungla di partiti partitocratica che ha distrutto regole di diritto
Allora lei quello di cui abbiamo bisogno è un governo un governo che abbia a questo punto il proprio punto di forza e di appoggio né il Presidente Scalfaro che in questo momento è l'unica garanzia di del dispetto della della legge della Costituzione
Un governo che assicuri la transizione democratica alla democrazia non la transizione giacobina
Della della folla che ci scapperà chiede cambiamento senza cambiare le regole perché solo su questo cambiamento di regole il cambiamento di regole quelle che noi radicali possiamo rivendicarlo
Mancini americani che non abbiamo siamo stati per trent'anni fuori da quella mediamente con Mancini
Mancini lei mi sente sì sì io altro che
Lei crede ancora alla possibilità politica all'utilità politica di un Martelli leader socialista oppure c'è una vettura che si sta consumando dobbiamo prenderne atto io spero ardentemente
Che il Partito Socialista non scompaia dalla scena politica italiana e che sappia resistere alle malversazioni che ci sono state purtroppo con la segreteria che ancora non si è dimessa
Penso che l'arteria fatto a Genova
Allora come adesso dicono non lo si sente più non la si sente più neppure in televisione non solo all'interno di questa sala
Va bene allora dobbiamo andare che dice meglio a un po'maleducato ma insomma paziente leggo di Gioia Tauro diverse riprovi a parlare a destra un test adesso la sentiamo
A gennaio Genova Martelli ha fatto un discorso importante quando ha detto che bisogna restituire l'odore al Partito socialista io penso che sarebbe una grossa sciagure
Per il partito socialista se fosse eliminato dalla scena politica italiana Claudio Martelli che è inutile e certamente Harvey cooperare un minimo di credibilità al partito socialista e acconsentire poi al partito socialista di essere insieme con gli altri
Partiti della sinistra democratica
Alla quale ci siamo
Questa sera minare la marcia passa invece la linea della maggioranza Casalodi lei aveva nel maggio se passa la linea della maggioranza bisogna avere il coraggio di dire che il partito socialista e meglio che scompaia
E bisogna dire anche se falsa la Libia dalla maggioranza
Il governo Amato non può stare insieme
Nemmeno più un minuto benché per Giacomo sostenuto da un partito il quale rinunzia a qualsiasi possibilità di rinnovamento questo patto va detto no no no qua bisogna chiarire le cose che lei ha detto Mancini dunque
Non è escluso che nel caso prevalga la linea della segreteria Benvenuto ci siano dei dirigenti socialisti che se ne vanno fuori dal partito
E non è escluso che ci siano dei dirigenti del partito che non danno più il loro voto al governo Amato
Queste le le vedremo dopo ci sono possibilità che si aprono di fronte alla testardaggine
Di una cosiddetta maggioranza
Che maggioranza tra l'altro norme perché non c'è stato
Mai un volto all'interno del partito socialista nel corso di questi anni e non sappiamo nessuno di noi cosa contiamo i cosa pensiamo c'è una presunzione di maggioranza fittizia per l'onorevole Craxi se domani c'è una sorta di colpo di mano di questa fittizia maggioranza si viene a creare una situazione difficile e drammatica
Di poco di impossibilità di vita del partito socialista e perciò a differenza di quel signore che diceva che a lui non gli frega niente di niente a me invece mi mi interessa molto invece che ci sia ancora
Un'organizzazione socialista con dei dirigenti validi come io ritengo che sia Claudio Martelli attorno al quale si può creare un gruppo dirigente
Che è quello che l'iniziativa grazie a Mancini c'è ancora lei no non abbiamo più il tempo c'è ancora lei Pannella eccolo allora
Senta Pannella in conclusione zona siamo proprio all'ultimo minuto c'è qui Giuseppe Turani che a proposito dello sfascio che stiamo vivendo ha fatto una proposta di poi dopo la proposta del giudice Colombo quella del condono quella della necessità di evitare che crolli tutto
Con la pratica per esempio dell'autodenuncia dei politici e degli imprenditori coinvolti e della possibilità in questo modo di sanare una situazione che altrimenti rischia di trascinarci tutti nel gorgo lei è d'accordo dopo la giornata drammatica di oggi su un'ipotesi del genere
Io gli ho già detto che mi attendo di peggiori che è bene che il Paese ci si prepari
Perché all'interno della classe dirigente che al suo interno il ceto politico poi c'è anche il potere giudiziario
Che è stato uno dei coautori di questo trentennio dischi sciagurato dobbiamo ma non credo che oggi sarebbe utile al nulla
Andare a fare leggi oggi di condono non il nuovo Parlamento se venisse fuori fra tre mesi in base a queste richieste populistici e democratici speaker irresponsabili
Ma un Parlamento che venisse fuori radicale vera riforma elettorale che non è quella che i maggiori partiti per il momento vogliono primi conserverebbe la situazione attuale io penso che la nascita a questo punto di un nuovo regime pienamente democratico potrebbe essere salutata con iniziative di quel genere ma non prima è inutile e illusorio quindi soltanto l'uomo che rimanendo però si è questo quello che io siccome esplica detto il senatore radicale ex come
Voglio proprio dire oggi costati cento iscritti del Partito radicale su trenta mila che avevamo bisogno Gretto ne parleremo anche delle anomalie nell'equazione ovviamente gliela stiamo lavorando e più mi auguro che nel frattempo
Nessuna forza politica scompaia
Perché colpito da un eccesso di indegnità se va male quella cosa Giacomo si tenti la via di un congresso nulla di definitivo intanto concludiamo altro
Logico quindi avendo dai giornalisti alla Mancini all'esordio del democratico socialista sì perché io oggi dinanzi al fratello che vive sulle come Francesco D'Onofrio
E gli altri deputati democratici cristiani hanno concorso a creare il nuovo partito radicale novantatré dico che in questo Paese esistono due novità che stanno venendo fuori e che dobbiamo dire la saggezza la lungimiranza la pazienza e anche la durezza per fargli vedere fu allora Turani fino a che non c'è un nuovo Parlamento
Sopporti anche il mondo della finanza e dell'economia questa tragedia che spicci trascina nel gorgo il condono o l'autodenuncia insomma non sono soluzioni praticabili
Ma io credo che sarebbe un modo elegante
Comunque cambiare classe politica voglio dire è un modo elegante orali un condono lo può fare però solamente un nuovo Parlamento anormale ma lei quella idea di cui si discute non è che ci quando Nadia interessi no no non avevano deciso di fare una
Chi si riconosce autogol oggetto si stima e la colla di pesce dalla politica
Voglio dire e dall'impresa però io se volete dirci sulla voce agite da Loris rivolgersi cioè chi è coinvolto dei politici esce dalla politica ma gli imprenditori coinvolti dal dove Concordio dovrebbe finora prego cioè sono le orchidee nonché a voi soprattutto ai più grandi coinvolti moltissimi sono però ci sono i più grandi in Italia coinvolti non sono delle vedove le violenze sono i più grandi in Italia con i valori finora credo che il numero di imprenditori Mani pulite non glielo giornali dai sino alle ore la bella dai politici
Se vai a far due conti CE finora di gallerie più imprenditori Piepoli caccia perché quelli pulita parlamentare non ce l'hanno quelli si procede volle
La mia proposta riguarda i politici perché io voglio cambiare quelli che hanno fatto le leggi a me l'idea che gente che è stata corrotta e ha corrotto sta lì e vota le leggi non mi sembra buona democrazia
Voi italiani miraggio al banco circolare darei la nostalgia cercano un'altra fece il Cavaliere lo sai benissimo belli lo propongo andava a difendere a due zeri SIOPE che la fai di mestiere la nostra società non è regolata solo dal regime regolato da tanti poteri il denaro la finanza e l'economia
Sono poteri delle volte che vanno legge fanno legge
E non rispettano le leggi chi ha grandi poteri si può permettere di rispettare la legge meno di chi ha poco potere quindi neanche elevate un elenco viene pagato a Pannella che c'è una minorenne i grandi animali pagano meno tasse nei piccoli imprenditori Italia ricordando a tutti voi non ci vuole spiegare però che Craxi è stato plagiato dalla gradinata nuovi renziani legata no non siamo a questo livello com'oggetto Melograni Alema
Marco Pannella spiegato prima che e perché la classe dirigente di questo sistema non è stata fatta solo dei politici e sabato dei politici più bagagli prenditori tema già dai giornalisti Turani dai giornalisti qua a questo sistema i giornalisti hanno partecipato giornalisti che vedevano sotto i loro occhi le ruberie fino a due anni fa tranquillamente se ne infischiano oggi pezzi abiterebbero
Tranne le eccezioni oggi oggi quelli che non ce ne infischiamo due anni fa non se ne infischiano nemmeno oggi ma quelli che non se ne infischiano due anni fa non soliti starebbe oggi ma quelli che secretiamo due anni fa oggi perseguito avrebbero un'ora e passa fuori dalle strisce
Più deboli sono stati e più vigliacchi Maramaldo i sono oggi questa nelle Villas
Fino alle major da qualche anno
Nell'organo di Piano senior gravosi in qualsiasi epoca oggi lo maledice tre volte più forte di chi non l'ha servito sentiamo si rileva un attimo regolari per la revoca no volevo solamente dire a Giacomo Mancini che dopodomani domani dopodomani
Noi eleggiamo un segretario assolutamente provvisorio perché il vero segretario lo leggerà il Congresso cioè i militanti socialisti che saranno chiamati a ristabilire regole democratiche all'interno di questo partito
Quindi è una parentesi molto limitata nel tempo e nella vendita pazientare hanno nausea dal partito o non toglie l'appoggio al governo questa una delle ipotesi delle cose che potrebbero cambiare dire cosa che non ho detto
Beto che esercenti senta Armani c'è una prevaricazione di questa maggioranza che non esiste il Partito socialista rischia di volto aprire non ci sono decisioni c'è un'agonia anche diventa morte per il partito socialista si arresta sotto la supremazia dell'onorevole Craxi e dei suoi amici questo detto
Grazie anche a Giacomo Mancini grazie a tutti voi con i quali abbiamo fatto ormai abbiamo intorno alla mezzanotte Milano Italia mi dà appuntamento a venerdì domani
Una registrazione del dieci febbraio novantatré la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner con ospiti tra gli altri Marco Pannella l'ex segretario socialista Giacomo Mancini il prossimo documento ha invece del cinque marzo di quell'anno quando alla Camera si discusse sull'arresto sulle polemiche per quell'arresto di Enzo Carra portavoce del segretario della DC Forlani arrestato dalla pm Di Pietro
Per falsa e reticenti informazioni sui miliardi ricevuti dalla DC per la vicenda
Discutiamo quanto dissero quel giorno in quella sede dall'allora ministro della giustizia Conso ogni intervento che pronuncio Marco Pannella
Ecco io penso ed al momento dell'uscita del cellulare e dal carcere porta al palazzo di giustizia
Pur doloroso viaggio pur bisognoso anche qui di revisioni profonde di metodologie ebbene è un dramma sofferto con altri detenuti sofferto nel silenzio
Nel nascondimento del cellulare con i vetri appannati
In fondo è un dramma e si vive dal momento in cui e cominciata la detenzione e cambia un pochino ma non troppo il dramma vero comincia nel momento in cui squillato il telefono e allora riportarlo in Aula
Ecco io ritengo
Che sia prima ancora che una responsabilità di questo o di quello una responsabilità della nostra collettività
Di non essere ancora riuscita
Dopo tanti anni di costituzione repubblicana a dissipare questa atmosfera a rendere quelle tragitto il meno traumatico possibile nel rispetto della persona umana e l'imputato e persona umana e le sofferenze che deve sopportare la sottoposizione a giudizio solo ineluttabili dal momento in cui egli è processato ma che almeno gli si risparmino
Non sono e non tanto forse i disagi quanto questa messa alla berlina quanto questa Albania e diceva no i nostri grandi giuristi
Il processo è già pena ogni passo del processo prima e quando il passo avviene sotto gli occhi della gente dei curiosi fotogrammi delle telecamere
Scoperto il volto di chi soffre e guardare le manette e posto i suoi paradossi raggiunge un'attrice è vergognoso
Lui malcelata perché troppo ostentata inaccettabile curiosità
Maurizio questo dobbiamo trovare il modo prima ancora che con le leggi ma certo anche con le leggi di dissipare
Per parlare di civiltà giuridica perché io penso che un palazzo di giustizia
E simbolo appunto di legalità di fare giustizia deve essere il luogo in cui questi valori sono più rispettati ancora cauto
E allora ecco questo tragitto ma chi è competente per questo tragitto sono i carabinieri che portano in aula
Quel passare nei corridoi appunto con i carabinieri che portano il detenuto in aula
Terza fase si entra in aula
E qui il problema di ieri continua con le manette le fotografie per fortuna la televisione in quell'aula non era stata ammessa ma intanto nei corridoi aveva operato
Con quelle manette con quel passare quasi conclamato vorrei dire quasi annunciato anche se non ne sono sicura e quindi non lo dico
Come dato storico è una supposizione
Ebbene quell'entrare e non basta c'è la gabbia e si fa entrare in gabbia
E qui non c'è dubbio e da quel momento la responsabilità
Dell'autorità giudizi
La terza fase non consente digressione
C'è una norma del Codice di procedura penale una di quelle che più volentieri si insegnano a scuola perché così semplice che ogni studente anche il più sprovveduto coglie al volo
La direzione la parole usata non mi piace la polizia dell'udienza è demandata al presidente del collegio in sua assenza spetta al rappresentante del pubblico ministero
E allora noi abbiamo a monte chiaramente una responsabilità dell'autorità penitenziarie
Alla fine dell'autorità giudiziaria
Nella fase intermedia c'è una responsabilità certamente dell'arma dei carabinieri
Ma può anche darsi che ci sia un altra responsabilità
Perché io non credo
E nei palazzi di giustizia
I carabinieri che sono ausiliari importantissime e fondamentali per tutto ciò che attività giudiziaria sono ausiliari per definizione
E certamente possono passare senza bisogno di venire interpellati lei chi è o lei doveva
Però tutto quello che fanno per dovere istituzionale come accompagnare gli imputati detenuti in aula
Ecco io non credo che possa essere lasciato semplicemente alle loro iniziative o di iniziative dei loro superiori
Se così fosse
E se la prassi fosse in questo senso in mancanza di una norma che dica nel tragitto dalle cantine di palazzo di giustizia all'aula del tribunale la responsabilità è di questo o di quello
Dobbiamo chiarirlo
Perché è inammissibile che è un momento così determinante
Perché si ha poco da dire l'aula facciamo io le telecamere o meno allontaniamo il pubblico lo facciamo entrare la pubblicità del dibattimento
Problema di importanza fondamentale per uno Stato democratico non ci sicuri di quello che avviene nei corridoi che portano l'aula di giustizia
Ed è questo l'anello della catena che a mio avviso mi rende difficile l'indagine
Me la rende difficile l'indagine per la mancanza di una norma chiarissima e anche per e qui il palleggiamento delle responsabilità chiamando in causa due tipi
Di predisposizione all'operato
Polizia carabinieri e magistratura
Non essendo ben chiarito occorrono indagini più complesse perché per le altre fasi è molto più facile
E allora io per le altre fasi sono in grado di dire come sono andate le cose perché sono andati in un certo modo e valutare se è andato bene o male
Questo comportamento
Mentre di quella fase ahimè debbo dire sappiamo benissimo quello che è accaduto perché c'è stato mostrato in modo tale e forse più da lì ancora che è partita
Quella che possiamo considerare la richiesta pressante impellente angosciosa del perché è avvenuto quello che è avvenuto
Ebbene questo si sa che non avevo bisogno di fare un'indagine
Ma perché è avvenuto perché ha potuto questa persona o altre persone domani o ieri domani spero proprio non più ma ieri l'altro ieri possa essere accaduto in quel palazzo di giustizia o in altri palazzi magari meno altisonanti ma dove egualmente queste vicende ogni giorno portano drammi profonda
E la giustizia
Ha bisogno di affrontare questi problemi
Vero rispetto della dignità umana propria degli imputati a cominciare di lei
Perché io dico da sempre
Come si può è un Jersey aggiudicare un proprio simile
Se non si opera
Con questo spirito di Rispetto della sua persona
Come imputato e poi dopo come detenuto ma qui ci interessa il giudizio come imputato intanto possiamo giustificare
L'esercizio di quel potere che lo sta vere te esercitare e lo esercita tramite i suoi giudici l'unico modo è di affrontare il rapporto con l'imputato con quel rispetto che vuol dire ascoltare quel che dice portarlo all'ombra
In manette ingaggi alti innanzi al giudizio
Non sottoporlo al fuoco delle Camere spietate puntate sul suo volto
Perché come dire
Lo mettono in difficoltà prima ancora che cominci l'interrogatorio prima ancora che cominci a discolparsi prima ancora che cominci a dire le sue ragioni
E devono essere sentite e devono essere sentite come viene sentita la ragione dell'accusa
Perché io mi domando ma mai pensate che in un processo civile una delle due parti possa fare chiaramente e giustamente il suo lavoro non dico che non debba farlo bene a fondo
Chiedendo facendo dicendo tutto quello che il ritiene ma quando la parola passa alla controparte la controparte ha gli stessi diritti sentire con calma tutto quello che ritiene di dire
Eh no molte volte gli giudizi penali in questo Paese questo non succede
E quando mi si porta un detenuto portato alla gogna nei corridoi fischiato urlato quasi malmenato fotografato in tutti i modi
E lo si fa entrare in manette nell'aula e lo si mette in gabbia io penso che quell'interrogatorio viziato
Non voglio dire di nullità formale potrei forse anche supporlo ma io non voglio interferire nello svolgimento dei processi
è una questione di costume è una questione di atmosfera e certamente su un piano di spirituale e viziato
E io sfido chiunque di noi a doversi casomai trovare per ipotesi in una situazione di quel genere è che a dire ai non sono in grado di difendere se non sono in grado di dire come la pensa non sono in grado di costruire fa io sono qui in un ambiente autorevole sereno
E mi ascolta
In un modo che posso ritenere per me il più appaganti immaginabile
Però sono in difficoltà nel ricostruire questi fatti ho dovuto fare una premessa dicendo non sono ben sicuro alcuni punti non le ho ancora chiarito
Ecco immaginiamoci invece io dovessi fare
Dichiarare una serie di cose a mia discolpa dinanzi a un tribunale in un'atmosfera come quella
Ieri
O similari cose
Certamente non sarà in grado di dire come si deve è quello che devo dire
E poi intendiamoci
Ah mi ha difeso in un processo penale
Che è molto più importante chiedo scusa molto più difficile
E parlare in sede politica
Perché non c'è nulla di più grave di una condanna penale epica in fuori pensa a Roma delle condanne anticipate che avvengono per un'atmosfera creata in modo artato
Da una democrazia che giunta utilizzare i suoi mezzi d'informazione in modo distorto
E mentre diffamazione hanno il diritto il governo e pietire tutto tutto tutto ma devono dire tutto ciò che è esatto e non creare climi a priori che distorcono le cose
E questo è diciamo un altro aspetto di questa atmosfera che da tempo per tutto una serie di inconvenienti che via via si sono sovrapposti si è diffuso in questo Paese ed a cui dobbiamo uscire
Qualunque debba essere l'epilogo di vicende in atto su un piano giudiziario su un piano politico il futuro ha bisogno di un rovesciamento di questa atmosfera chiunque sia poi chiamato esercitare dicasteri essere governo essere parlarne
E allora che cosa posso dire
Io ho avuto
Da parte dell'amministrazione penitenziaria
Risposta in tempi relativamente brevi Grey rapide perché sono intervenute nelle ore scorse
Per quanto riguarda la componente arma dei carabinieri
Sono particolarmente grato al ministro della difesa che ha
Ottenuto chiedendo subito
Al comando dei carabinieri una relazione molto dettagliata molto ricca con denti Visa menti
Già in parte precisi su un piano di conseguenze di competenza dell'arma dei carabinieri
E poi io ho chiesto l'autorità giudiziaria di sapere qual è la ricostruzione non del processo dove nel quale non voglio entrare ma di questo accaduto e queste manette di questa gabbia
Finalmente è arrivato in questo momento
E potremo leggere insieme perché arrivata in questo momento io l'attesa anzi il ritardo venire in quest'amore ringrazio il Presidente Napolitano per la sua comprensione
Era perché mi si annunciava l'arrivo di questa relazione di mezz'ora in mezz'ora doveva arrivare stamattina alle otto e quarantacinque può e nove trenta poi le dieci poi le undici e trenta
E io quando era alle dodici meno un minuto ho dovuto rinunciare quasi rassegnato
Fortunatamente è arrivato in questo momento
E quindi alle dodici e ventiquattro e giunta questa relazione
Allora siccome
L'ultima che arriva potremmo dire anche la più importante da un punto di vista essendo in campo un processo all'autorità giudiziaria in discussione un processo
Ecco siccome riguarda essenzialmente l'ultima fase o casomai la penultima io penso che possa essere buona metodologia partire dal rapporto penitenziario cioè la prima fase poi tra loro atto del secondo rapporto carabinieri seconda fase e poi leggeremo insieme
La terza relazione e Laterza
Per quanto riguarda
La direzione della casa circondariale di Milano che indubbiamente era
Di questo
Obbligo di relazionare la portatrice e infatti il suo direttore ha inviato
Al dipartimento competente del ministero
Questo fax a forma di telegramma dove si dà questa notizia io la leggo perché credo che sia il modo più corretto più giusto per valutare il passaggio
Data tre marzo novantatré cioè la vigilia per il processo era giorno successivo
è per pervenuta come di consueto dal reparto servizi magistratura carabinieri
L'elenco dei detenuti da tradurre il giorno successivo presso il palazzo di giustizia di Milano all'udienza del quattro marzo novantatré
Quel giorno c'erano molti processi c'erano parecchi detenuti da tradurre
Presso il palazzo di giustizia arriva dunque questo evento che qui allegato
Tra i vari nominativi anche quello dell'indagato Enzo Carra per il giudizio direttissimo alla prima sezione penale allegato allo stesso tempo i carabinieri facciano pervenire un altro tempo
Con gli stessi nominativi
Su cui vanno indicate
La situazione matricolare e quella sanitaria cioè un documento classico intatte vanno vanno indicati perché è previsto che sia lui che la situazione di matricole quella sanitaria
E fin qui direi che tutto è nelle regole regole buone o cattive che siano vanno rispettati
L'ha detto la matricola segnalava per tutti i detenuti la sigla grande sorvegliato la segreteria DS che non esistendo allo Stato una terminologia comune tra gli istituti penitenziari innocui scorta dei carabinieri significa genericamente adozione delle cautele opportune ma non in relazione all'uno o meno
All'uso scusate o meno di mezzi di coercizione ristretta spettanza del nucleo traducendo
Cioè poi mezzi di coercizione spettano atti fa la traduzione cioè in questo momento nel Paese ieri ancora ovviamente oggi all'Arma dei Carabinieri quindi l'istituto penitenziario
Deve soltanto poi fare uscire al mattino deve predisporre l'uscita tempestiva
Peraltro nel caso specifico non si rientrava neppure nella previsione di cui al comma cinque dell'articolo due della legge numero quattrocentonovantadue
Del dicembre scorso che questo Parlamento ha varato e che quindi conosce bene
Dato che la traduzione era collettiva e non mi individuare quella legge in quell'articolo due si occupa fondo delle traduzioni perché il problema era ormai urgente
Ed è stato risolto almeno per il momento con una normativa che qui in mostra subito a mio avviso una crepa
Che mi indurrà una meditazione per vedere se sarà il caso di sottoporre un disegno di legge per risolvere
Quel punto quella crepa che forse ha permesso dire
Ha facilitato questo pur grave comunque gravissimo episodio che dire che non c'è attenuante che tenga quando avvengono queste cose però indubbiamente qualche incertezza nella ricostruzione può nasce ora questo articolo due parla di traduzioni collettive e di traduzioni individuali
Rendendosi conto che quando le traduzioni sono collettive ci sono esigenze non facilmente superabile per poter appunto tradurre molte persone magari anche di svariati che imputazioni anche più gravi mentre quando diventi individuale ecco che scatta un riferimento alla persona essendo individuale diventa il centro
Anche se io penso che anche se collettiva udire che sono tante persone non è che essere in tanti non si è più persone pene mi sa che forse una piccola meditazione si potrà far
Ma e naturalmente le difficoltà ci sono e quindi al momento atteniamoci alle norme peregrino dobbiamo dire sì ci sono state delle irregolarità nell'applicazione
La valutazione della pericolosità del detenuto che è la indicazione finalistica che giustifica in via eccezionale in caso di produzione di là l'uso delle manette
Quindi non era di pertinenza di questa fine perché siccome era collettivo noi ci occupiamo solo dell'aspetto collettivo l'aspetto collettivo prevede che l'uso di questi strumenti di coercizione
Facile e noi ci siamo occupati di questo avessimo mandato un solo detenuto dal carcere al palazzo di giustizia allora la traduzione diventano individuale e anch'che noi dovevamo dice questo direttore
Occuparci e risolvere il problema no
Se la vedranno poi i carabinieri
Questa è la relazione naturalmente
Non posso altro che esporla qui
Posso dire che chiederò ulteriori indicazioni però la ricostruzione abbastanza chiaro almeno come tale
A ciascuno la valutazione che crede di fare
Arriva questa avviso giorno no ma una storiella tutti i giorni avviene tutti i giorni
Precedenti un giorno feriale di udienza arriveranno questi elenchi con questi nomi da tradurre di queste persone e allora la matricola assegnare informati interessate
Poi predispone in modo che poi arrivano i carabinieri i loro furgoni c'era questi salgono e vanno a palazzo di giustizia
Per il processo la cosa più interessante ricostruzioni in attesa di leggere
L'ultima cosa quando sono entrato in quest'aula io dovevo dire grazie al mio collega del difesa al comando dell'Arma dei
Oggetto traduzioni detenuto il mattino del quattro marzo abbiamo il collegamento
La sezione tribunali del reparto servizi magistratura del comando di Milano eseguiva ecco siamo già arrivati sono andati la prima c'era stato quel fax quell'avviso adesso è il momento
Eseguire la traduzione di cinquantadue detenuti della casa di San Vittore Luca dal Palazzo di Giustizia impiegando complessivamente novantasette unità tra sottufficiali appuntati carabinieri al comando del maresciallo capo
In particolare il numero sedici dirette detenuti dovevano comparire innanzi alla prima sezione penale per la celebrazione dei processi con rito direttissimo erano tutti imputati diritti diretti questi sedici tutti alla prima sezione tra questi anche il detenuto Enzo Carra
Classificato a grande sorveglianza tra virgolette
Dalla direzione della citata casa circondariale
E qui debbo dire collegando i due documenti che vien fuori
Un'apparente contraddizione che però si supera cioè chi fa questo rapporto lo fa sulla traduzione di un detenuto e allora parla di questo detenuto e allora da questa indicazione e invece è classificato grande sorveglianza
Io leggendo questo testo che ho potuto pensare in un primo momento che soltanto in luglio o qualche altro
Invece emerge dall'altra relazione precedente arrivata mi dopo io ho già letto a loro dove si dice che tutti erano stati indicati con questa terminologia
Non è che questo renda meno grave l'acqua
Ed è peggio opere che essere cavalieri in questi modi non essere cavalieri son tutte trattate in questo modo tutti Agrate Sora cioè a dire fate tutto quel che volete non sono più persone umane sono aveva sono pericolosissimi tutti questi novantasei e anche questa sarà cosa che cercherò di chiarire immediatamente perché è assurdo
E non essendo lo Stato una terminologia comune dobbiamo andare all'Accademia della Crusca e chiedere qual è la parola da usare per cose di questo genere non si riesce neppure a mettere d'accordo la scorta dei carabinieri col personale penitenziario
E questo a mio avviso è intollerabile questo continuo scollamento a livelli che dovrebbero essere operati non operativi operativi e cooperativa
E questo garantisco una immediata chiarificazione
Faremo magari un concorso a premi per chi trova la parola migliore ma che almeno le cose poi vadano senza queste confusioni che poi se lo consenta a danno dei detenuti
Perché non sappiamo come chiamarli richiamiamo allora molto pericolosi grandi pericolosi di Appio chiamo la sigla
E veramente
Le sigle sono sempre molto preoccupanti
Perché bollano in modo oggettivo traducono in oggettività quello che invece soggettività e la persona per esempio anche questo un aspetto della violazione del costume del rispetto della persona basta con le
Date poi in modo così indiscriminata ad ogni modo durante il tragitto
Anche il detenuto Enzo Carra veniva collocato unitamente ad altro detenuto
In una delle cinque celle esistente all'interno dell'autobus FIAT impiegato per la specifica esige cioè il trasporto qui raccontano come avvenuto il trasporto
Triste vicenda in sostanza fin qui non credo ci sia nulla di particolare rispetto a quello che avviene ogni giorno
A Palazzo di Giustizia detenuti venivano rinchiusi nelle apposite celle di transito
Anche in tale circostanza il carro avveniva ristretto unitamente al predetto detenuto in attesa di essere condotti in aula a differenza di quanto era stato preceduto precedentemente programmato il procedimento in oggetto
Veniva differito al termine degli altri
Gli avvocati sanno che quando c'è un processo delicato si fanno prima che in ori e poi si fa quello più importante
E il bianco grave dire che c'è un processo più importante per via degli altri io penso che si debba arrivare uno scrupoloso rispetto oggettivo del criterio secondo me unico possibile di attualità
Ci sono quel giorno dieci processi si mette quello più antico poi via via via via via via Nord ieri successione
In questo modo non si fanno favoritismi o sfavoriti Smith perché io non so se sia meglio passare i primi o passare ultimi e e Piero non si sa comunque non cederà essere basta seguire l'ordine senza cambiare
Gli avvocati soffriranno un po'perché magari stallo più inattesa ma noi dobbiamo recuperare un sistema oggettivo il più possibile sul piano delle cose più soggettivo possibile sul piano del gioco
Allora io forse sono troppo lungo ma non so presidente posso no non ho facoltà di porre dei limiti al suo discorso quindi Torselli grazie forse un po'le vizio di fare digressione
A differenza di quanto era stato programmato dunque questo procedimento viene deferito differito al termine di via
E qui comincia e qui
La cancelleria
Della prima sezione penale del tribunale solo alle ore tredici e cinquanta sette mi piace questa prece devo dire che è stata ricostruita abbastanza bene tredici richiedeva al maresciallo capo quello che era preposto tutto il servizio FIAT tesa
Responsabile della custodia dei detenuti nelle celle di transito la presenza nel Carra nell'aula dell'udienza la richiedeva portate lo ecco quell'ora che Sky venga aggiunge
Il sottufficiale erano è trendy cinquantasette
I turni scadono alle quattordici
Non è che cambi molto comunque trasmetteva la richiesta al maresciallo maggiore aiutante nel frattempo subentrato di nel turno
Quindi arriva un altro che è preposto in quei tre minuti evidentemente non era ancora stato attuato nulla e quindi entra in campo il nuovo maresciallo del turno pomeridiano che a sua volta
Avuta la disposizione da chi andare via le impartisce le disposizioni del caso
Ai suoi sottoposti ribadendo
A specifica richiesta del personale della scorta
Di applicare anche al Carra i ferri di sicurezza come normalmente praticato per tutti gli altri detenuti
Se io sono un po'sconvolto nell'apprendere che per tutti gli altri dottrine uti normalmente si pratichi questa cosa
E qui voglio indagare una delle due o si pratica tutti e mi pare che sarebbe un modo di fare uguaglianza che proprio non mi piacerebbe
E allora vuol dire che lo si fa solo perché gli mettono quella sigla ma siccome è che la sigla la mettono a tutti allora poi tutti sono così
E non va non va vedremo se non altro si dice non tutto il male vien per nuocere e certo che chi da subito nessuno gli toglie l'angoscia di averlo subito
Ma almeno può servirci per evitare il ripetersi dicasi magari non così clamorosi perché veramente sarebbe doloroso ma anche casi similari per altri detenuti declassificati comunque grande sorveglianza vengono portati inferni peri corridoi del Palazzo
E poi introdotto qui
Non è un tribunale piccolo dove si arriva
Dalla cella in aula passando per una piccola scala sull'ascensore con un piccolo corridoio dove magari non c'è nessuno a guardare perché se anche la persona è una ricerca certo interesse per
L'opinione pubblica non la si fa entrare perché brevi tragitto chiunque di voi credo tutti praticamente conoscono cose Tribunale di viale faccio io il Milan sono corridoi corridoi Scaloni Scaloni sono realmente processioni
Conferire trionfali ma siccome parliamo di una cosa obbrobriosa ecco come avveniva nel Medio Evo che si portava in berlina
Per le strade le piazze i corsi e tanta gente si metteva hanno è proprio una cosa così
E quindi tutto diventa più grave predisponeva inoltre questo maresciallo a richiesta del personale di scorta io leggendo questo fatto una considerazione maliziosa di cui mi scuso perché le mani la maliziosi trame non piace almeno da parte mia
Possibile che io l'ha detto questo personale di scorta si recherà talmente spaventato il personale di scorta
Qualcuno lieto guardate bisogna proprio che questo sia ben custodito mi raccomando è Ditano poi via via nei passaggi perché è strano che
Questi allora richiesta di solito poi e sono militari c'è una buona regola un Milan è che possa suggerire Superiore Varese ci penso io cosa mi viene a dire tu eseguiti
Qui invece viene l'ordine quasi la richiesta specifica specie lo Spinosa i carabinieri e pena e che siano alti a specifica richiesta del
Di applicare anche al Carife di sicurezza specie allora parte la scorta impiegando un graduato e tre carabinieri
Io penso che di solito quando si porta un detenuto non pericoloso ne bastano due ne bastano due quei quattro la traduzione per raggiungere Laura doveva farsi largo fra i numerosi curiosi giornalisti
Pensate questo processo era fissato per le nove era il primo
E quindi l'attesa anche chi magari si alza un po'più tardi ora è un altro servizio arriva a Jerago passerà oltre inizierà il massimo ecco l'audience era al massimo
Numerosi curiosi giornalisti fotografi e cineoperatori presenti lungo il corridoio e qui agghiacciante
Io obbligato passaggio
Certo
In tale circostanza il personale veniva ripetutamente pressate spintonato dalla folla e anche questo è incredibile tanto che uno di questi appuntati riportata vistosi strappi all'uniforme
E dunque recriminare trauma da schiacciamento del torace ed alla spalla sinistra
Per cui si rendeva necessario il suo accompagnamento presso l'ospedale civile da dove veniva dimesso e giudicato guaribile in giorni dieci senza conseguenze
Senza complicazioni
E allora qui dovrà partire un'indagine giudiziaria che qui c'è un fatto di lesioni personali non gravissime ma no minimali
Giunto in aula dopo questo tragitto che possiamo immaginare cosa sia stato per noi perché se per i carabinieri è stata così drammatico certamente
Incatenato
Il carabiniere fatte entrare dalla scorta nell'apposita gabbia per gli imputati detenuti comincia la terza
Si potrebbe dire per a questo punto il peggio è passato
Indaghiamo sul tragitto eh no a questo punto mentre il caposcorta si apprestava toglili fermi di sicurezza sopraggiungeva il Pubblico ministero di udienza il quale e finalmente c'è una nota positiva ne disponeva la sistemazione privo di vincoli fa i suoi legali
Da quel momento si rientrava nell'atmosfera di un processo civile democratico
Però c'è da dirsi ma se non sopraggiungeva subito indubbiamente inferiore del continuate a tenere parecchi minuti in quell'aula
E magari
Anzi restava perché era stato fatto entrare nella gabbia è stato fatto entrare
Poi stavano per togliere i criteri di sicurezza perché restasse ingabbiare quando venga del sito olio questi e poi non c'è bisogno che spinga anzi venga a fare egli si tolgono i titoli e questo è il primo momento di civiltà di questa vicenda
Fa un po'tardi per consolare
In apertura di udienza il difensore chiedeva di verbalizzare che il detenuto era stato tradotto in aula vinto da mesi coercizione benché in traduzioni individuale perché nel passaggio dei corridoi e la traduzione e saltava fuori quel articolo due comma cinque
E per queste in contrasto quanto disposto dall'articolo quarantadue bis delle norme a punto introdotte con quella legge del novantadue nella circostanza il Pubblico ministero che arriva che si trattava però di traduzione collettiva iniziata al mattino
Dalla casa di San Vittore unitamente ad altri cinquantuno i conti cinquantuno detenuti io qui non voglio polemizzare col magistrato
Ma è vero che all'inizio la traduzione collettiva ma poi sono andati in due in una cella e da quella cella uno è andato in Aula e da quel momento non si può più parlare di sanzioni collettiva ecco sostenere e qui magari si può anche discutere ma a me pare sia troppo facile la risposta parte collettiva ma non è che resti collettiva sempre se a un certo momento diventa individuale
E quindi ci sarebbe da discutere comunque quasi una precisazione per dire
è giustificato quell'accompagnamento in quel modo tipico della traduzione collettiva perché quell'individuale non consente l'uso delle manette
Salvo casi gravissimi che devono essere motivati con un provvedimento ad hoc perché se individuale deve esserci un provvedimento ad hoc
E questo momento non c'era allora l'unico modo per dire in non si poteva fare diversamente era nata collettiva è continua collettiva ma io non faccio più commenti credo che ciascuno può fare le sue considerazioni su questa interpretazione di una traduzione
Individuale tra la calca della gente in manette una sola persona con attorno quattro carabinieri
Ferma restando la necessità di ulteriori accertamenti anche chi accertato subito riconoscerla farne altri
Già peraltro avviati tendenti a definire i dettagli le singole responsabilità emerge chiaramente finto che comandante della sezione tribunali non ha personalmente seguito alle varie federazioni
Ne è curato la puntuale applicazione l'avverbio perché lì c'è un capitano che sovrintende a tutto quella mattina non c'era
E quindi non ha seguito mentre avrebbe dovuto seguirlo perché un compito molto delicato poi quando ci sono i procedimenti per direttissima penso che sia più delicato che mai
Il maresciallo aiutante quello subentrato alle due e l'appuntato che poi è stato
Oggetto di strappa amento di vestiario in quanto responsabile Nuno della custodia dei detenuti nelle celle e l'altro capo scorta di quei quattro che passavano nei corridoi
Hanno disatteso le disposizioni in materia di traduzione
Avendo applicato al detenuto il Ferri di sicurezza
Nonostante si trattasse di traduzioni individuale all'interno del palazzo di giustizia per la quale poteva prendersi l'uso delle manette shopper particolari condizioni che si sarebbero dovute dimostra
Cioè praticamente smentisce perché paragrafo dopo
Il chiarimento del magistrato si trattava di traduzione collettiva
Risposta senza che si una vera risposta appunto a due
Indaghiamo ancora intanto vien fuori che c'è questo capo scorta che ha disatteso le disposizioni in materia di produzione ma perché perché applicato questo detenuti individuali Ferri nonostante fosse appunto una traduzione individuale non più collettiva da quanto sopra è stato disposto nella competenza
Non ho detto che ha firmato questo documento e gli fa onore io ho desiderato ringraziarlo personalmente
Il capo di stato maggiore generale di Pisa venuto apportare lui stesso al ministro della Difesa questo documento si è intrattenuto a disposizione per eventuali chiarimenti
Quindi un impegno estremo è certo è che i viene viene poi una conseguenza
Da quanto esposto
Ecco che si sono tratte dalla comandante della regione di Milano
L'esonero con effetto immediato da quell'incarico
Sia dal comandante quello che apre lo servizio alle quattordici sia dell'appuntato caposcorta con riserva poi di esaminare il comportamento sotto l'aspetto disciplinare
Non che una rigorosa inchiesta per completare il quadro della responsabilità quindi per adesso eventuale quindi può darsi anche che poi alla fine venga fuori che non ha raccolto
E poi e questo credo che tutto sommato forse non tocca a me far commenti ma forse possiamo guardare in un altro esonerato dal comando SS Cremona le quel capitano che non c'era quel giorno è questo forse
Può essere
Non suscettibile di ulteriori meditazione
Adesso mi arriva mi è arrivata questa relazione ringrazio il procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano Giulio Catelani
Il nostro ispettorato ieri sera vede immediatamente contattato non appena giunta la notizia non appena giunta la notizia agli quanto veniva doverosamente direi in quest'aula di protesta la presidenza che immediatamente mi aveva informato pregandomi di venire appena possibile
Subito l'ispettorato dell'ispettore capo aveva contattato dicevo poco fa che aveva avuto promessa di averle stamattina presto che finalmente arriva la leggo e anche per me tutto nuovo
Faccio riferimento alle richieste di notizie circa la traduzione in aula di udienza del detenuto Carra
Punto la mattina del quattro marzo l'accezione tribunali dell'America per carabinieri effettuava traduzione di ben cinquantadue detenuti
Dalla casa di San Vittore al palazzo di giustizia per i quali caro Enzo impiegando complessivamente novantasette unità eccetera eccetera comando di maresciallo capo che poi non è entrato a Palazzo di Giustizia fino
Al momento della così alla Torino
Il detenuto Carrà veniva consegnato dalla direzione della casa circondariale all'Arma dei carabinieri
E qui direi che la ricostruzione esattissima anche da un punto di vista giuridico
Insieme ad un elenco di detenuti da tradurre sul quale la nottata nella colonna contrassegnata con la scritta situazione matricolari la sigla GS che significa grande sorveglianza
Il detenuto accompagnato nelle camere di sicurezza subito veniva tradotto nell'aura alle ore tredici e cinquantasette
E con tutto il rispetto anche perché una piccola cosa qui c'è una differenza alle tredici cinquantasette è partito l'invito ad andare invito il comando portate e che sia il malore tredici cinquantasette quando viene tradotto è comprovato oltre che dal numero che potrebbe anche essere sbagliato dal fatto che le quattordici prenderà servizio a quell'altro che poi si è preso il procedimento fosse disciplinare
Terra maledetta diverse fosse arrivato tre minuti dopo adesso l'ho chiamato tre minuti prima non sarei adesso nei guai però è una riprova che allora le tredici maggio assente era ancora là non è una gran cosa che cambi ma insomma
Io voglio ricostruire coi puntini sulle i e questo diventa un puntino su una i ma molto importante ma che comunque
E tanto di guardia
Alla ripresa dell'udienza alle quattordici il chitarra era già stato introdotto dai carabinieri nell'aula di udienza
E fatto sedere nella gabbia
I pubblici ministeri erano due entrati nell'aula perché i processi non locali poi oggi è possibile che il pubblico ministero si è anche rappresentato da più d'uno
Ma questo veniva anche in passato magari uno poi si allontana eccetera
Entrati nell'aura prima della ripresa dell'udienza disponeva l'uscita dalla gabbia del Carra faccenda Lockhart sedere accanto ai suoi legali ed è confermato dal
Sulla base dell'annotazione sopra indicata la pattuglia dei carabinieri torniamo indietro
Composta da un appunto appuntato capo scorta da tre carabinieri provvedeva a tradurre il Car dalla camera di sicurezza dall'aula di udienza
Apponendo le prescritte manette ai polsi conformemente al quinto come l'articolo quarantadue
Secondo quanto mi ha riferito il comandante del reparto servizi magistratura
La dizione grande sorveglianza interpretata come valutazione della direzione penitenziaria competente
Quindi qui si dice noi non c'entriamo dicono i carabinieri lo riferisce il magistrato riferisce cosa gli ha detto il comandante del reparto e dire
La messa questa dizione la direzione penitenziaria mentre l'avevamo detto che non si capisce bene quale la parola cosa vuol dire tra anche questo andrà chiarito
Il percorso da compiere dalla camera di sicurezza all'aula di udienza e qui mi pare molto obiettiva e quindi molto onesta la cosa non è inferiore ai quattro cercheremo molto codice non è inferiore quattrocento lire
Ed è costituito da due rampe di scale
Corridoi e altri spazi frequentati giornalmente anche dal numeroso pubblico lo aveva anticipato perché ricordavo un tempo i media che cessi a palazzo di giustizia di Milano comunque tutto conferma
In occasione traduzione in tali spazi si erano appostati riconosce in occasione della traduzione del caso molti fotografi cine operatori televisivi che hanno letteralmente aggredito
Il gruppo dei carabinieri tanto che l'appuntato ha riportato vistosi strappi da divise l'alt carabinieri è stato medicato in ospedale per trauma dovuto lo schiaccia e riporta le stesse cose
Tutto ciò
Avvenire in quanto i carabinieri hanno ritenuto di dover compiere come prescritto il dovere di accompagnare i detenuti in aula di udienza e contemperamento conterranei di protegge detenuta dall'assalto vero e proprio dei fotografi ci mancava se non l'avessero protetto quindi è chiaro
Però il dovere di accompagnare i detenuti in aula e che non è detto se con le manette o no questo punto è tutto da chiarire
Come sappiamo che l'ha portato in manette ma chi è che doveva stabilirlo
Al fine di ben descrivere l'increscioso episodio ed informare circa le misure che saranno adottate e questa è una buona notizia per impedirne la ripetizione si segnala quanto segue primo
Appare pressoché impossibile predisporre in via preventiva un piano preciso delle modalità di traduzione di tutti i detenuti che ogni giorno affluiscono al Palazzo di Milano
Si tenga presente che il numero di detenuti varia da cinquanta a ottanta individui per giorno individui che devono comparire dinanzi pretura tribunale Corte dei Conti ha la pelle e così via
Un eventuale previsione circa la pericolosità di un soggetto
O del pericolo di fuga appare estremamente difficoltoso e soprattutto impossibile specie con riferimento ai detenuti che debbano comparire per la convalida dell'arresto in flagranza o per lo svolgimento del giudizio direttissimo
Tre
La valutazione della pericoli Pericle pericoloso oggetto è piuttosto rimessa molto ricca penitenziaria cioè non è l'autorità giudiziaria che deve fare questa valutazione che più da vicino può osservare le persone
Dei detenuti anche sulla base della legge penitenziaria
Lo dico perché tanto lo mettono tutti questo GS quindi
Il problema è risolto in modo troppo trustee coma
Si tratta Quarto comunque di previsione cerchi e comportamenti
Estremamente difficoltose complesse e fonte anche dei pericoli concreti tenendo presente anche la capacità delle più agli atti simulazioni mi pare sottinteso di detenuti
Cinque il problema fondamentale peraltro sembra quello di proteggere i soggetti tradotti meno male
Dalla curiosità del pubblico e da ogni specie di pubblicità conformemente dal resto quanto prescritto da un altro comma di quella famosa legge il quarto comma a tal lo scrivente in pieno accordo con il presidente della corte d'appello ha emanato in data odierna un provvedimento di Generali divieto di introduzione dato odierne oggi nell'ambito del Palazzo di Giustizia di apparecchi fotografici fonografici tripletta decisive
Salvo specifici provvedimenti ai sensi dell'articolo centoquarantasette delle norme di attuazione cioè quando son tutti d'accordo
Quindi adesso c'è stato un provvedimento quasi boomerang per quanto riguarda l'informazione generale divieto
E introduzione di queste opere
E al curabile che sulla base di siffatto provvedimento potranno essere se non eliminati perlomeno attenuati disagi che le persone tradotte in stato di detenzione dovranno subire appare comunque opportuno sottolineare che certi raffronti televisivi
Fra la traduzione del cargo e quella dell'imputato rimugina non hanno ragion d'essere
Per l'evidente ragione che mentre Carradori attraversare il corridoio invalida al pubblico
Il Rina è stato ripreso all'interno già dell'aula di udienza dove naturalmente il detenuto devi apparire privo di vincoli sulla persona
Mentre abbiamo letto che Carrà entrato anche in aula con le manette ed è stato messo nella gabbia comunque io non voglio polemizzare le a richiesta potranno essere forniti tutti gli ulteriori chiarimenti necessari e ne chiederemo pur sottolineando che se l'episodio increscioso e degradante procuratore generale di Milano si è verificato ciò è dovuto prevalentemente alla eccessiva aggressività ben documentata di coloro che volevano riprendere e documentare
Fotograficamente la scena quindi prima
Con la colpa dell'autorità penitenziarie del carabinieri del maggiore
Queste accessiva eccessiva aggressività si precisa infine che il presidente del collegio della prima sezione era il dottor Luigi Caiazzo
Era in camera di consiglio Lori quindi doveva ancora entrare in aula e la presentazione l'udienza è stata disposta relativo ordine di traduzione firmato dal dottor Piercamillo Davigo ufficio del pubblico ministero
Senza che venisse dettata alcuna particolare disposizione sulle modalità di traduzione
Questo il documento finisce così
E ha aperto a ulteriori approfondimenti Lacchiarella mi sembra di poter dire è quella che all'inizio avevo già accennato cioè tutti questi protagonisti dicono di aver fatto qualcosa però il magistrato del PM che in sostanza il procuratore generale lascia da parte il Presidente del tribunale mi pare ha ragione
E si riconosce che ha firmato l'ordine di traduzione infatti la sera prima il partito capiamo qui da un magistrato che il dottor D'Amico
Che era poi in Aula Prodi senza che venisse dettata alcuna particolare disposizione sulle modalità di traduzione questo cosa vuol dire
Se non si dice nulla quali sono le modalità se collettiva possono benissimo purtroppo essere son previste l'uso delle manette
Ma se è individuale
Non si potrebbe a meno che ci sia una particolare disposizione
E noi non l'abbiamo data
Quindi si riconosce diversamente da quanto riferito nella ricostruzione dei carabinieri che il magistrato di udienza che era un altro avrebbe detto ma è la traduzione collettiva e quindi doveva continuare collettiva
Qui si riconosce che
A un certo momento rilanciare individuale perché poi lo portano la fase finale dell'anche deriva e non era stata dettata alcuna particolare disposizione quindi vuol dire che si applica la norma la norma che questo Parlamento il dodici dicembre scorso ha gettato anche se mi permetto dire non perfette quasi mai le norme sono perfette
Portava a dire che quando individuale l'uso delle manette possibile solo se c'è un provvedimento ad hoc il magistrato dice io non ho dato nessuna disposizione conclude però dicendo che tutto va meglio chiarito prima di trarre una conclusione
Comunque chiarimenti al momento non sono ancora trascorse le ventiquattro ore sono già abbastanza ricchi cioè questo dimostra la consapevolezza
Per fortuna
Che la cosa è stata talmente grave
Da richiedere una immediata risposta in termini di relazione e anche in termini di provvedimenti che adesso non voglio dire se questi provvedimenti non sono di mia competenza siano giusti o ingiusti
Comunque l'Armani adottati alcuni il procuratore generale mi ha adottato un altro io penso che darà luogo a molte proteste
Nessuno entri più con una macchina televisiva ecco soltanto i giornalisti la carta scritta praticamente dovrebbero avere accesso agli altri dovrebbero andare senza gli strumenti vedremo il seguito da parte loro io sono pronto non appena avrò altri dati la prossima settimana divenire a riferire anche per dar conto di quello che io passando dalla mia dichiarazione di intenti
Sarà diventato concreta attuazione dite per far sì che queste cose non avvengano più
Questa clamorosa indegna ma ce ne sono anche altre che vanno prevenuti nei confronti diretti tutti gli imputati in stato di custodia cautelare di tutti i detenuti
Questo è uno dei più grandi drammatici problemi di questo Paese soprattutto nel settore della giustizia questo ministro ha sentito da sempre il dramma dei detenuti io quando
Operato e ripeto è uno dei più bei ricordi della mia vita come avvocato amavo difendere i detenuti imputati in stato di detenzione piuttosto che gli imputati a piede libero
Perché mi sembrava che questo sia un problema umano che va ancora oltre al problema umano di ogni imputato
L'imputato detenuto eletto finalmente colpito
Se sarà colpevole poi anche magari per colpa sua ma questo non giustifica che non siano rispettati i diritti umani del detenuto io credo che in un mondo e parla sempre di carte di diritti
Viene addotta
Magari come bandiera e quindi si può essere d'accordo ultimamente la carta di fanciullo via via e che io penso che ci voglia anche la carta del detenuto
Scritto parlare il collega Pannella che ha facoltà di richiedere la sua soddisfazione o meno rispetto alle risposte avute credo che possiamo tutti di dire
Al signor ministro della giustizia che non esistano molti precedenti di una unanime mi sembra soddisfazione nei confronti di una risposta del governo
Personalmente sono tanto più felice che devo pur dire che in questo momento di angosce
I disordini profondi nel nostro Paese dopo la presidenza dalla Repubblica dopo la presidenza dell'Assemblea dopo anche questo governo per quel che mi riguarda con tutte le critiche che ritengo necessarie
Che ci sia Giovanni Conso che parla qui a nome del nostro governo è un altro tassello di un mosaico d'ordine
Non repressivo ma d'ordine in qualche misura futuro che noi stiamo forse riuscendo in mezzo alla tormenta a garantire o per lo meno a tentare di assicurare stessi ma innanzitutto al nostro Paese
Questa
Soddisfazione che mi sembra essere stata generale signor ministro e sarà anche il fatto che lei ha mancato a mio avviso come dire la tradizione delle risposte lei ci ha tenuto qui per un'ora e mezza ci ha trasmesso mano a mano senza mediazioni senza timori
I documenti e le relazioni che le arrivavano dei corpi dello Stato interessato che ha saputo ovviamente poi farlo son certo sapendo leggere in trasversale rapidamente sapendo aggiungere alcuni commenti da maestro ciò detto mi pare si ritrova già sette anni fa
Un allora maggiore dei carabinieri che dopo due anni sarebbe stato trucidato
Allora palazzo di giustizia di Roma mi accompagnava mettendomi accompagnandoli in ceppi fino alla prima ora della corte d'assise d'appello
Di Roma medicea Marco mi vergogno mormora Marco mi vergogno di Roma che ti vergogni speriamo che se adesso lo vedono serva a qualcosa
Perché gli altri non la metto diciassette anni fa l'amico e collega giornalista Enzo Carra credo forse potrà dire a consolazione parziale
Della ferita del tutto provvisorio anche se cocente alla sua immagine
Probabilmente gli avete dato un sussulto di dignità e di decoro alle istituzioni del nostro Paese
Anche perché di questo nella prostituzione hanno bisogno perché guai se dimenticassimo che dietro l'evento Tortora
L'evento Carra
Vi è ogni giorno vi sono ogni giorno queste teorie infinite di difesi di ufficio cioè di non difesi
I gente che ha paura dei corridori che non conosce quello che accade per cultura perché oppressa culturalmente oppresso umanamente quali che siano le responsabilità vere o presunte che li riguardano quindi su questo
Io penso che qui il ministro di questo governo non può assicurarci nulla se non della sua attenzione morale della sua capacità intellettuale e della sua buona volontà ma fin quando non molto Remo profondamente questo regime
Sicuramente gli Enzo Carra
Pagheranno
Non che loro la loro appartenenza come ciascuno di noi in qualche modo le è stata regime ma lo faranno in un clima che rischierà qualche volta di rifugge le miscele esplosive signor ministro io sto terminando e vorrei Kunis
Tante apparentemente distrarmi del tema sul quale oggi ci siamo riuniti
L'accanimento c'è
E l'accanimento non è ancora qualcosa di penalmente rilevabile ma da un mese contro gli eccessi di distrazione gli eccessi di insulti o di paura ho parlato di un accanimento che mi preoccupa
Devo anche preannunciarle signor ministro che qui non c'è più solo accanimento come è successo per vent'anni per l'intero ordine giudiziario italiano
Che ha osato giudicare contro la legge
Senza il rito direttissimo prescritto e senza il rito ordinario che era l'unico altro che era conosciuto gli altri codici
Assumendosi l'arbitrio assoluto su questo elemento fondamentale del diritto di una società e delle persone siamo di nuovo in assoluto arbitrio
E questo lo dico anche a lei perché malgrado tutto siamo ancora per un'ancia senza complessi Stato di diritto per un'oncia e non è tollerabile
Che l'arbitrio assoluto corrispondente al mostro dell'obbligatorietà dell'azione penale
Difeso dall'ordine giudiziario misuro le parole Nanda questo o quel magistrato del suo assieme dall'ordine giudiziario da un CSM che continua a straripare
Con grottesche rivendicazioni
Da analfabeti quaranta persone che comprava quadro distruggere
Il tessuto repubblicano come quando chiedono che gli atti di governo vengono preventivamente portati alla loro attenzione successo alcuni giorni fa ebbene oggi come sul diritto all'immagine
La mancata contestazione obliquo arbitraria e sistematica sul piano tecnico giuridico di quella fattispecie che il Troccoli qualsiasi studente del primo anno di università sa essere prima delle altre realizzate cioè delle associazioni per delinquere più lei bisturi squat perché avete fatto vergognosamente
Onerando il diritto
Gli oneri ulteriori le coloro che difendono nel giorno sanno come difficile sempre più difendere non solo gli imputati ma il diritto nelle Aule con i giochi dalle quattro quarte
Delle quattro carte fra il centoquarantasei bis e poi i tristi quater e che ci sono che viene fatto io devo dire sorprendente e se signor Presidente e ho terminato il suo Ministro di Grazia e Giustizia che sono letteralmente spaventato
Dal fatto che al di fuori credo di questo banco di questi banchi da otto mesi chiediamo conto di questo ceppo arbitrio e la mia risposta è perché per tutti i grandi processi che dovranno essere fatti a regime per il passato non ve ne sarebbe uno solo
Nel quale un esponente politico potrebbe essere arrestato come oggi si arresta senza che i magistrati delle corrispondenti procure procure generali prima ancora di loro lo siano e lo si fa per necessità non solo di indagine ma per manifesta colpevolezza grazie
Era una registrazione del cinque marzo mille novecentonovantatré con questo intervento di Marco Pannella pronunciato alla Camera quando in quella sede
Si discusse sull'arresto dell'ex parlamentare democristiano carreggiata Orta voce dalla segretario della DC Forlani concludiamo che questo spazio di informazione
E di riflessione realizzato con documenti d'archivio