Due Microfoni - Emilio Targia intervista la giornalista e scrittrice Marcelle Padovani

Americani allora torniamo contando microfoni nostro nostre chiacchierate notturna del sabato
Oggi abbiamo davvero l'onore e il piacere di di avere con noi come secondo microfono Marcel Padovani che intanto salutiamo ringraziamo grazie per essere con noi ma serve ai sensi Euro Equity comunque il mio che come dire parlai una grande avanti attacca allora questo bell'inizio ci fa molto piacere che sia tu a dirlo perché sabato sei davvero un una una colonna di di di di un percorso giornalistico molto lungo quello sabato poi la Francia e poi l'Italia per tantissimi anni come osservatrice commentatrice preziosa di tanti passaggi importanti delicatissimi anche drammatici nel nostro Paese
E va tra le tante cose che servirebbe tutta la notte per chiacchierare perché non non ce la faremo mai mezz'ora però ci proviamo e io partirei partirei visto che tu non hai non sia stata solo una giornalista Macra scrittrice c'è Chiesa scrittrice hai avuto complici decisione che non possiamo trascurare uno di questi era Nardo Sciascia coccolato pubblica stima un libro libro libertà visse nel settantanove si chiamava la Sicilia come metafora
E io partirei da qui cosa Di Resta di quelli cosa resta di quel libro Cosa resta atti di quell'esperienza con con Leonardo Sciascia che va sicuramente oltre il libro
è un libro che poi aveva un titolo esemplificativo no la Sicilia come metafora credo che sia ancora attuale nell'aver scelto Luigi in condominio
Dodici anemica l'idea letture tutta sua del del del titolo poiché abbiamo fatto sai in francese lo stretto Luisa corretto in francese e poi dopo è stato tradotto
Cittadini italiani Itv dire che l'impulso a fare questo incontro con lui mi è venuto dalla Francia perché come tu sai
Le in Francia c'è un ascolto particolare per la cultura italiana e quando c'è qualcuno che emerge si tende a farne numero sette rapidamente Illy guarda era settanta settantotto settantanove non era
Su di lui commi
Cominciava a essere riconosciuto e anche invitante era conosciuta ebbe in Francia subito c'è un editore che mi ha detto ma stai a vedere sì si può fare qualcosa conclude allora sono andata dalla Sellerio che la casa editrice dove lui andava tutti i giorni perché abitava non molto lontano a Palermo
E sono andata da Elvira Sellerio dire spiegato corre incontro hanno per prima per un'intervista coi poi vediamo e ho fatto l'intervista con lui e non è stato difficile convincerlo a fare quelli poco il alle ore tutti i nostri incontri si facevano a casa Sellerio cioè una una casa editrice mi abbiamo fatto
Non mi ricordo più quindici venti
Io stavo in albergo
A Palermo e parlavamo per due tre quattro ore lui lui parlava moltissimo non era il siciliano muto siciliano
Cerchiamo invece che come fa figo gente cioè uno che non esita raccontare le cose ricordarsi
Sai col gusto del dettaglio che tipicamente siciliane anche l'accumulo dei miti CAIBT ricco di eccetera con il suo accento perché avevo lasciato palermitano molto coricato
E così mi ha raccontato Sacco sacco di cose
E ho cominciato a scrivere
Io mandato il primo capitolo no no infatti devo dire un'altra cosa è divertente e che dunque io che ho ascoltato per scontato per tutte queste ore ci etica e quando abbiamo finito ci siamo ritrovati a Parigi
Perché un'ultima chiacchierata eccetera e l'e-mail tante minacce l'epoca assortiti del quartiere San Germán
I nostri in modo assolutamente istintivo invio gli ho inflitto nel racconto della mia vita
No ma io all'ultima non l'ho fatto in modo come dire aggiornato calcolato con la esclude contorte
Dicevo ma forse lei corre vorrebbe sapere non pochi sono e cioè mi guardava con gli occhi un po'sul e io ho raccontato tutta la mia vita
Luttazzi cosa cosa ti resta devi compressa di quel libro lì dentelli lo statuto armi resta perché così resta ferma Gianni Letta rigorosa resta resta molto ma essere può questa sera parliamo anche molto di di memoria cosa resta di quelli per cosa sapevano del della del pensiero venti Sciascia
Beh del pensiero di Sciascia a rimanere nel senso del doppio Luini nella una matricola mentre il tatticamente cartesiana il lui praticava il dubbio mitotico verrà veramente anche in politica e lo si è potuto notare il modo in cui entrato con la sinistra poi è uscito poi Partito radicale in lui cercavamo una sponda perché esprimersi anche politicamente
Ma sempre con questo metodo climatico Hassan
E che che non ideologico lui non viene assolutamente ideologico Ramieri ma anche di lui questa lezione
Del dubbio del dubbio in politica
Che già il pragmatismo questo questo mio rimane come come luce ancora Cesa
Tre fatto tantissime cose si è occupata molto ovviamente
Delle del delle cose della sinistra italiana diciamo nelle sue declinazioni più diverse però insomma era al settantanove e tu poi sia come non ce l'ha quasi anche di mafia quindi ancora con la Sicilia quindi c'era questo legame ormai con la Sicilia consolidato
E un altro libro particolarmente preziose crediamoci pubblica come fatto con un signore che si chiamava Giovanni Falcone mille novecentonovantuno quindi giudica dieci anni dopo dodici anni dopo cose di Cosa Nostra di quell'esperienza per Civati resta
Bene questi qui nella fu molto più come dire coinvolgente emotivamente meno letteraria ex novo non so come dire ci si molto meno letteraria andando come dire che c'era il contesto cabarettisti prendevano molto era una persona in prima linea
Era uno che diffidava un po'del contatto con il con i giornalisti non eravamo rapporto semplice che aveva dunque e molto contenta di aver stabilito un rapporto rapporto con lui le io l'ho conosciuto nell'ottantotto
Si cominciava a parlare di nuovi perché faceva parlare un pentito di mafia che si chiamava Buscetta
E a quel punto io ho avuto voglia di conoscerlo e sopra Santa tramite Luciano Violante che deputato
Delle tecnici all'epoca che lo conosceva e che mi introdusse con lui e li abbiamo fatto conoscenza
Intanto un poco con voi rocambolesco perché mi ha dato appuntamento nel sua nella sua stanza del tribunale a Palermo alle sette di sera
I polimeri tribunali deserto come tu puoi ben immaginare poi si arriva al secondo piano dove dove stava il suo il suo ufficio e ho fatto tre porte blindate prima di arrivare a lui e in ultima trattativa lui steso l'ultima porta blindata
Poi apre la porta e apre pure le braccia e mi dice dobbiamo disdire l'appuntamento perché devo andare andare all'Ucciardone alla attorno al carcere una comune emergenza e pastelli e disse parte mettervi dunque il ridicolo e dopo possiamo cenare insieme e lui mi rispose donne molto igienico
E non è che poi mi guarda guarda io lo guardi con aria disperata allora mi dice ma possiamo domattina ripartire insieme da Punta Raisi dall'aeroporto e torniamo a Roma come facciamo lei l'intervista di e così così abbiamo abbiamo fatto abbiamo fatto cioè ci siamo ritrovati in una caserma della guardia di finanza comunque complicato piano degli è in atto un rapporto
Di fiducia veramente di fiducia
E le persone come Leonardo Sciascia che che amava molto i dettagli imprecisioni ma magari perché persino a volo è nemica
Faceva russo del racconto mangiare tutti i piccoli dettagli grazie e poi abbiamo aspettato tre anni prima di mettere di metterci a fare il libro
Il libro che abbiamo fatto come le conversazioni è ora di pranzo infatti ristoranti come si doveva fare perché i due erano quartetto sorvegliato eccetera li sceglieva gli ovuli ristoranti
Lui mangiava parlato io prendevo atto e cioè a dire il tipo di di rapporto e alla fine avevo Hokkaido o mi sono fatto ventidue centimetri di di appunti
A e solo centimetri le risorse sia sapevano anche adesso fatico io sono Aurelio diffusione ma vincenti degli appunti è unica ma magro che non avevo mai sentito deterrenza
Mica male esofagite in vacanza in montagna a San Candido ho scritto dal francese libellule mi ha raggiunto in via fatto le correzioni
Era il mille centonovantuno cose di Cosa Nostra con con Falcone spostiamoci per un attimo se voi invece in Francia torniamo alla tua Francia perché inevitabilmente ormai tanto tempo in Italia ma hai sempre un doppio binario inevitabilmente il paragone con la Francia si istintivo perché sempre a doppia lettura ovviamente che lo delle cose
Partire dalla Francia che che che è cominciato a raccontare appena cominciato a fare questo lavoro poi insomma anche alla alla Francia limiterà anche seguito molto da vicino ovviamente
Alla Francia di oggi alla Francia leggi regionali mi rendo conto che insomma pochi minuti non è un'analisi facile
Però credo anche chiusi interlocutrice davvero preziosa per provare
A cercare di capire cosa sta accadendo adesso c'è sempre il terrorismo prego
Sono diversi momenti importanti ma dalla Francia Mitterrand alla Francia leggere giacché si può essere questa un po'la sintesi giornalistica lo so che copriva benissimo
Però pure tu sei bravissima quindi domande complicate che si addicono e non mi faccio il mio non è l'unica cosa comunque
In due periodi con le istituzioni che ci sono e che sono solide
C'è il sistema elettorale che sempre lo stesso l'uninominale maggioritario a due turni che uno scrutinio miracoloso che permette di di fare di trovare delle maggioranze di copertura Giovan baluardo quindi questo fantastico Baluardo quello che veramente permette di governare sicché se se la Francia un governo e perché c'è il maggioritario a due turni
I e dunque questa è la cosa che avvicina i due periodi
Per il resto la Francia di mistero una funzionano molto ideologica
C'era una l'accordo di programma comune fa Partito Comunista francese e Partito socialista bloccato una cosa inedita che non riusciamo neanche a immaginare adesso
Il programma comune di governo nello scritto a nome suo danno per scriverlo
Dunque c'era le istituzioni solide questa base base programmatica molto seria molto pensata molto discussa ignoro seguita per scriverne ti posso dire
E coi capelli adesso Fahim salto Picasso e qui partiti non ci sono più praticamente e il programma non ci pensiamo proprio
E c'è
Punto e virgola partito nato dal nulla che si chiama la Repubblica una che il partito di Marco chiamato due due anni fatta una e poi Chai
Un maggio ma
Una volta si sarebbe detto le masse insani un magma avvolte contraddittorio
Comunque difficile da situare politiche a mente
Che consente un po'il sinistra un po'di destra un po'di niente e un po'di estrema destra anche appoggi antisemitismo come hai potuto verificare recentemente e poi che però espositive così cento che esprime un rigetto di questa rigidità che ti dicevo istituzionali difficoltà di comune
Che esprime un rifiuto della della divisione della della Francia in Parigi e la Provincia perché mi faccia cioè sono parenti se vogliamo essere seri
Sei d'accordo
Non propose per la Francia la volevo dire però mi fido di dice no scelto Werthein CE e tutto sfera in Francia boh e allora c'è l'arrivo telefonici ICI e la rivolta dei poveri più che di poveri degli imponenti
Cioè di recuperi sì dei la parte bassa del ceto medio parta declassata declassati a che apre la rassegna tant'è che ha perso molto e non a caso la rivolta di vigile Geron e cominciato con l'aumento del della benzina e delle tasse con l'aumento del del
La pressione pressione mezzi ci si è ripresi capisca esatto resa e poi con il limite di ottanta chilometri a lavorare che che per loro
Per chi vive in provincia che l'avvocato a un'ora da dal dal domicilio
Se tu non puoi andare un po'veloce notevoli tortura esatto
Dunque ci fa qualcosa di concreto
E di io direi fallito nella rivolta dice invece Anna poi adesso è diventato una cosa assolutamente cioè sono sempre di meno e sempre più violenti
Questo punto è difficile pervengano c'è una mutazione genetica sì sette torniamo in Italia perché anche qui anche nostro di paese insomma subito qualche qualche mutazione dal punto di vista l'esempio della politica insomma la politica di entrata
Molto diversa da quella degli anni cinquanta e gli anni sessanta in questo contesto mi piace chiedere proprio a te una un'analisi una riflessione su quello che è l'attuale l'attuale momento
Con l'esecutivo Gialloverde soprattutto anche qui partiamo da un movimento che era quello dei Cinque Stelle che era quello Demi tappa riuniti se vogliamo essere forse qualche punto di contatto potranno nella guarigione gialli anche se poi sono due cose diverse
Tu recentemente detto prossimi sovrani voli populismo fra Grillo e Salvini libero populista attenzione e Grillo
Spieghi questa sua apertura no la mia lettura no credo che sia molto banale nella mia lettura perché legga delle pratici e il più vecchio partito mai come tu sai più secco partito esistente
Chinaglia anche da più di vent'anni di diretta tracce particolari tracce per sradicare l'architrave Antonio Sergio hai ragione
E allora tra noi facciamo cioè più uno dei più vecchi partiti la lega e un partito radicate sul territorio e che hanno una certa esperienza della gestione locale
Delle cose dunque un partito che ha alcune premesse per avere un percorso fra virgolette normale
Di partito normale
Poi ai nei cinque stelle che nascono come dice lei Gianni che nascono da una cosa molto molto confusa molto contraddittorio rabbiosa molto di pancia che abbiamo con delle rivendicazioni esplicite come dire
Essere ignorante non è un peccato
E invece tu
E degli Delia altre circostanze anche in Italia essendo un esperto d'essere diplomato che serve
Intelligente riconosciuto a livello sociale con una tua funzione era un pregio adesso è diventato un difetto e quello e la grande novità populista
Del Movimento cinque Stelle
Tu hai anche detto
Che prima che dedica società civile fosse meglio della classe politica rappresentava in altri anni in altri momenti ora in qualche modo è un po'mutato parere oggi la classe politica oggi quella società civile la classe politica si merita
Ma io sono abbastanza convinta di questo e voglio dire all'epoca dette trenta quaranta anni fa
Stile per esempio mi capita venti tra e di viaggi in treno una volta ho fatto un viaggio in treno con un gruppo di operai che scendevano Damiano verso Cottone perno su più quali convegno affinando con Roma arrivano Militello di conoscenza dei meccanismi economici delle delle ere della realtà economica del paese finanziaria
Di rapporti internazionali dello sfruttamento dei propri io dico assolutamente meravigliate dicevo pensavo e una classe operaia veramente di altissimo livello undici mi sono ritrovata contenti gruppi di operai
Chi rottama non li legga non conoscevano un cinque stelle in maggioranza
Munari avevano un rapporto così di sfiducia totale col sindacato non leggeva niente non sapevano che Tosi eventualità fiato non sapevano che cosa commessi modifiche all'economia
Questo per dirti c'è una differenza oggi fra fa come dire le classi sociali si è molto più forte di quell'epoca
Tanti recentemente tra dicevo anche prima quando facevamo negli a casa delle libertà sui massimi sistemi
Che in maniera insospettabile qualche giorno fa mi è arrivata una piccola illuminazione da da un da uno che non sono fa parte del mondo della politica del del dell'amministrazione pubblica o altro che è un mature che però spesso si cimenta anche con termini impegnati sul piccolo schermo che
Che a Beppe Fiorello lui ha detto Re bisogna altra politica ore bisogna che si tornasse ad essere contadini della politica
Questo fa un po'a pugni con la politica di oggi che spesso marketing molto spesso al marketing e pancia diciamo che la sinergia un po'quella
Se vogliamo questa era anche un po'la politica
La politica praticano Marco Pannella
Ti chiedo partendo da questa riflessione
Se ha un senso tornato a spiccare
Un cambio della politica in questa direzione S prefigurabile o se invece
La direzione presa irrecuperabile secondo me interessantissima questa riflessione perché fra la logica degli e Sperti e dei competenti e la logica degli ignoranti incompetenti
Fra i due c'è c'è posto per per i contadini per la per la per il tornare alla terra perché credo che Giorello quando dice tornare alla terra vuol dire tornare alla realtà
Che torna l'acconciatura se i minareti raccolto assegnano in raccolte radicalmente in una serie di di qualcosa che ha ordinato termine
A lungo termine vengono veramente in onda del tutto subito non della pancia probabilmente se ho interpretato bene non della cioè non della superficialità e non dell'immediatezza
Qualcosa che ha un buon respiro l'abbazia progettuale esatto
Che non c'è quassù non c'è più non c'è un partito dei nuovi populisti nei vecchi populisti nei vecchi partiti non c'è più nessuno che faccia questo tipo di
L'abuso ac come si dice in italiano albanesi si riappropria
Via di preparare un terreno acqua seminarlo pensare da anche nei confronti
Diciamo di Pannella codette poi hai vissuto Pannella che visto dalla Francia nonostante a Parigi Stelvio il rapporto Pannella Francia dobbiamo spiegarlo a chi ascolta radio radicale domani mi piace invece
Un tuo pensiero su questo visto insomma sono due anni che che Pannella non c'è più anche se di fatto c'è forzatamente in tante cose
Mi piacerebbe la presa su questo no il rapporto compagnie compagnie col Partito radicale compagnie e incerto Parigi come al soffitto
Nella nelle redazioni dei giornali c'è un'attenzione era un'attenzione che c'è ancora secondo me all'Italia
Che che permetteva di scoprire delle cose che ha forti gli italiani stessi conoscevano rimane non mi ricordo chi alcune conferenze di redazione e basta
Confrontando il verbale forse anche di più dove ma mi si diceva tu che conoscibilità che parla italiano eccetera dovessi andare a vedere questo partito praticabile che è nato questo Marco Pannella personaggio straordinario carismatico
Quindi che ha un rapporto diretto con la gente poiché capace di parlare tutti
Che che è una delle elaborazioni sua una strategia su e questa è una vera novità dell'Italia il è lì ricominciato l'interesse per il il costo
Il nostro partito è il costo il vostro leader
E mi hanno mandata più volte fatte fare dei servizi su quel versante avessero angolazione francese che non a tutti di fare abbiamo visto tra duelli e quindi questa era l'eco che arrivava dall'Italia qui che hanno i partner nel dettaglio un personaggio il carisma
E cresciuto dell'ideologia
Questo era molto importante il rifiuto delle ideologici
Sapevano di memoria di di Marco Pannella
Ma di memoria in generale ecco questo abbiamo detto anche con altri interlocutori con registi parlando con con attori parlando ad esempio del Vajont insomma lì c'è voluto un attore perché perché si tornasse a a spiegare che non era crollata una diga Mara Colla con la montagna
E questa mi sembra sempre sembrava grandissima metafora Pepper per il nostro Paese che non aveva ancora dal sessantatré capito che era crollato montagne
Temo che questa cosa ad Arcore temo che ci siano altre diga del Vajont che che sfuggono e che e che ci che ci perdiamo per strada Checchi che questo Paese questo Paese i cittadini di questo Paese fanno così tanta istituzioni classe politica insomma tutto il meccanismo Italia
Compresa la popolazione perché si fa così tanta fatica a capire quanto sia prezioso il concetto di memoria per il presente e per il futuro nazionali
Anche occorre prima dell'altro giorno andarci una cosa assolutamente che a me colpito subito arrivando e che qui si privilegia la polemica
Rispetto all'informazione ma non solo i giornalisti il pubblico
Io mi ricordo che anni fa quando qua aprivo i giornali
Lì ci fu un articolo Conte lontane ha detto questo un tale ha reagito tale è un talento nel qui è forse arrivato alla fine dell'articolo e non avevo capito qual era il motivo che chi giustificava quell'articolo
E oggi non so se tu firmi
Chi furono cose di questo tipo
Anche di dichiarazioni contraddittorie dell'uno e dell'altro più sani Chicchi coi quella scommessa quelli longitudini che cosa si parla
Dunque questo e la cosa in più ci si perde sulla sulla totalità fughe fu supremo e gli assesta sulle modalità e questo spiegamento anche il successo dei movimenti avanti qualcosa
Che non a volte non hanno niente da proporre
E che ad una fortuna unicamente perché fanno polemica
Questa è una cosa che mi colpisce di più e poi la cosa che dicevi tu che
Come dire diffidenza rispetto alla memoria come se la memoria fosse una cosa o la sicurezza possiamo dire
Secondo me è un bazar
Parlare un attimo la memoria imbarazzante come informazione c'è una rimozione azionarli grezzi ore secondo me è una cosa e come per l'informazione del CIO un rigetto
Perché è una cosa che ti implica e ti costringe a riflettere già pensare e di un anche po'di pigrizia proroga fino alla fine se vuoi è così cioè la polemica è molto più facile certo fare fatti contestati all'usa e getta
è usa e getta e poi oggi polemici fai polemica su questo domani su un'altra cosa capito
E che ci voi se occorre sempre lo scrittore che si chiama erri De Luca che conosce lei che dice sempre se non sbaglio un uomo senza memoria è un uomo seduto in cima un precipizio e mi dà ne rende bene l'idea del vuoto che ci può essere senza
Colpa ragazzino quasi tutte sì per esempio che per esempio stanno andando di Leonardo Sciascia questa o che all'idea che si prepara in qualcosa per governare questo straordinario personaggio amo prima in Francia forse sì ci stanno pensando che a nome mio
I tre perché mettere sull'idea di commemorare e che sono delle persone che hanno lasciato un'eredità nuovi fan Giacomo ai quali avevano già per oggi non è che sono dei monumenti si chiama valorizzare le notizie e fare tesoro di usare quello che annunciano il prodotto
E io l'ho visto anche per Fellini un visto per tante persone famiglia Bertolucci diciamo Attilio Bertolucci insomma
O anche umanamente Cesare Zavattini insomma che magari spesso hanno tributi di valorizzazione sino a Parigi
E magari palesi scorda un po'ripeto non riesco a capire perché si faccia ma non a farsi anche offre setacci tattico di fare un po'di pubblicità il mio giornale qualche mese fa richiamarono per dire ma che cosa fare un Roberto Benigni come che non
Danesi danni che scompare
Sono andata a fare le mie indagini eccetera il riduttore Catto
Io penso che l'attività abbastanza interessante per come è costruito un po'tutta la sua storia e quello che significava la parentesi di oggi ma l'idea mi è venuta dal palleggi capito l'associazione arriva da lì
Senti un ultima cosa
Radio radicale ne parlavamo prima va be'la situazione la sai
Salvo eventi eccezionali insomma c'è il rischio concreto di chiusura di questa emittente
E tutto sommato torneo pratica noi anche qui perché insomma non non è che ci diamo medaglie inutili se diciamo che questa emittente un po'l'archivio storico nella memoria stessa delle istituzioni del Parlamento dei congressi della delle diverse classi politici degli uomini che hanno fatto la politica la storia di questo mese almeno dal settantasei a oggi insomma
Eppure oggettivamente oggi si rischia rischia questa storia dopo quaranta altri quattro quale quasi quarantaquattro anni di di finire
Che tifoso ferisce cancelletto a pian terreno settori no no lo dico con grande sincerità perché a parte la memoria parte
Quello che ma so eccetera la storia cinico quanto di servizio pubblico io quando voglio seguire un convegno particolare Chisso che non potrò esserci eccetera se non mi voglio accontentare di due pezzetti
In tv oggi due citazioni sui giornali io vado sul posto sulla vostra radio perché esso che sarà da parte trasmesso capito
E le così importanti della giustizia nel magistratura eccetera su questo grandi processi mette siete bravissimi su quei e avete avuto modo che il insostituibile allora io sono disposta a fare campagna se volete mi metto a disposizione
Davvero par noi noi ti ringraziamo per questo venite anche alla stampa estera venite qua raccontare la nostra storia vi invito
Grazie di quaranta osservatori tra l'altro mi veniva in mente mentre parlare con il fatto parlando di integralità di di di nord dei documenti di di ascolto diverso non del servizio tre minuti ma del documento integrale per farsi la propria idea del delle sedute intere i processi e come viene in mente abbina anche deluso gli studenti che fanno della della nostra radio che poi queste son cose caldeggiate sempre dei Cinque Stelle cioè lo streaming cioè largo manipolazione documento dice pretesa ciclo che radio radicale fa proprio bene questa è una mia
Era solo una via Safia riflessioni intime grazie di cuore versioni per essere stata con noi e con due microfoni per averci raccontato davvero solo qualche scheggia perché ripeto ci sarebbero almeno almeno sei o sette ore ma speriamo per fatto cosa gradita nel nel ripercorre alcuni passaggi storici al nostro Paese con alcuni libri anche alcune riflessioni di Marcel Padovani invece sullo stato attuale sia della Francia che che dell'Italia con riferimento anche alla memoria a Marco Pannella
Radio radicale grazie davvero buon lavoro grazie mille