Fortezza Italia - Informazione e critica delle politiche e dell'informazione sull'immigrazione nel nostro paese

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione di informazione e di critica delle politiche e dell'informazione sull'immigrazione nel nostro Paese
Oggi abbiamo ospite nella nostra trasmissione e nella nostra trasmissione Roberto Saviano che ringraziamo Morello per accertato nel merito gran piacere allora Saviano sei reduce da Berlino sì e iniziamo proprio con la premiazione della della paranza dei bambini del film
Del Leone d'argento alla sceneggiatura e voi gli autori insomma quando si era sul palco avete dichiarato insomma che dedicate questo premio al lavoro delle o in leggi che salvano o che salvavano o per meglio dire anche se adesso Emery partita una la sia ISEE vita in mare
E qui c'è una qui sì ho voluto dedicare il premio a le leggi che salvano le vite in mare i maestri di strada che salvano vite nei quartieri perché perché il principio di solidarietà quindi
Salvare vite
Beh il principio su cui si fonda la democrazia e il concetto europeo di democrazia
Rinunciare alla salvezza non significa né proteggersi e nemmeno essere crudeli ma sui citare le basi su cui si fonda il nostro vivere comunali
Volevo anche dedicare questo premio e farlo a Berlino
Per mostrare che non tutto il Paese
Non tutta l'Italia
Ha ormai in dato per scontato che il tema migranti debba per forza declinarsi solo
Come un tema da gestire
C'è una questione da subire
Da interpretare come qualcosa che
L'Europa di cui l'Europa deve occuparsi di quella politica la guarda e questi era
Ma che fosse un tema fondante per misurare se stessi
Che il concetto per cui togliendo le ambulanze risolve gli incidenti
E qualcosa che secondo me merita di poter
Diventare una riflessione che vada al di là ormai il dibattito diciamo Cook di cronaca
E inizia a essere costitutivo
E quindi dell'arte tutta quindi a Berlino poter fare una critica del genere significa tratto con un film che raccontava di delle vite ahimè non salvate in strada in quel caso Napoli
Significava dire queste sono storie che riguarda chiunque abbia una testa che pensi un cuore che batte
Ecco a proposito del salvare vite a proposito della politica
Dei porti chiusi abbiamo proprio noi che stiamo registrando a ridosso praticamente la giornata dopo che è stato deciso dalla Giunta per le autorizzazioni di non concedere l'autorizzazione a procedere per il ministro Salvini per il caso diciott'i con tutto quello che c'è stato prima alla consultazione
Sulla piattaforma russo che impressione che ha dato tutto suo
Ovviamente me l'aspettavo e mi aspettavo anche che cinquestelle divenisse ormai una corrente della lega politica allegria
E
Anche qui
Si entra in una dinamica unica della storia europea
Perché questa questa vicenda
Sostanzialmente
Vuole sottrarre
La storia dei migranti il dramma di quello che accade in mare uno vuole sottrarre le regole il diritto
E consegnarle alla regola della burocrazia e della propaganda
Per cui quando tu sottrai
Alle regole del diritto la gestione di una tragedia di un'emergenza
Puoi manipolarlo falsificare
Il diritto costringe a una misura
A una trattoria misura universale
Non ti dà le due pericolosissimi
Cose che possono accadere in questo momento l'arbitrio
E la discrezionalità cioè
Fare un gesto di carità come se la Falbi salvare vite fosse un
Un merito individuale della singola persona che ha deciso di intraprendere la salvezza
E
Il problema non è italiano questo questa vicenda urla l'intera Europa perché quello che sta succedendo qui accadrà anche gli altri Paesi europei
Ecco perché io avevo collegato in questi giorni questa storia anche alla sta della divisa
Eccomi riferire ogni volta che parla di Salvini indiviso viene da ridere
Che era stata divisa non è banale e ai meno ne comica il mondo lo so per esperienza so io sono andato direttamente discutere di questo con diversi redattori tedeschi francesi inglesi di giornale la prendevano come a dire è un atto sicuramente il ridicolo
è un'Italia nata e non non credo sia così
La divisa che indossano
Innanzitutto è un messaggio
Alle forze dell'ordine
Cioè non è un potere che controlla ma è un quindi non è il politico che controlla la regola che
Che in qualche modo garantisce alla polizia autonomia ma quindi controllo della democrazia
Al contrario
Ha un atteggiamento di protezione e quindi di manipolazione sano intelligente in questo quante licenza di pancia non indossa la divisa col berretto
Che che ha il poliziotto che fa operativo in strada perché sembrerebbe Alberto Sordi reni si veste da vigile cioè suonerebbe ridicolo
Qui non sa il bomber dalla polizia T-shirt tra l'altro che sono gli oggetti gadget che comporrà anche i ragazzini on line hanno lo sfizio di tenere
E in questo quindi come come si pone e si pone come
Un un ministro che indossavano una
Capo cool
Ma non cambia il risultato dipendere l'istituzione di parte e politicizzare una forza di polizia
Questo c'entra con la sceneggiatrice ancora una volta sottraggo dalle regole nel caso la polizia è molto più complessa ovviamente me ne rendo conto e cercare di darci un una nuova noi imprimatur
E ancora una volta dico all'Europa tutta ci ho trovato ci provano ancora guardate che che questo può accadere nei vostri Paesi
Era immaginabile dopo la caduta la cortina di ferro dove ancora si vedevano politici in divisa
Ma dopo la caduta dei regimi totalitari in Europa se mai più visti anche Scelba mai indossata né ha mai pensato indossa la divisa era impensabile
Eppure noi lo stiamo permettendo
Persino con un sorriso
è tutto molto grave
Tra l'altro è un messaggio molto chiaro in cui la polizia diciamo l'ordine che deve garantire è la classico legge e ordine di un certo approccio insomma alla sicurezza no che non è indiscutibile perché ci sono vari approcci alla sicurezza e questo è quello indica però che un approccio molto basato sulla sul tema repressivo ovviamente sì sembra se è così
Lo stesso vale per l'diciottenni il messaggio è di tipo autoritario eh
No
Valutabile da nessuno
Un ordine del Governo sui propri confini
Anche se viola i diritti umani non importa infatti la visione proprio questa cioè la propaganda ti dice il meccanismo dei diritti umani qualcosa di subdolo perché minaccia la nostra sicurezza in mare
Io voglio essere sul mio male in grado di poter decidere senza rispondere a nessuno
E
Non è una cosa nuova
Il problema vero nel senso che abbiamo vissuto negli anni terribili dell'Europa totalitaria
Tutto questo è possibile perché hanno avvelenato i pozzi dell'informazione
Per cui nel momento in cui tu in questo in un grande merito nel raccontare come stanno andando le cose
Perché nel momento in cui tu hai la percezione tu diciamo cittadino anche ingenua
Hai la sensazione che
I disastri del tuo quotidiano siano dovuti all'arrivo di gruppi di migranti al Nordafrica
E ti dicono che le autoambulanze del mare che salvano vite sono in realtà espressione del trafficante che ci guadagnano ecco questa cosa
Non è sufficientemente ci creda
Ti permette di anestetizzare quel senso di ansia che ai di fronte al disastro
Di fronte a un disastro dove vogliono intervenire se non trovi possibilità a quanto è più comodo credere a chi ti dice non per occupare riso tutti i banditi sentì sereno può dormire
E si e tra l'altro l'altra faccia di questa impostazione di questa politica diciamo così migratoria è proprio che bloccando le partenze di cui ci si vanta
A Astra
Dovrebbe usare un termine o volgare però insomma in modo estremo in realtà questo bloccare le partenze significa bloccare immigranti in Libia
E in Libia tutti sanno perché ormai questa conoscenza comune che immigranti sono sia reclusi negli centri di detenzione sia ufficiali che non ufficiali
E lì subiscono torture le donne vengono stuprate eccetera eccetera eccetera
E dall'altra parte quello coloro che sono fuori da questi centri in realtà comunque vengono sfruttati venduto vengono banditi all'asta no per lavori forzati eccetera quindi una situazione che noi così insomma adesso abbiamo cercato di di documentare dal vivo con una prima puntata dei uno speciale di fortezza Italia che si chiama voci dalla Libia e Haiti mensilmente attraverso prezioso lavoro di Michelangelo Severgnini che ha creato il Progetto Exodus la fuga dalla Libia
Dove appunto avremo contatti continui abbiamo già avuto il primo lo scorso sabato con migranti che sono presenti di e che ci racconteranno indiretta la loro situazione
Fuori e dentro i centri di reclusione e da questo punto di vista appunto
Perché secondo te questo lato del del problema viene assolutamente oscurato di far ripeto tutti lo sanno però l'informazione su questo stende un velo insomma
Anzitutto è utilissimo per mostrare risultati inesistenti a questo governo serve dire avete visto non lo stanno partendo per merito nostro
Se invece decidesse di approfondire i temi in Libia emergerebbe chiaramente è una balla
Territori mi sveglio il governo italiano
Il la Guardia costiera libica
Attenzione se la banda di trafficanti sono la stessa cosa da quelle storiche sono trafficanti hanno messo la divisa
Vedono l'ora di poter acchiappare in mezzo al mare migranti perché Varedo valgono doppio
Non
Non c'è nessun tipo di approfondimento sulla Libia perché ne vedremmo lei
Connivenze tra l'altro decennali vincenti sono stati di redenzione spesso costruiti con i soldi del governo Berlusconi tate Gheddafi su quella vicenda per gestire il blocco dei migranti
Io mi rendo conto che quando si tratta di parlare di
Flussi migratori si si tratta di affrontare il tema figli gigantesco superiore a qualsiasi tipo di argomento
Inesauribile in una battuta interviste anche una riflessione
Ma
Non in nessun angolo d'Europa
Sì e decisi nell'affrontare il tema per esempio con un impellente congresso sulla questione africana anche l'Europa deve
Non c'è un un solo confronto con per esempio intellettuale africani dissidenti libici perseguitati da Gheddafi prima e adesso al nuovo governo in grado di poter
Per loro sogno di poter dare riferimenti su che cosa sta succedendo
C'è una volgare interpretazione fa vedere africani giovani africani fisicamente forti
E nel commento e questi sarebbero le risorse che stanno scappa umane che stanno scappando dalla fame sono così tonici questi sarebbero i poveri che scappa dalla guerra e sono così allegri
Ecco
Quando si riduce tutto questo la tragedia libica non solo non è utile a raccontarla ma non so neanche dove iniziare a raccontarla
Che gli ultimi Italia anche in Italia ci arrivasse
A gioire
Nel vedere una delle persone ferme in mare
Tenute sulla costa sapendo che c'erano minori che vomitava per il mal di mare
Sapendo che c'erano donne che avevano subito ogni tipo di violenza
Io non davvero non credevo si potesse arrivare a questo non sto Paese
Storicamente è un Paese che ha vissuto il razzismo ma che ha avuto non ha mai avuto dal sisma o diciamo endemico che Carlotti francesi mancano gli americani
Perché sarà per la formazione cristiana o sarà Perra
Una struttura fondata sulla piazza c'è sull'incontro e non come gli Stati Uniti sono fondati sulle strade cioè in caso di di essere invitato da qualcuno in piazza non devi essere invitato quindi può incontrare tutti
E questo diciamo Guicciardini alle contrade piazza sarà per questo non immaginavo che potesse accadere
Questo è stato possibile perché mancava l'informazione e la condivisione e la presa di posizione di intellettuale il quale intellettuale la maggior parte per fortuna non tutti c'è una parte ancora attivissima si cambiano sotto
Perché raccontare queste cose significa essere insultati
E quando essere insultati ti porta alla percezione del tuo lavoro e denigrato quindi tu i dischi in tre quadri canto musica equilibri tre film sentire possono avere un danno da questo si stai zitto sei prudente
Non capendo che quella prudenza ed è complicità
Ecco tra l'altro da una parte c'è questa questa storia incredibile assurda
Di appunto lasciare letteralmente morire soffrire comunque in Libia immigranti che ci sono sono le stime sono tre settecento mila a un milione
E dall'altra parte però nel nostro Paese l'attacco ai migranti e comunque in corso e ci sono appunto storie ormai
Potremmo dire più che decennali il caporalato no gli ultimi fatti nel ghetto di San Ferdinando con un altro morto bruciato no in una baracca però ci sono anche i dati nuovi come il decreto sicurezza
E che sappiamo che cosa comporterà vorrei fare anche lì un esempio di una persona che di un migrante che poche settimane fa Ageno va integrato benissimo e perché sapeva che probabilmente avrebbero rifiutato il permesso manetta umanitari si è suicidato cioè quindi anche dal punto di vista di chi è sul territorio
Questa insomma radicalizzazione questo darglieli l'immigrato più che mai in corso no
Anche qui
E difficile di Sheva raccontare quanto
La perdita di diritti
è una perdita quindi di sguardo solidale sui migranti
Danneggi
Innanzitutto il cittadino italiano
Perché superata la questione emigranti chi è il prossimo che perderà delitti chi è il prossimo che verrà trattata in questo modo e soprattutto questi flussi
Non sono governabile Lincoln delle barche
Delle mura dei fili spinati
Non è pensabile
E quindi sta è soltanto peggiorando la tua condizione
Sottraendo queste persone
Ha una possibilità di integrazione integrazione ve ne sono i diritti i doveri esistono e quindi a discipline esiste solo laddove il diritto e ti stai costruendo ghetti manodopera criminale
Incomprensione e conflitto in una parola
Peggio stanno loro per l'istituto
Ogni barcone che affonda
Un'Europa che sta arretrando sui diritti dei propri cittadini perché un'Europa che permette questo domani cosa permetterà qualunque altra cosa
D'altronde
Qual era per la lega il male del Paese prima dei migranti meridionale
Qual era il problema delle scuole nella mancanza di risorse professori meridionali per la lega fino a dieci anni fa così anche che anche cinque Furs
Beh anche attualmente Busetti confinati in Basilicata quindi voglio dire che non comprendere che in quel volto certo volto
Amica la fase politica questa mia non è mica una un aforisma sentimental romantico
Il cattivismo è un veramente uniti etilismo perché Mina se stesso
Ovviamente il capolavoro politico di questo governo è stato trovare il capro espiatorio in passato si faceva con il nemico
Più prossimo quindi per i francesi o tedeschi venti schermi francesi a perfida Albione cioè l'Inghilterra adesso l'invasore
Non è un caso sì sì questa parola un'altra volta il migrante
Io non so bene quali siano le mosse da fare da intraprendere perché tutto questo possa cambiare di lotta
Quello di cui sono profondamente persuaso e che raccontare la verità non lascia indifferenti scorta
E che quindi probabilmente
Non rimane altro che darsi coraggio dare coraggio
Ecco perché infatti la questione che poi volevo porre è questa al momento però il consenso per esempio quello di Salvini sempre in crescita si guadagna con queste politiche che come dire
Molti hanno alcuni osservatori insomma hanno fatto il paragone le fatta anche te prima con gli anni Trenta
E a mio avviso per esempio il fatto veramente che noi dall'altra parte del mare abbiamo i campi di prigionia che alcuni chiamano laniera forse esagerato però insomma comunque abbiamo una situazione di violazione costante diritti umani che sappiamo benissimo se dall'altra parte del mare
E c'è un'indifferenza totale un po'come mine da fare questo paragone come quando nel periodo punto razzista si aveva accanto un campo di sterminio la gente al di là del reticolato la gente normale continuava la sua vita quotidiana tranquillamente e allora lì
Veramente poi il problema la domanda c'è ma veramente l'Italia e poi giustamente uno salva vite l'Europa si è così ma l'Europa anche il mondo perché poi non parliamo di Trump cioè si è così incattivita e stiamo tornando veramente verso quella quel baratro insomma forse aveva ragione dico che non che non ci sono un c'è un progresso un'idonea è lineare ascendente ma si deve purtroppo sempre passare per corsi e ricorsi e quindi purtroppo per baratri e poi per riprendere non lo so
Anzitutto ricordo che si possono definire Lager
Abbiamo le prove per poter definire Lagarde quegli spazi
E sullo questo negli anni Trenta il ritorno agli anni Trenta c'è un tema
Kiss sembriamo esagerati quando guardiamo la nostra condizione io sono quindi siamo qui ancora non sono entrati dentro ad arrestarci e questo è sufficiente per non per poter dire che scientificamente senza la scienza storica non c'è una una somiglianza con quegli anni ma attenzione basta aumentare un po'le proprie direttrice spostarsi dall'altra parte il meter Rania che il modello e lo stesso
Va anche detto che
Noi scontiamo un'assoluta parlano italiano in questo caso poca conoscenza della storia africana per cui
Non abbiamo idea di quello che era successo alla Libia di Gheddafi aveva sterminato compiutamente l'opposizione aveva
Imposto con i suoi mercenari un controllo totale anche dei paesi vicini Ciad penso uccideva i dissidenti nelle varie capitali europee per giungere a Roma ne sono stati uccisi cioè è stato uno dei più grandi diciamo assassini della storia in grado di raccontarsi come in realtà un capo ribelle
Ma senza entrare in questo è il problema vero e che nel momento in cui queste
Vite
Sono percepite al di fuori della nostra dinamica democratica ascolterà è sempre la voce
Autorevole dello storico e ti dice non dire fissi non c'entra niente con gli anni Trenta quello che sta dicendo
Perché sta guardando in questo momento Roma delle diciannove
E in questo contesto diciamo non succede violenza per ora
Perché c'è la luce
C'è una luce che renderebbe scomoda
Andrebbe scomoda violenza
Ti ricordi che non so se che ti capita fra schieramenti dividere lasciava è successa fragola o qualche tempo fa anche una persona vicina Salvini
Fa riferimento a me
E dice elimina fra gli anziani chiese ma era un un personaggio tanto furbizie perché suscitano farsi raggiungere sul giornalista si chiuse in casa
Credo che fosse un
Un militante o addirittura un dirigente localistici ma della Lega casertano
E la risposta interessantissima e la risposta del ministro Abul lunga vita
E come se a una persona che invece in quel caso la responsabilità tecnica della sicurezza citati
Alla responsabilità tecnica di una risposta
E il signor vendette chi dire uscì di Mila persone elimina quella persona che tu sia un poliziotto pluralistico agire diciamo in automatico per reato invece di rispondere lunga vita che buona fortuna mano
E non siamo più in grado di perché anche perché vedo questa sfumatura no
Perché perché si sta in questo senso tornando in quegli anni dove qualunque forma di aggressione considerata a utenti questo era lo squadrismo
Lo scudo Ismene uno slancio in molti casi anche romantico artistico può etico in realtà vili picchiatori che consentirà di essere maschi finalmente liberi e basta un questi dibattiti cioè se siamo nemici ci meniamo così è sempre andata la storia va lì è questo che questo significa avere virgiliano
Tant'è vero che le organizzazioni fasciste come primo libro ai militanti e ai con chi chiede di essere militante che venirne a mia regalino Nemorino squadrista aveva dei fondatori squadracce Lentini Gentile
E
Quindi diciamo tutta l'argomentazione sulla violenza e del nostro tempo che perorare diciamo bene salda sui social e che a sprazzi accade anche in strada
Io credo
Che ci faccia sentire al sicuro che va be'non succederà nulla di grave solo perché stavo con tanta guerra nel nostro giardino
Ecco infatti ma forse la butto lì come ipotesi forse coloro che sono eredi di una tradizione autoritaria reazionaria
Hanno imparato la lezione della storia forse hanno anche capito che se tu
Va direttamente a una dittatura lo scontro diventa ci si potrà andare bene per un po'di anni ma poi la dittatura finisce è questo è sicuro qualsiasi dittatura finisce male anche male anche e invece magari tenendo la parvenza nuovo non l'hanno nella Provenza perché poi questo cencio allo stato non c'è
Le elezioni libere in alla stampa
Libera anche se magari messa sotto però comunque questo ti garantisce se ai una capacità ovviamente manipolatoria e attraverso i sociologi questo è ancora di più garantito bene puoi forse riuscire a sfangare la per molto molto tempo e tenere quella di un tempo si chiamava Gramsci aveva l'egemonia
Ma sicuramente la lezione è stata appresa
Nessuno vuole Carcasi Matteotti nonostante però
La vostra Paolo Matteotti officine del fascismo anzi
Però per esempio il caso di Orban che è il vero modello di questo governo non mostra Orban per esempio con mantiene conserva
Nel cuore della sua capitale il più importante festival rock oggi forse del mondo sì e quindi dei cani libertà sessuale solo tocca sì sì sì in Ungheria che sempre di più una Prussia
Sorvegliata
Che questo è un segnale cioè non voglio dare nessun caso l'impressione di somigliare a un regime
Le sfumature diventano difficili perché oggi la la riflessione
La libertà d'espressione e concetto per ricchi possibilmente Gary o ebrei poco diciamo fare alcuni intellettuali
A noi gente del popolo serve sicurezza e economia soldi
Questa è la forza di già in crisi di Erdogan
Ebbene diceva chiaramente chiude i giornali per attività anti turca
Perché che questi attacchi nel governo indebolendo le quindi indebolendo l'economia serve solo a intellettuale massoni
Non serve certo al popolo i tassisti e i camerieri per gli operai che invece vogliono sicurezza
Il concetto cinese di efficienza oggi lo stesso cioè ma la libertà se porta contiene crisi economiche conti instabilità continui litigi ma cosa è se non un privilegio di chi vuole ottenere vantaggi da questo invece non serve serve l'efficienza serve che se tu lavori riceve analoghe serve la famiglia prima di tutto perché il vizio diciamo del piacere
Della libertà diventa subito libertà sessuale
Questo concetto che è entrato dentro nessuno ha davvero affrontato teorizzato non c'è un carcere militare di questo
Internet che non riusciamo a ricorsi Polito piano nazista geniale
Trattando presso il centro
E quello che sta succedendo cioè la libertà è una roba da quattro Fricke Tonili chi che la usano a loro vantaggio a non serve altro
E qui il punto in passato
Anche un governo efficiente
Veniva giudicato sul ruolo dell'opposizione era una lunga storia d'altro di dibattito che fu fatta su
Tempi moderni può essere rivista tra Silone Thomas mamma che valutavano come deve essere giudicato un Governo il valore di un governo e il valore di uno Stato Thomas ma rispose credo questo questionario dicendo
L'Unione Sovietica che ha primo in classifica
Tolstoj
Pinte nelle camere a gas diciamo il più che inutili mis mostrati che è un Paese che sta costruendo una nuova civiltà Silone gli risponde dicendo e io non giudico rispetto alla classifica dei libri ma al posto dato all'opposizione
è interessante no oggi ti risponderebbero quel questionario molti attenzione io giudico rispetto alla vive la disoccupazione sicurezza Estrada noi tutte cose nobili
Ma se io ti rispondo rispetto alla libertà d'espressione sembrò subito un parà Coulon privilegiato non avevo chi se ne frega già questa cosa riguarda tre ed è lì che invece come discende tutto
E di fatto poi da qui viene ripeto ci vengono garantiti spazi diciamo non uniformi però è chiaro che l'attacco per esempio questo caso per esempio molto evidente dei Cinquestelle alla classe giornalistica tutta insieme eccetera eccetera sono sintomi che comunque e poi l'esaltazione della del dibattito vibra in Rete in realtà appunto sono sintomi di un effettivamente di un piegare Nola la libertà che si è conquistata in Occidente liberale a qualcosa che assume altri caratteri non appunto direttamente dittatoriali che però permettono appunto una trasformazione di fatto autoritaria dal dal nostro dal nostro sistema Roberto io ti ringrazio de La sette il nostro tempo esaurito grazie tanto per aver partecipato a fortezza Italia può vivere lavoro e buona continuazione l'abbraccio
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione di informazione e di critica delle politiche e dell'informazione sull'immigrazione nel nostro Paese
Oggi abbiamo ospite nella nostra trasmissione e nella nostra trasmissione Roberto Saviano che ringraziamo molecole rispettato nel mondo gran piacere allora Saviano sei reduce da Berlino sì e iniziamo proprio con la premiazione della della paranza dei bambini del film
Leone d'argento alla sceneggiatura e voi gli autori insomma quando se la sul palco avete dichiarato insomma che dedicate questo premio al lavoro delle o e leggi che salvano o che salvavano o per meglio dire anche se adesso Emery partita una la sia ieri vita in mare
E qui c'è una qui sì ho voluto dedicare il premio alle leggi che salvano le vite in mare i maestri di strada che salvano vite nei quartieri perché perché il principio di solidarietà
Salvare vite
Beh il principio su cui si fonda la democrazia e il concetto europeo di democrazia
Rinunciare alla salvezza non significa né proteggersi e nemmeno essere crudeli ma sui citare e basi su cui si fonda nostro vivere comune
Volevo anche dedicare questo premio a farlo a Berlino
Per mostrare che non tutto il Paese
Non tutta l'Italia
Ha ormai in dato per scontato che il tema migranti debba per forza declinarsi solo
Come un tema da gestire
C'è una questione da subire
Da interpretare come qualcosa che
L'Europa di cui l'Europa deve occuparsi di cui la politica la Guardia costiera
Ma che fosse un tema fondante per misurare se stessi
Che il concetto per cui togliendo le ambulanze risolve gli incidenti
E qualcosa che secondo me merita di poter
Diventare una riflessione che vada al di là ormai il dibattito diciamo Cook di cronaca
E inizia a essere costitutivo
E quindi dell'arte tuttavia a Berlino poter fare una dedica del genere significa tratto con un film che raccontava dei delle vite ahimè non salvate in strada in quel caso Napoli
Significava dire queste sono storie che riguarda chiunque abbia una testa che pensi un cuore che batte
Ecco a proposito del salvare vite a proposito della politica
Dei porti chiusi abbiamo proprio noi che stiamo registrando a ridosso praticamente la giornata dopo che è stato deciso dalla Giunta per le autorizzazioni di non concedere l'autorizzazione a procedere per il ministro Salvini per il caso di Ciotti con tutto quello che c'è stato prima alla consultazione
Sulla piattaforma russo che impressione ti ha dato tutto suo
Ovviamente me l'aspettavo di mi aspettavo anche che cinquestelle divenissero ormai una corrente della lega politica allegria
I
Anche qui
Si entra in una dinamica unica della storia europea
Perché questa questa vicenda
Sostanzialmente
Vuole sottrarre
La storia dei migranti il dramma di quello che accade in mare uno vuole sottrarre le regole del diritto
E consegnarle alla regola della burocrazia e della propaganda
Per cui quando tu sottrai
Alle regole del diritto la gestione di una tragedia di un'emergenza
Puoi manipolare la falsificata
Il diritto costringe a una misura
A una tratta la misura universale
Non ti dà le due pericolosissimi
Cose che possono accadere in questo momento l'arbitrio
E la discrezionalità cioè
Fare un gesto di carità come se la salvi salvare vite fossero
Un merito individuale della singola persona che ha deciso di intraprendere la salvezza
E
Il problema non è italiano
Questo questa vicenda urla l'intera Europa perché quello che sta succedendo qui accadrà anche gli altri Paesi europei
Ecco perché io avevo collegato in questi giorni questa storia anche alla sta della divisa
Eccomi reperire ogni volta che parla di Salvini gli dice ridere
Perché la strada divisa non è banale e ai meno ne comica il mondo lo so per esperienza so io sono andato direttamente a discutere di questo con diversi redattori tedeschi francesi inglesi di giornale la prendevano come a dire è un atto sicuramente il ridicolo
è un'Italia nata e non non credo sia così
La divisa che indossano
Innanzitutto è un messaggio
E forse l'ordine
Cioè non è un potere che controlla ma è un quindi non è il politico che controlla la regola che
Che in qualche modo
Garantisce alla polizia autonomia ma quindi controllo della democrazia
Al contrario
Ha un atteggiamento di protezione e quindi di manipolazione Salvini intelligente in questo quante licenze di pancia non indossa la divisa col berretto
Che che ha il poliziotto che fa operativo in strada perché sembrerebbe Alberto Sordi si veste da vigile cioè suonerebbe ridicolo
Qui non sa il bomber polizia T-shirt tra l'altro che sono gli oggetti gadget che comporrà anche i ragazzini on line hanno lo sfizio di tenere
E in questo quindi come come si pone e si pone come
Un un ministro che indossano una
Capo cure
Ma non cambia il risultato dipendere l'istituzione di parte e politicizzare una forza di polizia
Questo c'entra con la sceneggiatrice ancora una volta sottraggo dalle regole nel caso la polizia è molto più complessa ovviamente me ne rendo conto e cercare di darci un una nuova noi imprimatur
E ancora una volta dico all'Europa tutta ci ho provato ci provano ancora guardate che che questo può accadere nei vostri Paesi
Era immaginabile dopo la caduta la cortina di ferro dove ancora si vedevano politici indivisa
Ma dopo la caduta dei regimi totalitari in Europa semmai più visti anche Scelba mai indossata né ha mai pensato indossa la divisa era impensabile
Eppure noi lo stiamo permettendo
Persino con un sorriso
è tutto molto grave
Tra l'altro è un messaggio molto chiaro in cui la polizia diciamo l'ordine che deve garantire è la classico legge e ordine di un certo approccio insomma alla sicurezza no che non è indiscutibile perché ci sono vari approcci alla sicurezza e questo è quello indica però che un approccio molto basato sulla sul tema repressivo ovviamente sì sembra se è così
Lo stesso vale per l'diciottenni il messaggio è di tipo autoritario eh
No
Valutabile da nessuno
Un ordine del Governo sui propri confini
Anche se viola i diritti umani non importa infatti la visione tubo questa cioè
La propaganda ti dice il meccanismo dei diritti umani qualcosa di subdolo perché minaccia la nostra sicurezza in mare
Io voglio essere sul mio mare in grado di poter decidere senza rispondere a nessuno
E
Non è una cosa nuova
Il problema vero nel senso che abbiamo vissuto negli anni terribili dell'Europa totalitaria
Tutto questo è possibile perché hanno avvelenato i pozzi dell'informazione
Per cui nel momento in cui tu questo in un grande merito nel raccontare come stanno andando le cose
Perché nel momento in cui tu hai la percezione tu diciamo cittadino anche ingenua
Hai la sensazione che
I disastri del tuo quotidiano siano dovuti all'arrivo di gruppi di migranti al Nord Africa
E ti dicono che le autoambulanze del mare che salvano vite sono in realtà espressione di trafficante che ci guadagnano ecco questa cosa
Non è sufficientemente ci creda
Ti permette di anestetizzare quel senso di ansia che ai di fronte al disastro
Di fronte a un disastro dove vogliono intervenire se non trovi possibilità quanto è più comodo credere a chi ti dice non per occupare riso tutti i banditi ceti sereno può dormire
E si e tra l'altro l'altra faccia di questa impostazione di questa politica diciamo così migratoria è proprio che bloccando le partenze di cui ci si vanta
Ma astro
Dovrebbe usare un termine o volgare però insomma in modo estremo in realtà questo bloccare le partenze significa bloccare immigranti in Libia
E in Libia tutti sanno perché ormai questa conoscenza comune che immigranti sono sia reclusi neri centri di detenzione sia ufficiali che non ufficiali
E lì subiscono torture le donne vengono stuprate eccetera eccetera eccetera
E dall'altra parte quello coloro che sono fuori da questi centri in realtà comunque vengono sfruttati venduto vengono banditi all'Astana opere lavori forzati eccetera quindi una situazione che noi così insomma adesso abbiamo cercato di di documentarie dal vivo con una prima puntata dei uno speciale di fortezza Italia che si chiama voci dalla Libia e Haiti mensilmente attraverso prezioso lavoro di Michelangelo Severgnini che ha creato il Progetto Exodus la fuga dalla Libia
Dove appunto avremo contatti continui abbiamo già avuto il primo lo scorso sabato con migranti che sono presenti di e che ci racconteranno indiretta la loro situazione
Fuori e dentro i centri di reclusione e da questo punto di vista appunto
Perché secondo te questo lato del del problema viene assolutamente oscurato di far ripeto tutti lo sanno però l'informazione su questo stende un velo insomma
Anzitutto è utilissimo per mostrare
I risultati inesistenti a questo governo serve dire avete visto non no stanno partendo per merito nostro
Se invece decidesse di approfondire i temi in Libia emergerebbe chiaramente è una balla
Territori mi svegli il governo italiano
Il la Guardia costiera libica
Attenzione se avranno i trafficanti sono la stessa cosa da quelle storiche sono trafficanti hanno messo la divisa
Vedono l'ora di poter acchiappare in mezzo al mare migranti perché Varedo valgono doppio
Non
Non c'è nessun tipo di approfondimento sulla Libia perché ne vedremmo lei
Connivenze tra l'altro decennali i centri sono stati di redenzione spesso costruiti con i soldi del governo Berlusconi tate Gheddafi su quella vicenda per gestire il blocco emigranti
Io mi rendo conto che quando si tratta di parlare di
Flussi migratori si si tratta di affrontare il tema africani gigantesco superiore a qualsiasi tipo di argomento
Inesauribile in una battuta interviste anche una riflessione
Ma
Non in nessun angolo d'Europa
Sì e decisi nell'affrontare il tema per esempio con un impellente congresso sulla questione africana anche l'Europa deve
Non c'è un un solo confronto con per esempio intellettuale africani dissidenti libici perseguitati da Gheddafi prima e adesso al nuovo governo in grado di poter
Perché norcino di poter dare riferimenti su che cosa sta succedendo
C'è una volgare interpretazione fa vedere africani giovani africani fisicamente forti
E nel commenta e questi sarebbero le risorse che stanno scappa un mare che stavo scappando dalla fame sono così tonici questi sarebbero i poveri e scappa dalla guerra e sono così allegri
Ecco
Quando si riduce tutto questo la tragedia libica non solo non è utile a raccontarla ma non sono neanche a dove iniziare raccontarla
Che l'Italia anche in Italia ci arrivasse
A gioire
Nel vedere una delle persone ferme in mare
Tenute sulla costa sapendo che c'erano minori che vomitava per il mal di mare
Sapendo che c'erano donne che avevano subito ogni tipo di violenza
Io non davvero non credevo si potesse arrivare a questo non sto Paese
Storicamente è un Paese che ha vissuto il razzismo ma che ha avuto non ha mai avuto razzismo diciamo endemico che Carlotti francesi mancano gli americani
Perché sarà per la formazione cristiana o sarà per
Una struttura
Fondata sulla piazza c'è sull'incontro e non come gli Stati Uniti sono fondati sulle strade cioè in caso di di essere invitato da qualcuno in piazza non devi essere invitato quindi può incontrare tutti e questo diciamo Cervini alle contrade piazza sarà per questo non immaginavo che potesse accadere
Questo è stato possibile perché mancava l'informazione e la condivisione e la presa di posizione di intellettuale i quali intellettuale la maggior parte per fortuna non tutti c'è una parte ancora attivissima si cambiano solo
Perché raccontare queste cose significasse insulta
E quando essere insultati ti porta alla percezione del tuo lavoro e denigrato quindi tu i dischi in tre quadri canto musica equilibro che tre film senti che possono avere un danno da questo si stai zitto sei prudente
Non capendo che quella prudenza ed è complicità
Ecco tra l'altro da una parte c'è questa questa storia incredibile assurda
Di appunto lasciare letteralmente morire soffrire comunque in Libia immigranti che ci sono sono le stime sono tre settecento mila a un milione
E dall'altra parte però nel nostro Paese l'attacco ai migranti e comunque in corso e sono appunto storie ormai
Potremmo dire più che decennali il caporalato no gli ultimi fatti nel ghetto di San Ferdinando con un altro morto bruciato no in una baracca però ci sono anche i dati nuovi come il decreto sicurezza
E che sappiamo che cosa comporterà vorrei fare anche lì un esempio di una persona che di un migrante che poche settimane fa a Genova integrato benissimo al perché sapeva che probabilmente avrebbero rifiutato il permesso manetta umanitari si è suicidato cioè quindi anche dal punto di vista di chi è sul territorio
Questa insomma radicalizzazione questo darglieli l'immigrato e più che mai in corso no
Anche qui
E difficile di uscire a raccontare quanto
La perdita di diritti
è una perdita quindi di sguardo solidale sui migranti
Danneggi
Innanzitutto il cittadino italiano
Perché superata la questione migranti chi è il prossimo che perderà delitti chi è il prossimo che verrà trattato in questo modo e soprattutto questi flussi
Non sono governabile Lincoln delle barche
Delle mura dei fili spinati
Non è pensabile
E quindi sta è soltanto peggiorando la tua condizione
Sottraendo queste persone
Ha una possibilità di integrazione integrazione ve ne sono i diritti i doveri esistono e quindi a discipline esiste solo laddove diritto e ti stai costruendo ghetti manodopera criminale
Incomprensione e conflitto in una parola
Peggio stanno loro per l'istituto
Ogni barcone che affonda
Un'Europa che sta arretrando sui diritti dei propri cittadini perché un'Europa che permette questo domani cosa permetterà qualunque altra cosa
D'altronde
Qual era per la lega il male del Paese prima dei migranti meridionale
Qual era il problema delle scuole nella mancanza di risorse professori meridionali per la lega fino a dieci anni fa così anche che anche cinque Furs
Ma è anche attualmente Buzzetti continuativa di quindi voglio dire che non comprendere che in quel volto certo volto amica la fase politica questa mia non è mica un un aforisma sentimentale e romantico
Il cattivismo è un veramente ogni di etilismo perché Mina se stesso
Ovviamente il capolavoro politico di questo governo è stato trovare il capro espiatorio passato si faceva con il nemico
Più prossimo quindi per i francesi o tedeschi venti schermi francesi a perfida Albione cioè l'Inghilterra adesso l'invasore
Non è un caso sì sì questa parola un'altra volta il migrante
Io non so bene quali siano le mosse da fare da intraprendere perché tutto questo possa cambiare di lotta
Quello di cui sono profondamente persuaso e che
Raccontare la verità non lascia indifferenti scorta
E che quindi probabilmente
Non rimane altro che darsi coraggio dare coraggio
Ecco perché infatti l'acquisizione di poi volevo porre è questa al momento però il consenso per esempio quello di Salvini sempre in crescita si guadagna con queste politiche che come dire
Molti hanno alcuni osservatori insomma hanno fatto il paragone le fatta anche te prima con gli anni Trenta
E a mio avviso per esempio il fatto veramente che noi dall'altra parte del mare abbiamo i campi di prigionia che alcuni chiamano laniera forse esagerato però insomma comunque abbiamo una situazione di violazione costante diritti umani che sappiamo benissimo se dall'altra parte del mare
E c'è un'indifferenza totale un po'come mi viene da fare in questo paragone come quando nel periodo appunto razzista si aveva accanto un campo di sterminio la gente al di là del reticolato la gente normale continuava la sua vita quotidiana tranquillamente e allora lì
Veramente poi il problema la domanda c'è ma veramente l'Italia e poi giustamente come osserva vite l'Europa si è così ma l'Europa anche il mondo perché poi non parliamo di Trump cioè si è così incattivita rischiamo tornando veramente verso quella quel baratro insomma forse aveva ragione dico che non che non ci sono c'è un progresso un'idonea è lineare ascendente ma si deve purtroppo sempre passare per corsi e ricorsi e quindi purtroppo per baratri e poi per riprendere non lo so
Anzitutto i colleghi si possono definire Lager abbiamo le prove per poter definire Lagarde quegli spazi
E sullo questo negli anni Trenta il ritorno agli anni Trenta c'è un tema
Chiese sembriamo esagerati quando guardiamo la nostra condizione io sono quindi siamo qui ancora non sono entrati dentro ad arrestarci e questo è sufficiente per non per poter dire che scientificamente senza la scienza storica non c'è
Una somiglianza con quegli anni ma attenzione basta aumentare un po'le proprie ditte ride spostarsi dall'altra parte il meter Rania che il modello e lo stesso
Va anche detto che
Noi scontiamo un'assoluta parlano italiano in questo caso poca conoscenza della storia africana per cui
Non abbiamo idea di quello che era successo alla Libia di Gheddafi aveva sterminato compiutamente l'opposizione aveva
Imposto con i suoi mercenari un controllo totale anche dei paesi vicini Ciad penso uccideva i dissidenti nelle varie capitali europee per cercare una sono stati uccisi cioè
è stato uno dei più grandi diciamo assassini della storia in grado di raccontarsi come in realtà un capo ribelle
Ma senza entrare in questo il problema vero e che nel momento in cui
Queste
Vite
Sono percepite al di fuori della nostra dinamica democratica ascolterà è sempre la voce
Autorevole dello storico e ti dice non dire fesserie non c'entra niente con gli anni Trenta quello che sta dicendo
Perché sta guardando in questo momento Roma delle diciannove
E in questo contesto diciamo non succede violenza per ora
Perché c'è la luce
C'è una luce che renderebbe scomoda
Andrebbe scomoda violenza
Ti ricordi che non so se che ti capita fra schieramenti dividere lasciava è successa fragola qualche tempo fa anche una persona vicina sono i limiti
Fa riferimento a me
E le dice elimina fra gli anziani se si ma era un un personaggio tanto furbi sia perché suscitano farsi raggiungesse un giornalista si chiuse in casa
Credo che fosse un
Un militante o addirittura un dirigente locali siano della lega casertano
E la risposta interessantissimo e la risposta del ministro Abul lunga vita
E come se a una persona che invece in quel caso la responsabilità tecnica della sicurezza citati
Alla responsabilità tecnica di una risposta
E il signor vendette chi dice Lucini nella persona elimina quella persona che tu sia un poliziotto turistico agire diciamo in automatico l'opera invece di rispondere lunga vita che buona fortuna mano
E non siamo più in grado di perché anche perché vedo questa sfumatura no
Perché perché si sta in questo senso tornando in quegli anni dove qualunque forma di aggressione e considerata a utenti questo era lo squadrismo
Lo scudo Ismene uno slancio in molti casi anche romantico artistico può etico
In realtà vili picchiatori che consentirà di essere maschi finalmente liberi e basta un questi dibattiti cioè se siamo nemici ci meniamo così è sempre andata la storia Valli
è questo che questo significa avere virgiliano
Tant'è vero che l'orientazione fasciste come primo libro ai militanti ecco si chiede di essere militante credo che doveva regalino Memorie di uno squadrista aveva dei fondatori squadracce Lentini Gentile
E
Quindi diciamo tutta l'argomentazione sulla violenza e del nostro tempo che per ora è diciamo
Bene salda sui social e che a sprazzi accade anche in strada
Io credo
Che ci faccia sentire al sicuro pre va be'non succederà nulla di grave solo perché stavo con tanta guerra nel nostro giardino
Ecco infatti ma forse la butto lì come ipotesi forse coloro che sono eredi di una tradizione autoritaria reazionaria
Hanno imparato la lezione della storia forse hanno anche capito che se tu
Va direttamente a una dittatura lo scontro diventa censiti potrà andare bene per un po'di anni ma poi la dittatura finisce è questo è sicuro qualsiasi dittatura finisce vale anche in mare anche e invece magari tenendo la parvenza nuovo non l'hanno nella Provenza perché poi questo c'è cioè lo Stato non c'è
Le elezioni libere e alla stampa
Libera anche se magari messa sotto però comunque questo ti garantisce se ai una capacità ovviamente manipolatoria e attraverso i sociologi questo è ancora di più garantito puoi forse riuscire a sfangare la per molto molto tempo ritenere quella di un tempo si chiamava Gramsci aveva l'egemonia
Ma sicuramente la lezione è stata appresa
Nessuno vuole Carcasi Matteotti nonostante però
A volte Paolo Matteotti officine del fascismo anzi
Però per esempio il caso di Orban che è il vero modello di questo governo non mostra Orban per esempio con mantiene conserva
Nel cuore della sua capitale il più importante festival rock oggi forse del mondo sì e quindi dei cani
Libertà sessuale dolo tocca sì sì sì in Ungheria che sempre di più una Prussia
Sorvegliata
Che questo è un segnale cioè non voglio dare nessun caso impressionati somigliare a un regime
De sfumature diventano difficili perché oggi la la riflessione
La libertà d'espressione e concetto per ricchi possibilmente ieri o ebrei poco diciamo fare alcuni intellettuali
A noi gente del popolo serve sicurezza e economia soldi
Questa è la forza di già in crisi di Erdogan
Ebbene diceva chiaramente chiude il giornale per attività anti turca
Perché che questi attacchi nel governo indebolendo le quindi indebolendo l'economia serve solo a intellettuale massoni
Non serve certo al popolo ai tassisti ai camerieri per gli operai che invece vogliono sicurezza
Il concetto cinese di efficienza oggi lo stesso cioè ma la libertà se porta contiene crisi economiche conti instabilità continui litigi ma cosa è se non un privilegio di chi vuole ottenere vantaggi da questo
Invece non serve serve l'efficienza serve che se tu lavori dice Granarolo che serve la famiglia prima di tutto perché il vizio diciamo del piacere
La libertà diventa subito libertà sessuale
Questo concetto che è entrato dentro nessuno ha davvero affrontato teorizzato non c'è un carcere militare di questo insospettiti annunciano ricorsi Polito piano nazista geniale
Pronto ad questo succede
E quello che sta succedendo cioè la libertà è una roba da quattro Fricke tuo diritto ci che la usano a loro vantaggio annui serve altro
E qui il punto in passato
Anche un governo efficiente
Veniva giudicato sul ruolo dell'opposizione era una lunga storia d'altro di dibattito che fu fatta su
Tempi moderni può essere rivista
Tra Silone Thomas Mann a che valutavano come deve essere giudicato un Governo il valore di un governo e il valore di uno Stato Thomas ma rispose credo questo questionario dicendo
L'Unione Sovietica che ha primo in classifica
Tolstoj
Pinte nelle camere a gas diciamo il più che inutili Miss mostrati che è un Paese che sta
Costruendo una nuova civiltà Silone gli risponde dicendo e io non giudico rispetto alla classifica dei libri ma al posto dato all'opposizione
è interessante no oggi ti risponderebbero quel questionario molti attenzione io giudico rispetto alla vive la disoccupazione sicurezze strada noi tutte cose nobili
Ma se io ti rispondo rispetta la libertà d'espressione sembrò subito un parà cumulo un privilegiato non aveva chi se ne frega già questa cosa riguarda tre ed è lì che invece come discende tutto
E di fatto poi da qui viene ripeto vengono garantiti
Spazi diciamo non uniformi però è chiaro che l'attacco per esempio questo caso per esempio molto evidente dei Cinque Stelle alla classe giornalistica tutta insieme eccetera eccetera sono sintomi che comunque e poi l'esaltazione della del dibattito libero in Rete in realtà appunto sono sintomi di un effettivamente di un piegare Nola la libertà che si è conquistata in Occidente liberale a qualcosa che assume altri caratteri non appunto direttamente dittatoriali che però permettono appunto una trasformazione di fatto autoritaria dando il nostro dal nostro sistema Roberto io ti ringrazio de La sette il nostro tempo esaurito grazie tanto per aver partecipato a fortezza Italia può vivere lavoro e buona continuazione l'abbraccio