Il Sabato delle Idee - L'Europa è in pericolo? Il futuro dell'Europa nell'era dei sovranismi

E che ci sono ancora due posti giù nell'arena juke collegata e pregherei Gaetano Manfredo
Il saluto è il benvenuto nella sua fede
Ora buongiorno a tutti ringraziamenti a partire dalla a Romano Prodi per essere qui con noi che ha un grande privilegio
Per sabato delle idee di poterlo sfidare
Sicuramente oggi ci sarà una discussione estremamente interessante perché tema dell'Europa di qual è stata la sua genesi e di quale sarà il suo futuro rappresenta uno dei temi centrali del dibattito politico ma anche nel dibattito sociale di questi di questi giorni
Un particolare
Ringraziamento a tutti gli intervenuti e penso che siamo tutti
Curiose di ascoltare il pensiero di Romano Prodi che è uno dei padri dell'Europa che stiamo vivendo grazie a tutti per la partecipazione passo la parola Lucio D'Alessandro
Allora anche da parte mia un saluto il saluto di un del sabato delle idee che ha sempre creduto nell'Europa che nel passato anche ospitato l'allora presidente della Commissione europea Barroso di università che ha avuto il coraggio di aprire una sede a Bruxelles ponendoci naturalmente questa domanda d'Europa in pericolo probabilmente sì l'Europa il pericolo in pericolo non solo per i divari sopra l'ISMETT che sembrano volerlo a sovrastare
Per la verità è giusto quello che ha detto ieri Draghi
Lei sovranità non vivono senza cooperazioni quindi non è il sopravvissuto soltanto e anche la disaffezione dei popoli se guardiamo oltre d'la partecipazione ad elezioni ci accorgiamo che questo trend dal sessantadue per cento al quarantadue per cento nel corso di questi anni è stato costantemente negativo
Forse c'è un difetto di non tanto di visibilità quanto di leggibilità dell'Europa
Gli cittadini europei non riescono a leggerlo c'è un difetto di narrazione dell'Europa capacità di narrare assi
Per i valori alti che essa può rappresentare è sempre sembrata più una cosa già economisti una cosa che ci conveniva non è una cosa che ci saltava il fattore entusiasmo non siamo riusciti a mettere in campo per l'Europa
Presidente Prodi invece ci ha sempre dato un messaggio di altro tipo gli oggi lo ascolteremo molto volentieri
Sperando di ritrovare quell'entusiasmo che la forza vera dei popoli per andare verso il futuro
Grazie Lucio il presidente dell'ordine dei giornalisti Ottavio Lucarelli
Sì grazie grazie a Marco Salvatore Lucio D'Alessandro anche dalla Manfredi che ci ospita ed è bellissimo vedere
Qui l'Aula Magna del centro congressi piena di di giornalisti ci sono colleghi che sono arrivati non solo da Napoli Marano vedo colleghi di Salerno de di Avellino di Benevento di Caserta e bellissimo
Vedere vedere qui quindi ringraziamo Alessandro Barbano Romano Prodi perché inserire questo evento nella formazione dei dei giornalisti veramente ho fatto per non molto molto importante per cui grazie a tutti per essere questa mattina
Grazie
A me tocca ringraziare veramente di cuore il presidente Prodi per la sua presenza qui oggi a Napoli
Sappiamo che diciamo a venire a Napoli
E non è una cosa facile particolare vere il presidente da quello che quasi qualche notizia mie trapelate quindi lo ringraziamo veramente molto ma io sono insicure okay
La sua esperienza a tutto quello che lui ha fatto per l'Europa e per l'Italia oggi avremo tutti quanti nuovi ma io in particolare delle divisioni per quello che ci aspetta dell'Italia del dell'Italia e dell'Europa del futuro
Io vorrei chiedere però al presidente se nel corso del suo intervento possa mandare un messaggio ai giovani
Non solo ai giovani di questi università campane di tutte le università campane che hanno fatto l'Erasmus e che quindi conoscono bene che cosa significa l'Europa e quali sono
Tutti gli aspetti positivi dell'Europa
Ma io vorrei che mandano è un messaggio chiaro
Ai giovani delle nostre periferie nelle periferie di tutte le città perché vadano a multare i vari abusare e possono così capire che l'Europa effettivamente può essere uno spiraglio
Per il futuro della nostra nazione grazie prego Alessandro Barbano il presidente Prodi di venire qui
Per morirà
Specifichiamo
Buongiorno a tutti grazie di essere qui in tanti come sempre Napoli risponde ad appuntamenti di questo calibro grazie alla sabato delle idee che rappresenta la sintesi ieri il simbolo di un patto fra la migliore società civile e l'accademia napoletana
Impegnata sempre a costruire percorsi di conoscenza
E e grazie a Romano Prodi che ha voluto darci una parte della sua giornata preziosa carica di impegni per parlare di un tema che torna di grande attualità anche perché siamo alla vigilia ormai di una scadenza elettorale che assume quarant'anni a quarant'anni dalla sua istituzione un significato assolutamente inedito sia per i crescenti poteri che il Parlamento europeo
Avrà ancorché inferiore a quelli che sono nelle aspettative di molti e sia perché la democrazia rappresentativa è sotto assedio di culture pensieri politici che
In qualche modo immagino di poter falsa rame dell'Europa e di quello che l'Europa rappresenta oppure conquistare
Il palazzo europeo per svuotarlo dall'interno di fronte a questa congiuntura c'è una debolezza anche istituzionale e e politica di quelle che sono le cancellerie europee
La Germania si avvia alla chiusura di un ciclo quella che ha segnato la leadership di Angela Merkel
E la Francia scopre una certa debolezza nel tentativo di ricostruire sulla leadership di ma crollo un nuovo europeismo e Italia è stata la prima cancelleria capitolare alle forse in qualche modo anti europee populiste
E la Spagna vive in questo momento sembrava che fosse l'unica resistere ma vive anche un momento istituzionale difficile perché alla crisi politica si aggiunge una crisi istituzionale legata la frammentazione dei partiti alla alle spinte
Scissionista della Catalogna e quindi a fermenti sociali che impattano con l'equilibrio dei governi ha detto Lucio D'Alessandro prima l'Europa in pericolo
Questo è un po'illa la domanda che attorno alla quale ruota questo questa conversazione presidente
Lei si riconosce in questa domanda e se in pericolo la costruzione europea chi è cose in pericolo la la di il destino dell'Europa federale o anche l'idea stessa di democrazia
Prima di tutto
Lei ha toccato proprio con le ultime
Tre parole il grande problema del mondo stiamo attenti Paul piante d'Europa perché oggi quale andrà Europa
Ma c'è una crisi di democrazia in tutto il mondo cioè in tre anni il desiderio di autorità
è diventato dominante
Nella vita mondiale
Filippine c'è un dittatore che
Se il legislatore che uccide senza processo naturalmente spesso i criminali ma Paul quando si fa senza processo non si sa come va a finire
In Cina l'autorità del presidente aumenta in Pakistan le stesse cose in Russia e in Turchia
Negli Stati Uniti tram pestate eletto per un desiderio di autorità che naturalmente esprime situazioni diverse rispetto agli altri perché è un desiderio di autorità in Brasile abbiamo un presidente che tre anni fa nessuno nemmeno immaginato potesse essere un presidente proprio con caratteristica
Dette il voto popolare da pistolero proprio da uso del
Ed è e il mondo che in questa grande crisi
E non poteva non coinvolge l'Europa
Abbiamo avuto l'Ungheria e la Polonia è adesso l'Italia
Perché guardate che
Questo che chiamiamo che chiamiamo tutto insieme populismo
è il desiderio di autorità
Assolutamente dell'autorità perché la struttura
Sia di Cinquestelle sia della lega è una struttura autorizzata comma cinque stelle dalla modello organizzativo
La dei capelli sua definizione riguardante poi mi fermo su questo ma è importantissimo riflettere
Guardate che
è interessante che Inf
In fondo il manifesto dei gilet gialle di Cinquestelle nelle sue linee generali è abbastanza uguale
Non dico il programma perché
E difficile definire il programma ma gli obiettivi generali se Rosi Bindi
E qual è la differenza che Cinquestelle all'aggiunto il potere perché organizzato in modo assolutamente verticale
Cioè invece Igina gialli voi vedete che
Tensioni tensioni tensioni ma
Non arriva assolutamente cambia la struttura politica del Paese
Proprio perché
Non è organizzati in modo verticale non c'è un'autorità che invece lei ci ricorda che il l'utopia della democrazia diretta nasconde sempre un'evoluzione che porta al Governo di pochi sui molti no
Volevo fare un'altra non c'è dubbio l'unica democrazia che funziona vorrei fare un parallelo è quella rappresentativa no ceramico perché
Quando quando delegate al voto sulle cose importanti come l'altro giorno ma questo come fin organizzato ma questo è quello che accade oggi era già accaduto vede presidente io
Venendo qui ho ho recuperato dalla mia biblioteca un libro di un intellettuale napoletano si chiama Lorenzo giunse solo intellettuale della prima metà del Novecento
Di fascinazione fascista
Ancorché anche di matrice liberale e scrive questo libro che si chiama lady le dittature democratiche dell'Italia oggi si parla di democrazie illiberali
In una libro sul populismo Marco Revelli dice che fa un parallelo fra quello che accade nella prima crisi della mondializzazione seguita alla alla fine della prima guerra mondiale
E alla crisi che attraversa oggi dice allora la crisi era una malattia infantile della democrazia cioè era una democrazia che ancora faceva fatica a imporsi come condizione stabile
Oggi invece una malattia simile e le Steno Azzoni dei processi e come se si fosse consumata questa democrazia no il potere porre una nelle piazze la forza costituente del potere torna nelle piazze però c'è qualcosa di diverso e coppie che cosa come lei coglie questo parallelo cioè la democrazia è veramente all'epilogo oppure e un passaggio oltre il quale ci sarà la possibilità di recuperarla
Questo non lo può dire nessuno
Dopodiché nessuno lo perché la storia non si ripete mai certamente un momento di stanchezza per la democrazia ma alla sì righi vitalizzare con lo slancio in avanti allora questo Ceccanti del discorso d'Europa quella cioè che
Non a parte l'Italia
Polonia e Ungheria non vi ho fatto nessun discorso
Sul
Crollo della democrazie liberali d'Europa perché c'è ancora con caratteristiche del tutto diverse ed è qui che noi dobbiamo riflettere
Vedete faccio un esempio in Germania nel dopoguerra c'erano due partiti
Poi sono diventati tre poi quattro poi cinque poi il
Per la formazione del governo è diventata sempre più complicato e difficile cioè democrazia
Fatica ad adattarsi alla menu complicato di una società evoluta
E noi dobbiamo fare questo passo in avanti e perché assolutamente indispensabile cioè quanto in Germania ci vogliono sette pesi per sei mesi e mezzo sette per fare un governo in Germania
E vuol dire che c'è questo forte cambiamento del mondo
E la demografia ha sempre avuto la forza di adattarsi a queste circostanze cellule nipote cronologico sopravanza la capacità della democrazia di l'ONU è un vestito sulla velocità della società non sopravanza sfida
Cioè è una gara aperta ed Europa c'è ancora molto da dire perché poi voglio dire perché siamo in fondo diversi
Sotto anche degli aspetti virtuosi dall'altra parte del mondo non solo perché ancora la demografia
Tutto sommato prevale cioè alle prossime elezioni sì c'è salito il populista e non è populisti raggiungeranno centoquaranta parlamentari su un po'più di settecento che sa di parlamentare europeo da una minoranza grossa però
Voglio dire ancora una minoranza
E quindi non è che cioè e noi abbiamo ancora qualcosa che gli altri lo danno cioè pensato e con tutti i nostri problemi bussiamo a Napoli che ne ha dei problemi aggiuntivi ma con tutti i nostri problemi
Noi tutto sommato il Welfare State un minimo di protezione l'abbiamo considerata quella che non c'è nessuna parte del mondo voglio dire ancora nella nella nella sanità
La situazione degli Stati Uniti e la situazione della Cina Paese comunista in cui dovranno delle garanzie per tutti se uno si ammala fatti suoi
Fatti suoi
è negli Stati Uniti e l'altro giorno persona di livello
Modesto vanno modestissimo che diceva una signora giovane celebrare se vado a farmi l'ultima mammografia
Perché dopo con la fine deruba barche che aveva dato la possibilità non avrò più i mezzi da farne che è l'Europa conserva ancora queste innovazione che ha dato al mondo quindi abbiamo in fondo la possibilità d'essere un punto di riferimento sulle cose essenziali
Ma
Divisi così
Non potremmo altre occasioni prove affronteremo il tema della divisione ma facciamo anche un poco critica su quella perché la retorica populista si nutre di alcune categorie che poi hanno una grandissima palesa sull'opinione pubblica una di queste ed il ruolo dell'Euro
L'idea di unione monetaria tra Paesi senza unione fiscale con regole del lavoro diversa
Ha concentrato la ricchezza dove già c'era e ha indebolito i più deboli queste la critica che si fa normalmente all'Europa e viene anche non da settori populistici e si riconosce che la costruzione dell'euro in qualche modo è stata deficitaria
E tuttavia c'è chi fa notare come ha fatto notare più volte anche il il presidente della BCE Draghi
Che gli effetti dell'euro sono stati veramente positivi perché prima dell'euro è non è che c'era la sovranità assoluta c'era una dittatura del marco è così presidente
Certamente
Infatti alle proprio
Queste cose è inutile ripetere col vicino al gol su su tutti i giordani ma posso aiutare con la mia esperienza di vita quando si costruirà euro
Io ero proprio incarica previa come piedicroce italiano nel momento dell'esecuzione come presidente della Commissione europea
E mi ricordo che oggi si accorge
Ci sono tutti gli industriali tedeschi che solo contro l'Europa non dimentichiamo questo perché oggi abbiamo dimenticato tutto e gli chiedeva perché tu compatti in favore dell'euro
E lui mi diede una risposta che non mi sarei mai aspettata io voglio neuro perché mio fratello è morto in guerra
Ma mica fatto il discorso il tasso di interesse il cambio io voglio l'euro perché mio fratello è morto in guerra cioè attenzione che si è non abbiano un'idea politica forti
Che con questo costruiamo qualcosa di nuovo politicamente
Eh beh è chiaro che le difficoltà le difficoltà a ci saranno sempre perché quel colloquio gli risposi va allora per farlo bene bisogna attuale tutto
Le misure di coordinamento dei bilanci di messi insieme delle strutture economiche e così via
E vi è anche lì la risposta fu la risposta ti saggezza tu sei italiano
Avete un proverbio d'Italia che dice che Roma non è stata fatta in un giorno ebbe quando si fanno le cose impacci ci vuole tempo solo con la violenza si possano cambiare le cose in fretta
E l'Europa è un processo costumi io né molto più pragmaticamente li ha scritto di recente che che c'è una nuova occasione dell'euro come effetto della guerra molto commerciale e monetaria tra USA e Cina
Ce lo vuole spiegare
Fu anche qui lo spiego con un ricordo di vita quando facevamo gli incontri bilaterali fra Unione europea decida ai vecchietti in cui l'Europa
Ancora contava
Era interessantissimo perché il presidente cinese
Non ai a questo incontro ci va con un dossier alto così dove c'è il bullo dove ci sono i problemi di tutti i tipi
Regole sanitarie eccetera al presidente cinese presso la cava niente di tutto questo lo chiedono sulla cosa è vero che farete Euro
è vero che metterete insieme tutte le monete
è vero che scompariranno il franco e il marco della lira non mi chiese niente
E poi e qui vediamo alla politica vera nello
Questo che dice potremmo prendere in ostaggio c'erano e ho detto sì infatti le hanno prese
E allora a un dato punto fili dicendo
E io vorrei proprio che l'euro diventasse forte
Perché se accanto al dollaro
C'è un'altra bolletta c'è posto anche per la nostra bolletta cioè la visione di un mondo che Da Molo polare diventa multipolare perché l'Europa non potrà mica mai diventa la gran potenza militare del mondo non ha senso
Ma avere quella forza di poter essere arbitro di queste
E i grandi movimenti poter dire la sua parola poter mediare e questa è la nostra vocazione e Cipro si poteva commissione perché presiede Sinisi diceva io voglio che questo avvenga no
Poi sono successe la guerra in Iraq
E successe la rottura di nuovo ma il nostro obiettivo deve essere quello di poter avere una parola in questo scontro fra i giganti
E ma indubbiamente e qui torniamo requisiti siamo su sull'oggi ma torniamo però a quello che non ha funzionato perché l'euro è un mattoncino ma attorno all'euro per esempio non la siamo riusciti a costruire un'unione la leva fiscale allora quando dopo la caduta del muro di Berlino i grandi capitali
Inizia iniziavano a transitare sulla forza delle multinazionali che avevano una capacità di impatto sulla stessa statualità più forte della forza degli Stati nazioni qualcuno si accorse che e in assenza di una leva fiscale globale
Queste forze avrebbero minato
Le basi della democrazia
E quando e pollo si insedia in Irlanda
E riceve per quindici anni una tassazione dello zero zero virgola zero cinque per cento andrebbe il esattamente e lì e l'Europa a un certo punto dice all'Irlanda tu devi riscuotere le tasse da Apple e e l'Irlanda dice io non le voglio le tasse da Apple preferisco i cinque mila e cinquecento dipendenti di Apple sul mio territorio e l'Europa insiste alla fine l'Irlanda
Riscuote quattordici miliardi di euro malignamente lì accanto una inattesa che Apple faccia appello perché con lunghe qual è Polo contro l'Europa beh questa non è la resa della democrazia
Alla forza del del capitale finanziario no questo è
La fesseria
Di un Paese
Che ritiene che l'essenza solo i dia più forza nel motto
Cioè quando io dico l'Europa è un pane mezzo cotte mezzo crudo e dico proprio questo
Cioè
L'Irlanda che pensa di poter trarre dei vantaggi e allora vediamo le conseguenze che cosa ha portato questo
Che i nuovi dominatori del mondo
Sono tutti americani o cinese cioè se prendiamo le classifiche delle grandi dei grandi dominatori della economia mondiale vent'anni fa lo dico già trovammo alcune grandi banche e poi trovavamo General Motors General Electric
Esso tutte queste cose qui oggi
E trovano anche la scena trovavo degli europei se volete un po'particolare ma
Oggi
I dominatori del mondo sono tutti americani e cinesi Apple
Alì Babà
Google
Alle Tei
Thank cento
Hamas
Non c'è un europeo ma quando dico uno dico non scende uno quando abbiamo lavorato insieme con la Airbus abbiamo fatto concorrenza la dolente
è e questo non è la situazione io ripeto sempre restassero tra l'altro questo mio noioso modo di ripetersi sarà anche in una trasmissione televisiva perché vedo che Colleoni è solo questo che che
C'è però dicevo ragazzi ma noi nel Rinascimento
L'Italia erano la preda in tutto gli Stati italiani non l'Italia e gli Stati italiani dal primo in tutto Venezia Napoli
Genova Firenze noi l'avevamo il campione del mondo Dell'arte della guerra l'arte della pace nella filosofia
Nella scienza in tutto è venuto la prima globalizzazione che è stata la scoperta dell'America
E nevrotici ammesse se li stiamo scomparsi per quattro secoli quattro secoli dalla carta geografica del mondo arrivando arrivando fino a quello che per destato nella mia esperienza politica
La cosa il pensiero che mi ha accompagnato nella tristezza siamo l'unico Paese al mondo che ha un proverbio che dice Francia o Spagna purché se magna
Perché che contorno che cosa vuol dire essere divisi
Oggi siamo nella seconda globalizzazione però non siamo sono divisi certe perché vede se non vado in Olanda purtroppo vanno in Slovenia se non vanno in Slovenia vanno in è proprio quella di allora laddove e poi per il resto cioè Spagna la stessa Germania
E lo lo lo ha detto anche io scalfisce l'ex ministro ed ex in un suo libro e troppo grande fra l'Europa forse ma è troppo piccola per il no
Non riusciamo come gli Stati italiani
Le anni vecchi tempi o ci mettiamo insieme oppure le caramelle non li sappiamo mai fare non riusciremo mai a fare gol gol ha prodotto e tutte queste cose e ci comandano loro
E ci comandano loro perché quando lei a breve esperienza dei giornali no quando io mia Bono per per per
Con l'iPad a a un giornale qualsiasi spendo centosettantanove euro
Per l'abbonamento annuale
E indicò però tutto sommato voi non avete il trasporto la stampa l'edicolante ve la cavate bene e questi mi rispondono sì ma il trenta per cento ma la Apple
Allora vedete quando c'è una disparità di ricchezza così forte quando nel mondo sono arrivati dominanti corri odalische ma insieme
Oppure non ce la facciamo più perché lo chiedo ai miei l'aspetto la sovranità si ottiene solo lavorando assieme
E che lavorano insieme significa condividere responsabilità è chiaro che se uno fa colpiti il paradiso fiscale queste responsabilità non le condivide anche il ruolo dei paesi dell'Est
è un po'in discussione e l'allargamento a Est è stato sì stiamo tutti assieme ma in che modo stiamo assieme qualcuno pensavo e più di qualcuno che possa essere stato un errore Paesi di cultura diversa condizionati dall'influenza russa disabituati alla democrazia potevano cementare l'Europa
O governo piuttosto solo usato l'Europa per rimettersi in sesto salvo poi ripiegare sui vecchi nazionalismi lei pensa che quella prospettiva oggi
Se potesse riscrivere la la descriverebbe in maniera più cauta oppure abbiamo fatto bene ad aprire incondizionatamente a molti Paesi dell'Est
Io sostengo che abbiamo salvato la pace pensate se la Polonia
Forse oggi come l'Ucraina
Poi è chiaro che ci sono dei problemi questo Ungheria
Crede di essere ancora l'impero austro-ungarico un uomo
Però l'alternativa era drammatica qui c'è un vuoto cadde in Unione Sovietica e c'era un vuoto e bisognava assolutamente riempirlo poi adagio adagio lo aggiusteremo ma
Ricordo
Il
Le tensioni Nordio
In Polonia nei confronti della Russia che per Vanni
Ma della Germania che c'erano vent'anni fa voi non avete idea no
E adagio adagio tutto questo proviene certamente ci sono delle difficoltà dico su una cosa
Che voi potete capire la difficoltà quando si allargò le loro fa si passò da dieci lingue a ventidue lingue ad Angelo D'Angelo ventidue figure e in un Parlamento
Ci vogliono per avere gli interpreti diretti ci vogliono e metterebbe più uno numero interpreti cioè il ventuno per venti interprete cose impossibile che cosa ho dovuto fare abbiamo adottato il sistema dell'Unione Sovietica cioè della lingua privo dal maltese all'inglese e dall'inglese allo svedese e questi sono cose complicate e difficili per di vedono il fatto della lingua per
Però
è un'Europa in cui nel Parlamento
Ogni Paese
Parla della ogni parlamentare parla della lingua del Paese entra di Parlamento europeo mai una parola che non fosse italiano nella Commissione in cui si decide e si lavora assieme
Sì opera con la lingua di lavoro con un'unica lingua tutti assieme no questo è il problema Europa mantenere le proprie identità ma lavorare assieme per potere garantire un futuro ai nostri figli
Venti venti lingue per quattrocento interprete mi viene in mente le proteine con gli amminoacidi la complessità del sistema umano ventidue ma che però stare assieme significa anche condividere valori io so che su questo non siamo molto d'accordo lei perché nel mio precedente libro io voi ipotizzato che la frattura che si è aperta nella nel rapporto fra Europa dell'est paese di Visegrad
Europa avesse una origine anche in quel dannato due mila e cinque quando l'ha posto il la costituzione europea
Fallisce sul preambolo delle radici cristiane se lo ricorda lei ha criticato questa mia ve lo ricordo perché vorrei Borrelli sollecitarla ragionare su questo perché mi chiedo
Che cos'è Orban Orban se ne va in Ungheria dice io sono che noi siamo cristiani siamo siamo cristiani
è un cristianesimo che si è radicalizzato ancorché a pochine
Consonanze con il pensiero del Vangelo ma loro si sentono cristiani
E tutte le volte che il cristianesimo viene messo fuori dallo spazio pubblico purtroppo tende a radicalizzarsi era già successo nel mille novecentocinque quando la Francia fa la laicità di Stato piazze un Frances diventa il riferimento dei fascismi dei nazionalismi io temo che la frattura il disconoscimento che si è prodotto tra le culture
Dell'Illuminismo della laicità e le culture cristiani d'Europa sia all'origine anche dell'incompiuta civile e politica dell'Europa di oggi lei non condivide potrebbero davvero discendi soccorsi reggono
Perché non condivido
Perché arriviamo allo stesso obiettivo va
Partenza da da considerazioni diverse
Vedete la strada delle radici cristiane nella Costituzione nel capitolo primo
è molto semplice da parte cattolica ma anche da parte di molti altri si diceva dobbiamo mettere del preambolo dalla Costituzione perché l'Europa alla DC cristiani
Che cosa succederà che
è impossibile per la Francia e per il Belgio perché nella loro costituzione c'è scritto diversamente allora io che ho parlato di questo anche con la loro pontefice non è che e Nicola quei
Cerchiamo mediazioni cerchiamo tutto ma se la costituzione di alcuni Paesi guardando al passato guardando al passato dice che non si può cerchiamo una formula che guardi al futuro
E mi ricordo che tenta di mediare con una formula più
Più ammorbidita macché arriva sullo stesso obiettivo mi ricordo benissimo che Chirac British romano clienti tanto a Porsche chi entra oppure in tasca il tuo emendamento perché non me ne faccio niente
Allora ricco
La deviazione certa la mediazione cioè ed è stata formidabile devo dire Amato abbia fatto il gioco di squadra con Amato e abbia messo in un articolo quarantatré della Costituzione
Non il discorso formale dei ciclisti anni ma addirittura un capitolo di cooperazione obbligatorio e cooperazione strutturata la chiamavamo fra le chiese l'Unione europea quindi assai più avanti di quello ma con intelligenza politica che guarda al futuro
è io dicevo anche il Santo Padre di Cova
è il passato che impedisce le le le radici le radici cristiane non è l'Europa che impedisce la Rizzi cristiana quindi dicevo
Perché come si fa hanno riconosciuto ma né d'altra parte sei tappe bah lei se n'è accorto che la bandiera europea c'ha le dodici stelle della Madonna
Ma se ne è mai raccolto alle
Però però Presidente ai al netto di questo passaggio istituzionale riconoscevamo che la una certa cultura del della laicità ha messo un po'guardi l'esperienza del partito democratico nasce come patto fra due grandi culture
E poi una scompare diventa un elemento Forlin Tizio all'interno di un'altra che prende il sopravvento non credo che questo sia stato al di là del del del del destino dalla Costituzione un errore delle forze progressiste quello di rinunciare a utilizzare il contributo che lì era di radici cristiane incarnata all'interno della politica potevano portare alla democrazia
Ma qui è un altro discorso che ogni discorso della
Indebolimento della presenza attiva religioso quella presenza religiosa è un ministero nuovo sito
Ma a guardate che qui è un cambiamento radicale cioè io uso analizzare le statistiche ma a
Emissari santi in Francia
Sono ormai meno del due per cento
Ripeto quelli che vanno a messa la domenica ci sono meno del due per cento e in Italia siamo scesi perché gelosamente siamo intorno al quattordici per cento in Spagna la discesa è ancora più veloce
Voglio dire ma non confondiamo i problemi del partito democratico
Con i grandi problemi del cambiamento del mondo perché se la faccio solo del casello qualcosa non
Qui siamo di fronte a dei cambiamenti cultura ironico affatto a una crisi religiosa generale ma a un mutamento
Profondo del del modo di di esprimersi delle delle specie o religiose eccetera e quindi
Non poteva anche non toccare l'andamento dei partiti non è che se qualcuno dicesse guardate che del partito democratico alle ideologie folla forte presenza di un'ideologia cattolica si è sostituito l'ideologia Barcis tra
Potrebbe anche aver ragione ma secondo me il problema dell'arte ideologizzazione
Di tutto il di tutta la politica è un problema generale lanciarmi che nessun posto forse solo qui acquisti sabati mattina che si discute un po'di politica
Ma del resto sì litigati politica ma non si discute di politica che è un a cosa totalmente diversa cioè diventa lotta per il potere ma
Quanti
In quali occasioni vengono affrontati i problemi
Di come vogliamo la società future dei valori degli aspetti educativi detergente dei ruoli di trasformazione della società di cui stiamo in fondo discutendo stamattina in pochissimi posti ecco questo
Quello che mi preoccupa tornando all'Europa come la portiamo avanti
C'è un libro di Sergio Fabbrini che immagino che abbia letto che si chiama sdoppiamento che teorizza
L'Europa a due velocità è una tesi abbastanza ancora presente dentro le élite europea cioè l'idea che si fa un nocciolo duro di Europa che condivide le politiche fiscali politiche di difesa è un'altra parte che sta nel mercato comune e in questo modo si supera il tema dell'unanimità delle decisioni e si dà operatività ma ammesso che lei sia d'accordo e non lo so chi assume questa iniziativa i governi e non si rischia in tal modo di depotenziare ulteriormente il Parlamento dove invece sono tutti rappresentati allo stesso modo
Oppure non lasciamo assumere a all'accordo fra Angela Merkel è Macron
Che peraltro da quello che abbiamo letto è un accordo di piccolo cabotaggio ecco lei come vede la lo sviluppo della costruzione europea ma già due anni
Cioè io voglio l'Europa che comprenda tutto nel già due anni e mezzo
Che stupendo per realismo su un'Europa a due velocità o a più velocità perché ci sono Paesi più pronti a condividere e meno pronti quindi io lo trovo realistico però quello che sta succedendo
Ce questa Europa
Questo nucleo dell'euro vediamo due cose primo questo sia in generale poi in Italia
Questo Luca dall'Europa deve avere un grande accordo franco tedesco
Perché e il giudizio della storia europea franco tedesco comunitaria
Che media e aiuta questo motore
Cosa sta succedendo
In effetti che rende più difficile questa assunzione della prima velocità questo fatto dei alcuni paesi che facciano l'avanguardia vedete quando è venuto Macron al potere
Ha inaugurato il suo potere collegiale all'Europa l'orto quindi io dico ragiono e dico
Canta lì dall'Europa
Nello stesso tempo va via la Gran Bretagna dall'Europa la Francia rimane l'unico paese con il diritto di veto Nazioni Unite e con l'arma nucleare
Quindi dico domani matrone prenderà l'iniziativa dell'esercito europeo comune cioè farà una proposta atti condividere almeno in parte l'uso dell'arma nucleare e Tel
Diritto di veto relazioni udite dove il potere è passato dall'Assemblea al Consiglio di Sicurezza dove ci sono loro e cinque Paesi vincitori delle dell'ultima guerra mondiale
E invece macro
Si è dimostrato finora più francese che europeo
Nella politica estera in Libano è andato a assiste ad altre cose senza nemmeno parlare con noi italiani che stiamo attendendo la pace in Libano
Da tantissimo tempo calore uno dice l'Italia è un po'marginale bombarda la Siria senza dirlo ai tedeschi
E queste ancora e e Libia
Basta con tutte e due le parti sostanzialmente no
E allora che cosa sta succedendo trova la Germania dice per voi francesi vi prendete il monopolio della politica estera
Io
Mi tengo quello dalla politica economica e qualsiasi proposta francese che aiuti i belgi Cites ce ne sono state di interessantissime di mettere assieme alla gestione dell'economia i tedeschi hanno sempre regolarmente eletto non ne vogliamo sapere e allora invece di avere il trascinamento di un'Europa
Di un motore a due pistoni come si diceva ne abbiamo due motori Crupi storico ciascuno l'automobile europea va avanti va avanti un po'così
E poi c'è stato l'incontro di Aquisgrana
Ad accreditare la questi due avevo capito che continuate così ero e hanno fatto un mezzo Accor
Cioè
Sui grandi si dette ancora c'è differenza ma intanto hanno cominciato a operare su campi molto delicati come la politica industriale comune
E adesso arriviamo a una situazione qui viene fuori l'Italia che cominciano a dialogare sul mettere insieme le imprese tedesche francesi eleggendo contro l'Antitrust europeo sul caso si è immersi in un vagone di particolare
Con l'Italia totalmente fuori da questo discorso
Quindi e questa è la nostra debole allora e ha scritto per anni alleiamo ci con la Spagna cerchiamo di costruire adesso è la Spagna invece che ha preso il posto dell'Italia e la Spagna proprietario
Lei ha detto prima che la Spagna si trovi una grossa difficoltà è vero
Problema catalano
è un problema drammatico come tutti i problemi delle scelte già delle specialità delle secessioni e così via no
Però
Nessun partito spagnolo
Mette a rischio o mette in dubbio la propria adesione all'euro
La differenza italiani
Questo tirarsi fuori dal euro otto questa è la difesa allora è chiaro che la Spagna finisce col sostituire l'Italia e hanno fatto intendiamoci eh dico discorso astratto e non è un discorso assai uno scritto anche sul Mattino qualche settimane fa perché cominciano a fare le riunioni fra ambasciatori e quando dico questo
è una cosa che sta venendo fuori allora la Spagna
Cioè economicamente più debole dell'Italia eccetera eccetera però
Più
Affidabile come si dice e allora adagio adagio sostituita allora vede io prima ho detto che si arriverà all'Europa a due velocità per i discorsi che giustamente per la domanda di giustamente ha fatto lei
Adesso se continuiamo così
Nella prima nella prima squadra nella velocità
Primaria non ci va all'Italia
Mentre io avrei giurato due anni fa che l'Italia era fra nella prima squadra
Adesso
Speriamo ecco
Io metto dei dubbi perché poi anche qui non si capisce niente qualche mese fa dovevamo andar fuori dall'euro è bianca usata tu una serie di tensioni fortissime poi adesso fuori dall'euro non c'è nessuno che ci vuole andare
Il caso britannico ecco un'altra cosa impressionante che il caso britannico
Che ripeto è un danno sta consolidando fra di loro i paesi europei cioè non c'è più nessuno che vuole andar fuori
Perché è talmente
In pasticciata è talmente dannosa all'uscita della Gran Bretagna che non riescono neanche a fare neanche gli inglesi pensate queste trattative sulla presi
Novantotto i compiti che ci sarebbe stato un'Europa divisa a totale contro un Regno Unito di Gran Bretagna invece abbiamo un regno diviso di Gran Bretagna che tratta con un'Europa unita
E la situazione britannica sta visibilmente peggiorando non è una tragedia ancora totale ma sta visibilmente allora da parte degli altri Paesi europei
C'è
Una situazione fiamme ad andar via anche quelli che volevano andare poi si aggiunge il caso
Che i Paesi che avevano più la tentazione di uscire non sarà sornione anche perché l'Ungheria e la Polonia
Vivono fa dei soldi che avevano giustamente per farle arriva e la Polonia li sta spendendo in modo splendido
Che la Polonia non ha mai avuto negli ultimi cinque secoli almeno un periodo di sviluppo e di capacità di espressione come quella di oggi quindi sotto questo aspetto
Decisioni in Europa io non le vedo
Bene torneremo sull'Italia ma nel nel finale per intanto voglio voglio riportare questo discorso alla al tema della globalizzazione che e viene messa sotto accusa
Ma in effetti la globalizzazione però non ha prodotto gli stessi effetti in parte diversi del mondo perché ci Cecchi l'idea della globalizzazione e c'è chi piange
Noi abbiamo i perdenti della globalizzazione le diseguaglianze
Il il liberalismo come causa di queste diseguaglianze e messo sotto accusa ma è davvero così
Cioè la generazione attuale non è la più ricca di tutte quelle che l'hanno preceduta
Il potere d'acquisto ad essere diminuito
O le aspettative c'è ciò che si aspira possedere ad essere aumentato molto velocemente c'è il vero errore del liberalismo è stato quello di creare delle diseguaglianze o di far crescere delle aspettative in maniera esagerata
Ma
Allora
Vediamo globalmente
La globalizzazione scusate la ripetizione
Ho il risultato globale certamente positivo due miliardi e mezzo di persone sono arrivati ad avere una sufficienza economica e oggi
Sono la spinta dello sviluppo attraverso il nostro cioè nella crescita del Tour mille diciotto pur essendo stato per la C in un anno non garante
Un terzo dello sviluppo mondiale è dovuta alla Cina
Quindi
Eh già ma cosa è successo che questo sviluppo tumultuoso questa apertura senza determinate garanzie sulle regole del commercio ha messo in crisi tutta una serie di strutture economiche Tanoni e ad esempio il tipico caso
Della proprietà intellettuale cioè la Cina potuto copiare mentre invece si sarebbero dovute ma qui il problema è un altro che non c'è un'autorità mondiale che faccia rispettare queste regole cioè abbiamo messo in crisi e Nazioni Unite la già Bellucci euro e così via quindi sono lasciate sono si sono lasciati all'interesse delle imprese
E l'interesse delle imprese occidentali era quello di andare in Cina svilupparsi e quindi
Prosperare attraverso basso costo del lavoro
Pensate un po'mi ricordo la prima volta che scrissi un articolo sulla Cina erano negli anni ottanta la sede hanno tanta nel mio articolo intitolato
Un voce uno quaranta perché il costo del lavoro in Italia era quaranta volte il costo del lavoro in Cina loro lavorata
Oggi
Nello stesso articolo dovrebbe essere scritto uno due e mezzo due metri un po'difficile da scrivere ma insomma e se andiamo a vedere le professioni più elevate cioè l'UniCredit
Paga cover il costo del lavoro dell'UniCredit Shanghai e identico di quello dell'incredibile hanno no abbiamo ormai deve deve così banche intese con le giostre imprese che sono abbiamo vari questo grande equiparazione quindi
Però abbiamo ancora regole non coordinate per cui parte della concorrenza
Cinese fuori lei marciare regola sulla proprietà intellettuale non ci sono il compiaccio
Comune
Nei tribunali danno quasi sempre ragione alle imprese alle imprese cinese abbiamo tutte cose di questo genere e qui bisogna cioè ma una grande disparità guardate è derivata e la disparità nella di distribuzione del lavoro è derivata da altre due fenomeni primo la finanziarizzazione dell'economia è quella è colpa prima americana e secondo europea
E poi il cambiamento tecnologico per cui ogni grande innovazione
Spiazza i lavoratori interventi che
Pone un piccolo numero di persone che guadagnano di più e poi il resto
Riguardante pulisci assistenza lavori poco pagati qui è la vera spaccatura
Della nostra società e questo sarà ancora più forte dei prossimi anni perché no centripeta uno Tsunami di tecnologia e l'innovazione no aumenterà la produttività e la crescita ma ridursi riduce la quota di impegno umano automezzi automatizza ambo molte mansioni
E modificando quelle non sostituibili con due Effetti divaricare i salari e spostare la ricchezza dal lavoro verso il capitale e il carico fiscale dal capitale al lavoro
Ecco come come si come si come si fa questo cioè come si riesce a a a riportare diciamo la fiscalità sul capitale
E e a far e parte Hesher il lavoro come si riesce a riequilibrare
Questa questo questi impatto che l'innovazione avrà anche si dice che il venticinque per cento delle dei lavori che che oggi si fanno non si faranno più e che alcune mansioni saranno psichiatra alla a saranno modificati in maniera radicale e ci sarà soprattutto questo è un elemento che mi sembra di cogliere una ulteriore frattura fra saperi ed esperienza che cosa voglio dire voglio dire che oggi un manipolatore difetti Linus riesce a guadagnare più di un accademico
Cioè le abilità sono ancora col nuovo che lo vedo bene con guadagni poi ecco e allora come noi come noi può come lo devi agganciamo queste grandezze secondo lei
Allora avete posso per una volta non essere ottimista nella risposta
Perché queste cose le mettiamo a posto solo se c'è un'autorità internazionale
Non c'è da fare critici solo l'Irlanda e Lussemburgo le Isole Cayman né e tutto qua sto
è difficile perché lei allora
Cosa è successo in questi anni oltre la finanziarizzazione oltre
La al progresso tecnologico
La perdita di potere in tutti i governi sulla fiscalità
In poche parole non vi parlo dell'Italia le parole degli Stati Uniti nell'immediato dopoguerra trattare alla aliquota massima americana per i ricchi ricchi ricchi era tra il settanta e l'ottanta per cento
Oggi è inferiore al trenta per cento
E questo è di tutti i paesi del mondo perché
Perché se mettete l'aliquota più alta il capitale scaccia
E allora c'è una concorrenza al ribasso e nelle democrazie c'è stato un cambiamento enorme quando eravamo ragazzi Noemi cioè prima di Cristo el quando c'è la campagna elettorale il discorso della più scuole più tasse meno scuole meno tasse cioè si dibatteva aperte oggi il politico può opporre
Solo meno tasse pongono mantiene mai mai mai ma la campagna elettorale e decenni
Che non c'è nessuno che dice
Sta è apparso solo questa un una contro corrente intellettuale negli Stati Uniti
In
E in Gran Bretagna con la corrente di minoranza accordo in eccetera
Ma ancora come fatto puramente intellettuale perché se non c'è un accordo difficilissimo mettere in pratica questo questo sistema se non arriviamo a un discorso di riequilibrio quello che dice lei andrà avanti
Fino a che non ci sarà un punto di me ma il riequilibro è un ritorno a una farsa fiscalità così onerosa e un ritorno per esempio alla mano pubblica opposti liberalismo può difendere le le sue prospettive senza diciamo sta diventare statalista come posso dire c'è il mercati si possono regolare anche senza una mano così forte dello Stato oppure lei si identifica diciamo in quello che dice Corbelli che in quello che dice picchetti ride che propone una patrimoniale o la tassazione dell'ottanta per cento sui redditi alti
Beckham
Non ci sono
Misure intermedie picchetti ad esempio propone che si ritorni tra i livelli più elevati all'imposta di eredità che alcuni Paesi all'ancora altri no i medici sono sempre molte lettrici dall'undici febbraio uno
Però un discorso di ritornare a un minimo di maggiore giustizia sociale
E a me credo che è indispensabile per la salvezza dei sistemi non per per nessuno vuol fare la rivoluzione perché non ha alcun senso
Ma io gli aggiustamenti sono assolutamente indispensabili e purtroppo questi non si arriva se non c'è una cooperazione internazionale perché ci sarà sempre l'Islanda che rifiuta di edizioni delle imposte perché non ha interesse a hanno amici e delle imposte ecco questo per e allora
E io penso che o l'aggiustamento avviene
Adagio adagio come
Fatto di di di di di
Con pressione politica o ci sarà un momento di rottura
Oggi giovedì rottura perché questa differenziazione
Arrivata a livelli assolutamente eccessivi c'è il momento della storia dell'umanità in cui difetta diventi tollerabile ecco qui dipende dalla saggezza ma e in questo momento come ho detto all'inizio stiamo andando verso la non comprensione
Di questo fenomeno
Sia negli Stati Uniti
Ecco la Cina attentato negli ultimi anni un aggiustamento
Ma
No non un granché ecco anche in Cina le divisioni
Stanno ulteriormente aumentando quindi queste anche secondo lei la causa della sconfitta della sinistra in Europa in in molti paesi europei
Oppure no cioè
Ma
La crisi dei partiti tradizionali non è solo il sinistro
Perché
A destra è riuscita a conservare qualcosa in più perché
Si è preso la fatto aggiuntivo di essere più aperta più più severa nei confronti dell'immigrazione ma il cavo
Della della della destra tradizionale e dalla sinistra tradizionale abbastanza parallela anche se quella della sinistra un po'più intenso in termini di quantità
In Germania bene
I socialisti sono un disastro ma i democristiani hanno fatto un bel canore
Quindi diciamo lei condivide anche il dibattito che si è aperto nella sinistra diciamo sulle sulle politiche
Degli ultimi anni il cedimento della sinistra al mercato lei ritiene che sia stato un errore cioè le politiche riformiste che hanno per esempio liberalizzato il lavoro penso al Jobs act in Italia
Sono da archiviare come sembra in questo momento in animo di una sinistra italiana per esempio che e affetta a mio avviso da un pentitismo e vuole tornare a dire parole di sinistra oppure la sinistra non ha perso forse perché ha osato poco
Perché non ha scommesso su una era un ridisegno delle della mappa delle debolezze ma puntando sul mercato in maniera diciamo ancora più coraggiosa
Ma
Intendiamoci
Bellissimo il cui gracilis sinistro dove c'è
Una struttura statuale Kruscev procede come nel nord Europa
Non è aumentata la differenza fra ricchi e poveri e
Cioè è uno dei pochi posti del mondo
In cui c'è stato anzi un riavvicinamento
Quindi con riesce
Ed è solo il paese in cui la sinistra ha ceduto mentre il processo trasformate anche anche lui quindi uno una riflessione cosa dice il problema era di applicare strumenti di giustizia sociale che forse era più difficile applicarli
In Italia rispetto al resto gli atleti io ritengo che c'è in Italia ci fosse un evasione fiscale media rispetto all'Europa noi avremmo un quarto dei problemi che l'abbiamo oggi quindi
Senza neanche rivoluzioni enorme ma un membro di coscienza della giustizia sociale avrebbe fatto evitare tantissime cose oggi
Ripeto non parlo della abolizione totale della dell'evasione ma arrivare a un'invasione del normale noi non avremmo nessun problema di debito e dei deficit
E allora qui aveva
Sinistra ed extra non è che abbiano fatto molto ho potuto fare molto ho potuto fare molto e allora vi dico guardate che qui
è un grande problema di credibilità io ho avuto una stranisce Nespoli Enza nel mio primo governo che si pensava durasse
Cinque anni nuovo quindi la gente era contenta che io mi trovai in un in una scena accetti
Non dimenticherò mai dopo pochi mesi di governo arriva da me l'allora gli stessi danze disco terrore degli evasori no e mi diceva qui sta succedendo qualcosa di strano
Aveva detto tanti di quei soldi che non mi aspettavo
Ma dico non l'abbiamo ancora preso nessun provvedimento con un succedeva che italiani che
Capitolo che c'era un governo un postulato che durava e che avrebbe fatto pagare le imposte hanno cominciato ha pagato
Appena si è visto che il governo indebolito tono minore introito fiscale è andato giù e allora
Si ignora il problema è che la democrazia debba veri sesta essa l'autorità queste il problema no mentre adesso si è spaccato l'autorità per la democrazia
E questo secondo me
Deve avere autorità dovere testimonianza di riavere padri nobili come lei ha detto etica e quando parla uno come Prodi di padri che qualcuno vede anche un endorsement alla al a Nicola Zingaretti che si appresta a scendere
Ittiche tra a competere per la conquista la segreteria del Pd è stato male interpretato oppure lei pensa veramente che escludere chi possano essere
Nove la sintesi intervenga fatto allusione il mio nome come padre nobile ricatti e cioè perché il padre Angelo una situazione molto diverso col mio primo governo
Io ero
Un padre nobile credibile
Implicito di un po'le cose col secondo che avevo turno tre voti di maggioranza che ogni giorno ballavo io erano la stessa persona ma non ero più un padre nobile capisci vero un fratello così maggiore insomma no
Questa è la situazione allora
Poi qui non voglio parlare di politica specifiche italiana ma io cosa ho riflettuto di fronte a tutto quello che ci sia protetto oggi io ritenevo ritengo che bisogna riorganizzare
Una una struttura ora di opposizione ma poiché decresce e di governo fondato su quello che ho detto
Ho precisato che
Io che ero stato fuori in tutti questi anni cresciuto ancora fuori dai partiti ma un sostegno a colui che può rappresentare questo discorso di di di che ci riorganizzazione di un'opposizione democratica fosse utile al Paese e così ho fatto e così farò evidentemente
Una otto giorni nove giorni in cui vi saranno le primarie del Partito Democratico perché sostanzialmente il proprio di riorganizzare
E rinomate e rinnovare è il problema che
Colui che avrà la responsabilità di partito democratico si avrà abbastanza forza e volontà di
Fare tutti i cambiamenti di cui abbiamo parlato oggi con molta semplicità e credo anche con buonsenso in vista del voto anticipato ha visto che l'agenzia di rating già lo vedo lo cioè lei pensa che se cade il governo
Simili del si possa andare a votare in autunno che previsione fa
Non lo so perché
Il potere un collante forte
Non lo so
Io non non faccio previsioni così rapide perché abbiamo visto come in situazioni di tensione di divisione che sembravano incolmabile si è trovato l'accordo raccordo può essere un rinvio può essere una decisione poi sulla magia decisioni umana accorci trovato quindi non lo so soci arriverà al momento al momento irreparabile ecco
Probabilmente dipende qualcuno le escoriazione si sente di poter fare la coalizione da solo
Ma su su questa diciamo su cui sull'evoluzione della democrazia italiana e si confrontano due visioni un po'diverso
Perché c'è chi dice
Salvini pigliatutto azzera prosciugato Berlusconi
Diventa il leader di un centro di un polo di destra
E dall'altra parte non c'è altro spazio se non quello di costruire una forza di sinistra alternativa che con il Cinquestelle non proprio in caduta libera ma certamente impressione può essere solo quella che è la prova un accordo fra il PD e i Cinque Stelle
C'è chi invece dice come oggi Panebianco sul Corriere della Sera non so se ha fatto in tempo a leggerlo che il dopo il proprio biglietto ha fatto bene il futuro è al centro nel senso che in questa congiuntura si apre un'idea grandissimo spazio in Italia per soprattutto in una sto in una democrazia proporzionalista quale quelle italiane
Però una forza chi è
Si sottrae alla tentazione di questa polarità
Vecchie potenze non so ma cosa dice Panebianco che sale sale devi andare al centro no assolutamente no no no no no no no non dice questo invece quello che amano il dieci undici
No
Tenete definivo voglio dire scusate siamo di fronte a una battaglia rettorale in cui si definisca i rapporti di forza
Questo saranno decisi decise poi successivamente la battaglia elettorale europea in cui
Si perdono come si dice si debbano posizionare rispetto ad altre forze europee sempre per ripetere la mia memoria cioè poi l'esperienza serve della vecchia
Cioè c'era il cancelliere tedesco Helmut Kohl
Odiava Berlusconi in un modo
Viscerale no proprio
Tra l'altro c'era un uomo ricco non potrà mai governare un Paese
è un idolo
Vedo da una dinastia
Con vuole Berlusconi del Partito popolare prendo il telefono dico va
A che cosa succede
E lo impedisce bare assai
Record molto scettiche trentotto ho passato tutta la mia vita a combattere i socialisti ciò vorrebbe che il cardine adesso che ha o tanti anni
E in secondo luogo vedi
Berlusconi mi serve apertura della presidenza della Commissione e più a governare l'Europa poi governare Berlusconi ci penso io e così è stato non lo so sia la storia si ripeta allo stesso modo o dello stesso
Perché non c'è ecco non c'è ecco e quindi siamo di fronte a un orizzonte molto più variabile è molto più difficile più difficile da interpretare ecco
Purtroppo non c'è come ci sono due forze populiste molto forti in Italia che in questo momento occupano la scena e hanno insieme il sessanta per cento secondo i i sondaggi di consensi secondo lei
Quali sono i punti di consonanza fra queste due forze
Cioè litigano su tutto però poi in realtà trovano l'accordo per andare avanti sì su evidentemente mi faccia d'intesa delizioso proverbio Ciriani andare io a comandare che sono attenzione ma lei è è così convinto che ci sia solo una questione di convenienza e di occupazione di posti c'è pure c'è anche una consonanza ideologica fra la lega Cinquestelle e chi teme di più
Bene c'era grande
Convenienza storica di dire se noi demoliamo tutta la struttura precedente voi nessuno riesce a ricostruirla queste una convergenza storica importantissima
è ognuno dei due pensa che poi prepara lui stesso
Questo è quello che io penso Cinquestelle perché parte da una dimensione molto più forte e la lega perché sale molto più in fretta
Intanto c'è comune interesse storico a sostituiamo Ucci agli altri
Ma per concludere l'ultima domanda diciamo politica che le faccio sul destino dell'Italia
E l'idea di un fronte repubblicano
Che
Spezzarsi
I fortini dei due partiti tradizionali
Pd e Forza Italia e costruisse un una forza intermedia che si interpone se come alternativa al populismo era una fantasia di Calenda abortita impavidi Parisi e di altri diciamo centristi abortito oppure una prospettiva che potrebbe ritornare dopo il volto europeo soprattutto qualora le performances
Di Pd e Forza Italia dimostrassero che l'incapacità di riformarsi e di tornare a crescere mantenendo la loro identità
Ma a domanda parte dalla parola fronte
Cioè certamente
Occorre una organizzazione su alcune basi comuni
Ma rispettando anche alcune diversità però se non ci sono alcune basi comuni più difficile più e proprio noi che abbiamo sollevato oggi devono essere una pace comuni che se non c'è qualche idea
Riguardo al problema dell'uguaglianza riguarda proprio la Jaguar Ford riguardo al problema anche delle collocazioni internazionali che non abbiamo discusso oggi
Ebbe
Diventa difficile far fronte comune
Adesso però
Il problema è molto pesce il perché
Il fronte comune in un discorso di lungo periodo e il problema di oggi
Cambiamo la legge elettorale per le europee che proporzionale ma con un minimo del quattro per cento allora
Se c'è
Se ci sono una pluralismo politico in cui tutti
Qualche parte cicli di oltre partitiche
Diciamo così fanno fronte comune come ha detto lei
Sopra il quattro per cento allora è un discorso convergente che prepara poi delle cooperazioni future
Invece poi c'è la frammentazione per cui non arriva al quattro per cento dei voti vengono scippati cioè l'ulteriore sfascia bento oggi
Il discorso viene spacciato come il discorso del lungo periodo ma si riassume in un problema di
Cosa facciamo di fronte a una legge elettorale concreta e semplice come quella di oggi per ciechi forse la proporzionalità pura
Lo schieramento ideale sarebbe frammenti diamoci come chiediamoci mandiamo avanti frammentati perché tutto aiuta di fronte a uno sbarramento al quattro per cento io credo che la logica sia quella di personale
No costruiamo
Pezzi di una alternativa che non arrivano al quattro per cento per cui perdiamo solo punti discorsi oggi è ormai ridotto a un discorso a breve e deve essere così perché quando ci sono elezioni imminenti elezioni imminenti siamo in questo punto naturalmente qui tocchiamo anche un problema della democrazia no perché qual era
L'obiezione di alcuni intellettuali cinesi sulla democrazia europea di una semplicità estrema del secolo ma voi avete elezioni comunali provinciali regionali nazionali ed europee
è siete sempre sotto elezioni
La mia risposta era ci siamo affezionati no e soprattutto di fronte ai cinesi ma allora contropressione l'attenzione che però i vostri politici
Pensa prosciolto
Alle elezioni imminente e i problemi sono tutti di lungo periodo
Prima di avere il risultato di una riforma scolastica occorrono dieci anni di una riforma sanitaria cinque anni gli una riforma delle pensioni due o tre anni allora voglio dire
Se la democrazia continua ad abbreviare i tempi voi finite male
Questo è un discorso che io condivido in pieno però è difficile che lo lo possiamo cambiare quando abbiamo un'elezione davvero a tre mesi di distanza adesso dobbiamo fare con quella
Ma il proprietario subito dopo
Lavorare
Nel tema di lungo periodo che diceva lei capitolo anche la prospettiva diciamo la riforma istituzionale complessiva che si lega la legge elettorale però c'è una cosa che lei mi ha detto non abbiamo abbiamo sfiorato il tema della collocazione internazionale è vero io vorrei riprendono questo tema perché
Lei ha rappresentato se vogliamo
Il modo intelligente di un atlantismo che però dialoga anche con la Russia anzi io ricordo che lei spesso a ha cercato di far capire all'Europa che alcune rigidità nei confronti della Russia erano un errore
Però era più facile se posso era più facile perché la collocazione atlantica era certa netta chiara oggi invece a fronte di un alleato
Perché e il primo voleva rompere perché il primo a voler distruggere multipolare molti blairismo e Trump
Diventa più difficile
E come si fa oggi in un mondo così frammentato dove come lei ha detto si riapre la corte la competizione fra i grandi blocchi a trovare un punto di equilibrio che salvaguardi l'esigenza della collocazione internazionale dell'Italia e dell'Europa e il rapporto con la Russia
Ma prima di tutto la ringrazio per aver fatto una domando Nesta era molto più facile cioè dove più sono stato l'unico leader occidentale
A farlo diritto speciale all'Iran
Perché tra il figlio oltranzisti che nel momento in cui c'era Cataldi quindi erano molto un po'più vicino anonima
Hanno fatto da ragazzino l'ho fatto discutendo con Clinton tre volte
è alla fine Tintoretto guai perché è utile
Spiegando accredito di Guardascione interessi italiani ma serve quando l'Alitalia ha comprato i primi June Bogetti da quelli che si chiamavano
Dieci otto
Venga eccetera
Gli ha contratti no per fare a Roma New York ma per farlo materna
Perché ai tempi dello Scià la borghesia iraniana veniva fra spesa a Romano e
Ordisce occhietto va ciò che interessa i nostri ma c'è un interesse dell'Occidente di dialogare tanto voglio dire
E l'Italia può fare da più di due interventi a se non va bene
Mi mi lasciate solo se va bene un aggiustamento e Clinton intelligente ma tetto svanisce
No
Quindi uno può dire ma hai tutto che del permesso beh insomma
Nella veramente si tratta o le cose con gli alleati poté no de Stati Uniti sono
Sono alleata abbastanza forte no quando chiedevamo al primo ministro canadese Tondo padre dell'attuale primo ministro Cometa con gli Stati Uniti
Lui mi rispose lui rispose ma ha mai provato lei andare a letto con un elefante e mi sembra la risposta
Di buon senso
E perché alla fine Clinton teneva conto anche se non sempre come la guerra dei Balcani delle delle situazioni intermedie
Oggi è diverso
Oggi e
Antecedente Taranta non sciolgo
Nano Bleu interessanti sia perché
Scusate sul probabile ultima risposta fare utili a un cambiamento radicale cioè
Sconosciuto tanti precedenti abbiamo americani
Bush
Non era certo un culto
La loro chioma tutta la sua famiglia aveva la tradizione di legami con l'Europa
Nonostante tutto si sentiva un po'figlio dall'Europa
Clinton no ma aveva studiato in Europa e allora
Conto suo aggiustamento arrivava all'Europa
E poi è arrivato Obama per cui l'Europa era un punto qualsiasi del mondo non odiava l'Europa ma per la loro opera come Singapore insomma no
E tu mi ha ridato quello che sente l'Europa siccome mette in primo luogo la tensione economica sente l'Europa compose un potenziale avversario e si permette di insultare
La signora Merkel in un mondo assolutamente volgare noccioli proprio attaccare direttamente sfottere l'Europa eccetera
E questo è un errore storico che dobbiamo fare noi dobbiamo difendere noi l'atlantismo per esempio
Ponendo aumentando le spese militari come l'America da tempo ci chiede oppure dobbiamo si impegnasse ulteriormente è un po'sci mettendo insieme
Le nostre specie note di Ciampi efficace
Ma perché mettere insieme travolgenti europea importante
Perché franato di oggi
Ha salvato la pace che tuttora
è importante
E però assolutamente sbilanciata
E non presentiamo nella NATO interessi e posizioni divergenti
Se ci fosse un esercito europeo ancorché assai più debole di quella Pellicano ma avremmo una voce in capitolo e potremmo in tutte le cose
Internazionali non esser frammentati ad esempio
La bellica propone
Ti mettere missili in Polonia eccetera
Poi sostanzialmente deciso dal Polo
Allora sui tifosi viola presso il cielo parte condizioniamo a questi c'è un rapporto
Ci sono interessi anche con la Russia abbiamo fedeltà all'alleanza ma non abbiamo nessun interesse a rompere completamente completamente con la Russia allora io credo che
Avere
Portato la Russia in mano alla Cina
Nunzia interesse perché io vedono il futuro del mondo in una grande struttura asiatica
E e in un rapporto Europa Stati Uniti Russia che si equilibrarsi ed in modo da garantire la pace
Nel mondo nuovo e la Russia vedete
Preso di per se stesso fragile economicamente nono
Anche se territorialmente Koper Cioce naturale fantastico no però è un Paese che in una una struttura Chrome cioè non può
Andare avanti economicamente da solo mi dà un solo esempio perché capiate
Quest'anno la Cina è cresciuta poco esauriamo quest'anno l'anno scorso cioè sei appena il sei otto sei sei sei sette
Quella notte che la cresta di un anno
Della città equivale a tutto il prodotto nazionale lordo russo cioè la Cina cresce di una Russia all'anno
Avete capito
Allora è chiaro che la Russia così forte politica venti così importante degli equilibri militari e anche territoriali del mondo
Non può star da sola
Composta da sola ed è ovvio che io rifiuto dell'Europa la porta verso la Cina
Ricordo quando
In accordo con gli Stati Uniti facevamo il vertice in Unione Europea civile mi ricordo che nell'ultima conferenza stampa pugile io
Avevamo
Tetto di fronte ai giornalisti
Tante cose che si potevano fare in comune
Ripeto quel raccordo occidentale scontato
Il conto che io usai l'espressione
Unione Europea luce insomma lui sono come un whisky and soda
Tutti mi interruppe dicendo son d'accordo sul concetto ma solo come bloccare caviale brughiera c'era solo un punto
Di accettazione ma c'era questo discorso di un interesse comune
Poi abbiamo rotto tutto salvo e qui è un altro fatto di meditazione
Abbiamo le sanzioni nei confronti della Russia
Il Paese leader che poi nelle sanzioni si chiama Germania ovviamente perché
Il più forte perché era Germania ha concluso con la Russia e il più grande affare strategico che si potesse concludere cioè il gasdotto del Nord che farà passare tocca il gas
Dalla Russia alla Germania direttamente attraverso il mare saltando la Polonia e l'Ucraina
Ebbe dico ragazzi è un'Europa queste
Nel loro perché da un lato imponiamo le sanzioni e dall'altra un altra facciamo
Non dico a fare che la logica BA e il più grande affare strategico che si possa immaginare
Non è paradossale che diciamo all'incompiutezza politica come si era parso invece si reggesse proprio su queste interessenze che la globalizzazione ha costruito molte anarcoidi molte anche potenzialmente discutibili pericolose e discutibili che però giustificano poli dell'in azioni che paradossalmente la pace figlia di queste in azione certo io fatti
Curare il quale contrariamente alla
Comuni opinioni da qualche settimana io penso che non ci sarà fatto la guerra commerciale
Fora cioè forse ci sarà una guerra solo parzialmente guerra fra Stati Uniti e Cina perché perché il quaranta per cento delle esportazioni cinesi sono fatte da multinazionali
Cioè è il telefonino che noi abbiamo in tasca
Disegnate negli Stati Uniti e fabbricati in Cina
Allora questi stanno bilanciando mentre invece sì Serra terribile
La guerra sul primato scientifico tecnologico il caso Huawei che voi avrete sentito nominare in questi giorni no dell'arresto della figlia del proprietario dicesse Graniti cinese
No non è un problema commerciale non ha nulla a che fare con la Commercio ma con l'asciutto Lerna figlia
Tech no logica perché la Huawei egli unica imprese del mondo che può fare concorrenza agli americani sussisteva futuro del cinque g e sull'intelligenza artificiale
Non ci interessa su questo l'intesa
In procinto
O per lo meno nel quadro di oggi è input e questo spiega anche perché l'Europa e c'abbiamo la conclusione
Su questo fronte dovrebbe investire di più e per investire di più dovrebbe avere anche una unità strategica una visione strategica che purtroppo non ha io vi faccio la interrompo ma perché USA la domanda
L'intelligenza artificiale il futuro eccetera eccetera eccetera per i piccoli con grandi numeri sinfonici il commercio l'industria del polo scientifico alle elezioni politiche l'universo mondo no
La Germania ha fatto un magnifico piano di intelligenza artificiale tre dei dieci tre miliardi di euro di investimento lacci negli Stati Uniti e che fanno cento tanto pesanti tanto pesante allora
Voi dite a Napoli non non si può far la danza classica se sia il sedere basso
Queste la situazione no noi vogliamo far danza classica e quindi forse proprio con i telefonini potrebbe convincere i diciottenni presto per che per la prima volta arrivano al voto di maggio e che sono figli della crisi europea perché sono nati dopo le torri gemelle
Venivano a votare nel due mila diciannove ragazzi che diciamo vengono dopo le Torri Gemelle cioè dopo la fase della cosiddetta globalizzazione facile quella che sembra funzionare
All'assistito la procedura della Costituzione e quindi alla ripiegamento dell'Europa verso una prospettiva intergovernativa e quindi sono convinti che le istituzioni servono e non servono
E hanno vissuto nell'ultimo la più grave crisi economica dalla fine della prima guerra mondiale cioè la crisi del due mila otto
Aperta si in negli Stati Uniti e poi dilagata nel resto del mondo ecco come si spiega a questi ragazzi che l'Europa serve a qualcosa perché noi forse ci siamo convinti ma qui non non vedo diciottenni o se ci sono sono Vasco Rossi ma lei incontra i giovani che cosa dice il giornale
Ma vede il dramma incontro tanti giovani Masciullo separata parlare a strutture
Che comprendono obbligatoriamente dei giovani cioè le scuole riuscita quando io vado a parlare
Trovo che soggiornano io
Ecco vede queste al grande problema cioè gli strumenti che ha detto lei
Stanno spaccando tutti i modelli informativi senior tutti
Quindi i discorsi
Discorsi come come stiamo facendo oggi ai giovani
Quando ci sono piacciono ma non gli atti
Ma non li attirano cioè
Qui è un problema però difficilmente solubile perché con questo veramente arriviamo a a un discorso a cui non pensa nessuno no
Perché
Io complementi nel mio mestiere ho studiato
Quand'ero dure per tanti anni l'Antitrust no
Come potere bloccare la potenza eccessiva dell'impresa eccetera
Mi ricordo allora il con un professore di Berkley degli Stati Uniti che ho incontrato a Roma l'anno scorso
E allora e io gli faccio il discorso ok ha chiamato lei di Cuba come mai
Noi quando eravamo giovani studiamo tutte queste leggi per limitare la forza delle grandi intese
Grandi petrolieri Rockfeller i banchieri eccetera e adesso invece non se ne parla più nord ci sono queste nuove potenze apologo credo e questo mi risponde vede
E il mondo è cambiato perché allora Rockfeller era potentissimo ma era anti
E perché faceva pagare di più la benzina perché faccia paga di più il trasporto e allora nel parlamento americano si coagulano non è forse
Per limitare il potere di questi sentiva potenti
Cioè oggi
Google attuale liberi avrebbero gratis ai nostri ragazzi
Sono uscito
Non c'è nessun parlamentare che sia tenta a fare l'antitrust contro questi il loro potere è immenso fino a che
è interessante non violeranno alcune norme per cui chi sia reagirà
E ci spetti sia stato adesso la la la la Cambridge analitica alcune accuse di interferire nella vita politica che forse stanno svegliando questa questa sensibilità ma se non c'è un cambiamento sia un centro USA
Che gli serve non c'è nulla perché ai nostri ragazzi testi
Non è come i ragazzi di alloro che John Rockefeller cd Sciri opprime c'era un po'i soldi no qui arriva gratis perché paga la pubblicità pagano altre strutture e quindi una macchina dal punto di vista del potere infernale che cresce sempre di più
E questa è una realtà una realtà una realtà impressionante no quando Google quando scusate a basso di prende ad esempio qui ci abbia detto intellettuale
Si prende metà delle vendite di una casa editrice ebbe dopodiché dico ma alla fine chi farà il pezzo dei libri la casa editrice no
A marzo
Ecco il grande problema della rivincita politica per quello che vi dico se continua così arriveremo a una radicalizzazione del sistema Sciara qualcosa scuole
La tecnologia delle sue accelerazioni nelle sue epifanie altre volte nella storia del mondo ha prodotto questo sentimento di di sbigottimento pensiamo a quello che è stato
Ma se vogliamo o la stampa a caratteri mobili
Giovanni Gutenberg
Scatena la rivoluzione luterana
La la la prima forma di disintermediazione tra diciamo il popolo dei fedeli
E il Padreterno abbiamo accesso direttamente alle Sacre Scritture con lo smartphone della modernità che si chiama Bibbia
E accaduto altre volte però poi la la la politica la cultura hanno sempre ripreso il governo della tecnica
Anche stavolta e questa la sfida io penso che certa speriamo che non sia accompagnata dal guerre di religione c'è attaccata Black ecco questo è il problema perché
Va be'allora vero però fatto eccetera in questa grande sfida tecnologica
Fragile richiamato tutti la guerra del Peloponneso
è vero c'era chi tout court contro fra potenza assestata che potenza crescente così
Gli storici ci dicono che negli ultimi cinquecento adesso il tuo articolo due anni fa
Faceva disabili quante volte sono il contratto e potenza scientemente potenza stabilizzata e dice sedici volte dodici finiti in una guerra e quattro con un raccordo speriamo il venti
Questo non è parliamo di speriamo in una transizione incruenta esatta Vessel credo di interpretare il pensiero di questa appassionate attenta platea noi usciamo da questa conversazione più consapevoli e di questo presidente Prodi la ringraziamo
Credono allora solo due domande
E questa raccolta ecco in cauda venenum colpo di coda solo due domande se ci sono
Prego
Ci vuole il microfono a Padova il verde pubblico per forza
Non ho mai avuto veloci
Tutto domande diciamo una domanda in un in due
Lei parlava del alcuni polo politico che Prete due forze politiche che vogliono sostituirsi a quello precedente questo Paese da trent'anni non cresce da trent'anni a una produttività zero rispetto agli altri paesi quindi un Paese che arretra
La domanda è
Quale può essere la risposta di quelli che vogliono anche questo tipo questo blocco questo ruolo professionale vuole sostituire io vedo in giro solamente proteste
E volontà di succedere a se stessi visto anche l'età degli astanti rispetto del vecchio potere
Forse lei che è un padre non per potrebbe formulare e rendersi promotore di la formulazione di una di una proposta fattiva per trovare un una una via di uscita grazie
Faceva allora domando all'accogliamo tutti e tre poi dopo seguisse un annuncio rispondere così
Un'altra domanda c'è coraggio sì domande però e mi raccomando che siano domande
Presidente Brusati alla terza voglio la signora per ora perché sennò niente
Si dovrà accontentare saranno molto no lei non è un macigno
C'è un signore volevo che il presidente Prodi in riferimento a quest'ultimo discorsi che le faceva tra potenze emergenti potenzia se state un episodio attuale recente l'approvazione della direttiva sul Copyright può essere un elemento significativo del valore anche dell'identità della rappresentatività il valore dell'Europa e della rappresentatività diciamo della sovranità
Questa è la domanda molto particolare grazie perché mi ero dimenticato il proprio look
L'ultima domanda coraggio non sono una donna però volevo chiederle se
Però c'è una donna c'è una donna cioè lo se
Va be'la fase ha lavorato sarebbe stata essi se questa crisi della democrazia non è dovuto invece una crisi delle élite ma ho capito se questa crisi della democrazia questa avanzamento dei populismi non sia dovuto alla crisi delle è lite che non riescono più
A ad avere una funzione di mediazione grazie grazie
Io volevo semplicemente conta lei sull'aspetto economico un politico sociale economico di questa unione europea
E volevo sapere lei fondatore di è stato tre questi Twenty dell'Unione Europea se questi cambi economici delle varie valute
Neutra
Pare che non siano stati adeguati ma anch'essa sarebbe possibile il migliore Riley visionarli riadeguare alle su questo si è già espresso il presidente io non ho sentito forse non avevano seguito
Ci troviamo sciocchi dove
Allora
Anche quella risposta infatti delle forze politiche pre tutto
Quali sono questi grandi cambiamenti
Il problema di capire gli affondo uno
Perché
Non è che si possa dare una risposta quando il cambiamento in corso Lodi ripeto sempre
La frase di un famoso a parte che gli chiesero ma che cosa ha fatto lei durante la Rivoluzione francese e questo risponde sono sopravvissuti
Prima bisogna capire questo Riccione
Un articolo che ha sei giorni di età che c'era il Financial Times di un interesse enorme
Che diceva ma Miccichè del dopoguerra abbiamo avuto un grande ciclo keynesiano di espansione insidie privata pubblica di avvicinamento dei redditi perché i sindacati hanno forti eccetera è durato trentacinque anni ha consegnato il processo al mondo può i cambiamenti è cambiata la testa Reagan e la Thatcher non esiste la società ma sull'individuo sono sul mercato ed è durato trentacinque anni si è cominciato un nuovo ciclo
Due mila trentacinque anni si poneva questo problema risposta ed estremamente interessante dice nel mondo di oggi
Questo potrà avvenire solo se consegnerà sviluppo come gli altri due città
è questo è uno la prima domanda da farsi
Secondo me non consegnano allo sviluppo perché a contraddizioni continue nel suo schema cioè gli altri avevano punti di riferimento questo gli ha tutti i punti di riferimento mercato privati pubblicizzazione più la citazione
Deboli fiori delle regole avevano questa sinistra una volta oggi oggi oggi non lo sono più
Sì però una dottrina ci vuole una coerenza ci vuole non c'è dubbio gestito succedono ecco e quindi
Secondo me la risposta fattiva
Nel cercare di rimediare le cose che ho detto prima
Per organizzata ci vorrà ancora tempo
Ci vuole secondo me che questo periodo di transizione
Abbia un po'il suo corso sperando che non pregiudizi quello che può puoi vedere poi può togliere dopo
La domanda sul Copyright cerca
Straordinariamente importante perché
Con lo sci c'è ancora come vada a finire del tutto ma
Il Parlamento europeo vediamo un po'a
Per la prima volta nella storia mondiale di oggi messo un freno alla a allo strapotere delle delle multinazionali di cui abbiamo parlato prima no cioè mettendo in giudizio di Copyright cioè
Una dell'autore di di di di di alcuni fatti musicali o letterari eccetera di fronte alla possibilità di riproduzione multinazionale
Guardate che se va in porto come sempre e solo perché la decisione il Parlamento euro Pejo perché la lobby fatta
Da Apple Google a Bruxelles è stata sì prego scio Nante
E forse non ci riuscirà neanche l'Europa del tutto ma l'Europa può riuscirci nessun Paese europeo avrebbe mai potuto resistere ha una forza economica così grande come è stata questa quindi il problema del copywriter quando io dico l'Europa può riequilibrare le cose questo una domanda concreta su un problema che l'Europa poteva affrontare e risolvere
La risolvere da sola credo che lì cara e per forza di fronte a questo c'è una crisi Tirelli no Rizzi ce di fronte al cambiamento alla civiltà ma che si era che i rilievi è chiaro
O non ci sono più o non sanno più come andare no quando mi parlò di Fidelity io dico sempre ecco per quello che dice capitano fatto scelte prigionieri supporta di qua non mi lasciano venire diciamo ma non
La situazione che non c'è più il comando il comando delle no e
Ricostituire il
Ci vuole una
Delega condivisa e controllata mentre oggi c'è una delega come ho detto all'inizio di autorità e pasti no e allora tutti i corpi intermedi alla democrazia cioè per tutti i nuovi dibattiti si sono affievoliti va operanti in Italia un dibattito profondo sui grandi temi non ce li capiva
Ma all'estero uguale quindi quindi crisi di élite sì
Ma perché
Una scelta così frammentata non ancora trovato il modo di ricomporre il ellitticità chissà
Sul valute guardate qui
La storia che
Cioè e gli uomini che dimenticano la storia e cioè quando fu fatto il cambio di parità dell'euro pure data perdere i giornali
Della lira con con il varco e quindi con l'euro perché era in riferimento tutti gli italiani erano entusiasti perché abbiamo siamo entrati valutando il più possibile cioè lettere duecento io feci proprio personalmente conclusi l'unica l'ultima trattativa con colori volevamo mille lire per ogni imbarco che avrebbe portato poi allora cambio con l'euro abbiamo ottenuto novecentonovanta
Proprio perché con dei disciolti passerà dice
Io capisco i tuoi problemi bellissimo però non Fabio Falco brutta figura dalle pale a vento coi mille in modo che io
Sia sconfitto novecentonovanta per voi è uguale quasi uguale io posso tranquillamente fra e con condanna novecentonovanta la stampa italiana da tutti entusiasta
Poi cosa è successo è successo che l'Italia e per la banca sulle riforme per il suo caos caos
Interni per tutti questi problemi
La produttività italiana è rimasta così con la tedesca è andata così
Noi ci siamo distaccati completamente e abbiamo mancato
Di fare concorrenza ma il tasso di cambio quella noi dobbiamo riaggiustare non si capacita concorrenziale abbiamo tanto abbiamo tanto spazio perché
Guardate io dei settori in cui abbiamo imprese efficienti
Noi mangiamo i tedeschi che hanno un costo del lavoro molto più elevato del nostro se io prendo la meccanica strumentale bolognese nonché la mia esperienza quotidiana
E stiamo mangiando il mercato ai tedeschi processo ripreso efficienti che fa ricerca che sono equiparate alle loro per dimensioni dove invece si esigono economie di scale più grandi
Non abbiam più grandi in tre mesi abbiamo distrutto questo tessuto è chiaro che noi perdiamo di fronte di fronte ai tedeschi il proprio bene riorganizzare la nostra scelta in modo da fare
Una effettiva concorrenza a cui però il discorso si allargherebbe
Lo rimandiamo alla prossima volta grazie