Partito Radicale: il Diritto alla Conoscenza

Buonasera sono le venti tre minuti torniamo indiretta qua sulla radicale la RAI in studio Carmine Corvino alla regia
Chi ha seguito la radio in questi giorni ha potuto sentire la lunga diretta delle tre giornate dell'ottavo congresso del Partito radicale nonviolento transnazionale
Trans partito che sì concentrato ampiamente sul servizio pubblico di questa emittente sul diritto
Alla conoscenza per questa ragione approfittiamo di questo spazio di questa serata
Una puntata diciamo inconsueta
A di questa rubrica perché dopo gli avvenimenti di ieri andiamo ad occuparci di quanto accaduto in Venezuela
Lo facciamo con Andrea Merello analista per il centro studio Perigeo politica punto info buona sera Andrea e ben trovato grazie fare qui buona sera Laura se voi grazie proprio ricalco
Allora ieri è stata una un'altra giornata molto calda ai confini del Venezuela con il tentativo di far rientrare
Per l'ennesimo giorno possiamo dire agli aiuti umanitari attraverso i confini del Brasile del colombiano e attraverso il mare dal Puerto Rico
Secondo le agenzie le notizie sono stati diversi riscontri ci sarebbero almeno quattro cinque morti ma i numeri sono ancora incerti ovviamente
Ma si parla di duecentottantacinque feriti e più o meno sessanta membri delle forze armate che avrebbero disertato a
Le forze venezuelana ancora sotto controllo di ma duro ci racconti un poco la giornata di ieri cosa cosa è accaduto e certamente bella giornata di ieri è iniziata abbastanza presto cioè
Alle prime ore diciamo del del giorno con con la luce del sole già c'erano notizie fondamentalmente che arrivavano da dai social media
Della diciamo dell'inizio non delle tentativo di fare entrare gli aiuti umanitari
Da appunto dei tre dei tre punti previsti l'ingresso quindi al confine tra Colombia Venezuela per la città di Cúcuta che i tre ponti che collegano il territorio colombiano con quello venezuelano
Al confine con il Brasile nel diciamo nel sud est
In corrispondenza più o meno il della della cittadina di Sant'Elena di guarire
E via mare dalla Puerto Rico e dalle Antille olandesi ieri era un po'il giorno x diciamo cioè la strategia dello posizione di fare entrare i gli aiuti umanitari annunciata parecchie settimane fa concretizzata sì in maniera sempre più convinta diciamo
Col passare dei giorni era prevista appunto come giorno X era previsto l'inizio nella giornata di ieri e così è stato
Nelle prime giornate nelle prime ore della giornata di ieri quindi si è cominciato a mobilitare
Il materiale di aiuti umanitari
Non scortato da forze di polizia o forze armate di nessuno degli altri paesi coinvolti perché si è voluto ovviamente mantenere
La operazione di aiuti umanitari nella ad un livello di operazione civile umanitario appunto senza nessun coinvolgimento di forze armate anche perché ovviamente la situazione talmente tesa che basterebbe una pistola fuori posto il conflitto a quel punto si accendere anche Mantova verrà
Detto dichiarato che soprattutto da parte degli Stati Uniti gli aiuti sarebbe un modo per nascondere anche Jarno dentro
I camion ovviamente tutto questo è stato smentito beh questo sì questo vede altronde noi siamo ventotto Transparency beh siamo siamo abituati ora ad anche volendo mantenere cosa che cerchiamo di fare sempre
Il linguaggio più neutrale e più analitico possibile non bisogna mai prendere le parti per nessuno quando si fa male si politica
Che quello che vogliamo fare è che questa sera
è ovvio che da una parte c'è una coalizione di paesi democratici
Dall'altra c'è tecnicamente quella che nessuno si rifiuta di considerare come una dittatura e quindi la la prima arma di qualsiasi dittatura al mondo la propaganda ora sapevo benissimo che Maduro da parecchi giorni
Accusava la coalizione internazionale
Capeggiata dagli Stati Uniti di voler fare entrare appunto mezzi militari armi se non addirittura personale militare con il pretesto degli aiuti questo ovviamente non è
Le uniche forze armate forze di polizia che si son viste ieri erano quelle chiaramente schierate ed inviate dal dal regime di Caracas negli nei punti di confine dove si sarebbe dovuto appunto perfezionare questo questa operazione di aiuti umanitari e così è stato quindi fin dalle prime ore della giornata di ieri i convogli che sono stati mobilitati per entrare in territorio venezuelano hanno cominciato a incontrare la resistenza la resistenza di chi perché questo è un punto interessante
La resistenza di alcune perché poi cioè il la faccenda molto complessa che cosa sono le forze armate e delle sue lande di che cosa stiamo parlando
Perché una un conto sono le forze Intelligence altra cosa sono le forze di polizia dicevo Enforcement odierno altra cosa suono le forze armate vere e proprie cioè l'l'esercito la marina eccetera
A quanto abbiamo preso ieri ripeto fin dalle prime ore cioè dalle ore sette otto del mattino locali quindi qui era il diciamo l'ora di pranzo più o meno il primo primo pomeriggio i reparti che il regime di di Caracas ha deciso di inviare al confine per osteggiare
Sia l'ingresso degli aiuti e quindi verso i confini esterni sia per cercare di reprimere
Cosa che e più purtroppo è venuta il sostegno popolare le masse di persone che già erano scese
Territorio venezuelano a sostegno dell'arrivo
Che si sperava imminente di aiuti umanitari ecco le le forze inviate da Caracas erano forze fondamentalmente della Guardia Nazionale bolivariana
Che è una sorta di polizia
E soprattutto il punto dolente i cosiddetti collettivo schede e chi si occupa di Venezuela conosce molto bene lui collettivo non sono forze armate venne anche forze di polizia faranno gli incassi sono praticamente paramilitari e la cosa ancora più interessante
è la provenienza di questi collettivo sa cioè sono fondamentalmente non è gente presa per le strade e gente per direttamente reclutate dalle carceri
Benessere
Perché è notoriamente uno dei paesi più violenti e questo non solo in questi anni uno dei paesi più lente mondo
Ed è da più più fondamentalmente da da quando il regime non solo di Manduria già dei tempi di Chavez
Ha deciso che gli affari sporchi casa andavano lavati
Da persone senza divise
E quindi non direttamente collegabili regine
Ecco la strategia Scelta dal dal regime prima di Chavez poi ma dura è stata quella di direttamente reclutare cioè aprire le porte delle carceri a delinquenti comuni assassini criminali omicidi
E assoldare lì in via non ufficiale per fare il lavoro sporco di repressione di sterminio di genocidio
In alcuni casi questo sì visto benissimo ieri questi sono riconoscibili c'è poi pur essendo riconoscibili come come forza di polizia perché non hanno una divisa
Tutti quanti sanno come riconoscerli normalmente sono vestiti di nero sono incappucciati quando arrivano loro
Ovviamente comincia il macello vero e proprio senza nessuna Remo senza nessun distinzione insomma chiaramente obiettivi sono sempre civile sono sempre disarmati
Diciamo ecco che un po'da miglior scenario hollywoodiano di questi tipici
Scenari crediamo a punta sì sì formarsi sembrasse nella quasi sembra quasi una realtà sì dal dal si si si si spiega
Allora ieri comunque è stato tu hai detto era un po'la giornata clou uno doveva ossia entrava si unisce IVA ad entrare a far entrare questi convogli e non non ci si e riuscito infatti ma duo ovviamente ha parlato di un successo suo poi andremo a leggere anche
Più avanti leggevo qualche dichiarazione sua durante una alla fine di una manifestazione a Caracas proprio ieri
Nocchiero che anche con guai Doyle presidente ad interim tu se analista non puoi prendere posizione ma direi in quanto rappresentante del Partito Radicale
Alle Nazioni Unite
CPT ci sembra giusto riconoscere
Appunto guai documenti presidente a tinte di un soprattutto per il modo non violento con cui hanno conseguito l'obiettivo rispettando sopra tutte le regole della Costituzione venezuelano dunque
Facciamo questa chiarezza comunque è stato parzialmente anche un successo per lui perché anche il fatto uno dei camion che è riuscito a passare poi quel ponte no hanno dato le forze armate hanno dato fuoco e questo camion questo ovviamente
Per lui è stato un altra dimostrano Sappo per quel mondo democratico di cui parlavi prima questa coalizione al suo sostegno
Chiama due punto a tutto che questo è un regime pronto a tutto pronto a sterminare la sua gente e dunque possiamo parlare in qualche modo comunque
Di un successo almeno
In termini può poco propagandistici anche se non è la parola giusta fosse infatti lui ieri affittato gli eventi di oggi mi hanno obbligato a prendere una decisione popolo in modo formale alla comunità internazionale di mantenere tutte le opzioni disponibili per liberare questo Paese che lotta e continuerà allontanare questo ovviamente anche un messaggio molto chiaro agli Stati Uniti Direi che avevano parlato anche il presidente Ciampi liti
Essere aperti a quasi tutte le opzioni domani infatti guai dove incontrerà il vicepresidente degli Stati Uniti ma il tennis
Prima del vertice Demme degenza dei ministri degli esteri del gruppo di Lima sulla crisi del Venezuela nella capitale colombiana di di Bogotà concordi con questa con questa tesi che appunto sì un insuccesso dal punto di vista pratico però un successo dal punto di vista della propaganda del messaggio che doveva uscire che se non era ancora abbastanza chiaro veramente
Sempre più evidente Cicip assolutamente concordo d'altronde
C'è da dire una cosa l'opposizione quando settimane fa a proposto e via via concretizzato il piano di aiuti
Aveva usato parole molto diciamo improntate ad una forte convinzione che l'operazione sarebbe riuscita ovviamente anche questa è un un po'propaganda
Cioè quando con quei dodici se poche settimane fa gli aiuti umanitari entreranno o sì ossidi
Evidentemente sapeva che non non sarebbe successo eh
C'era c'era lì la possibilità che non entrassero quindi la doppia opzione sì sì il gioco di parole al era appunto un gioco di parole di giusta legittima e comprensibile e propaganda quindi la sconfitta che Maduro attribuisce all'opposizione è una sconfitta solo di immagine legata appunto ad un gioco di parole qui nemmeno l'opposizione poteva credere
Direi quindi che di fatto si tratta
Tatticamente di una vittoria
Dell'opposizione me ed era una vittoria anche abbastanza scontata perché d'altronde le opzioni erano due la strategia è stata io credo ben congegnata perché le opzioni
Che ma duro si è trovato di fronte erano due lasciano entrare gli aiuti e quindi implodere fondamentalmente il giorno stesso come regina
Cosa che non poteva permettersi
Oppure bloccarla bloccarli a costo anche appunto di elevare lo lo scontro come abbiamo visto ieri quindi reprimendo
La popolazione uccidendo in carcere hanno eccetera
Tra l'altro sul numero di morti giustamente hai dato il numero che ad oggi accerto ci sono fonti non confermabile allora perché è anche difficile addirittura per le reti sociali accedere ai luoghi dove il lo sterminio è stato più forte cioè appunto al confine con il Brasile
Ma ci sono fonti appunto non ufficiali quindi non confermate che parlano già di una ventina di morti per per questo poi bisognerà attendere credo almeno almeno ancora qualche ora scopre che ciò
E comunque con la strategia dell'opposizione era era improntata è una strategia o quindi in qualunque caso sarà una vittoria questa del del tentativo d'ingresso
Tentativo non riuscito ma tentativo che appunto consente all'opposizione di alzare il il il il il come dire la quantità e la qualità della pressione che già appunto da domani il il regime si troverà a dover sostenere io non so quanto sarà sostenibile oltretutto questa pressione l'opposizione e di rimbalzo anche gli alleati americani già oggi già questa notte
E oggi ancor di più
Beh fanno trapelare l'idea che domani si comincerà a parlare anche di sempre più seriamente sempre più concretamente di un la non di un intervento militare ma di insomma l'impiego in qualche modo dell'uso
Dell'uso della forza io me credo che questo si si in un tiro neanch'io peraltro pollo voglio un attimo perché prima non l'ho detto ricordare che
Ieri al ponte Bolivar appunto sulla confine con Colombia c'era anche correvo diamanti il rappresentante per gli aiuti umanitari che è stato proprio qua nello studio dovesse istituto turca qualche giorno fa una settimana fa insieme a lui c'è
Ci sono anche dei compagni radicali sul luogo speriamo ovviamente di sentirli nei prossimi giorni ma come c'hai detto è molto difficile in questo momento parlarvi su sugli Stati anche uniti
Mai Pompeo il Segretario di Stato americano ha parlato alla Cnn anche parlato
Altre testate annunciando che probabilmente ci saranno ulteriori sanzioni dopo le violenze di ieri e più aiuti umanitari come richiesti dal presidente legittimo
Del Venezuela però aspetta appunto ma appunto si e lei l'incontro domani convalido e poi la riunione del gruppo di Lima poi aggiunto siamo concentrati su una singola missione assicurare che il popolo venezuelano ottiene la democrazia per cui sta lottando e che si riprendono il Paese dai cubani e dai russi che danni stanno distruggendo questo paese ecco e lì
Ovviamente ma due mosse appellato tante volte insieme agli amici del blocco diciamo antidemocratico alla non ingerenza però danni sappiamo che c'è una forte ingerenza una forte influenza anche fisica
Dai cubani ma i russi sì parlato di rame la Cina che comunque sta innestando investendo in modo massiccia anche in questi ultimi mesi
Cenci puoi dare un po'più più informazioni su queste queste ingerenze magari anche per il Paese iniziando fosse dei cubani che anche lì comunque c'è una una fase di transizione non la possiamo chiamare democratica però un cambiamento anche lì è un atto
Ma sulla presenza cubana in Venezuela ci sarebbe molto da dire però abbiamo poco tempo quindi cercherò di cavarmela dieci minuti se il tempo è tiranno
Cercherò di cavarmela così
Il fenomeno del Cialis no
è un fenomeno intellettualmente e politicamente partorito all'Avana
Fin dall'inizio
E questo si ricollega d'altronde ad una storia pluridecennale di tentativi fin del cinquantanove
Quindi fin dall'inizio dell'era della Cuba comunista di tentativi da parte di Castro di staccare il Venezuela da un'alleanza fortissima storica con gli Stati Uniti
Già durante gli anni della democrazia dalla stabile democrazia venezuelana di limiti Betancourt eccetera
Il tentativo di Castro era quello di staccare appunto il Venezuela per Paese ricchissimo di di risorse naturali cosa di cui invece assolutamente priva cupa e non gli Stati Uniti
Perché il le risorse del Venezuela fossero messe a disposizione della causa diciamo anti americana e comunista in tutta l'America Latina quindi non stupisce affatto forse stupisce un po'in Italia dove c'è questa strana venerazione copertura per libero mercato in linea
A preoccupatissimi si sa e diciamo anche che se che sul caso Venezuela l'Italia è stata costante sì e rimane
Abbastanza debole ma sì prudente ci sono molte ragioni che spiegano questo anche probabilmente anche ragioni ideologiche sia lega non nostro paese a dei fenomeni diciamo non non esattamente democratici nell'aria della nell'area del dei Caraibi
Ma dicevo non mi stupisce affatto se non chi è completamente all'oscuro di fatti caraibici venezuelani in particolare
Che ci sia una presenza come dicevi tu fisica cioè di consiglieri militari e di militari di soldati cubani di funzionari dell'Intelligence cubana da sempre dall'inizio dell'era chavista
In Venezuela ieri tra l'altro si è avuta la notizia anche qui è difficile da confermare però dalla lista devo valutarla come almeno almeno come probabile
Come verosimile
Di soldati cubani al confine suo dove ci sono stati scontri è che effettivamente non è così inverosimile credere che ci fossero dei cubani che spiega anche come mai
Non siano stati mandati reparti dell'esercito ma della Guardia nazionale e collettivo schede ritira chiunque si potrà vestire raccolti Costantino Baroni
E che spiega come mai all'interno delle dei villaggi e delle cittadino dove c'è stata la forte depressione non ci siano stati sembra almeno da da da in quei villaggi non ci siano state le diserzioni di cui di cui in tufo agli hai fatto cenno
Sono avvenute nell'area o immediatamente a ridosso della frontiera ma da dalla da i reparti che ieri hanno scatenato la repressione pare che tutto sia andato regolare non è impossibile ritenere che probabilmente il fatto
Qualche elemento di un'altra nazionalità fosse presente sicuramente agevola il lavoro di repressione da parte di una di di forze di polizia verso un popolo che d'altronde diverso sì e diminuisce anche il rischio appunto delle differenziate diminuisce anche il rischio di di defezioni quindi insomma la la la questione è molto complicata ma sicuramente questo è un dato storico accertato dimostrabili da da molto facilmente dell'ingerenza e della presenza fisica di cubani
Ne anche addirittura nei ranghi alti dell'amministrazione del regime
Che
Per non parlare poi dell'ingerenza appunto di altri gravi altri grandi potenze della Russia e della Cina
Che non si arresta certo a livello di interessi energetici che comunque sono di primario peso soprattutto per la Cina
Verrebbe e secondariamente direi per la Russia ma l'interesse geo politico
Geostrategico della Cina in quell'area che il il bachiano tanto negli Stati Uniti il il cortile degli Stati Uniti
Ha sempre fatto sì in questi anni ha sempre fatto sì che la Cina fosse via via sempre più presente sempre più forte del sostegno ad un regime che via via perdeva il consenso popolare
E perdeva anche risorse finanziaria con cui mandare avanti sin il regime proprio materialmente diventano erano le le casse disastrate del regime sono state in qualche modo insomma
Sostenute alla bene e meglio in questi anni dai poderosi prestiti ergo la Cina in cambio in cambio di petrolio
Se se posso su questo perché appunto hai parlato di questa volontà questa voglia della Cina di incidere in quella continente quella parte del continente
Appunto nel backyard degli Stati Uniti dall'altra parte però abbiamo parlato prima accennato a questo gruppo di prima che si incontrerà domani è stato fondato nel due mila diciassette se non sbaglio proprio per occuparsi delle tesi del Venezuela e fate composta dall'Argentina Brasile Canada Cile Colombia Costa Rica Guatemala Honduras Mexico Panama Paraguay
E Perù e dunque sappiamo anche che domani sera
Presente a Bogotà anche il vicepresidente degli Stati Uniti Mike pence
Ora anche all'interno del quadro di questo gruppo no se guardiamo soprattutto Brasile per esempio il quadro è cambiato tantissimo dal due mila diciassette ad oggi e dunque vediamo un un piano geostrategico una politica in quel continenti che sta cambiando moltissimo
Scusate proprio su quello che che dicevi prima anche le lo scontro diciamo geopolitico e geostrategico tra Stati Uniti
E Cina
Cosa cambia in questo momento con quel quadro cosa ti aspetti
Oltre a cioè a partire dal Venezuela ma anche oltre
Io mi aspetto non solo per le l'evoluzione
A cui probabilmente andrà incontro in Venezuela ma appunto come dicevi tu anche per un un cambio di colore politico che già c'è stato in Brasile
E per altri elementi l'aspetto effettivamente di vedere fra ma direi fra qualche anno ma non troppi
Un non so se dire un'inversione di tendenza cioè quella degli ultimi anni che vedeva una Cina anche in America latina come a flicorno regioni sempre più presente no in Europa senz'altro quel parliamo nel resto del mondo ci dimentichiamo di casa nostra
Non so se si può parlare di inversione di tendenza in maniera netta netta marcata
Diciamo che e probabili aspettarsi che già nel prossimo primo biennio triennio interessi cinesi saranno sempre più difficili da difendere in America Latina per Pechino
E questo perché un po'appunto tutto tutto il continente o tuta alare anzi geopolitica Egeo culturale della dell'America latina che è più ampio dell'America del Sud
Sta virando diciamo se dobbiamo ricorrere a delle semplificazioni che comunque sono sempre abbastanza utile alla fine sta un po'virando verso verso destra e quindi verso un'ottica anche tra l'altro di impostazione geo economica più diciamo verso libero mercato è meno verso però una impronta come dire questo Tata listato centralista o socialista se vogliamo insomma quindi gli anni del foro di San Paolo gli anni dell'America latina governata da una forte blocco maggioritario blocco di Paesi governati
Da governi diciamo appunto di centrosinistra più o meno democratici
Ecco finita questo sicuramente non gioverà agli interessi cinesi alla presenza strategica che la Cina aveva intenzione di spiegare nell'America latina
E mai nemmeno gli interessi economici cinesi e agli interessi economici cinesi significa soprattutto parlare di approvvigionamento di di materie prime di risorse minerarie e e e di petrolio
Questo portone a a delle spiegazioni anche oggettive cioè questo cambio di tendenza che io prevedo
Non è dovuto soltanto a dei fatti politici cioè l'elezione di Trump e quindi un approccio completamente diverso
All'America latina rispetto a Obama o quindi la vittoria di Bolzonaro il cambio di governo in Colombia diciamo dalla sinistra alla destra anche qua per usare le semplificazioni ma il tutto quanto ho visto in un quadro già economico
Che è quello di una calo dei prezzi del petrolio questo fa costringe anche i paesi che hanno vissuto prosperato in questi anni dei proventi della vendita di risorse nel proprio sottosuolo devono inventarsi qualche altro qualche altro genere di politica perché su quello non si fanno più non si faranno più almeno in teoria nei prossimi anni i soldi che ad esempio regina di Caracas tant'molti troppi troppi anni affatto vendendo il petrolio
A prezzi altissimi
Chiaro fosse sicuramente di di di queste questioni appunto continueremo a parlare magari anche insieme a tema che anche con Francesco Radicioni che ovviamente ci può raccontare tantissimo da quel fronte ora prima di concludere perché in realtà abbiamo sono le venti e trenta dobbiamo concludere però come dicevo vorrei leggere un attimo solo alcune dichiarazioni di Maduro di ieri per completare un attimo le notizie ha iniziato con una frase che mi fa anche un po'ridente li hanno però ma titoli l'anno sono più maturo che mai è pronta a continuare a governare adesso è per molti anni ancora hanno fallito il colpo di Stato e che cosa faranno adesso riferendosi ovviamente
Ago I do poi se un giorno dovesse ricevere la notizia che mi è accaduto qualcosa scende per strada insieme alla forza armata nazionale bolivariana per fare una grande rivoluzione proletaria socialista la mia vita è consacrata la difesa della patria sempre la difendono con la mia stessa vita e poi annunciato la cattura o Tura di tutte le relazioni diplomatiche e politiche con il governo fascista da lui definito fascista
Della Colombia esortando i diplomatici con gli anni ad abbandonare il Venezuela entro ventiquattro ore dunque questo erano alcune delle parole ieri di Maduro in relazione a quanto avete sentito finora
Andrea grazie mille di essere stato con noi grazie Andrea Merloni Grazia carne Corvino e mi regia e rimanete in ascolto che e già Ponto
Massimiliano Coccia primo notiziario serali di radio radicale grazie per averci seguito e una buona serata a Ravenna