Processo a Duilio Poggiolini

Bucci Enzo
Libero assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile Carla amandoti entrambi presenti Bossi Faustino libero assente difeso di fiducia e abbiamo di Massimo Dinoia e Fabio Federico è presente il secondo anche per il primo
Romano Enrico libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile presente in Massimo Dinoia as senta è sostituita dall'avvocato Fabio Federico Rinaldi Giovanni libero assente difeso come sopra passino Roberto libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca D'Auria il maxi Dinoia entrambi assenti l'avvocato Dinoia è sostituito dall'avvocato Fabio Federico Grassi Carlo libero assente difeso di fiducia gli avvocati Paoloni impunito il marco bassezza
Entrambi assenti sostituiti come la sua dichiarazione dall'avvocato Ferrante Tons Anna Maria Libera deceduta difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Caporossi sente sostituito all'avvocato Ferrante degli Onofri Cesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente sostituito dall'avvocato Ferrante come la sua dichiarazione Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante presente
Della parte civile cellule Monica rappresentata dall'avvocato Emmanuele Tomassi nessuno è presente in Germania piena Sébastien de rappresentava l'avvocato mediano Giuliano nessuno è presente per Magna belga Stef mi nessuno è presente per la parte civile Scalvenzi Corrado il testo data solo avvocato Armando Zanchi in assenza del patrono Armando Zancle presente l'avvocato Stefano Bertone per la parte civile Scalvenzi Paola presente il patron l'avvocato Stefano Bertone per le parti civili Petrucci Concetta la sorella di Petrucci Bartolomeo Donnarumma Annunziata padre di Petrucci Bartolomeo Petrucci Loretta sorella di Bertucci Bartolomeo Grazio tu Patrizia moglie di Petrucci Bartolomeo tutte rappresentate otto solo l'avvocato Stefano Bertone presente il padrone nessuno è presente per la parte civile Ministero della salute per la parte civile associazione Fede Emo difesa dagli avvocati Pasquale Baccaro e Valeria D'Alessandro è presente l'avvocato D'Alessandro per la parte civile al socio
è presente anche il presidente
Luigi Ambrosio chiedo scusa Luigi Ambro
Va bene
Quindi per l'associazione vedemmo chiedo scusa è presente il presidente signor Ambrose il consigliere Luigi Ambrosio Luigi Sica
E l'avvocato Valeria D'Alessandro che è uno dei due padroni per la parte civile associazione regionale ligure Miceli decide ha presentato all'avvocato Stefano Bertone presente il patron nella parte civile del popolo Lucia quale sorella di del popolo Giuseppe rappresentata l'avvocato Seth Roberto le spese patrono per la parte civile Rusconi Maria quale moglie Luigina Di Giampietro e Girelli Vanessa qualifiche rigida di Giampietro rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il patrono per la parte civile comitato per un'equa giustizia presentato all'avvocato Stefano Bertone presenti avevano
Ed è presente anche il signor Luigi Ambrosi per la parte civile Bottiglieri Guglielmo Gianni e Marco quali congiunti di proteggere Armando difficile lavoro Domenica Amatucci nessuno è presente della parte civile facciano cose rappresentato dall'avvocato Claudio De Filippo del è presente
Diamo atto preliminarmente che il procedimento viene ripreso integra mentre consisteva della foto registrazione dall'emittente radio radicale a mezzo del operatore Gennaro Roma diamo atto che il procedimento inizia
Con un poco di ritardo tenuto conto del protrarsi dei procedimenti
Che erano usati
Trattati in precedenza beh qui procedimento veniva oggi per il prosieguo delle arringhe difensive delle difese degli input tanti
Cuanza secondo quanto mi era stato comunicato il Concordato oggi avrebbero parlato di avvocati stile e mando tutti parola all'avvocato ossigeno in difesa dei
Crescenti conosce Romano Oricchio scambio
Poco
Romana Bucci
Il Rinaldi
Dato risulta solamente lei oggi parla lei poi parlerà dove codifensore con l'avvocato Dinoia coi se ho capito bene parlerà con l'avvocato Dinoia giorno
Aveva diciotto esattamente allora
Prego
Grazie signor presidente il Pubblico ministero
Dopo tutti
Riepiloga cos'è secondo me indispensabile questo processo
Le vicende il valore scientifico come tutti quanti proseguiamo
Questo procedimento
Ha raggiunto il Giro d'Italia prego voi avete fatto delle memorie siccome avevo già allora non facciamo registrarne la se no io dispongo la la trascrizione la non c'è indubbiamente Torino doveva aver preso così c'è il signor allora quadro aveva aveva va be allora diamo atto avvocato depositare
Prego dicevo in questo processo
Riflessione sul o si è arrivati al rinvio a giudizio Robert va bene
Perché
Sappiamo stavo dicendo che in questo processo rigido evita
Nato a Napoli dovrebbero qui invece granché Londra novantatré
O in basso dunque Brancher correzione poca roba tre
Prenotare
Tutto si riapre preciso ci furono parecchie
Risulta buona parte favorevoli una parte fatturato quelle relative al decreto che dispone il giudizio tra cui il governo siamo ancora in realtà tutto ventinove uno punto problematica con lo scrupolo del giudice dell'udienza preliminare Addis questi sono fatti queste questioni relative specialmente alla
Ma di conclusione di Reggio Emilia sono partecipare si interessi
L
AGEA
Trentuno anni scissione per una parte delle
Per una parte che era stata archiviata c'era stato
Un appello del Pubblico ministero
E non rinvio decorso piuttosto
Come dire inconsueto qualunque sia un dipartimento credo lungo e impegnativo affatto con una la conclusione condivisa dal Pubblico ministero dell'esistenza infatti erano strategico sta in realtà perché avvenne come è stato ricordato
Infatti erano poco beh successivo alla del sindaco rivolgo in cui errata Ventimiglia ed è creatura c'è una conquista questo gol forse perché lo sappiamo tutti quanti
E qui
Discorso si chiuse il governo potevano chiudersi però
L'istruttoria dibattimentale ed i tre abbiamo ripreso più volte amministratore fornito una serie di indicazioni estremamente importante
Anche ai fini del prossimo perché perché per quanto riguarda il filone principale il assicura l'intervento si rese conto della iscrizione pregressa
E quindi a Napoli e quindi io ringrazio
La rosa dei coraggiosi sempre piuttosto banale in realtà scugnizzo ad eliminare di una complessità veramente eccezionale ecco il ruolo quello provare un giudice grado gestire questa udienza preliminare se non dico solamente oggi
Signoria vostra deve giudicare otto casi
A Trento le parti civili chiese così invece si punta alla scrittura di libertà una cosa di questo genere può immaginare situazione questo giudice però quando quelle norme
A
Stavo dicendo questo influisce ovvero prorogata nasce esaminando il mille duecento mille trecento escludere dalle tante questi mille duecento mille trecento ricordo
Che c'era gente che si lamentava per essere sino al trenta in seguito a trasfusioni prima completamente fuori dell'oggetto di cui ci interessano a questo dato dovrebbe essere all'epoca precisa la cosa che arriva Napoli problemi epidemica e viene assegnato in procura a due Pubblico ministero la dottoressa far sul Garda per circa due questa modalità ricordo dramma dell'tre punto dove si dovessero sistema non si trova
Comunque democratico e undici liste immagino s'interrogano e studiarono brevissimo impegno accetta e arrivando a delle conclusioni e esso conclusioni ebbero luogo a una richiesta di archiviazione al e cosa che declino la Procura Dino
Voglio in una cinque maggio due mila cinque
Che data dal mille novecentottantasei impulso furono introdotti gli sterminati pazzia replica
Ultima generazione quindi determinanti uscì
Non è stato insomma segnalato al mondo
Un ulteriore contagio distribuire i grandi
Per il pubblico per la ci questo perché
Diciamo ripartita dall'altra posizione del ovunque Renzo
Del faceva la sua rubrica Glock grazie per quanto riguarda il periodo precedente campeggio novecentottantasei è impossibile determinare la per cui in visita del singolo contagio a lungo o all'altro prodotto a questo quella casa produttrice
Ragion per cui poi anche e questo è molto importante proprio nella logica del presente processo genere Morosini ora qui sanitario vicino a sostenere visto qual era stato il quadro emerso
L'atteggiamento dei giudici scusate l'aggiornamento dei medici proprio degli emofilici al ricovero di fronte a una evidenza
Personalmente questa sede qualcheduno ha sottovalutato che è quella che si trattava di farmaci salvavita
Quindi nella conclusione del senso dell'archiviazione
Si diceva che la delitto di epidemia col conclusa era estinto per prescrizione va comunque non appariva il quadro indiziario veramente sufficiente a sostegno dell'accusa in giudizio come illustrato nella parte emotiva del presente provvedimento questo dicevo
Sì
E quindi andiamo allora jeep non è che la Procura
Qui in questo provvedimento questo lungo provvedimento che noi abbiamo prodotto ovviamente si sia si fosse disinteressata i decessi e a questa lingua lo diceva nei cassoni specie letteralmente prescindendo dal fatto che la Procura di Trento non ha inteso Fondriest averli indagati i singoli omicidi
Cosa comunque presso il il buon averli trentuno nulla osserva sulla scrupolosa disabilità delicati in ordine al grave mancanza resterebbero dimostrare accusando la configurazione astratto al reato di epidemia
E invece adesso violando il singolo individuo sia dipeso solo da malattie contratte in seguito le direi quindi già questo presupposto di carattere generale
Era per Livorno sostanza
E aggiungeva a questo riguardo e inaugurato l'assoluta indeterminatezza l'approssimazione dei dati raccolti dall'Istituto superiore di sanità riguardanti ascessi e contagi
Trapassati del capo di imputazione in modo generico e sono numericamente
Numero quattrocentonove decessi per e il buco Israel contestazione
è sufficiente scorrere le tabelle inserite nel capo di imputazione recanti le indicazioni dei prodotti sul dalle persone offese per rendersi conto
Possibili episodi con certezza le cause oltraggio e per il processo per ciascuna delle persone coinvolte
Considerato e le persone individuate nelle tabelle aspetterà il buio non assumeva non sono ricco introdotto ma più brutto genieri diverse case farmaceutiche che tali prodotti venivano assunti anche a domicilio che prima l introduzione dell'euro derivanti gli emofilici sicura mano attraverso trasfusioni di plasma tali persone comunque continuano a condurre in seguito alla somministrazione di emoderivati continuano a condurre una normale vita in relazione di cui non abbiamo nessuna conoscenza e questi virus sia dei partiti e cinque righe esplicite nessuno sia l'algoritmo
Va be'che si protraggono solamente una parte quindici al futuro sappiamo
Da quello che si è detto continua il la la richiesta di archiviazione risulta pensarlo difficilmente dimostrabile per l'accusa
La disponibilità dei singoli in sezioni a questa o quella casa farmaceutica risultano sul calcio sì difficilmente dimostrabile città responsabilità degli impiegati in rapporto alle singole specialità medicinali oggetto di contestazione
Sta si declina la successiva evidenza e i singoli processi non arrivano formato oggetto di specifiche indagini neppure la parola consulenze tecnico
Pubblico dottor Angeloni era proprio di casa allora Urbino di Trento
Quindi in quella corsa di ventidue consulenze esuberi Angelucci qualora chiedemmo perché pensavamo che sul diritto aveva una indicazione su quello che era stato eroga su quelli che erano stati i compensi brutture Angeloni dalla procura Sherlock Junior Corpus of cioè non ce lo fa sapere
Va be
Una cosa ed insieme a questo riguardo subito perché veramente
è qualche cosa che caratterizza il processo alle aziende Marcucci
Siamo stati legati in questo processo vivono Comanducci fare una funzione di Kabila nel senso che o il trenta non si conoscevano ride i nominativi
Dirigente Imola
Trasse produttrici di emoderivati
Cioè all'epoca detenevano una percentuale di mercato molto superiore al novanta per cento e quindi in sostanza se c'era un fenomeno epidemia
Insomma è che se la potevano credere con l'Ulivo lasciando Cherie Currie di responsabilità queste multinazionali la denominazione Carretta non si riuscivano a trovare un Margherita non so come per cui il processo confronto Quinziato
Le indagini la richiesta di rinvio a giudizio
Rocco proprio a diciamo così fra cosiddetto Gruppo Marcucci occorrono gruppo Marcucci Mater con l'intero abbiamo anche lo fosse quindi una specie di come dire di testa
Forse perché erano gli immigrati più Gregory possibili imputati veicoli rispetto alle multinazionali in Coppa seri immunologo Silvio
E quindi insomma
Ci trovavamo noi a dover ascoltare questa causa questa vicenda e
Fondi per lunga sia nella fase delle indagini sia nelle fasi dibattimentali
Sia specialmente l'udienza criminali in maniera estremamente
A inizio estremamente critica
Se ci troviamo poi vediamo perché nella stessa situazione nella stessa situazione perché le richieste
Dei pubblici ministeri Napoli che avevano ovviamente istruito sia il fascicolo relativo a Marcucci diciamo gruppo Marcucci sia fascicolo relativo alle mura multinazionali e lo sa
Oggetto di penale o cavo identica richiesta di certificazione ovvero andarono a finire a due
Luigi diversi
Allora
Il nostro
Sappiano la storia la storica poi ci conduce questa o impedisce paradossalmente è quello relativo alle multinazionali
Ognuno dice la dottoressa primavera l'acqua chiuse il discorso firmò l'archiviazione ecco non fece altro non invece ci prova ma la dottoressa visivo nella quale non potendo ovviamente a fare a meno
E
Il generale di i giardini e aree d'accordo riguardava l'epidemia però fece una cosa assolutamente illegittima cioè
Contemporaneamente un imputazione o altro per quanto riguarda il un certo numero di prescrizioni inutili certo numero di deceduti per riuscire a cinquanta virgola nove si
Può cinquantacinque ecco qua
Naturalmente questo periodo come lo scombussolamento contrazione con Vajont Orazione acquatiche Cosmi
Gli omicidi colposi Canal poi dovremmo non se ne era parlato avevano parlato come ho detto prima in qualche misura i complici misteri dice Locatelli per questi ora il gruppo come risultato dell'epidemia non saremo mai in grado di dare una risposta però ci troviamo a giudizio e in zona
Gente che è un altro esempio torno al punto da essere Girolamo rilevò questa palese incongruenza si andava a giudizio imputazione coatta senza un briciolo di valutazioni e di indagine per quanto riguarda la questi cinquantacinque casi etero che
Un ragionamento essenzialmente logico se non si riusciva a trovare un collegamento
Tra l'epidemia e la morte attribuibile
Le imprese Mercurio come si faceva poi a verificarlo per i singoli deceduti
Ma realmente il
Biagi queste cose invito il Pubblico ministero indicare quantomeno stavamo aglio Albinoni di questo processo la data della morte la causa della morte quelle cose che
Ciò che l'omicidio colposo sono piuttosto elementare una imputazione di omicidio colposo siccome il Pubblico Ministero non abbia nessuna voglia aiutarlo o meglio
E quindi sono per me va bene così
Di rimando le carte dicendo uno il decreto che dispone il giudizio offerto su queste basi sarebbe diventato oggetto di pur
Fase dibattimentale rilievi regate veliche coso quindi fra
è così
Così noi andiamo avanti in questo processo quindi relativo soltanto al gruppo Marcucci col la
Il
Se
Fra le multinazionali fuori
Andò avanti nervoso tecnico preparo indicare perché sono due cose che coincidono un apparente paradosso questa situazione veramente un profilo paradossale
E onorevole ruolo alla posizione del professor Poggiolini questo lodevole sussurra il collega Fernandez si è sviluppato il suo capo perché Poggiolini
Che rispondeva tanto nel nostro processo guarda il processo alle multinazionali sì riferiva l'accusa alla sua attività Bernard Bigot gli organismi ministeriali
Ecco per
Gli stessi punti si trova si trovava si trova archiviato con le multinazionali rinviato a giudizio invece con lui questo diciamo che è uno dei profili
Fatto sta che
Che cosa succede succede appunto che il processo comunque
Il Pubblico ministero svolge alcuna indagine svolge alcune indagini in realtà
Non si riesce bene a capire ma e che non aveva niente in mano e chiede una proroga se abbastanza significativo chiede una proroga
Per poter
Rispondere a quella che erano state iniziali qui iniziali righi nella cercare di trovare qualche aggancio è giustissimo giustificasse una richiesta di rinvio a giudizio dei tempi
Nei confronti indagati no chiede una proroga
Il Jeep verrà dottoressa decima risponde a questa è una quasi dieci anni circa dieci anni fa la grazie
Risponde
Quand'è che i termini sono già scaduti dal sacco ritengo non può chiedere la parola e così via gli nega la proroga
Avrebbe dovuto il Pubblico ministero arriverebbe le determinazioni in maniera quinto sono rapina è invece passò quattro anni
Quattro anni durante i quali certamente inzuppato come diciamo da noi a Napoli
Dalle potenzialità simile va avanti in avanti senza riuscire neanche a provare
Una qualsiasi persone di una certa capacità grado di fare una perizia ecco indirizzi riguarda e il tasso di andare a giudizio o i cassonetti per l'archiviazione dopo quattro anni opera nell'incerta
Questo lo devo dire spinto tra specialmente da Guelfo Marcucci uguale per via della situazione che ho descritto
Sì trovata cos'è il processo Martucci processo per cui ci si è provato
Come dire puntato
Da Lidia certamente no al corrente della realtà della situazione
Come unico responsabile tutto questo cataclisma perché è un cataclisma quello che è avvenuto ai poveri emofilici fino al mille novecentottantasei un cataclisma e si è trovato a essere quindi lui l'unico destinatario degli strali vampiro su Chiesa quante volte siamo all'avvocato Eugenio siamo dovuti intervenire on querele
Abbiamo rapidamente per legge per la verità finora con la bici no quattordici dovrebbero ecco
Dante
Hanno fatto una transazione non ho pagato io mi sono scoperto pesantemente anche con la RAI chi la pistola Mestre Chi l'ha visto cioè quello che non si trovava più
Di questo processo per cui valga a raccontare come noi non avessimo fatto assolutamente nulla in qualche modo per nasconderlo opera lamentano niente amava oggi come una fortissimo dibattito piuttosto acceso con l'ora
E alla fine smisero di dare fastidio però insomma non so neanche cosa vuol
Questo fatto questo è un profilo questo relativo questo Marcucci estremamente importante su cui poi torneremo nella parte finale
Fatto sta che dopo quattro anni io pressato dal pubblico mi sento costretto a parlare in maniera informale però col procuratore capo evidenziando il
Una situazione a mio avviso patologico scusa a qualche cosa spettacolo fatto un promemoria piuttosto diffuso gli avevo porta ma di non essere teorie da persone di grande serietà mi richiamo dopo un paio di giorni visto il professore ha perfettamente ragione la cosa evidentemente non fu gradita Cartizze che arriva dal quattro anche questo processo
O nei cassetti dove c'è qualche cosa quindici c'è una richiesta di rinvio a giudizio
La richiesta di rinvio a giudizio io bisogna andarli a vedere
Perché poi il Pubblico ministero veterinario
O interpretare in maniera diverso è il suo ruolo
Quello o quello di partecipe della giurisdizione
Quello che
Largo penso e gioca contro la distinzione delle carriere e allora il Pubblico ministero è quello che cerca sia pure dal punto di vista quello desidero essere punitivo dello Stato guardare se ci sono delle situazioni ma per rispettare anche la legge sette individuali tre situazioni di favore terrestri Enzo se non ci sono elementi andò prego
E poi c'è un'altra idea che il Pubblico ministero quella che secondo me il problema collidenti contrattuale ordinamento giudiziario che invece ne fa una sorta di avvocato parte civile anche se di parte civile statali così per cui l'unico scopo
E ovvero il giudizio poco peggio ancora pare accordata nonostante ci siano gli elementi sa bene qua ci siamo trovati questa cosa dopo quattro Nardini Stassi a una richiesta di rinvio a giudizio
E restava totalmente immotivata un'amica l'unico cambiamento politologo era stato quello fu quello di ridurre il numero e
Dei di fu che cui albero giudizio del cinquantacinque aprioristici si riducono dieci Polito procederanno cammin facendo otto
Ora io sono andato a rivedermi le memorie che avevo preparato origini urbani
Dottor ma
Del corpo Giannone portano a due nel buio
Per cercare di stimolare azione la cura specifica per la verità il fondo presenta presenta come morire
Tutti insieme se non si spaventa e magari una
HP così vicino poco spazio
Per cui ci sentivamo tutti tranquillissimo di chiudere la vicenda dell'udienza preliminare è semplice sta
Questo
Però vorrei dire ma senza nulla togliere al Dipartimento che si è sporto per cui è stato per tanti versi pochissimo ma devono devo dire che io
Noi facemmo favorevole al gruppo di lavoro
Tutti gli sforzi possibili e immaginabili per evitare un processo essere questa ponti e strade lungo dispendioso questo
è tutto sommato almeno per quanto riguarda il nucleo la ricevibilità dei casi
Non uccidendo
Il Pubblico ministero
Presidente dottor Giuliano quando abbiamo cominciato a tanto per cominciare scusi prima ancora la il tutto il giorno nove abbiamo prodotto
Una massa enorme di documenti quelli che derivano
Tra le varie indagini e così sono entrati a fare parte patrimonio il questo processo ciononostante però fronte alla carezza
Alla carenza gli elementi perché quello e mancava
La possibilità di dimostrare questo che va era sicuro poi ci sono tante altre cose che mancava prepareremo D'Alema specialmente l'avvocato quando però conoscitore ringrazia
Ma qual è l'ingresso caccia stare a dieta di ogni ragionevole dubbio
Tra singoli gli imputati
Gruppo Marcucci e i poveri
Ragion per cui
Il Pubblico Ministero in giudizio che appartiene alla prima pratico linea dei pubblici ministeri gli unici due maniere un poco
All'Igea però insomma Pubblico ministero però in questo caso che cosa bisogna fare
C'è già Patrizio Roversi che se non l'avesse chiesta il Pubblico ministero non l'avessimo giusta ironizza che potevano ce lo chieda perché avevano tanti di quei documenti
Su cui ci potevamo andare però io sono sicuro
Che avrebbe disposta di iniziativa benissimo e quindi abbiamo questa prima edizione
Ecco
Le perizie follia possiamo dire sono stati estremamente
Come dire
Per quanto necessitava estremamente impegnati
Quei il punto di riferimento non aver più cura epidemie in generale era la morte di otto persone potevo Jaroslav iscrizione è un'altra cosa a martedì otto persone
E quindi otto casi
Possono essere analizzati ovviamente molto peggio in quanto non possano essere banalizzati mille trecento casi di Trezzo o cinquantacinque
Le due uscite si potevano esaminarlo e sono stati esaminare e
Approfonditamente
Sulla base dei dati
Per i suoi libri
Ornitologico dall'età pieno in particolar modo dalle parti civili prima questo dimenticare una Rocco piccolo particolare che è il
E il treno dei deceduti siamo andati a giudizio senza che ci fosse allo scontro altro quattro altro e una dei non sia presentata a risultare inutile ottimamente delle vittime tramite le l'avvocato Vertone
Avvocato Zhang ora non mi ricordo esattamente da chi però pecca sì che erano arrivati a giudizio arrivati a giudizio quindi nucleo far riversare vespino con senza
Il minimo certamente lo senza la minima indagine USA
A Corsico ridiciamo necessità dell'esercito
La redenzione cantato risultati
Cioè non potevano andare
Però
La fortuna che esaminando
Questi casi
Si sono potute verificare
Ma un solo dente discorso Giobbe
Non c'è la prova troppo semplice questo sarebbe stato troppo semplici non c'è la prova non abbiamo possibilità di attribuire la causa del decesso eh no farmaco specifico né a una casa produttrice specie dica non abbiamo la possibilità o sarebbe stata un'auto piuttosto semplice non scorretto o un gol alla fine quello ma possiamo venendo invece tutti quanti con una maggiore attenzione
Cioè ci porta ad escludere sostanzialmente quasi per escludere in corso positivo non in senso negativo della prova in senso positivo o la riferibilità al gruppo Marcucci
Chiamiamolo così
Io
Mi sono rivisto noi veramente quando partimmo proprio all'inizio avevamo
Delle schiere di me
Già fatto perché
è un risultato di schede che non avevamo preparato o a Trento o nel corso delle indagini preliminari capovillaggio lunga quindi avevamo già
Una discreta
Attività una città della produzione c'è una nuova prologo ma
Insomma Cobas informativa per questo è
Diciamo che questi imputati questi dati sono stati
Verifica in uno per uno li avesse mi permetterò intervenire sui singoli casi tenebre
Devo dire però tra le tante cose che invece questo dipartimento aiuta queste a dipanare almeno
è quella nasce scusa chiedo scusa non voleva essere offensivo è una stupidaggine imminente emisferico precipitato tutelava il in quella pagina banali gli emofilici degli emoderivati questo è il vero se uno guarda alla singola la singola infusione di democrazia l'interior precipitata
Ma per poter raggiungere il trio precipitato gli affetti Bellemo derivato a parte il discorso è lo scopo di dare il proprio per non aver possiamo scomodo il carioca facilitato l'ispettorato emoderivati
Lamenta invece il numero ridursi numero
Il
Intrusioni principio precipitato alla fine come i risultati non parlava fatto rispetto a quelli che erano purtroppo i risultati assoluta emoderivati
Noi copriamo tutto abbiamo un caso in particolare che Lucinda Petrucci Perugini uguale
è stato
Curato
Per sette anni elogiativo millimetrico precipitati a Castelfranco Veneto S. acquisirlo finora è tutto si è preso persino l'HIV
è il caso di Petrucci si aggiunge
A un caso di fare scuola
Polo trarre Hollanda emerso attraenti già dove c'era stata la dimostrazione ma fondamentalmente
Ai due terzi dei fratelli dal Tesoro
Per i quali noi abbiamo prodotto una documentazione relativa all'archiviazione verificatosi a Rini
Tredici
Anche la insomma la situazione era quella che
Quindi una cosa a cui il servizio
Anche in questo processo escludere e estremo che l'utilizzo di io precipitato luogo di emoderivati servisse a escludere da infezione la ritenzione personaggio dei profili che il dibattimento aiutato Tacconi
E allora adesso vediamo un po'
Un singolo
Bertolacci ma
Nato nel quarantatré borgo del Duemila rimproveri
Profondamente vissuto più a lungo
Le manifestazioni emorragiche mica il coraggio erano iniziate tutto il resto deve essere per alcuni non si sono Caracciolo ci sono i primi l'esigenza
Quando muore arriverà in modo ma che naturalmente non si riesce a capire esattamente quando
Ci fosse stata l'assicurazione
E
Resta ignoto era Bertolacci la causa della morte non sappiamo esattamente perché è morto che non è indicato non avrebbe tranquillità perché non è indicata la causa Pubblico ministero direi in maniera assolutamente corretta dal suo punto di vista ha evitato di prendere una posizione il rapporto ai tre soggetti per i quali periti non hanno individuato la causa della morte e giustamente in cima lo facciamo partire come facciamo a firmare
A verificare sostanze non sappiamo nemmeno per morto è così
E così per Bertolacci non ci sono la causa dalla norma
Sappiamo invece
Questo è un altro punto estremamente importanti e risulta un'eccezione di elevati EP una pet-therapy detta
Già avvengono nosocomio settantadue
Però
Nella cartella clinica ci sta scritto praticamente identica HPV
Nella stessa cartella c'è anche scritto pure in questo caso ZAS soluzioni di griot fresco qui va bene rispetto all'olimpico
Per correggere l'impressione che lo possiamo attribuibile Nissen preclusa la ricezione di uno collocata della cartella clinica allora ecco la cartella acqua e cibo questa è la cosa più complicata programmare come sappiamo tutti quanti benissimo il virus della che incidono HCV è stato scoperto nel ottantanove e i primi
Poiché io non ho determinare sono all'OLAF
Comunque
Ma
Grazie come oramai molto noto a tutti noi si sapeva benissimo già da tempo
Che le parti e non era l'unica leva cimiteri che poteva trasmettersi impervia sangue
Perché c'era un'altra e i partiti che non è negativo il cugino Rolling Mancino e tutto il resto che era stata definita
Non ha non
Non si riusciva a individuare acutissima
Se non appunto nell'ottantanove
Quindi una cosa da dire questo riguarda convocazioni per quella pence e che la comunità scientifica e in particolar modo la comunità medica che aveva in cura gli emofilici
O meglio dei partiti così telepatiche circa di non dava un contro particolari andava un po'particolare perché perché quale sarebbe stata l'alternativa
Quale sarebbe stato all'alternativa alcun ordine
Info per il
A non informare emoderivato aerei sarebbe
Sarebbe stata una cosa c'è qualcosa presenta sì va bene
Se sarebbe stata la morte quindi questa scelta
Dovuto era dovuto a due fattori
Uno la vera forse un po'minimizzato se vogliamo far giocare al gioco gli aspetti a lungo termine delle pratiche ICI
Perché a lungo termine e poi successivamente si è capito dopo venti anni che l'epatite C dava luogo a cirrosi poteva dar luogo a luci rosse molto spesso ovunque ci fosse poi successivamente
A Londra
Il cancro al fegato però
Tutto sommato questi aspetti si manifestavano e si manifestarono moltissimi anni
Per cui
Insomma la comunità scientifica dice al meglio li lasciano in vita perché questo è il concetto è meglio che non vogliono una
E poi vediamo che cosa succede che voi col passare del tempo si trovano anche sistemi ora sappiamo che l'epatite C cinque
Una capacità come oggi diverso è così
E sono partito da Bertolaso credo mettere in evidenza certo è che è vero
Questo tipo di discorso cioè questa se volete un respingimento minimizzazione dei rischi perché allora Bossi rientrano Villapizzone collocato quindi fuori l'HIV Lazio c'è la c'era poco da scherzare perché era uno spazio
Di una no di un anno e mezzo di Niguarda comunque lo spazio estremamente a rischio ristretto
L'emofilia Como o chiunque altro per la verità non su un ritmo critico
Quaranta opportuna fisico
Devo derivati ma anche con il credo precipitati abbiamo visto in un caso incidente
Capitato rivoli va subito a Brindisi costo non si poteva più fare ogni sforzo tipo quello che si era a Kabul un'ipotesi ecco quello che si era fatto precedentemente delle partite non ha dubbi
La come dire lo spavento determinato Karl-Heinz Grasser ce lo ricordiamo tutti quanti cioè logico articoli poco pure fu dello spavento guidato dall'Arezzo spessissimo che ricerche recarsi tale fascia accorpamento al ventre che ricercatori ricordiamo che se fregato allora non dentro
La possibilità di individuare i tempi strettissimi Greco questo antivirus
E una volta individuato il ricorso allora L'Aquila in agitazione mediante una serie di sistema che nessuno ha visto ma che
Piano piano arrivano alla sicurezza assoluta
Dalla sicurezza relativa ad una sicurezza assoluta col velo sorprende cioè
Io questo lo localmente cosa dobbiamo fare svilupparlo ma poca roba Lupi metterà in evidenza homeless
Marcucci gruppo Marcucci chiamiamolo sempre così per comodità
C'è stato sì è intervenuto prima ancora perché ci fosse un'indicazione normativa a questo riguardo ed evocative congrua così anche le altre case sono negativi solamente il comico Marcucci la responsabilità era sentita e comuni
Ho qua io ritengo che sia stato un colpo di fortuna cioè ripeto attivazione Monaco l'attivazione virale
Che avevano che dovevano conservare ottimamente
La capacità del farmaco emoderivato educatore ottavo particolarmente sensibile al calore grazie
Pesce sì
E
L'inattivazione l'HIV significò anche inattivazione per quel virus che ancora non si conosceva esattamente che avrei non allunghi perché tu scoperta dall'ottantanove questo spiega come mai
Appunto dall'ottantacinque ottantasei più o meno
E cessa tra epidemia da emotiva non necessariamente D'Amico precipitato anticorpi mostra allorché il più preciso recintato non si presta adesso ha un sistema di intercettazioni
Quindi Bertolacci
Allora persona lo parlano di Bertolacci pronto
Pensioni leader questo discorso
Bertolacci vittima deliberativa che non si riesce a capire bene sì piccole non allunghi
Rossi intanto Arnoux HIV dal
Dall'ottantatré
CV probabilmente appunto dal settantatré l'avvocato prego ne ha fatto un rilievo
L'unico che potrebbe avere come dire
Forse riguarda più il professor Poggiolini che le case farmaceutiche va fatto un rilievo comunque
Chi è stato quello correndo di non aderire gli organi responsabili ritirato lì prodotti
Che pur essendo sta disattivati
Fossero risalissero ma
Donatori nostra Linate cioè e volgari qui
Non scriva no non scrutinati a raccontare ora io dico per carità nessuno di questi
Poveretti di cui ci stiamo occupando risulta
Ammalato di Alcamo bianca Imu
In seguito con riferimento a questo spazio di tempo nel quale non si sarebbe proceduto eliminare dal mercato i prodotti non spinose dall'originario dico un'altra cosa
Si tratterebbe sempre dimostrare ma ripeto non c'è nessuno dei nostri Ottokar sicché viene
Indiziato per questa ma
Bisognerebbe capire
E dimostra là dove stiamo nell'ambito di un processo penale turco che il sistema d'immaginazione serve proprio inattiva rebus non avesse funzionato in quel periodo di tempo
Cioè poteva essere saranno all'origine getto
Ma incroci di pregiudizio attivazione virale stava proprio per inclusa questo
Questo vizio questo virus è questa ma grazie undici
Ieri adesso sarò molto più geografico
Gorrieri
Guardi se lo fa questioni sulla sulla nuova muore
Per emorragia cerebrale termofili quindi c'è un povero colpi Bottiglieri
Ora il Nord una
Pertinenti totale per il gruppo ripeto lontano dal treno da HCV ma vorrebbe un'emorragia cerebrale che è proprio uno dei dipinti dei critici
Ammoniti exitus quindici c'era il sole voragine regioni cerebrali se ne è parlato in più occasioni è uno dei
Dei rischi maggiori connessi alle
Anzi
Gruppo
Fotografo dopo il mio angioletto sbagliato operativa il crollo
Come no se il relativo quindi quando
Non era noto virus HCV
Non c'è nessuna possibilità anche in questo caso ma come tutti quando quindi non vi ripeto giura
Collegamento
Tra durante
La regia l'HIV
E Guido molto ritiro veicolo illustri malgrado capuano Capuano anche qui il Pubblico ministero per esempio su loro ignota la causa della morte come da qua e là
Lo è ovvio che specifica
Quindi non abbiamo nessun record non solo non sappiamo qual è la causa della morte
Ma non abbiamo nessuna informazione sui gol leader sono stati assunti
Da
Burocratico
E quindi
è proprio impossibile Vieri moltissimo virgola
Di un ricevimento
A un prodotto post omaggio prodotto
Comunque sia anche gloriosa causa della forca onestà individuando una smania
Ma questo consiglio diciamo da una
Valutazione siccome sono democratici sono affetti da queste
Malattie l'uno all'altro quasi tutto in agro tutti e due
Questo non ci esime ovviamente da una valutazione Brembana situazioni
Valutazione che però insomma dentro un poco difficile perché qui non c'è un'informazione le ampie
Generica su quelli che sono di prodotti povero Capuano assunto discorso relativo a volano
Sessantasei dunque ottobre due mila uno quindi insomma corretto relativamente Giuliano
Noi non sappiamo niente questo è lo sfondo
Opposta
Pubblichiamo
Il popolo uno
Che
Che risulta aspetto solo in Italia HCV
E non dark in USA
La causa della morte in questo caso individuata
Ed è appunto una partite comminate
Paracetamolo e un'altra Marco ovvio
Quindi non risulta morbido in conseguenza specifiche all'imbarco dall'infezione oltre l'otto povero del popolo greco cure
Resta cooperativo precedentemente Carew inondazioni nona poi è stato sottoposto successivamente all'irradiazione quindi anche in questo caso non siamo in grado foto in cui gli enti insomma questo per la ripresa giustizia
Insomma
Non risultò positivo per Molgora Porroni sul
Vittima di questo
In questo situazioni aprirà un ecco Annabelle possiamo
Tranquillamente eliminare i media per ora scompenso cardiaco dalla NASA
E
Fiducia al mille novecento
Settantanove sul inscritto però paniere non risulta abbiamo su quello Marcucci
Faccio presente questo è un fatto abbastanza
Nel processo di Trento
Fu ammesso cui partecipino dal jeep in questa sua selezione dei le duecento mila trecento casi solo contro Poggiolini contro Marcucci
Proprio perché non risulta avesse mai assunto anche della logico colpiscono disse con la forza dottore Angeloni avere ma subito scolastici
Girelli
Girelli è uno di quelli per i coralli
Non è uno ha pagato solo alla morte
Risulta
Abbia utilizzato abbondantemente Emilio precipitato
Vanno risolvendo eccetera
Oggi abbiamo utilizzato prodotti Marcucci Girelli con i giornali inglesi a quelli precedenti bloccato
Astensione
Come dire la sua
Dallo stile
Cioè tutto quello che conseguiva avrebbe quindi è stato attacca
Abbiamo sono giunto avvocato attraverso una revisione diversissimi grazie
è stato insomma tagliato anche sotto il non sotto il profilo gli oneri storto l'ottavo il comune tutti qua capi sono specializzati
Il scusi
I farmaci che sono sul pubblico dicono i periti i propri ricordarci che sono stati assunti quindi assolutamente come si fa
I farmaci di produzione Cinquilli novanta era rigore
Proprio il rapporto con la pulisco paziente
Professor Mannucci
è un altro evidenzia come sia su probabilmente un paziente cinquantuno
Fino dunque non avrebbe vinto si torturano in cui avrebbe assunto il primo bovindo
Non avrebbe vuole soprattutto dal tormento certamente invece ha usato
Dal Records cambiato di prima del settantuno al plasma fresco ovvio precipitato questo è stato messo in evidenza
La consulenza passi in qualunque
Anche emergere
Una l'individuazione di una causa di lavoro che non c'è
Va be precise però
Sappia
Che risulta
Allora reversibile e nell'ottantacinque invalida
Cosa
C'è la positività la
Ecco questo ripeto è molto importante
C'è stata una Woodward sull'azione dell'inclusione
E quindi avrà il discorso
Tante illusioni maiuscole Marco risale insieme conciso però questo in evidenza
L'enorme quantità di emocomponenti derivati poco o niente viene curato un suo certo affetto da emofilia radiologie lo fa dove sconta con l'abbiamo tutti emo noi vicina era
Ci però è giusto su
Un poco su quello stallo
Quindi non risposta e anche per questo abbiamo perso primo Pascucci
Per uccidere uccidere
Soggetto per il quale parecchie si è finalmente iniziato
Non è un un corruttore Marcucci fra in questo grasso sia proprio
Indizio a domicilio precipita perché
Questo è stato curato questa è una corretta prima i pellegrini poi si è fatto curare all'ospedale investe rancori
ZPS guinzagli coblas sono quattro era libera io precipita cure insomma
Poveretto Bush possibili
Se io fossi
Questo colori aproposito dell'eccellenza del centro di Castelfranco standard esorcizzata drastici questo dall'ottantuno all'ottantasei del quadro politico
I temi già
Da emoderivati cessa stato trattato esclusivamente come un trio precisa ed addirittura nell'ottantacinque dalla cartella clinica una reazione allergica etnico precipitati
Questo discorso di gas Franco Corning tradizionale Marinella nel volume abbiamo ho riportato lunghi passi della consulenza o del professor Ghizzoni ha chiuso
Ha fatto una sintesi estremamente precisa di tutta la storia la natura del Nuclei antimperialisti che essa comporta
Comunque sia
Cos'è risultata che il muro in campagna
Sono in carico in più che ci guida non certamente con impropri ce lo struzzo mettendo insieme le cose
Si apriva
Alla guida Scalvenzi scarpe anziché il sarebbero procuratore
Velina quel momento insomma con il c'è stata al riposo l'infezione da HIV il Satyricon tranquillizzare
Ormai Moni Ovadia presenta tutti i malumori non
Non avesse si riduce
Sui terreni capannoni da parte nella sentenza di tre edizioni la nella sua lavatrice chiede Simonelli non era questa accingo nel novantacinque a trascurare lo sbagliato se non ritroviamo allora Scalvenzi in caso esaminare i fondamentalisti
Particolare attenzione
Particolare attenzione perché curato orrendamente Castellini vigile notturno Scalvenzi
Rispetto a tutti gli altri del contingente voce nato negli anni settanta
Laddove invece tutti gli altri sono nate negli anni cinquanta Oneglia zio salvo quindi negli anni settanta
E presumibile questo si può certamente
Che abbia usato emoderivati non invece trasfusioni precipitati e così soltanto se
Gli emoderivati c'erano come sappiamo tutti quanti erano considerati dalla comunità scientifica più logici e non solamente il più quotidiani consentivano
La possibilità inaugurato vicino dicendo che ospedali ma
Consentivano più grande
Del dico una quinta sostanzialmente va be'
Ora
Quindi si è verificato un guasto insomma su cui ci possiamo dare un'interpretazione vogliamo però
è stato sentito l'unico caso in cui abbiamo avuto un oceano Giovanna Piero Fassino ma in questo caso abbiamo una testimonianza diretto nel senso che Scalvenzi
Allora allora aveva
Ma c'è valgono un gergo
E poi c'è un fratello maggiore tutti eguali il ovviamente perché purtroppo
Volitivo ma
L'emofilia ereditarie quindi vicino copre il simposio ventuno una a
E e l'altro no un chiaro ecco evolvendo in spregio alla lavoreremo dove
Ora qual è stato il proprio il problema è stato e Scalvenzi che certamente è stato trattato Scalvenzi Alessandro certamente è stato trattato sempre contrariamente agli atti con leggo che arrivati
Avevo ha un fratello che si è presentato
Dicendo
Questo ha parlato parlano
Dall'avvocato sa
Se tutto sommato aveva presso esclusivamente assunta esclusivamente prodotti Marcucci
Questa cosa
Pubblico ministero evidenzia come il
Sia poco volevo che rimanesse a qualche speranza perché insomma un voto
Prego anch'io volevo il sindaco per quando ne parliamo di emoderivati come se parlassimo solubili emoderivati di riparazioni usati in realtà anche
Precipitata è un errore invasiva però sì siamo d'accordo io parlo di emoderivati implicitamente in Russia indosserà va bene quando devo dire che io precipitato Ligorio precipita in questo non sono ma vorrei che fosse insomma
Allora dicevo
Il pubblico ministero che segue due cose
In primo luogo
Che sul blog un fratello sia pure il più grande Scalvenzi sia in grado
Di ricordare questi Mondiali quello dell'ENEL
Dei primi anni di vita Scalvenzi e quindi la
Pubblico
No settantasei quindi che nel settantasette
Quello che avesse assunto Alessandro Scalvenzi del settantasei
E fra è una considerazione che io faccio mio respinge assolutamente il buonsenso
Cioè a ricordare questi articolare
Non può che gli disse di essersi ed in seguito all'audizione perché questi prego venivano consegnate all'ASL questi imputabili tra baci salvavita tra altre cose sono costosissimi soggetti a particolari cure svolazzi sul palco
E questa è la prima cosa che mi sembrerebbe onestamente
Già conclusivo fra ce n'è un'altra cosa
Cattedra cartelli di divieto risulta proprio nel settantasei proprio all'inizio abbia usato due farmaci delle multinazionali circa il rischio e quindi insomma
Sembrerebbe smentito Primeval piuttosto
Garanzie Brigida piuttosto pesanti nella situazione
Sono contro indubbiamente
C'è
Alessandro se altri ex Sindaco il giudizio oramai
Ad acquistare
Insomma l'assegno pubblici
No mi sembra
Sarà sovvenzioni uso tutti e quindici i flussi immagina
Non mi sembra che si fosse sopra soprattutto in fase gas possiamo escludere in assoluto quest'se vale la regola
è stata edilizia grazie
Ai piedi
Ortofrutticola la
Assoluto opportunità quasi cento per cento
Jonas discrezione
Al momento della prima soluzioni
Emoderivati ve lo dico può preciso io io derivanti però
Non è detto allora quindi l'infusione
La soluzione oggi carico precipitata perché effettivamente potrebbe anche non verificarsi però potrebbe anche verificarsi Puskas quindi ipocrisia assolutamente però avvenuta
Se dobbiamo attenerci alla regola della prima infusioni appena e allora la strada di casa
Io di questi qua congas carioca sitar ampio riferimento io Follini io Olindo
Sconsigliano il bosco di conifere insieme spazio in impiegato che il controllo delle voragini il e la narrativa dal settantotto ricevendo proprio creò proprio in modo fin qui non vuole
In o mancata euro
Prestandosi vero conversione cretineria luci grazie
Tumori dicembre Graziano e al tempo realizza
Agosto poltrona quasi ora mi sembra che sia una cosa
Proprio
Fantasia poter in qualche modo come o
Si prepara Roccobarocco Gucci Curci cinque risponde così ove
Pubblico ministero un ragionamento molto articolato no va be'io sostanzialmente su riempito questo
Ma vorrei solamente vuole ora ancora
Però ancora
O
Su questa Vicenzo su questa vicenda
Se
Questo processo soltanto
Anche se mi pro tocca usarlo
Era in verità piuttosto scontato farò
Ha dato una serie di ulteriori indicazioni che ritengo siano particolarmente porta allora uno anche se è stato sempre contestato ma
Da persona interessata la natura salva tutta primo
Vediamo trenta
Il fatto che gli emoderivati anche in rapporto al più precipitato
Magari pure aumentando simboli doc simbolici un rischio intuizione ecco
Allora può andare posto che il trio precipitato progressione diffuso in maniera continua arriva alle stesse conclusioni dopo qualche mese insomma discorso data spetta ad Angius terremo critico non è e al
Bisogno una tantum ma di una dose
Bisogno
Quindi ma
Io ritengo che non ci sia
La possibilità di a scrivere che su una curva io non dico
Analisi
Occorre dire sin qui del Gruppo Marcucci assoluta grazie alla comunità al Benfica
Al professor Mannucci
Che prima viene internato
Già Orso discorso delle indagini preliminari vicini chiusa rendere dichiarazioni alla parte civile allora parte civile
L'uscita davanti al
Al asciugare l'abbiam comunico buste ora
Qui c'è stato un attacco veramente indecoroso nei confronti professor Mannucci che uno che dedicato alla vita alla tutela degli apocalittici però
Tant'è che
Non è che ci sono limiti diciamo alla spudoratezza
Quindi il discorso
Il conflitto di interessi ai segreti delle cose di questo tipo tutto un prezzo al quale costituisca presso nei sembra che invece quello si arroghino scritte solo quel quando abbia
Abile fiducia per la vendita e mentre il protocollo che è stato detto tra decine e decine al al procedimenti
La scelta della comunità Meredith è una scelta assolutamente questa assolutamente logica
Come si fa
A superare
Certo per l'incerto questo discorsi
Per quanto riguarda ogni
Specificamente non mi pare che ci sono stati dei particolari ieri in
Il rapporto all'attività la Della Marcucci pubblico a rilievo che ci stato fatto scusate dimenticavo alla parte più l'importante arriviamo al rapporto oblige oramai
Sempre discorso
Teme che possa
Essere stato insomma sebbene in Italia
Il sangue certamente dice abbiamo ascoltato offrisse maggiori garanzie
Non riusciva a raggiungere i prezzi verso il cielo invece cioè dal fabbisogno alla questura che cosa dovevano fare
Che cosa devono fare dove si poteva quali erano i mercati il sangue gli Stati Uniti
Questo sangue era verificarlo e convalidato dalla
Cultura Administration si scusatemi ma fra l'altro bisogna fare per assicurare da un altro i toni sono giovedì farmaci salva soltanto dall'altra parte le garanzie nel momento in cui ovviamente non c'è una irrazionali era non c'è naturalmente grazie di una fonte
Accetta restano
Del resto
Non è che poi non possiamo essere razzisti direzione americano
Malamente
C'è il discorso del carcere non sappiamo fosse
Greg Craig sa che
Si sono state consegnate Walsh il Q due ci sia stato
Sa
Nel processo di Trento
Siccome c'è una ci sono americane che si chiama vola allora
Qualcuno parola come Roberto ma qualcuno comincia a dire che il sangue allora
Valvola
Walter o pericoloso per la continuamente volete andare
Lasciano quindi era sangue regolarmente seminato per quanto riguarda quello che si conosce ma che si può sprigionare per quello che non si conosce è quindi sotto questo profilo di fare un risveglio economico
Vede consigliere verso un'assoluta correttezza dei comportamenti
Poi ancora
Ma
L'attività di produzioni deve il pullman Seagull sono dentro il grande ci sono più rischi ristrettissimo insomma lacrime precipitazioni scadranno ecco conoscevano avviene in circa sotto il minimo Piepoli davano luogo al pullman complete qui anche questa era stata occupata
Nel mille per tutti
Tutte queste
Dovrebbero aiutarci diciamo al
Giornale una mostra come sempre quello che stava nel parco
L'aggressione mediatica conclude Quattrocchi
Perché già Cvc ricordo
Contiguo Marcucci sull'attenzione non è giusto ma è stato giusto prima persona che noi
Abbiamo conosciuto abbiamo apprezzato
Che ha Trento controproducente siti personali attesta davanti ai pubblici ministeri bellissimo io mi lamento non come indagato ma come cittadino verso le preceduta da un sacco di soldi sì proprio questa lo sarà quello
Quindi non ci sta dilatando solamente già lavorando producendo lascia intravedere per aiutare ecco questo Rocco
Anche senza conoscenze Jeffery Deaver ed evitare esclusione per la responsabilità
Imputati quindi
Il fatto non sussiste per mancanza di nesso di causalità quanto viene
I proventi nessun socio pacchetti risultanze del processo però
Dopo un processo così lungo che saremmo lieti Gianpi profili di di cultura cinque si soffermerà
Molto quando noi possono fare l'avvocato Anna si erano presi in considerazione in una
Finale visione globale fenomeni in cucina sia
Una conclusione
Bravi mogano assoluzione perché il fatto non sussiste tutti qua sì grazie avvocato allora avvocato
Lei vuole cominciare adesso
Non vuole essere intervenuta allora facciamo così le adesso faccio io cioè facciamo salire imputato lo Pianese che se a vuole concludere avvocato Carreras prego allora facciamo conclude anche l'avvocato Cafaro che l'altra volta hanno concluso rimanemmo d'accordo che le avrebbe allora avvocato Cafaro
In difesa di Tons Anna Maria
Sì Presidente Vescio difensore chiede dichiararsi ai sensi dell'articolo centoundici novecentocinquanta CPC Pic la estinzione del procedimento per indiscussa volto terreo quindi non dovesse molte delle subordine assoluzione perché il fatto non è possibile perché insomma il fatto non sussiste d'accordo grazie presidente organo senso cioè dove le liste e travolgente Sächsische subordine chiede insomma emette sentenze di assoluzione perché il fatto non sussiste va bene
Ci si può andare lontano
Contro no
Carrozzo
Avvocato se aveva subito delle dodici e mezza
Concreto in impiegherà molto tempo credo che sarà un cinque dieci minuti massimo
Come vuole se vuoi per me va bene così cominciamo e lo dice mentre abbiamo ponte doveva Mangiafuoco
Se lei ce la fai un paio d'ore andiamo forse se ce la fai quattro bruciato facciate in cinque il
Compaiono allora vuol dire che cominciamo alle dodici e mezza e andiamo ad libitum
Trattiamo adesso il
Zione nel procedimento carta prevenire Donatella
Pubblico ministero dove ci vediamo mercoledì mattina verso i detenuti ecco ecco qui
Ho capito
Il dal vivo
L'uso
Serio allora
Anzi limitiamo ma ma mai se n'è andata la Cancellieri sta arrivando poc'anzi umanizza sarebbe stato si riprende la trattazione del procedimento non lo vedo l'avvocato ha detto
Cioè l'avvocato Bertone Canova eccolo
Si riprende la trattazione procedimento a carico di Bucci Enzo e altri
Sempre ricordando che il processo è preso e registrato integralmente in fonoregistrazione dall'emittente radio radicale
Per la seconda parte dell'arringa in difesa di Bucci questa volta affidata all'avvocato Manduca ti prego avvocato
Sì
Quasi quasi pensavo stamattina che mi sta per dispiacere che finisce questo processo
Che è un processo che seguo da sempre da quando sono arrivata rosso del progresso stile dopo la laurea quindi da praticante
Nel novanta nel lontano novantacinque e ci sono diventata Cassio cassazionista nel frattempo spero di non andarci intenzione insomma con questo processo speriamo di mettere finalmente la parola la parola fine il progresso scrive a ricordato o la storia di questo processo che nasce essenzialmente con epidemia poi attraversa una serie di alterne vicende arriva a Napoli e da un certo punto in poi
Diventa un processo per omicidio confusi
Tutto nasce da un provvedimento più volte ricordato del GIP presso il Tribunale di di Trento il dottor Fly me che specie i all'esito di una lunghissima per la verità udienza preliminare molto approfondita
Un lavoro
Davvero
Darci flotte
Perché non soltanto riuscì a selezionare come ricordava il professor stile prima tra le mille trecento parti civili che avevano presentato domanda di costituzioni solo trecento quindi né escluso il mille con un provvedimento devo dire all'epoca
C'era un'attenzione mediatica molto molto alta quindi sicuramente una presa di posizione molto forti che fece ma poi all'esito Fini con due provvedimenti una sentenza di non luogo a procedere che
Per la verità mise alcuni in chiaro alcuni concetti oggi forse ci torneremo e fece un decreto che dispone il giudizio che sostanzialmente
è la parte descrittiva della condotta
In che per la verità fu ed è agli atti un decreto che dispone il giudizio motivato
Ed è interessante leggere anche le motivazioni del decreto che dispone il giudizio perché per ciascuna imputazione il dottor Lion sottolineano che riteneva nella veste di giudice dell'udienza preliminare la necessità di andare a giudizio perché su ogni passaggio
C'erano più tesi diceva all'epoca il dottor Fly tutte scientificamente sostenibili
Quindi benché si possa propendere per una poi l'altra decisiva disse che non era compito giustamente dell'udienza preliminare ma avevano necessità di un vaglio dibattimentale
Nel frattempo il quadro è cambiato
Il quadro probatorio offerto sotto il profilo del nesso di causalità in rapporto ai casi lo ha ricordato il professo stile ma c'è anche detto ci ha ricordato tutti ce lo ricordiamo evidentemente che
è stata l'occasione per affrontare una serie di tematiche che in qualche modo prendono spunto da quelle che erano state sollevate a Trento nell'ambito del procedimento per epidemia
Però alle quali diciamo su evidentemente Indirizzo del collega Bertone
Vi è un po'cambiata la direzione in funzione di quello che l'odierno processo perché a fronte dei risultati delle perizie che sono intervenute in una prima fase del dibattimento molto correttamente anche perché
La storia di quello che era compendio diciamo di indagine è stata descritta era molto limitato e il risultato delle perizie è quello che in qualche modo via
Ricordato il professor stile qui diciamo che la situazione all'esito di questa analisi sul nesso di causalità appariva abbastanza chiara
E allora si è provato a in qualche modo
Come dire deviare il discorso e andare su tematiche che ripeto avevano avuto tutto un'altra
A modo di approccio a Trento per trasferirle in funzione del degli omicidi colposi e mi riferisco in particolare alle tematiche che passano oggetto di questa mia trattazione
Re infezione sopra infezione che evidentemente attengono ad un profilo ancora inerente al nesso di causalità
E altre tematiche che evidentemente attengono a profili di colpa quindi problema relativo alla la terapia più corretta da utilizzare più precipitato vs emoderivati
Che per la verità è un tema che dovrebbe riguardare i più i medici che evidentemente i produttori di farmaci il tema della selezione del plasma quindi del plasmalemma americani eccetera e il tema così è stato introdotto
E l'eventuale ritardo nell'attuazione di delle tecnologie più moderne sia in rapporto a l'inattivazione virale
Sia in rapporto all'eventuale mancato al supposto mancato ritiro di prodotti come dire divenuti obsoleti
Questi sono i temi che mi accingo ad affrontare che però partono evidente all'evidenza
Da due presupposti erronei presupposti Errani quali sono e andremo ad affrontarli nel dettaglio uno che vorrei anticipare anche rispetto al profilo di refezione esso prefazione rapporto al nesso di causalità uno che più specificamente appena la corte lo trattano dopo e si sono l'assunto per cui ad un certo punto non si sa bene perché contro l'universo mondo scientifico Siri si è detto in questa sede che gli hanno derivati non sono prodotti quoad vitam quindi
Il primo diciamo passaggio erroneo
è quello secondo il quale la terapia attraverso gli emoderivati forse evitabile perché a ben vedere in fin dei conti questi emofilici stavano bene da soli
Conduceva una vita serena da soli e gli serviva solo a migliorare la qualità della vita questo è stato detto in questo dibattimento
L'altro tanto si dà per presupposto qualcosa che evidentemente di presupposto non è cioè dell'inesauribili ITA della materia prima della possibilità di
Come dire attingere a sangue a plasma anche nazionale
A dispetto dell'evidenza alla dispetto dell'evidenza che non stiamo parlando di aspirine per cui si va e si costruisce il prodotto chimico stiamo parlando di una materia prima biologica
Che necessariamente deve essere prelevata da parte di esseri umani che in qualche modo devono essere quanto meno consenzienti diciamo così qui questi sono i due presupposti
Erronei
Su cui si è passato questo tentativo di far deviare odierno dibattimento
Quanto al primo presupposto cioè che non si tratti di farmaci quoad vitam
Abbiamo sentito diversi medici in questo processo però c'è stato detto Paci torneremo che Mannucci in conflitto di interessi
Nonostante fosse stato indicato in un primo in una prima battuta come teste della parte decisamente siccome evidentemente ha fatto dichiarazioni che non sono piaciuti è diventato il nemico numero uno Mannucci ma vedremo la vita di Mannucci se davvero
Può essere considerato il nemico numero uno degli emofilici
Faccio parlare allora il dottor Girlie Zonin
Che in maniera molto sintetica ha in qualche modo riepilogato la vita degli emofilici nell'ambito di quel procedimento di Treviso che in qualche modo è confluito in questo procedimento perché è stato acquisito e fa parte evidentemente del compendio da valutarsi
E il progresso il dottor Girl in zone quello che ha avuto il merito tra gli altri per primo di distinguere perché a Trento questa distinzione non era così chiara tra emofilici gravi
Emofilici emofilici moderati emofilici lievi noi parliamo di otto casi abbiamo già detto che erano emofilici gravi che significa essere mo'film con grave
Significa che si tratta di pazienti con fattore ottavo sono tutti emofilici a
Inferiore all'uno per cento
Hanno ci dice il dottor Glyn Zoni un emofilia grave con emorragie spontanee che si manifestano già in età pediatrica e necessitano di terapia sostitutiva costante
Salto dei passaggi il reiterarsi degli amati veglie mastri
Causa estesa distruzione della cartilagine articolare iperplasia sinoviale ed altre alterazioni di tipo reattivo delle strutture ossee tessutali adiacenti che con il tempo comportano gravi deformità dell'articolazione
Con atrofia muscolare e contrattura dei tessuti molli che portano a sé merita eticità della motilità e della deambulazione inoltre mostre spesso si associa una marcata osteoporosi conformazione diari sciistiche
Nell'osso sotto cartilagineo che causano una progressiva perdita dello spazio articolari e quindi della funzione dell'articolazione
Altre manifestazioni emorragiche includono l'ematuria con formazione di coaguli che possono ostruire gli ureteri dando luogo ad episodi di colica renale epistassi emorragie del tubo digerente i spesso legata alla presenza di ulcera ulcere pertiche gastriche odio o due Denali
Circa il due barra cinque per cento degli eventi emorragici possono avvenire a livello del sistema nervoso centrale e hanno una mortalità del trenta per cento questa è una descrizione puntuale
Si celi un attimo un sole due secondi prego allora riprendiamo faccia
Le chiedo scusa si riprende la trattazione del procedimento a carico di
Bucci Ensor altri chiediamo scusa dell'interruzione all'avvocato Bandung prima tante prego
Dicevamo appunto che dottor Girl in zone segnalava come il due virgola cinque per e ci farà cinque per cento degli episodi emorragici hanno nel trenta per cento dei casi ancora oggi un exitu sta negativo e la dimostrazione diciamo l'abbiamo dagli atti del processo nella persona di Bottiglieri che di fatto è morto ancora negli anni due mila di emofilia questo per dire
Che
Si voleva sostenere che non era una malattia rischio vita così non è stato insomma
Le narrazioni sul gli emofilici siccome hanno in qualche modo interessato la famiglia reale inglese la famiglia reale russa diciamo è notati i gli emofilici gravi
E la famiglia Imperiale insieme bisogna imperiale anzi come si dice
Diciamo che e poi stiamo parlando di persone evidentemente di una situazione ovattata quella della casa reale della casa imperiale quindi in situazioni sicuramente più come dire delicate di altri eppure morivano molto giovani certo l'ultimo imperiale
è morto per altre cause però come dire la vita la vita media era molto bassa non arrivavano i trent'anni prima dell'inizio di qualsiasi terapia sostitutiva e i dati sono stati offerti dai vari medici e periti che si sono susseguite in in questo processo
Qual era la terapia anche in questo caso lascerei parlare il dottor Girl in cui ci ha detto che la quantità di fattori somministrata deve essere calcolata in funzione del livello plasmatico da raggiungere
Affinché il processo sia efficiente
In caso di manifestazione emorragica in atto la terapia sostitutiva deve essere instaurata il più rapidamente possibile per contenere l'estensione della dell'emorragia e per evitarne le complicanze
La profilassi primaria negli emofilici
è consigliata fin dall'età pediatrica
Per i casi di emofilia grave cioè la prima terapia deve essere effettuata entro i tre anni di vita del paziente Facci racconta ovviamente quale deve essere il trattamento profilattico domiciliare
Ma insomma possiamo sorvolare
Il CIPE racconta anche più o meno come si è voluto la il trattamento degli emoderivati degli degli emofilici passando dal plasma intero fresco congelato al più precipitato i fattori gli ho Fivizzano atti e poi al fattore ricombinante
Ci racconta anche il dottor che Linton in quale stato l'approccio perché cito lui perché fuori da questo processo
In altra sede come dire un punto una terza persona ancora che parla
E sì racconta qual è stato l'approccio dei medici a parte il caso particolare di Traldi sul quale poi torneremo ma ci ci ha detto che si sapeva era noto che gli emoderivati ah non solo gli emoderivati industriali tutti gli emoderivati potessero trasmettere e i patiti
Questo era quello che essi la conoscenza dell'epoca era consta che ci fosse questo rischio un rischio che in qualche modo si è cominciata a contenere per l'epatite B nel momento in cui è stato scoperta la possibilità di selezionare il plasma e poi col vaccino ma si sapeva anche
Che c'è continuavano ad esserci dei fenomeni nonostante si selezionati se il plasma all'origine per l'epatite B
Sì sospetto ci dice che l'in toni quindi l'esistenza di un altro virus epatico che venne denominato non a non vi
Allora ritenuto di una forma responsabile di una forma di epatite cronica relativamente benigna con scarsa tendenza sviluppare almeno nell'arco di cinque dieci anni
Fu ritenuto quindi che fosse tutto sommato accettabile come rischio di una malattia che nell'arco di cinque dieci anni non dava segni di evoluzioni rispetto ai rischi quelli sì immediati
Provocati dalla emofilia
Solo alcuni anni più tardi nello tra l'ottantacinque e l'ottantotto studi
Infatti anche proprio dal professor Mannucci peraltro
Dimostrano invece che le partite del virus non hanno un bit poteva portare a manifestazioni di gravissime complicanze mortali quali cirrosi ed è Pato carcinoma in tempi più lunghi
Rispetto ad altre forme di epatite poi si scoprì
Nell'ottantanove il relativo virus questo quindi sì cominciò a comprendere gli effetti allude dall'ottantacinque l'epatite C tra l'ottantacinque e l'ottantotto in un momento in cui purtroppo c'era stato un altro avvenimento fondamentale quello dell'emergere del virus dell'HIV questo chiaramente dovetti immediatamente comportare un'accelerazione nelle ricerche
E un diverso approccio dei medici perché appunto la Kangoo si capì subito capire invece testi nefasti certamente s'al di sotto di cinque dieci anni
Questo è il quadro di riferimento quindi che non fossero farmaci
Qua di vita è difficile immaginare e ed è un tema importante come premessa anche per affrontare l'altro tema sulla
Causalità che state introdotte sviscerato per la verità traversa degli studi che risalgono agli anni Novanta
Però chiedo scusa se la interrompo ecco forse io ricordo male ma non credo che un rapido
Che era parte civile abbia contestato l'efficacia quoad vitam decreti Sicilia motivazione ha contestato l'efficacia quod vitam degli emoderivati spettacolo Cryo precipitato e cioè che la preferenza venisse dato che qui però abbiamo abbiamo
Non mi pare che sia anche stato contestato che fosse una malattia dobbiamo comunque certamente mi pare chiarissimo che era una macchia cambiava curata e mi pare chiarissimo che sull'emorragie bisognava se intervenire il più rapidamente possibile
Come è altrettanto chiaro che nella comunità scientifica
Diciamo che l'avvento degli emoderivati venne vissuto veramente con una scoperta e lo è stata davvero importante nell'ambito delle terapie purtroppo coi ha comportato dei rischi che
Grazie a Dio
A dispetto dei poveretti dei tanti poveretti che si sono infettati però è stato una storia come dire che io a scriverei all'ambito di successi medici medico scientifiche perché veramente l'approccio il rapporto all'HIV
è stato rapidissimo tra l'emergere di questo fenomeno che è apparso americani in pianta più o meno negli Stati Uniti all'inizio degli anni ottanta
E l'isolamento del virus che avvenuto nell'ottantaquattro l'individuazione di un kit diagnostico nell'ottantacinque l'inattivazione virale almeno di prima generazione che però era già efficace per l'HIV nell'ottantacinque direi che si può certamente a scrivere a uno dei successi della medicina e della scienza moderna
Comunque l'altro tema appunto che è stato spinto sviluppate sviscerato tanto da
Ho farà segnare un come dire un'integrazione di perizia è quello dell'arredo infezione e della sopra infezione
Cioè si è quasi come in qualche modo voluto sostenere che l'epatite C perché di quello si sta parlando per la refezione sovra infezione non mi pare che abbia riguardato l'HIV la tematica
Si ha una malattia
Dose dipendente quasi riecheggiando alcune come dire
Prese di posizione in rapporto all'amianto e all'inalazione d'amianto che però ci porta in un ambito completamente diverso tra l'altro anche per l'amianto ci sono differenze tra mesotelioma e asbestosi spie sono considerati dose dipendenti altri dosi indipendenti quindi in quest'ottica
Di voler considerare l'epatite C
Come dose dipendente cioè più assumi EMI derivati e più è veloce la malattia
Più è rapido l'aggravarsi della stessa
Si è si è provato a sostenere appunto questa tesi
Che però è stata in qualche modo scartata dai periti
Ebbene hanno riguarda è stato introdotto
Uno studio per la verità con un modo di procedere a cui purtroppo siamo stati abituati in questi anni di processo per cui si svolge la perizia concludono i periti del giudice e a conclusione di queste conclusioni
Viene prodotta una nota del dottor Manini che è stato sentito qui qua process che era stato nominato consulente della parte civile con allegato uno studio del professor Di Marco che sicuramente un illustre cattedratico ma che noi non abbiamo mai avuto il piacere di controesaminare
Ad ogni buon conto il professor Di Marco fa questa nota in cui
E devo dare atto che probabilmente quella del professor Di Marco è un'intuizione
Importante è significativa ma rimane
Nell'ambito delle intuizioni perché non risulta che ci siano stati altri studi o che in qualche modo abbia avuto seguito questa
Sua teoria però mi preme dire qualche cosa che tocca al professor Di Marco è stato messo qualche cosa che lui non ha detto
Cioè io mi sono riletta lo studio del professor Di Marco spero di saper ancora legge di non aver stampatori che c'entra ma non mi sembra che nessun passaggio il professor Di Marco dice che la continua esposizione ad emoderivati comporti un'accelerazione delle mattonelle dell'epatite C
Il professor le conclusioni del professor di Marcos della in rapporto alla sua intuizione ripeto
Sono nel senso che i bambini emofilici avevano una ridotta possibilità di guarire per l'HC puri spetta ai bambini non emofilici perché hanno continuamente esposti al rischio la continua
Esposizione ad infezione perpetue meccanismi infiammatori
Riducendo la possibilità di guarigione spontanea
E conclude che comunque non è possibile dimostrare i fenomeni dire infezione sopra infezione perché al tempo mancavano gli strumenti diagnostici queste sono le conclusioni
Del professor Di Marco e quindi ci dice che si tratta di fenomeni sostanzialmente indimostrabile
Paci dice il rapporto in realtà si concentra essenzialmente sulla R. infezioni che è quel fenomeno appunto c'è stato spiegato oramai siamo tutti bravissimi per cui cioè la possibilità che ci sia come dire una
Remissione spontanea della malattia quindi in qualche modo si guarisca e poi
Ci si Ray infetti ovviamente il professor Di Marco ci dice anche quali sono i criteri per valutare se sia guariti o non guariti dalla malattia l'Inter infettati tutti i dati che mancano il rapporto ai a ai pazienti
Oggetto di questo procedimento in buona sostanza allo studio del professor Di Marco l'intuizione quale sarebbe stata che gli emofilici
Avevano minori chance di guarigione dall'epatite C
Epatite C che ha dei casi di rimessione spontanea effettivamente ma anche su questo è intervenuto anche il professor De Tirinzoni ci dice che la malattia delle partite c'è una malattia che nell'ottanta per cento dei casi e volpe sul lungo periodo verso la cirrosi e poi il cancro o al fegato in un venti per cento dei casi ci sia si come dire si assiste a una rimessione spontanea
Quindi in buona sostanza per sostenere che Hillary infezione abbia qualche effetto ai fini dell'odierno procedimento bisognerebbe dimostrare che il singole Morphy Pico rientrasse in quel venti per cento dei casi che poteva guarire non sappiamo se è guarito
Ciò detto devo dire la perdita di chance di guarito ma collare infezioni ci viene contestato che le mo'fili qua ha perso una chance di guarigione ha perso una chance che già era contenuta al venti per cento
Della possibilità di rimessione spontanea
Detto questo sul piano della rilevanza penale della perdita di chance di guarigione sinceramente
Temo che giuridicamente non via molti molti risultato abbinato il fatto che è indimostrabile che non è dimostrato nei casi specifici eccetera ma in linea teorica
Ridurre la chance di guarigione non mi sembra che possa essere contestata neanche a titolo di lesioni alla luce della nota pronuncia delle sezioni unite penali
La ventiquattro trentasette zero nove che ci ha detto che perché si possa parlare di malattia
è necessario che la stessa abbia prodotto un danno funzionale quanto meno
E costosa che invece nel caso specifico non è provata non soltanto in rapporto alla Renzo dizione di cui si è occupato il professor Di Marco il professor Di Marco si occupa dire infezioni ma anche in rapporto alla sopra infezione là sopra infezione
Quella che secondo l'avvocato Bertone comporterebbe la natura dose dipendente dell'epatite Ciliento
è il caso di come dire di convivenza di più un virus o sottospecie di virus quasi specie di virus dell'epatite C nello stesso individuo
Si è detto l'epatite C è una malattia con alta prevalenza anche nella popolazione sana a differenza dell'HIV ecco perché mentre non tutti gli emofilici si sono contagiati per HIV pressoché tutti ci sono concerti cioè contagiati verrà l'epatite C perché purtroppo l'epatite C non è una malattia trasmissibile
Solo attraverso il tam sangue è un virus addirittura più resistente di quello dell'HIV
E diffuso nella popolazione perché c'hanno detto e ci ha dato male
Di quarantacinque su dieci mila su questo però fa da braccio non sono sicura di essere corretta dei termini quindi
Sostanzialmente quasi ogni lotto di emoderivato era a rischio di contenere una percentuale di epatiti
Città anche perché è una malattia asintomatica pure su questo Center intervenuto impegni trattenuto a lungo il professor De Rienzo resa detta una malattia spesso asintomatica lungo asintomatica senza neanche rialzo delle transaminasi che tanto
Come dire è stato enfatizzato in questo processo per cui molti possono essere malati senza saperlo e vanno a donare il sangue
Quindi il tema si pone per la sopra infezioni e si è visto che questo virus dell'HCV è stato isolato solamente nel mille novecentottantanove quindi prima quella di quella data il plasma non poteva essere selezionato per l'H cinque non c'erano alternative come dire
E
Figuriamoci se si poteva fare un discorso di sottospecie quasi specie genotipo eccetera che
E richiede tecniche di biologia molecolare che si sono affinate solo nella seconda metà degli anni novanta quindi oltre che ancora una volta siamo di fronte a un fenomeno assolutamente indimostrabile
Ci si chiede se abbia avuto qualche aspetto se ha qualche difetto perché per dire che ha una qualche rilevanza e che quindi per sostenere che l'epatite C è una malattia dose dipendenza bisognerebbe dimostrare che la sopra infezione comporta un aggravamento della malattia un'accelerazione della malattia
Cosa che non c'è nell'odierno dibattimento prova di questo non c'è neanche agli in linea teorica e astratta generale scientifico
Non lo dice il professor Di Marco che c'ha solo detto che gli emofilici muoiono più giovani rispetto agli epatiti Cicci non emofilici però
Questo diciamo che è un dato abbastanza irrilevante perché la durata di una malattia si determina dal momento dell'insorgenza e dal momento dell'insorgenza all'exitus all'exitus il tempo esattamente identico e i casi di questo processo lo dimostrano
A l'evoluzione della malattia
Nell'ambito di un soggetto sano c'ha detto il professor Bernini Toni ancora una volta che è una malattia che evolve tra i quindici e i trent'anni quindi a un'evoluzione molto lunga
E non ci sembra cioè non solo non ci sembra ma è stato come dire ribadito anche dai periti che come dire ci sia stato
Un l qualche cosa che fa anche
Come dire indurre appunto che l'essere esposti ripetutamente al virus dell'epatite C abbia indotto un acceleramento della malattia non c'è non c'è prova in assoluto
Non c'è prova sul piano generale scientifico non ci sono neanche indizi in questo processo che le cose siano andate in questo momento
Quindi si chiede a lei in applicazione della sentenza Gozzini
Di cercare lei giudice una legge di copertura scientifica legge di copertura scientifica che non c'è linea astratta
E che non trova neanche riscontro mi quasi di questo processo in altre parole si dovrebbe inventare una legge di causalità che non ha neanche uno straccio di indizio
Partendo dai singoli casi di questo processo guida
Che la tesi come dire non abbia
Alcuna possibilità di seguito sia sul piano scientifico
Sì sul piano penalistico per le ragioni che abbiamo detto perché se l'episodio di sovra infezione non comporta un danno funzionale non ha alcuna rilevanza si è provato a sostenere in questo senso il dottor Magni approvato a sostenere che
Nel caso di sovra infezione ci sarebbe un flare e partitico un rialzo delle transaminasi
E che quindi ci sarebbe un ulteriore danno ma anche questa come dire questa assunto perché altro non è
Non trova riscontro nelle cartelle cliniche che sono agli atti come ci hanno detto tutti i periti e consulenti che sono intervenuti perché non c'è riscontro neanche di un Fleri partitico ce l'ha spiegato bene il professore Rizzetto
Professor Rizzetto che non è proprio uno venuto dal nulla il professor Rizzetto è stato nominato per il Nobel
Della medicina perché lo scopritore dell'epatite beltà
Oltre l'epatite C residuo caso
Un residuo numero di casi di epatiti invece induca quest'ulteriore virus detto Delta
Ci ha detto che perché si abbia un fenomeno appunto di epatite è necessario un rialzo delle transaminasi al di sopra di cinquecento valore cinquecento unità adesso non so cool che valore esattamente con chi ha parlato di queste cinquecento non c'è traccia nelle cartelle cliniche
De pazienti oggetti di questo processo
Di un rialzo così elevato mentre c'hanno spiegato tutti che l'andamento delle transaminasi altalenante e tipico proprio dell'epatite C quindi diciamo che non cita nessun come dire segnale
In un senso o nell'altro a questo riguardo e a conclusione di questo discorso
Vorrei dire che l'episodio come dire la metafora introdotta dal collega di parte civile sui famosi bambini due gruppi di bambini non ha ragion d'essere e devo dire anche scorretta
Ci ha detto è come se ci fossero due gruppi di bambini un di cui un gruppo gioca al sicuro sulla spiaggia
Tranquillo e felice un gruppo va in acqua e viene questa la metafora che è stato indotto preso a fucilate continue sul fegato da parte di subacquei
Ora l'episodio
La metafora potrà essere suggestiva io la trovo veramente scorretta e
E comunque non dà conto di quella che è la cioè non è proprio non sono paragonabili le due corti come non sono paragonabili le corti c'hanno detto i periti gli studi del professor Dimas di Marco
Non è paragonabile è il caso di subacquei che sparano colpi di fucile non s'è capito perché a scopo ludico sadico non si è capito perché questi bambini dovessero essere prese di Miro sul fegato volontario
Sul fegato con una serie di colpi per dieci è chiaro che il fegato ne risente Patitucci questi colpi di fucile sì cercando un fegato preso a fucilate
Ne risente ma l'episodio non è cioè l'esempio non è assolutamente calzante intanto perché la pericolosità dei è nota così non era per gli emoderivati il virus dell'epatite C non era noto fino al mille novecento ottantanove
Poi non è che gli si sparasse sul come sul fegato a scopo ludico ai bambini di si davano dei farmaci ritorniamo al discorso abbiamo detto prima pacificamente
Sotto il profilo funzionale per aumentarne la qualità di vita per aumentarne la salute quindi non venivano sparati dei colpi di fucile e poi non c'è neanche prova
Che il singolo colpo di fucile effettivamente abbia fatto un danno al fegato come nel caso per esempio dei fucili sparati abbiamo detto che non c'è proprio prova di questo né del fenomeno della refezione
Nel del fenomeno della sopra infezioni ma soprattutto
L'esempio non è calzante perché le due corti di bambini non sono sovrapponibili perché non è che i bambini fuori dall'acqua
Avrebbero vissuto una vita serena e tranquilla tutt'altro perché bambini spiaggia a hanno avuto la fortuna di nascere sani di bambini entrati in acqua gli emofilici non sono nati sani sono nati con una patologia gravissima
L'emofilia a grave che in altri tempi li avrebbe portati a morte sotto i trent'anni
Quindi
Richiamo le conclusioni a questo punto conclusioni le conclusioni dei periti del giudice
Che ci hanno detto che è nozione ampiamente documento commentata che gli emofilici affetti da HCV non siano mai riusciti ad eliminare il virus e quindi un soggetto mefitico affetto da virus HCV con vi regna HC guerre ne ha sempre rilevabile non può andare in contrarre infezioni
Riguarda la sopra infezione i soggetti emofilici affetti da epatite A cronaca ci non riescono mai ad eliminare il virus in quanto continuamente esposti con la somministrazione eccetera eccetera
è da precisare però che l'avvenuta sopra infezione può essere di determinata solo attraverso appunto la determinazione del sottotipo virale
In nessuno dei pazienti emofilici oggetto dell'attuale procedimento giudiziario di evidenza di un decorso della patologia epatica più grave rispose rispetto al decorso dell'epatite C ordinaria quale si sarebbe potuta scrivere ad un accumulo di virus
Sul ceppo originariamente infettanti e traggono quindi importanti conclusioni a non vi erano valide alternative all'epoca la somministrazione valide alternative poi ci soffermeremo sul più precipitato
Tenuto conto della gravità della sintomatologia clinica dei pazienti in oggetto be la letteratura scientifica internazionale è unanimemente concorde
Nell'affermare che nonostante la continua riesposizioni dei pazienti emofilici saliamo concentrati e quindi ad HCV purtuttavia la patologia epatica non differisce nella sua professione
Da quella dei pazienti non emofilici affetti da epatite cronica
Sì in nessuno dei pazienti emofilici oggetto dell'attuale procedimento giudiziario vi è evidenza di un peggioramento
E così diciamo che sono tutti che i periti e consulenti delle diverse difese mi preme però a conclusione su questo lavoro del professor Di Marco dire qualche cosa che professor Di Marco uno che ha avuto un'intuizione la scritta non credo che sia mosso da nessun spirito negativo eccetera il fatto di essere intellettualmente onesto a parte professor Di Marco si evince
Quello che non è mai stato detto che lo sui al professor Di Marco non riguarda solo gli emoderivati
Si estende al Crewe precipitato e alle trasfusioni di sangue tanto appunto per dire che non c'erano valide alternative per anticipare una conclusione che poi vedremo più nel dettaglio perché ci dice
Nell'appuntato lo studio riguarda
Pazienti che erano stati infusi con prodotti del sangue
Non sottoposti a procedure di inattivazione prima del mille novecentottantacinque o a prodotti del sangue provenienti da singoli donatori ancora sotto
Parlo di emoderivati industriale ma parla anche di numero di trasfusioni di sangue
Quindi non sta parlando degli emoderivati professor Di Marco industriale atto avuto un'intuizione generale sugli uffici che sono stati esposti a plurime tre
Procedure di trattamento che si riferiva anche Alfio precipitato e alla trasfusione di sangue
E passiamo subito a trattare il tema del Cryo precipitato perché che è stato
Molto enfatizzato per la verità dal collega di parte civile dal suo consulente cioè si è rappresentato l'esistenza all'epoca quindi negli anni antecedente all'ottantacinque di questa sorta di isola felice
Di Castelfranco Veneto
Gestita dal professor Traldi che curava secondo alcuni anche legittimamente non mi ricordo chi l'ha detto umani lui stesso lo dice in un'intervista
I suoi pazienti col Trio precipitato anziché quegli emoderivati industriale c'è stato detto in discussione che il centro di Castelfranco Veneto era assolutamente autosufficiente e quindi tutti i pazienti potessero essere curati col più precipitato del protesto arbitrati così non è assolutamente e lo vedremo
Però a questo punto
Vorrei sottolineare un documento
Che è un documento che è stato prodotto nel novantasette alla Procura di Roma dal professor Aiuti anche in questo caso non stiamo parlando dell'ultimo sconosciuto
Sono aiuti noto professore di fama mondiale ed è un documento che Luís ha prodotto che noi abbiamo prodotto in questo dibattimento ed Elio con enormi documento sei delle nostre richieste istruttorie proprio in prima udienza
Dovrebbe essere degli anta delle infrazioni trasmesse dai fattori della coagulazione questo documento che non ho capito se a firma del professor Aiuti o di chi perché non è firmato con cui è stato prodotto alla Procura di Roma dal professor Aiuti
Qui consente anche una piccola digressione che riguarda il professor Mannucci perché veramente per tanti anni qui in questo quest'aula abbiamo sentito dire di tutto contro il professor Mannucci che sarebbe afflitto da un pesantissimo conflitto di interesse
Che tramando con le case farmaceutiche ha agito a discapito dei suoi pazienti veramente ne abbiamo sentite dire di tutte e io vorrei
Che quando poi ci sta un italiano che funziona perché professor Mannucci è noto a livello mondiale
è brutto sentirlo denigrare così da cittadino e vorrei che in qualche modo gli venisse dato atto di tutto come in sentenza di quanto lui ha fatto e che ci viene riassunto in questo documento
In cui si riportano i vari istituti si esibisce
Nel mille novecentosettantacinque Mannucci pubblica su Journal of Clinical patologico uno studio perché dimostrando che esistono prove di alterazione della funzionalità del fegato ne diamo fiducia nel settantacinque il primo a sollevare i rischi ad evidenziare i rischi connessi alle trasfusioni rapporto alle partite mille novecentosettantasette Mannucci pubblica sull'ansia Lanzetta una rivista scientifica
Mondialmente nota
Una scoperta perché lui scopre la dessimo prestiti Ina
In questo dibattimento non si è trattato molto della Desmo Pristina perché è un farmaco sintetico
Che in qualche modo cura il difetto di coagulazione purtroppo però soltanto Nimby emofilici ieri quindi è Mannucci che ha scoperto questa possibilità di curare alternativamente agli emoderivati gli emofilici
Purtroppo con efficacia solo in rapporto agli emofilici chiari questo perché era uno completamente disinteressato al destino dei suoi pazienti luglio e lo scopritore dell'ateismo Pessina
E l'unica introduce abbiamo sentito tanti dircelo l'uso dei più precipitata in Italia negli anni sessanta e l'ultimo che comincia a curare insistiti primo negli animali a metà degli anni Sessanta adesso non mi ricordo chi lo dice nella memoria segnato
è stato il primo a curare i suoi pazienti orario sfidanti Borghini prima prima di flauti quello per lavorarlo dica dica precisa identifica Bourguiba
Sto
L'ho comunque l'ha usato anche Mannucci a Milano proprio poi ancora tra il settantotto e l'ottantadue produce una serie di studi sugli affetti del del sul fegato
Siamo in un periodo in cui si navigava un po'per esperienza clinica quello che emergeva perché non non si sapeva dell'HCV
Nell'ottantaquattro Mannucci oltre a partecipare con montagne
Al l'isolamento del virus dell'HIV pubblicata sull'American journal of ematologi
Degli studi da lui effettuati per cui vede delle linfoadenopatia dici ed è uno dei primi insomma che studia l'evoluzione dell'altezza all'interno della corte degli emofilici
E ancora pubblica una serie di studi Sempre nell'ottantacinque
E pubblica con Colombo Sempre all'ottantacinque sull'ANSETT uno studio che dimostra che il virus dell'Aic Senna e in attivabile col calore e così via insomma a una pubblicazione indefessa
E questo studio punto fornì sia stato fatto questa digressione però in questo documento sì scrive anche qualcosa su le sul trio precipitato il su altri studi che hanno evidenziato che di fatto non è che col più precipitato non ci si ammalasse di epatite C ci si ammalava anche con il Cryo precipitato
Ed ecco che cosa ci dice questo documento prodotto da aiuti sul trio precipitato e concentrati da puro una critica che appare in puoi correre Rocco che mi pare con libro che citato anche dal
Dalle parti civili e quella che i medici non siano ricorsi al comparire dei primi casi di aizza e al sospetto anche piccolo che potessero essere causati da un virus ematogena altri o precipitato abbandonando l'uso dei concentrati da grandi pur di plasma
Il programma italiano di trattamento dell'emofilia graziato ecco chi lo dice lo dicono pagano iniziato recenti di Milano del se nel sessantasette sessantotto i centri a punto di cui era direttore Mannucci si è inizialmente basato con successo proprio sull'uso del Trio precipitato
Il clima precipitato peraltro se poteva servire per prevenire o controllare emorragie gravi o potenzialmente mortali dato il suo uso esclusivamente su ospedali ero
Legato alle modalità di preparazione e conservazione non poteva permettere il trattamento precoci delle venti trenta emorragie
Che in media si verificano in ogni modo fisico all'anno
Con il trio precipitato non si poteva quindi riportare l'emofilia qua quella normalità fisica e sociale che i concentrati di trattamento a domicilio hanno consentito dagli anni Settanta
Tutto il mondo si è orientato gli abbiamo delle linee guida piuttosto chiare
Tutto il mondo si è orientato in quegli anni verso il trattamento con concentrati ogni differenza fra i diversi Paesi essendo semmai da riscontrarsi nel tipo di plasma impiegato commerciale o volontario
Non si può dimenticare che se il programma di assistenza agli emofilici italiani si fosse basato sul trio precipitato la terapia dell'emofilia A sarebbe stato un fenomeno elitario di pochi fortunati
Negli anni settanta come dimostrato da che essi e da De Biase la produzione di Cryo precipitato da parte dei centri trasfusionali italiani era limitatissima due milioni e cinquecento unità all'anno ed avrebbe consentito il trattamento di non più del cinque per cento dei pazienti lasciando gli altri del tutti privi di trattamento o dipendenti dal sangue intero o dal plasma
Questo per dire come abbiamo sentito dire pacche si potevano curare tutti gli emofilici gravi gonfio precipitato in tutti alzo come dire abbiamo letto che così non era non era possibile si sarebbe curato il cinque per cento degli emofilici come un tempo
Quindi la la l'assunto per cui il il centro di Calvi sarebbe stato autosufficiente indicato in sentenza sinceramente non si sa bene da dove tragga spunto anche perché questi dati non esistono abbiamo però e ce li ha indicati l'ingegnere Esposito nel nel corso della sua testimonianza
Alcuni dati per cui presente nel mille novecentosettantasette con la presentazione del disegno di legge mille centotrentatré si afferma che l'autosufficienza per tutti di mia di emoderivati in Italia zero per cento
Nel mille novecentottantaquattro nell'audizione alla Camera la Farmindustria dice dichiara che l'autosufficienza in Italia e del dieci per cento
Paci ha riferito dei calcoli ingegnere Esposito del centro di Castelfranco Veneto ha consegnato all'industria circa due mila chili derivanti da sei mila donazioni nel due mila sei perché poi si crea anche una convenzione con lei testi Marcucci nel cielo con le regione quel centro il bene per fatti no no no al centro di Castelfranco Veneto c'ha detto ingegnere spalle questa è materia sua perché lui si occupava nel due mila sei sicuramente della raccolta del plasma italiano
Si afferma che a Castelfranco Veneto venivano seguiti cinquecento emofilici che il consumo minimo di dello previsto dalla OMS avrebbero avuto bisogno di cinque milioni di unità all'anno se nel due mila sei
I Castelfranco Veneto consegna l'industria due mila chili
Si potevano ricavare non più di seicento mila unità quindi a dimostrazione che era assolutamente insufficiente precipitato per curare tutti quindi pensare che nel mille novecentosettantatré
Il centro di Castelfranco Veneto era autosufficiente sinceramente non abbiamo capito ha quali punti si riferisce peraltro
C'è una nota che abbiamo depositato la data sulla memoria del tredici marzo due mila diciassette adesso non ricordo esattamente come in quale udienza è stata depositata a cui abbiamo allegato
Un'intervista resa nel mille novecentottantanove dal professor Agostino Traldi a Panorama diciotto giugno mille novecentottantanove professor Traldi
Che cosa ci dice
All'inizio producevamo tre mila cinquecento sacchi di griot precipitato di fattore ottavo negli ultimi due anni ignara sta parlando nell'ottantanove siamo arrivati a cinque mila ma non bastano
Ho dovuto perciò usare quello che mi passava il convento
Poi parla appunto del del fatto che si è servito in alcuni casi dei prodotti guarda caso proprio della Farma Biagini segno insomma che in qualche modo si fidava
E dice lui stesso Traldi
Ero fuori legge quando ho cominciato nascondendo i miei emoderivati in un convento di suore e lo sono ancora
Eccetera eccetera eccetera quindi lo stesso Traldi è un documento allegato a questa nota per il ci dice che non bastava il più precipitato a curare tutti pazzi
Quindi molti erano curati anche con altro ma soprattutto avremmo dovuto trovare ci saremmo aspettati che nel centro di Castelfranco Veneto ci fossero meno
Meno come dire contagi rispetto al resto d'Italia ma così non è c'è una
Consulenza del professore Angeloni prodotta al processo di trenta allegato Sempre a questa nota
Proprio sul centro di Castelfranco Veneto
Dove si evince che a Castelfranco Veneto usavano anche emoderivati e quindi non solo più più precipitato
E così comunque anche per quelle corti di pazienti per cui è stato usato avremo due virgola sul libro del trio fiale anche per quelle corti di pazienti per cui è stato utilizzato il più precipitato il livello e la quantità dei contagi è sostanzialmente sovrapponibile
A quella degli altri centri questo è un documento
Di cui che è agli atti di questo processo c'è un esame specifico quindi anche questa assunto che Castelfranco Veneto fosse un'isola felice purtroppo non corrisponde a verità ricoprono avvocato ufficialmente il gruppo
Perché i la rifiuta di parte civile
Disse in relazione credo all'HIV
Che quelli veri modelli quali prodotti industriali si erano contaminati insoliti centocinque per cento Cerri quello con la
Non ce n'erano anch'esso la parola che sull'HCV accezione degli studi che ne abbiamo di questo Napoleone ed una vocazione vada avanti secondo la sua strada anzi risaniamo il fine sì
Nome ma non c'è problema comunque agli atti ha ricordato prima il professor stile che c'è la perizia che prendono i che si è occupato proprio di due pazienti di Castelfranco Veneto trattato quelli che si sono
Curati compio precipitato non sono andati incontra una sorte diversa rispetto a quelli dell'odierno processo ahi noi
E anche al anche Petrucci in questo processo risulta essersi curato a lungo contro precipitato ed è risultato positivo anche all'HIV proprio per riagganciarmi al discorso che faceva lei
E prodotti in atti peraltro non mi ricordo non sono riuscito a trovare in quale udienza quel patteggiamento che ha riguardato proprio professor tra l'agricoltura
Per un caso di trasmissioni di
Di HIV c'è comunque allegato a questa nota ed è nell'allegato due uno studio specifico
Che fu fatto in maniera sempre retrospettiva perché a altro possibilità non c'era che dimostra che non è vero che conico Rio precipitati non ci si infetta per HC Pucci si parte ugualmente
Un po'più ritardati appunto che dato che nella popolazione generale cioè quarantacinque dieci mila la propria la proporzione va riportata ma siccome diamo finisci si devono curare continuamente si ammalano lo stesso anche con più precipitate questo studio dimostra
Che mentre quegli emoderivati industriali ci si infetta ma dopo sei giorni di esposizione quindi non è neanche vero che ogni singolo Cha otto fosse necessariamente infetto
Con i griot precipitati ci si prospettava dopo tredici giorni di
Esposizione solo in un caso c'è stato un periodo più lungo di trentacinque giorni
Quindi direi
Che costituiva assolutamente un'alternativa non era percorribile perché non ce n'era per tutti abbiamo sentito che cosa c'ha detto il teste Molinari di parte civile del centro di Genova dice Caggiano Appio precipitato non ne hanno mai prodotto quindi voglio dire
Il povero Scalvenzi proprio alternative non ne aveva diciamo perché il suo centro non produceva trio precipitato
Non era sufficiente per tutti e
Ai settanta sul lungo periodo aveva lo stesso affetto degli emoderivati di produzione industriale c'è contagio da HCV con l'evoluzione della Mattia uguale identica a quella che è stata per i pazienti in questo procedimento sicuramente avuto casi
Di minore trasmissione dell'HIV ma perché sempre per un discorso di prevalenza nella popolazione generale dell'HIV da cui si parte dai donatori da cui si parte queste vero
Però se lo vogliamo leggere il risultato del professor Traldi con gli occhi di oggi noi abbiamo un caso che per sua stessa ammissione di un medico
Che si è discostato da quelle che erano le linee guida generalmente eseguite in tutto il mondo perché questa patto tra undici ha detto io ero fuori legge si è discostato dalle linee guida utilizzate da tutti per alcuni pazienti perché per tutti non lo ha potuto fare neanche lui egli andata
O meglio degli altri per quanto riguarda l'HIV viceversa per quanto riguarda l'epatite C diciamo che la situazione era assolutamente sovrapponibili per altri suoi pazienti si dovevano comunque sottoporrà sine die più mia
Quella a
Insomma
Queste operazioni chirurgiche dell'azienda Effetto
E perché non potevano fare uso come invece gli altri emofilici in via come dire con quella terapia domiciliare che consentiva di evitare ogni danno alle articolazioni cioè pensavo che sul piatto della bilancia dunque effetti negativi ce n'erano
Non compensati da Effetti positivi così entusiasmanti come cioè cioè ci si è voluto far credere
Per per la verità avvocato segnerà anche
Anche un altro e cioè quello sulla produzione degli inibitori
Diamo concentrati derivazione industriale avevano dicevo più inibitori Betty
Le infusioni avevo un grosso numero i fattori mentre invece quella c'era pure presente nel più precipitato all'inibizione o adesso non mi ricordo quale aspetti
Credo no all'inibitore rispetto al fattore ottavo proprio pure troppo
Ai sindacati l'opera più metti fatto lottano contro il punto l'organico non mi vuole sia precipitata dalla reazione allergica cioè trasognata lavoriamo con l'inibitore anche il prezzo va precisato
Diciamo quindi questi ma
Questa valida alternativa in realtà non c'era o se ci fosse stata era veramente per un numero talmente esiguo di pazienti che come si sarebbero scelti fortunati che non si è bevuto compreso
Dopodiché andiamo ad affrontare le altre tematiche perché la sicurezza degli emoderivati
Più precipitato non è inaffidabile Chiurchiù precipitato in Siria è semplicemente veloce utenze ma è una sfida per la procedura è molto semplice perché si chiama più precipitato si ottiene per congelamento
Siccome la pasta di Cryo che quella che contiene anche fatto l'ottava ecco perché produce inibitori perché diviene infuso non soltanto il fattore ottavo
Come succede Manlio ma anche altre proteine che potevamo dare appunto effetti allergici o
Quindi questa che passa di Clio che si si forma una specie di nucleo duro rispetto al resto del plasma per congelamento è quasi scongelate più Sisto in più con un
L'albumina che veniva pastorizzato anche qua nella modalità di procedura non è un territorio sembravano tanto ci arriviamo perché adesso tra usufruito producono un sogno
Cercherò di essere tentati anche perché molti dati sono nella memoria i dati storici e tutto sommato richiamerò dall'altra tesi appunto che è stata in qualche modo portata tecnici frazioni uni inesauribili ITA della materia prima che così non è perché in Italia purtroppo la materia prima non c'era
E e perché non c'era perché negli Stati Uniti si utilizzava la cosiddetta plasmaferesi cioè non è solamente la donazione di sangue intero la stazione di sangue intero per chi è donatore
Sa bene che viene prese una quantità una sacca di circa quattrocentocinquanta grammi più o meno dieci per cento
Ed è la sa quinta era da cui poi si deve separare il plasma perché per la produzione degli emoderivati serve soltanto il plasma e Sibelius
Sì
E se ne ricavano circa duecento grammi Bertacca
Negli Stati Uniti è invece usavano la plasmaferesi ecco perché avevano queste grandi eccedenze di Stati Uniti e la plasmaferesi è un procedimento molto più lungo già lungo quello della donazione del sangue per chi lo lo ha fatto e lo ha subito
Ma quello della plasmaferesi ancora più lungo perché
Prevede che tu stai vento Belletti Cinotti viene come dire
Tolto il sangue assomigliano né un'espressione infelice prelevato vile il sangue messe in una sorta di macchinetta che centri fugando estrae il plasma e vengono reinserite tutto quello che non ecco massima
E il plasma viene separato se ne ricava in questo modo circa settecento grammi solo di plasma da singola seduta
E e proprio per questa modalità mentre presente in Italia il sangue si può donare gli uomini ogni tre mesi le donne ogni sei mesi la plasmaferesi si può fare due volte al mese in Italia in America due volte a settimana è una cosa che si può fare con più frequenza ecco perché gli Stati Uniti a differenza del nostro Paese arrivano così tante eccedenza di plasma
Non solo e poi c'è questo fenomeno del remunerato non remunerato che adesso a affronteremo nel dettaglio però
Mi preme sottolinearlo Pannella memoria ci sono dati tutti indicazioni sui centri che facevano in America la ieri la Croce Rossa Americana eccetera nullo di coralmente perché sarebbe lunghissimo
Però c'era proprio una separazione tra
La stima derivata l'asma Teresi voce alla donazione del sangue negli Stati Uniti è volontaria
Tanto quanto in Italia e in Europa la plasmaferesi remunerata perché la plasmaferesi veramente richiede che il paziente si sottoponga prolungati processi insomma non lo fa nessuno infatti in Italia non lo faceva nessuno all'epoca su un po'di più ma sempre poca se ne raccoglie il plasma attraverso la plasmaferesi e questo ha consentito agli Stati Uniti d essere non soltanto di autosufficiente ma
Di avere una quantità eccedenze da poter addirittura esportare sia in termini prodotto finito sia in termini di materia prima
Anche sotto questo profilo la invito a riguardarsi cosa dice il decreto che dispone il giudizio di Flying sotto il profilo del donatore remunerato non remunerato perché si è detto a gli americani avevano il plasma remunerate quindi era un plasma mercenario al termine utilizzato è quello del mercenari
Semplicemente è una scelta di tipo diverso per il fango rimane a titolo gratuito
Ma in Italia a titolo gratuito
Chi dona si sa che ha diritto a una giornata di lavoro pagata e che paga lo Stato paga al datore di lavoro quindi
Se si guarda la raccomandazione europea su come definire
Plasma remunerato non remunerato anche in Italia è remunerato è chiaro che tutti questi donatori che sottoponeva la plasmaferesi erano remunerati però d'altro canto avevano una sicurezza in più perché chi è donatore periodico ma donare due volte a settimana cioè la plasmaferesi si fa due volte a settimana quindi erano persone assolutamente note ai centri trasfusionali che
In qualsiasi momento potevano verificare la la eventuale positività azione rispetto a una precedente negatività diciamo che in questo modo si riduce il rischio del periodo finestra cosa che non succede invece con i donatori che vanno a donare
Una tantum quindi
Come dire è una scelta nasce quella americana è stata questa la scelta e ha comportato eccedenze di plasma quell'italiano è stato un altro e sappiamo europea generale sappiamo qual è stata la scelta
Ma non si può dire che questo incida sulla maggiore o minore sicurezza del plasma se remunerato o non è remunerato perché al contrario si è vero che probabilmente remunerare Recchia che fa donare così tanto chi ha bisogno di soldi ma tra chi ha bisogni da cui sono anche gli studenti che non necessariamente
E infatti molti delle persone dei donatori periodici negli Stati Uniti erano proposto da enti universitari non mi sembra che siano più a rischio di altri
Però d'altro canto consentiva un controllo continuo dei donatori e consentiva anche la pratica del look back cioè nel momento in cui si positivi salse un donatore era possibile risalire alle sue precedenti donazioni
Per capire se fossero ancora
In circolo se potessero essere intercettati paese apprendistati est Niki è stata introdotta ad un certo punto
La pratica della quarantena per cui la sacca veniva tenuta per quaranta giorni fino a che il donatore non tornava a a a a donare di dire che fosse necessariamente più sicuro quello non remunerato rispetta quello remunerato sinceramente
è un'opzione che
Nutro probatorio nel senso piuttosto che in un'altra anzi ci sono come diceva Fly nel decreto che dispone il giudizio più più opzione tutte scientificamente plausibili che non spetta a me come giudice dell'udienza preliminare valutare
La raccolta del Plaza quindi in Italia c'era una grave carenza c'è tuttora adesso la situazione è molto migliorata ma fino all'approvazione della legge centosette del novanta per dal novanta in poi che come dire la raccolta di sangue di plasma si incrementa in Italia fino al novanta la carenza
Era enorme negli anni di cui stiamo parlando si parlava di ce l'ha detto pure pagato mi sembra anche altri ovviamente che si copriva il dieci per cento della del bisogno nazionale di sangue e plasma pettinare i nemici a
Delle due l'una
O non si curava qualcuno perché se ci dovevamo basare sul dieci per cento delle donazioni c'era qualcuno che evidentemente non si curava senza tener conto poiché le donazioni non servono solo per gli emofilici ma
Servono anche per altri soggetti ma era inevitabile era inevitabile ricorrere alle importazioni dall'estero e all'estero chi c'era che aveva queste eccedenze che poteva dare gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti perché era un Paese occidentali con le stesse garanzie con gli stessi controlli che ci fossero in Europa che certo probabilmente in Africa ce ne sarebbe stato tantissimo di di materia prima ma non dava le stesse certezze che dava il plasma americano
Diciamo che la selezione era
Imprescindibile sotto questo profilo tralascio tutti i passaggi ma
Insomma sono noti comunque alta
Per comodità sono stati allegati tutti i passaggi sulle scoperte sui provvedimenti normativi vi ritrova nella memoria
L'affidabilità mi preme dire che la sull'affidabilità del plasma c'hanno detto tutti veduto che vi è stato sostenuto qui cara vietato in base alla raccomandazione europea utilità non lo so da dove deriva si evince che fosse vietato
Certo è che il plasma è stato importato previa autorizzazione singola di ogni singola placca sacca di plasma
Certo è e qui abbiamo sentito la guardano la caraffa cioè c'hanno detto tutti che cioè gli Stati Uniti erano considerati uno dei paesi più sicuri all'epoca probabilmente più sicuro dell'Italia ce l'ha detto anche Mannucci
Che ci si fosse sbagliato per qualche irregolarità che qualche irregolarità siamo umani sub largo su una scala sta statistica molto elevata è possibile che ci sia qualche irregolarità ma questo non fa venir meno la percezione che si aveva all'epoca
Che i centri di prelievo del sangue del plasma trasfusionali americani fossero assolutamente più sicuri che in Italia e
Tutto sommato
Dobbiamo dire che gli Stati Uniti ha sempre anticipato i provvedimenti normativi rispetto all'Europa per esempio il primo kit
Per la selezione dell'HIV nel dalle di ieri è stato approvato nel marzo del mille novecentottantacinque mi dal marzo mille novecentottantacinque dagli Stati Uniti al arrivava solo plasma scriminato per l'HIV prima era impossibile perché ricordiamo che è stato isolato nell'ottantaquattro
Poi non è
O era immediatamente c'è la possibilità di selezionare bisogna trovare un sistema per selezionare il più il sangue per trovarlo sul larga scala peraltro ci sono stati testa di diverse generazioni perché sembra tutto che uno scopre una cosa
Impostazione un po'questa che si è sentito da parte della parte civile si è scoperta allora subito bisogna applicare la tecnica ai suoi tempi la scienza ai suoi tempi è stato isolato nell'ottantaquattro il primo kit
è stato approvato perché deve essere approvato da qualcuno nel caso degli Stati Uniti e dalle ieri
A marzo dell'ottantacinque che ne in Italia è stata approvata a luglio dell'ottantacinque come quindi come si fa a dire che gli Stati Uniti erano meno sicuri dell'Italia o dell'Europa in Francia nell'ottobre dell'ottantacinque perché c'è stato un anticipazione
Così come l'autorizzativi è autorizzato metodi di inattivazione virali ben prima dell'Europa perché anche i metodi di inattivazione virale che fanno parte della procedura di come dire di autorizzazione e di
Di produzione di un farmaco deve essere tutto approvato dall'autorità sanitaria non è che uno si può svegliare e applica un sistema di inattivazione virale tutto hanno appurato prima in America che in Italia un tema che ha pesato molto sull'impostazione dell'indagine a Trento
è quello invece dell'HCV perché gli Stati Uniti per quanto riguarda epatite B
E HIV inattivazione virali sono Santa arrivati prima dell'Italia e dell'Europa in generale alla Santa anticipato i provvedimenti quindi sicuramente era più sicuro quello che arrivava dagli Stati Uniti
Ma non è con riferimento all'epatite C
C'è stata una lunga battaglia tra Europa e Stati Uniti quando venne isolato il virus dell'epatite C
E Stati Uniti in sulla base ma non perché erano pazzi o perché avevano mani assassino che sulla base di alcuni studi scientifici alla scienza così procede attraverso
Il Traldi della situazione o quant'altro
Alcuni sostenevano che non bisognava selezionare il Plaza per anticorpi perché il primo teste per epatite C non non andava a individuare il virus andava individuare gli anticorpi quindi non necessariamente voleva dire che il virus era presente in ipotesi potevano essere quelli che erano come dire guarito
E quindi c'è qualcuno che ha fatto degli studi che hanno formato oggetto del lungo dibattimento a Trento tale Finlayson che aveva convinto la lieve del rischio
Che si poteva avere nella selezione del plasma da HCV addirittura si riteneva che fosse più rischioso che invece siccome tutti
Gli emoderivati erano sottoposti a inattivazione virale fosse addirittura più sicuro avere nel plasma cognati copia anti HCV questa è l'unica differenza che c'è stata in senso negativo per gli Stati Uniti perché tutte le altre cattivo fai col senno del poi si è visto che comunque bisognava selezionare soprattutto per le immunoglobuline perché la produzione di immunoglobuline
Che viene fatta sempre dal sangue dal plasma
Si riteneva che più anticorpi ci fossero del più malattie possibile più poi efficace fosse l'immunoglobulina pure alla fine prevalse in questo caso la tesi europea che invece andasse selezionato tutto il plasma
Ma
Si mosse si mossero le completo le comunità di emofilici si mossero l'associazione Polita sfusi a scrivere ce n'è un po'un atto è prodotto
In cui si chiedeva perché nella consapevolezza perché che non ci fosse consapevolezza non è vero abbiamo sentito l'ingegnere Esposito che ci ha raccontato dei foglietti illustrativi non
Ripeterò quello che è stato già detto Chuck fin dal settantasei nel foglietto illustrativo almeno dei prodotti Marcucci c'era l'indicazione del rischio trasmissione delle partite
Ma nel novantadue si Silvi vede proprio come la comunità fosse assolutamente consapevole c'è un documento siano sto andando più nell'ordine per cui
Mi perdo il filo c'è un documento dubbio dobbiamo vincente la memoria
Novantadue in cui
La comunità la fede mi pare adesso non mi ricordo se la vedemmo la federazione l'emofilia
Scrive al ministero e tra i firmatari ci sono i più grandi i direttori di tutti i centri emofilia italiana c'era Mannucci ma c'era anche Tagarelli nota Cariello che egli era il direttore del Centro emofilia che ha sostituito Traldi
Ma c'erano anche altri c'era presente nel membri nel comitato scientifico di questa federazione l'emofilia c'era l'avvocato Umberto Randi che ne abbiamo conosciuto perché era parte civile a Trento devo dire tra quelli più onestà o intellettualmente onesti dei dei nostri contraddittore che avevano un figlio emofilia colui ed è uno dei firmatari di questo documento è indicato nella memoria anche quando l'abbiamo prodotto adesso non me lo ricordo
In cui tutti dicono sappiamo benissimo che negli Stati Uniti non fanno la selezione del Plaza vera HC pure il mille novecentonovantadue ma non si può rischiare di rimanere senza scorte di va di farmaci salvavita perché c'era l'imminenza della guerra del Golfo e si temeva di rimanere senza scorte quindi sotto questo profilo sostenere che
Gli Stati Uniti
Fosse vietato importantissimi sinceramente non so
Che appiglio trovo vicino a questo riguardo il proprio le dichiarazioni professor Mannucci che ha detto che il Plaza americano si riteneva all'epoca più sicuro di altri
Perché controllatissima da legge ferrea
Fare recenti di plasmaferesi americani sono regolati licenziati dalle dieci che viene considerato un ente valido e serio quindi quello mi sembrava che dava garanzie un argomento che dava garanzie
Abbastanza solide nello stesso senso si pronunciano pagano De Santis Gualano e via di seguito
In Italia la situazione è completamente diversa
Però sempre sotto questo profilo della inevitabilità delle importazioni del plasma dagli Stati Uniti voglio citare il teste Molinari che è un teste di parte civile introdotto da parte civile che ha detto
Ha dichiarato
Usare il plasma pagina settanta settantuno usare il plasma nel nostro Paese all'epoca avendo i concentrati sarebbe stato da criminali questo ci dice Molinari
Perché voleva aderire a mettere a rischio a repentaglio
Prima la vita e poi la funzionalità siediti tenendo presente che il plasma che circolava in Italia intende tanto sicuro non era perché a Genova nel nostro ospedale ci sono stati decessi per trasfusione di sangue intero Perahia X
Quindi in buona sostanza
Importare dall'estero era inevitabile l'autosufficienza non necessariamente dava garanzie di sicurezza come hanno dimostrato i casi della Francia e dell'Australia la Francia ha avuto un numero di casi di aizza elevatissime appurerà sante da sempre stata autosufficiente quindi non garantisce di per sì
La sicurezza un caso particolare quello della Gran Bretagna per esempio che era sempre stata autosufficiente che non difficilmente aveva ricorso all'importazione dall'estero fino a che purtroppo emerso il virus della mucca pazza
Per cui attacca ancora oggi non non si può donare se si è soggiornato in Inghilterra per un certo periodo eccetera per cui
Da un certo punto in poi ha vietato l'uso del plasma nazionale imposto l'uso del plasma estero appunto perché poteva esserci il rischio per cui siamo sempre purtroppo esposti un virus evolvono
Come emerso Leitz a un certo punto così è successo con la mucca pazza e quindi addirittura in quel caso
Ha comportato il passaggio dell'invito e la Gran Bretagna da un sistema autosufficienza un sistema dipendente dall'estero ah ecco il documento il documento quattordici delle quello che citavo prima
Del comitato medico scientifico della Fondazione dell'emofilia al documento quattordici delle nostre richieste
L'istruttoria
Dibattimento adesso per concludere il tema
Nel plasma ratificano si è sostenuto che questo trust americano venisse raccolto nelle carceri situazioni promiscue
Al di là del fatto è stato sentito questo teste dubita che il quale ci ha riferito di tutte e verifico e commissioni d'inchiesta
Che hanno operato dopo il due mila cinque quindi a posteriori si sono avute queste consapevolezze realtà poi ha citato un provvedimento di revoca del sistema carcerario dell'Arkansas
Che non c'ha manco è che non c'entra niente con gongola quella della Louisiana comunque
Poi ci ha detto che si è verificato che medici certificavano come negativi cose che realtà erano positive si sta parlando dell'epatite B gli all'epoca
è venuto a dirci che a posteriori emersa qualche irregolarità
A posteriori
E qualche qualità prende tutti i centri trasfusionali degli Stati Uniti fossero irregolare eccetera uno lui ha citato questo dell'Arkansas
E dove
Magari sono avvenute cose non proprio un po'disdicevoli diciamo così ma insomma o se ne ha la consapevolezza e non mi sembra che si sia dimostrato che ci sia sotto questo profilo la consapevolezza oppure temo che l'argomento sia abbastanza fallace peraltro questo tema è stato sviscerato anche nella sentenza del gruppo di Trento del dottor Fly me A pagina cinquecentoquarantanove il quale Scala scriveva così
Non è stato in alcun modo dedotto comunque
Contestato nelle imputazioni né esami che le violazioni formali più sopra ricordate abbiano comporta l'asma provenienti da paesi in cui non erano adottate metodica atte a garantire la protezione dei donatori e dei riceventi
Oppure las ma privo della necessaria documentazione concernente la situazione dei donatori nonché i controlli effettuati sulle singole unità
Ed in particolare delle viti indizi cioè in altre parole siccome le primissime ci stanno stanno negli scantinati a questo punto all'epoca erano più a portata di mano
Per il dottor Klein
Non è dimostrato che sia arrivata alle industrie sacche non certificate perché le industrie lavora nel plasma non è che lo raccolgono più scuso avremo ventidue
Il problema Henze Putin buonuscite
Queste sacche senza la band inglese
Cioè se poteva essere autorizzata all'esportazione senza la presenza chiaramente in una certificazione succhi non sarà possibile ogni sacca venivate
E e e il comico del controllo della sbarcano spetta alle industrie spetta ai centri trasfusionali cioè non è che le industrie che qui e si è sentito dire che il plasma americano avrebbe dovuto avere un aumento delle esportazioni non quando ad esempio il momento avrebbero dovuto avere un flaconcino penzolante anziché di arrivare in bottiglia in cui per cui l'industria di clarinetti cioè vi rendete conto dell'assurdità c'è una separazione dei compiti per cui centri trasfusionali in Italia come all'estero fanno il loro compito
Raccolgono
Controllano e inviano congelano e inviano solo ciò che è stato selezionato e certificato come negativo peraltro quest'argomento del famoso flaconcino mancante
è stato contestualizzato nel tempo negli anni ottantuno ottantasei ma io mi chiedo negli anni ottantuno ottantasei sto supposto flaconcino mancante per cosa doveva essere controllato non non è ben chiaro
Fino alla fine dell'ottantacinque il teste dell'HIV non era approvato in Italia l'HC voi è stato scoperto nel nel mille novecentottantanove quindi pure se ci fosse stato sto famoso tubicino non si è capito che controllo le industrie avrebbero potuto fare
E e viene introdotto voi questo teste dovuta che tra le altre cose dice di queste Commissioni d'inchiesta in tutto il mondo
Però sono tutte risolte sotto un profilo di solidarietà
Verso i le povere vittime di una vicenda tutto sommato inevitabile ci debba essere principio di solidarietà civile
Assolutamente corretto e anche l'Italia si è mossa in questa direzione perché appunto ha fatto una legge apposito la duecentodieci del novantadue per dare degli indennizzi
E questo è stato un po'l'approccio di tutto il mondo salve cuoca qualche caso specifico comunque nuda ci ha detto che lui ha fatto
Queste sue da anche lui delle indagini su questo carcere e che a un certo punto avrebbe sentito questo dottore Henderson che era il Bruckner e della Continental Pharma che cos'è la copia al Papa ma è una degli aspetti uno dei Bruckner
Che raccoglieva plasmata i centri trasfusionali con diciamo di commercializzava sostanzialmente e lui dice che era una delle questo broker era servito da
Appunto questa prigione dell'Arkansas di Miss c'è la provenienza di tutte le sacche per cui si sarebbe si potrebbe pure facilmente un mi sembra che ci sia la prova che sia arrivato qualche cosa dal carcere alle aziende Marcucci
Ad ogni modo Henderson che cosa avrebbe detto secondo dovuta che ci sarebbe stata una campagna dire colti plasma all'inizio del mille novecentottantatré con riferimento all'epatite B
E che Luigi si sarebbe recato arieti presso una non meglio identificata azienda per verificare che plasma se fosse proveniente appunto falsamente certificato come bis perché emerse un caso di medici corrotti che certificavano mini plasma Sempre certificato arrivava
E per verificare se fosse o no andato in produzione quindi abbiamo messo uno stralcio di quest'intervista a Wenders calcio d'intervista adesso cosa vuole fare
L'avvocato molto pignolo non hanno alcun alcun valore perché d'Henderson avrebbe dovuto essere un teste de relato sentito e contro esaminato
Ma pur a voler considerare quell'intervista che cosa ci ha detto Enders ci ha detto che lui si è recato mostrando passaporto con dei timbri a Rieti nell'autunno del mille novecentottantadue
Anch'io contato non si sa perché non è stato in grado di dircelo nessun altro teste sentito qua si ricorda di questa visita di Anderson
Nel mille nell'autunno del mille novecentottantadue certo è che la campagna di raccolta è di gennaio ottantatré quindi anche ammesso che Henderson si sia recato a Rieti il rapporto a quella Campania viene con la campagna di Colle successiva quindi non si è ben capito
Che cos'che che rilevanza a peraltro fa ci sono state varie tesi sul sulla traduzione di quello che ha detto seri lotta andato nel prodotti del se la sacca andavano il prodotto se la sacca contaminato il lotto diciamo che comunque mi sembra tutto sommato
Del tutto irrilevante ai fini dei temi oggetto di questo processo che riguardava HIV e HCV non mi sembra che ci sia qualcuno per cui se è stata certificata
La morte in rapporto al virus della la Cariplo e dell'Acri per quanto riguarda le transaminasi anche questi
Richiamo semplicemente quello che hanno detto i testi De Santis pagano Mannucci professor Girl in toni anche anche in questo caso i testi sulle transaminasi venivano fatti anche se tutto sommato servivano a poco perché abbiamo visto che l'epatite C
Ha un andamento altalenante per cui è asintomatica per cui
Peraltro abbiamo incidentato della
Proprio qui
Che però dovrebbe andare sopra i cinquecento Comazzo adesso lo sappiamo però dopo che è stato scoperto il virus all'epoca non si sapeva peraltro le transaminasi possono essere mosse da molteplici cause che o in qualche modo
Selezionato
è indicata anche l'obesità quindi dovrebbe occupare già detto Rizzetto che cosa ha indicato anche l'obesità sì sì ma ce ne sono molti l'aveva già detto il professor Pizzetti
Quando mi basta Cambio
Poi abbiamo detto la sicurezza del plasma si basa sulla selezione del Presidente sono tre i cardi nelle colonne portanti della sicurezza del plasma la selezione dei donatori Walter volta sulla base delle conoscenze su quello che
Sì quello che è noto quello che è ignoto nessuno lo può selezionare
Si fa su un intervento nell'ambito del metodo di produzione sui controlli sui mini pull perché questo c'ha detto Esposito ma risultati ce l'ha detto mi sembra De Santis pagano non mi ricordo chi scoraggiato sui vini lotti paga
Per cui il plasma abbiamo detto arriva congelato
Sì scongelato e si mette in produzione anzi scongelato si fa l'esame e poesie che si perde diciamo quindi controllo sulla sinistra ad oggetto di una domanda che dopo così come dopato voglio
C'è chi no l'ha fatta di gomma
Ce l'ha fatta dal vivo con Giulio ovviamente per il sud compiuto quindi non ci fu un pugno aveva sulla singola sa dagli dall'inizio proprio che però non poteva essere controllata abbiamo visto quindi che si fa le industrie lo
Lo fanno loro spontaneamente salvo poi che diventa anche obbligatorio dei controlli sul mini pool papà duecentocinquanta si Falco o che si può fare il controllo anche in questo caso sui virus noti certamente su quello che non è noto non si può fare c'è stato detto poiché viene mandata al ministero il lotto il
Il prodotto finito che si faceva il controllo sul prodotto finito anche quello per quanto riguarda i virus noti per i virus noti non
Non si poteva fare
Qui diciamo
Nella memoria ho fatto riferimento evitò per non appesantire troppo la discussione che sono dati noti a tutti i momenti in cui sono stati introdotti gli obbligatorietà della selezione dell'applicazione dei vari metodi di selezione della per i vari virus e
Addirittura sotto questo profilo si vedrà quindi che ancora una volta le imprese Marcucci per quanto riguarda il plasma le importazioni importavano plasma selezionato per HIV prima che fosse reso obbligatorio
In Italia perché in Italia è stato reso obbligatorio con la circolare del trenta aprile ottantasei
La direi non faceva uscire sacche nostri nate per HIV ho detto prima mi pare dal marzo mille novecentottantacinque quindi c'era un'importazione di plasma selezionato addirittura prima che la cautela fosse imposta per legge
Grato normativo in Italia quindi c'è un'anticipazione
E così è stato anche per quanto riguarda tutto il tema dell'inattivazione virale che è il terzo
Pilastro su cui si regge
La sicurezza degli emoderivati sotto questo profilo cito un documento importante documento quattro delle nostre produzioni le nostre richieste istruttorie che ha una relazione del tuttora Arcieri che è un ricercatore Emo fili con lui steso che in qualche modo di ripercorre i passaggi
Della inattivazione le varie tecniche gli studi che sono stati fatti sull'inattivazione poi ci sono una serie di articoli scientificità il documento venti delle nostre richieste istruttorie
Anche in questo caso abbiamo sentito dire ma si sapeva che Sky l'albumina era vasto ritardata Sempre si sapeva che l'albumina era inattiva dal calore
La Bonino ha non è fattore della coagulazione fattore della coagulazione è una proteina molto labile che è stato diffidente come vedremo adesso non è stato così facile in attivarla si si sapeva che l'albumina Rino attiva dal calore
Peraltro si sapeva che l'HIV e viene inattivato dal calore non così per l'epatite C per l'epatite C si è dovuto attendere il solvente detergente
E inattivazione al calore umida che peraltro ha dato dei casi a livello mondiale ricordo già avuto il molo sono due lo non lo è completamente le più resistente un virus più resistente pure dell'HC può però atto condivide con l'HIV
Col virus dell'HIV Lane bello lambello lipidico c'ha c'ha un uno strato Grasso intorno che studiano sciolto da questa sostanza chimica quindi insolvente detergente ok
Esploso ampelografico fra diciamo è efficace sia nei confronti dell'HIV che nei confronti dell'H ci fu quindi dicevamo c'è stato detto ma voi lo sapevate perché l'albumina era in attivabile al calore l'albumina fattore della cooperazione sono costati portati avanti studi e studi per riuscire a trovare un sistema di inattivazione
Altra cosa che è stata detta ecco il brevetto Chabrol dello struzzo Brenta detergente dell'ottantuno
Adesso non è che uno ha un'intuizione
Nell'ottantuno che è immediatamente applicabile nelle procedure di Prodi produzione del Plaza questo è stato insomma in qualche modo
Smentita dibattimento perché abbiamo prodotto il brevetto del solvente detergente che mi sembra sia stato licenziato nell'ottantacinque che
Ha avuto la necessità di tre brevetti di Jean Brun ottantuno e cioè prima di poter essere applicata all'industria quindi non è che uno trova qualche cosa ed è immediatamente applicabile e che le cose stiano così ce l'ha detto in più passaggi la Cassazione
Ricordo una per tutte la sentenza quarantuno novecentoquarantaquattro del due mila sei che ci dice è evidente che non sia possibile pretendere in ogni caso in cui la ricerca e lo sviluppo delle conoscenze portino all'individuazione di tocco non logge più idoneo
A garantire la sicurezza che l'imprenditore proceda ad un'immediata sostituzione di tecniche lì si parla di macchinari
Immediata sostituzione di tecniche adottate con quelle più recenti eccetera a fronte di una condotta comunque positiva dell'imprenditore e vedeva in questo caso certamente provata
Di adeguarsi alle nuove tecnologie le scelte imprenditoriali diventa inaccettabile possono essere come dire contestate solo dopo che c'è una realizzazione tecnologica effettiva non è più cioè Shandro anche si inventa qualche cosa da ingiustamente applicabile perché non funziona così la tecnica
Tutto questa sentenza va a memoria Roberto mi pare di no
No no questa denudando è stato un tema che ho approfondito nel week-end questo del
Che significa che ha fatto intende tranquillamente senza descritto dalla memoria descritte prima produco questo in quale la sentenza gliela produco la prossima udienza ormai indichi gli estremi otto quarantuno non è qua
Va be devo quindi come si arriva a questa
Inattivazione virale ci punirà molto lentamente
Gli studi erano in corso prima che
Venisse fuori l'emergenza dell'HIV perché si stava cercando anche di inattivare le epatiti anche se non si conosce ancora l'epatite C anche se era considerata a come dire ad evoluzione benigna accedere cioè comunque
Ci si stava si stava studiando
Con quella fretta che poi ha imposto Lemaire l'emergenza dell'HIV ma stavano studiando nella memoria sono ripercorsi tutto veramente devo dire in maniera assolutamente onesta abbiamo ripercorso tutti i passaggi di tutte le case produttrici di emoderivati
Per cui per ricordare brevemente la storia la la prima che ha provato ad attuare una sistema di inattivazione virale è la Baring Berger che ha iniziato con una rischi pastorizzazione del prodotto a sessanta gradi per dieci ore cercando di mettere perché appunto diciamo la proteina del patto della colazione l'abile molto quest'ultimo tema
è una proteina labile
Come dire sensibile al calore quindi hanno provato ad introdurre degli stabilizzanti col saccarosio e la glicina e quindi hanno avuto il primo sistema di inattivazione nel maggio del mille novecentottantuno
La Baring Berke sosteneva all'epoca che la perdita di attività del fatto lottato trattato con questo sistema del cinquanta per cento
Cioè il lotto si utilizzava questo metodo al cinquanta per cento
Diventano inutilizzabile le compagnie statunitense sostenevano invece che in base a loro studi la perdita del novanta per cento certo è che la Baring Berti che ha reso noto che riusciva a trattare
In Germania di tutti i pazienti emofilici cinquanta pazienti col quei prodotti
Perché si perdeva moltissimo moltissimo plasma
Peraltro emerse che questo sistema mentre era efficace nei confronti dell'epatite B non era efficace in quello che veniva chiamato all'epoca non hanno un p appunto perché l'epatite C non era così facile da inattivare
Ci sono stati altri sperimentazione una sperimentazione della ditta Baxter che aveva iniziato il trattamento dei fattori al calore secco basato sull'esposizione del prodotto gli offre Rizzato per un certo tempo l'Alfa terapeutica
Fu al calore umido l'Armor provava la posti di Tazio la pastorizzazione con diverse
Metodi di inattivazione e via di seguito a Cerano vari sì se si stanno provando vari sistemi
Ma poi non dobbiamo pensare a parte che c'era appunto questi problemi di resa di incidenza sull'efficacia della molecola
Di perdita di gran parte del prodotto
Papà non è che dobbiamo pensare che lei prese si scambiassero così facilmente informazioni ad esempio il metodo utilizzato dalle immuno non è mai stato pubblicato perché ce l'hanno anche profili concorrenziali voglio dire non è che tutti mettevano subito
A disposizione di tutti i loro i loro passaggio dei loro studi ripeto il metodo utilizzato dalle uno isolato nella sua interezza
Comunque cominciata nell'inattivare negli Stati Uniti e ci sono le prime approvazioni da parte della di ieri come dicevo anticipate rispetto a quello che avvenire in Europa Baxter
Ha avuto un primo metodo
Approvato nello Talmadge ottantatré
Mais febbraio ottantaquattro Alfa terapeutica febbraio ottantaquattro hanno farmaceutico gennaio ottantaquattro e però questa autorizzazione la vi è non era un automaticamente
Utilizzabili in Italia bisogna passare attraverso il ministero mi è stato poi tutto il percorso attraverso il quale si è arrivata all'autorizzazione del ministero italiano
In Italia diciamo sono state rese obbligatorie dal ministero della Sanità i metodi di prima in atti di di prima generazione quelli al calore
Secco Karan efficaci per l'HIV passi ho sentito dire che si manteneva in commercio un prodotto che di Colosio non era pericolosa raffica molto efficace nei confronti dell'epatite dell'HIV
Un po'meno efficace di quella che passa la scoperta nell'ottantanove l'epatite C
Conca abbiamo prodotto tutti i decreti
Lo studente romano in tenuto tutti noi
Anche perché grazie del teste sulle partite prima che veniva fatto in superficie
Sì anche l'altra notte sono cambiati valida esse sono tutti riportati nella memoria
Comunque il metodo di inattivazione virale di prima generazione è stato reso piegato a Orio dal ministero della Sanità il primo luglio del mille novecentottantacinque miliardi e li aveva trovati nell'ottantaquattro Ministero della sanità italiana luglio ottantacinque
In Europa che succedeva in Gran Bretagna giugno ottantacinque Danimarca e Francia ottobre ottantacinque
E via di seguito
Certo che le ditte Marcucci hanno chiesto ben prima cioè appena reso
Sono tutti prodotti da qualche parte Elio anche riportate le date che la richiesta di applicazione del metodo di inattivazione virale anticipato in molti casi addirittura di un anno poi l'autorizzazione ecco per quanto riguarda l'inattivazione al calore secco sul fattore ottavo viene presentata la richiesta dalle aziende il diciannove aprile dell'ottantacinque
Autorizzata trenta aprile ottantasei quindi ci sembra non sono imprenditori che sono stati lì ad aspettare gli eventi o che venisse reso obbligatorio qualcosa si sono mossi prima
Appena possibile
E così per quanto riguarda poi il secondo sistema insolvente detergente anche in questo caso si sono mossi con largo anticipo perché hanno richiesto subito il brevetto hanno comprato subito il brevetto per capacità tutte le la china c'ho il brevetto ma brevettò l'ha comprato prevede delle trattative commerciali va approvato nella produzione vanno cambiati i macchinari per produzione e va registrato il ministero
E e anche in questo caso la richiesta è stata avanzata
Nell'aprile del mille novecentottantasei per il fattore ottavo
Ed è stata autorizzata nel gennaio dell'ottantasette ecco perché la famosa coesistenza ciò detto l'avvocato Bertone tra prodotti trattati al calore secco caduta questi prodotti pericolosi bisognava ritirarli dal mercato ma chi l'ha detto che erano pericolosi
Abbiamo un sistema diciamo
Meno sicuro meno efficace rispetto a quelli di seconda generazione non erano affatto pericolosi e sono stati eliminati con provvedimento del ministero a questo riguardo io citerei questo documento del documento ventotto delle nostre richieste istruttorie che mi sembra abbastanza significativo perché è
Una seduta del Consiglio Superiore di Sanità del diciassette marzo del mille novecentottantotto per cui si stava discutendo se ritirare dal mercato
I prodotti inattivati di prima generazione
E sostituirli esclusivamente con quelli di seconda generazione quindi si chiese un parere al Consiglio di superiore di sanità pubblico e Consiglio Superiore di Sanità detti questo per il diciassette marzo dell'ottantotto a proposito di conflitti di interesse perché sono stati molto evocati
In questa sede
Questo Consiglio di superiore di sanità in questa seduta era presente il professor Pasquale Angeloni che poi è diventato consulente del Pubblico ministero
Era stato direttore della Croce Rossa col uno di quelli che produceva più precipitati che poi sono stati sostituiti dagli emoderivati proposito di conflitto di interesse segnaliamo anche questo
Comunque professore Angeloni uno di questi che partecipa a che lasciare questo guarire nel marzo dell'ottantotto e dice ritiene che ove il fabbisogno del prodotto
Possa essere soddisfatto completamente
Dalla disponibilità di fattore trattato con calore o umido tensioattivi terza attività è tutta una bugia i prodotti trattati con calore secco possano essere ritirati dal commercio ecco la spiegazione di quello schemetto
Che ci ha fatto vedere l'avvocato Bertone durante la sua discussione quindi si è dovuto richiami comparire alcun senso breve salita procedure fine ha detto ok
Ritirate dal mercato ma prima verificate che il fabbisogno possa essere coperto a questo paniere sono Seguin con il suo voto
Non me la ricordo in modo ben più ed aumenta ventotto sì
La voglio vedere un atto commissionati da prendere parte una cadenza più decente va bene assemblea
E a questo arene del Consiglio Superiore di Sanità sono seguiti nel maggio dell'ottantotto i provvedimenti di revoca delle autorizzazioni e dei prodotti e questo spiega insomma la convivenza tra i vari prodotti
All'esito di questa trattazione
Quindi abbiamo alcuni punti fermi anche in punto di condotta alternativa lecita esigibilità della condotta quello che è stato fatto da parte dell'imprenditore e via di seguito
La selezione del plasma è stata possibile solo dal momento di messa a punto dei kit diagnostici per la rinite rilevazione di virus in precedenza ignoti
Gli emofilici gravi non potevano non sottoporsi a terapia pena la morte o gravi disabilità
La terapia concreta precipitato bastava solo per pochi pazienti in particolare quelli gravi
Non passa agli interventi chirurgici maggiori costringeva ricovero ospedaliero non curava gli episodi emorragici minori ed era esposta agli stessi rischi infettivi dei fattori della coagulazione
Sicuramente con gli stessi numeri per l'HCV misura minore per l'HIV in ogni caso la scelta terapeutica tra il primo precipitato e i fattori di produzione industriale non spettava alle industrie ma spettano evidentemente ai medici che qui non ci sono
Il virus dell'HCV è stato scoperto solo nell'ottantanove prima non si poteva fare niente per selezionare plasma nell'analisi costo-beneficio e sulla base delle conoscenze del tempo il rischio di contrarre un epatite considerata ad evoluzione benigna
Era considerata inferiore a rischia di non sottoporre a trattamento le musico
Secondo le linee guida accreditate seguite da tutti i centri italiani e mondiali gli imputati hanno utilizzato tutte le cautele le metodiche che il progresso tecnologico rendeva via via disponibile anche anticipatamente rispetto al momento dell'introduzione obbligatoria
La raccolta del plasma in Italia all'epoca era gravemente deficitaria e non si poteva prescindere dall'importazione dagli Stati Uniti il sangue americano era all'epoca considerato più sicuro di quello italiano irregolarità isolate nella raccolta del plasma statunitense sono emerse solo a posteriori non erano conosciute all'epoca e non c'è prova che la le industrie Marcucci abbiano ricevuto quel pasto
In conclusione non era esigibile impiccato agli operatori dell'epoca perché poi vedremo nel dettaglio le singole posizioni un comportamento diverso da quello tenuto rinvio alla memoria tutto quanto già è stato abbondantemente trattato da parte del pubblico ministero sulle quote di mercato sui prodotti conosciuti a tutti Rizzati all'epoca poi sono tutti dettagliatamente indicati nella memoria
Mi preme solamente sotto questo profilo un inciso l'avvocato Bertagna ha detto perché avete prodotti i dati della produzione solo dall'ottantuno in poi quel famoso schema che venne prodotto non mi ricordo in palude perché sono quelli che abbiamo
Abbiamo solo quelli ce l'ha spiegato l'ingegnere Esposito perché abbiamo solo quelli perché alla fine degli anni Settanta fino all'ottantuno
Alcune aziende vennero messe in amministrazione controllata poi vennero nuove aziende create che in qualche modo comprarono i brevetti della precedente ecco perché i dati della produzione sono noti solo dal mille novecentottantuno
Sui foglietti illustrativi abbiamo abbondantemente detto sulle posizioni individuali
Richiamo quello che ha già detto il Pubblico ministero senza ripetermi per quanto riguarda
Assisto solo Pucci pure che mi ricorda sto parlando per lui
Bucci si è detta del direttore della produzione Marcucci è diventato direttore della produzione Marcucci nell'ottantanove quindi nel momento in cui il gli emoderivati erano assolutamente sicuri in precedenza dice da sempre stava allarme realtà da quando non è stato accertato nel processo da quando Pucci era direttore tecnico dell'Anpi ad ogni modo azioni che ho svolto in punto
Non è mica quel signore là no
Di esigibilità della condotta salgono a maggior ragione le conclusioni e le abbiamo fatte
Abbastanza dettagliate ne ho preparate
Per iscritto per agevolare l'operazione di verbalizzazione perché le conclusioni sono in questo senso sentenza di assoluzione perché per tutti gli imputati perché risultato evidente che i fatti contestati non sussistono inoltre
Con riferimento ai casi di Capuano e Barton lacci perché il fatto non sussiste Carla memorie per tutti insomma in qualche modo questo
Oppure mi autorizza
Portò rappresento le conclusioni per tutti gli assistiti
Perché è ignota la causa di morte con riferimento a del popolo fatto non sussiste
Perché è morto per altra causa
Epatite fulminante da paracetamolo con riferimento a Bottiglieri Armando per tutti gli imputati è morto da emofilia per emorragia celebrale
Con riferimento ai quattro casi residui per boschi Faustino e Romano Enrico mi riporto alle conclusioni del Pubblico ministero uno perché ratione temporis e l'altro posto
E Romano Enrico perché Lisi non produceva fattori della coagulazione per Magna Perak Girelli che non risultano aver mai assunto prodotti Marcucci per non aver quantomeno commesso il fatto
Per Petrucci e scalda enti non è possibile ricostruire il nesso di causalità fatto non sussiste in ogni caso come abbiamo visto la condotta
La terapia diciamo con emoderivato era suo solitamente inevitabili quindi fatto non costituisce reato in subordine
Poca eh ho capito
Bene
Grazie allora non me le deve firmare
Allora questo punto nove dobbiamo sentire l'avvocato Dinoia l'avvocato Stile l'avvocato Federico quelle posizioni di Romano Enrico
Al signor Roberto e Rinaldi Giovanni non chi dobbiamo sentire l'avvocato Ferrante per la posizione di Poggiolini Duilio
Il
Sì avvocato mutevoli casomai volevo ribadire le conclusioni
Allora io andiamo quindi rinvio all'udienza già fissata per il diciotto marzo due mila e diciotto due mila diciannove ore nove trenta voi sapete che io ho previsto la sentenza prevista anche la l'eventuale possibilità di Debbie che sarebbe opportuno che per il diciotto
Avessimo a disposizione tutte le memorie Maria dare se qualcuno vuole brevemente replicare il venticinque ne possa chiaramente ma diciamo si tratterà ovviamente di repliche molto contenuto perché chiaramente abbia
Estremamente sviscerato questo processo grazie a tutti grazie anche all'operatore capi
Gennaro Romano vediamo si rinvia pertanto all'udienza del diciotto marzo due mila diciannove ore nove e trenta per la conclusione delle arringhe difensive
La sentenza eventuali repliche la sentenza al venticinque ma