Conversazione sul libro di Yuval Noah Harari "21 lezioni per il XXI secolo" (Bompiani)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo fare una sintesi un panorama di quella che è la realtà mondiale in prospettiva anche futura è un'impresa ardua difficile perché si finisce per essere facilmente smentiti Francis Fukuyama qualche anno fa si è cimentato
In un'opera quasi divinatorie alla fine della storia dopo abbiamo scoperto che la storia è tutt'altro che finita anzi però questo libro
Che discuteremo oggi a Radio Radicale
Intitolato ventuno lezioni per il ventunesimo secolo pubblicato nella collana Saggi dalla casa editrice Bompiani e di uno otto ore e che ha una rinomanza sicuramente internazionale
E che è uno Tore che si cimenta direi non mi sento di dirlo con una bagaglio culturale un più completo di quello di Francis Fukuyama
E tuttavia questo non significa che sia infallibile e vedremo poi se queste previsioni queste analisi anche sull'attualità
Di
Dire d'autore si chiama Yuval novanta Harari troverà concordi i nostri due ospiti intanto dico subito che io vada moi Harari autore di questo ventuno lezioni per ventunesimo secolo Bompiani gli insegna sita ebraica
Di Gerusalemme insegna storia
Ha studiato anche a Oxford autore di alcuni libri di il suo Pantin sax pubblicati e tradotti in molte lingue e a cominciare da a sapiens un libro il due mila quattordici danni María dei e poi Omodeo Musso libero di due anni fa che sono stati ambedue tradotti in quarantacinque Paesi per discutere allora di un libero che ha l'ambizione di dare un quadro generale della realtà il vino
Proiettarsi verso il futuro ho chiamato
Un non so insomma una un sociologo
Della politica e più in generale della cultura
E un giorno giornalista coltissima e ambedue culti Simi che hanno la capacità di saper fare comparazione e sintesi e nel loro campo su uno dei maestri comincio con ordine
Alfabetico rispettando l'ordine alfabetico dal professor Luciano Pellicani benvenuto professor Pellicani
Benvenuti a cui tutti grazie a radio radicale gli ascoltatori opinione benissimo è corso a predicare consunto molto bene dagli ascoltatori radio radicale perché spesso viene a onorare
Nelle trasmissioni è un accademico che non smesso di di studiare ricorderò soltanto che è stato un direttore di Mondoperaio è stato per molti anni un professore di sociologia della politica sita Luisa diretto la scuola di di giornalismo per molti anni quindi a un contatto diretto col mondo Journalism
L'altro interlocutore uno dei giornalisti più colti
Circolazione
Nel panorama del giornalismo italiano Gennaro Sangiuliano benvenuto Gennaro sancire
Buonasera a voi buonasera grazie dell'invito il Brasile agli ascoltatori di radio radicale o la voce stentorea de tanto chiara quanto il suo pensiero perché Di Gennaro
Mi piace molto la chiarezza diciamo che la voce di chi lavora con mezzi di comunicazione è infatti tu sei il direttore del TG due attuale direttore TG due e devo dirti lo dico qui a radio radicale che c'era bisogno d'una voce fresca anche se la testata del TG due è una voce fresca perché se ci ascolta Valter Vecellio
Un tuo
Collaboratore narrativo Nanni al al TG due insomma mentire la le orecchie beh io lo chiamo un po'mai visto perché Walter Vercelli è uno dei migliori giornalisti del TG due certamente una firma
è uno dei giornalisti con cui io mi avvalgo con maggior prima con maggior piacere proprio perché Momo culto che sa affrontare ogni tema
E nella prossima occasione magari discuteremo di un altro libro anche con Walter che un lettore forte fortissimo devo dire che Gennaro Sangiuliano sempre a dirigere
E da pochissimi mesi il Chigi due anche
Esperto di storia è un giornalista che ha studiato la storia che conosce la storia ed è molto o a una mano molto brillante quanto deve fare
Di riscrivere
Di biografie ne cito una quella di Putin che mi è piaciuta in modo particolare vita di uno zar benissimo che abbiamo presentato al radicale circa tre anni fa fatto e poi quella di su tramutarsi
Vita di un presidente contro tutti contro tutti però lei non scenda un altro un po'volume possiamo dirlo eh diciamo che completiamo la trilogia perché la classe biografia sarà quella forse dell'uomo più potente degli altri due che significa Pinga
Vita del nuovo Mao
Benissimo e per quali casse di Trichet Mondadori appena uscirà creeremo l'occasione però fermati l'annuncio del far venire in mente di completare il quadrilatero con Papa Francesco le stesse allora io col permesso di posso Pellicani chiederei a Gennaro Sangiuliano di farci un po'una presentazione naturalmente qui abbiamo un'oretta di di discussione quindi abbiamo del tempo però parlare di un libro come questo forse anche un'ora può essere insufficiente chiederei di spiegare scocciatori di radio radicale questo libro
Che cos'è come impostato e quali sono lette Issey
Più significative perché qui si va per ben ventuno lezioni quinti ventuno tesi anche se fra di loro collegati l'uno con l'altro che secondo te
Meritano di essere analizzate
Ma il libro certamente ha una sua valenza nel senso che ci aiuta a ragionare su quelle che sono le grandi tematiche a noi contemporanei nel corso della storia ogni sei colossi va a connotare per delle grandi problematiche
Pensiamo quando per esempio fu scoperta l'America ovviamente stia avremmo uno spostamento dell'asse globale dall'aria del Mediterraneo verso l'aria atlantica e quindi quel secolo si applica a nuove questioni
E questo di Indro alla capacità diciamo di sintetizzare cioè di me di scarnificata di mettere a nudo quelle che sono le questioni essenziali di questo nuovo millennio che l'abbiamo cominciato ormai da diciannove anni
Quello che però non mi trova d'accordo tanto con libro e la presunzione perché io trovo che ci sia un tema contemporaneo di presunzione c'è la presunzione di voler disegnare un modello globale di società uniforme di società
Pensando che ci siano dei valori assoluti per quanto mi riguarda i valori ci sono alcuni valori assoluti questo indubbiamente la democrazia la libertà
Il rispetto delle altre persone i la non violenza sono certamente dei valori assoluti ma ci sono anche dei valori relativi c'è valori che invece vanno tarati in una dimensione storica e oserei dire anche geografica antropologica diversa
Ecco la presunzione di pensare che Possa insistere una società globale intesa come società uniforme
Che si muova allo stesso modo che si basi su gli stessi principi questo è un punto che non mi trova d'accordo perché una delle grandi ricchezze dell'umanità
E la pluralità perché l'Italia per me il più bel paese al mondo perché anche una pluralità di culture regionali a una pluralità culinaria a una pluralità mistica degli stili il barocco siciliano lo stile rinascimentale
Lo stile gotico di alcuni luoghi ecco tutta la ogni diversità e di per se stesso un valore quindi io sono sempre molto preoccupato dai tentativi di reductio ad unum cioè di uniformità e sono ancor più preoccupato
Del sono ancor più preoccupato del tentativo di avere un atteggiamento pedagogico verso gli altri cioè dire voi state Liboni adesso vi diciamo lui che cosa dovete fare Comedy dovete comportare adesso sono trent'anni mille novecentottantanove due mila diciannove sono trent'anni la caduta del muro di Berlino
E la famosa affermazione di Fukuyama fu fatta proprio all'indomani della caduta del muro di Berlino quando alcuni fra cui Fukuyama pensarono che il modello liberal capitalistico
Io la chiamo più che altro turbo capitalismo perché ritengo che anche il modello liberale possa essere declinato in diversi modi se ricordo bene il professor Pellicani assertore di un modello che mi trova anche abbastanza d'accordo il modello liberale e socialista Enzo non sa che che abbia una venatura sociale ecco Fukuyama fece questa affermazione la fine la storia cioè ha vinto il modello libera capitalistico adesso tutto il mondo deve uniformarsi a questo modello più o meno negli stessi anni che cosa succede che Alexander sorge inizi me che era stato a lungo
Esule negli Stati Uniti d'America torna Vivier agli inizi degli anni novanta
Nella
Quella che non era più l'Unione Sovietica ma si stava dissolvendo in tanti altri stati competono a vivere nella sua Russia scrive un libretto all'epoca edito in Italia da Rizzoli aveva una copertina gialla come ricostruire la nostra sia lì
Sorge inizino a premio Nobel per la letteratura enuncia un concetto molto importante secondo me e afferma che
Lui è grato agli Stati Uniti d'America per averlo protetto e tutelato per tanti anni per avergli dato quella libertà che il gulag evidentemente gli aveva sottratto però dice badate bene che la Russia non può diventare degli Stati Uniti diversi stati rinchiusi euro asiatici da noi non possiamo diventare quello che sono gli Stati Uniti oggi perché abbiamo una nostra linea di problemi di progressione che ci viene dalla storia
Quindi io contrariamente a questo testo che apprezzo per la lucidità delle analisi che apprezzo per le problematiche che mette in campo che pone sul tappeto non penso che l'umanità debba avere una linea di progressività che rispetti poi le peculiarità di ciascun popolo cioè da dove si viene dove si vuole andare
Anche se Gennaro alla fine non proprio alla fine uno dei capitoli che riguardano la giustizia e la possibilità Autori dice attenzione perché noi non siamo più in grado di poter offrire sintesi epistemologiche generali
Come in un certo senso potevano finisce non solo Platone Aristotele ma anche in luministica del diciottesimo secolo
Perché noi non conosciamo le comunità mondiali siamo al massimo ripiegati sulla conoscenza del nostra particulare della nostra comunità particolare
Poiché analizzeremo naturalmente alcuni problematiche legate alle ventuno lezioni ma chiederei a Consob Pellicani se concorde con questa chiave di lettura di Gennaro Sangiuliano assolutamente
Assolutamente venisse subito perché dei bassi semplicemente ricordarle che non fa venir meno la mia simpatia estiva verso il professor
Dice come si vide in un'epoca di disorientamento dice punta allora quando le vecchie narrazione sono andati in frantumi e nessuna nuova oggi narrazione e ancora immersa per sostituirlo più problematico di così
E difficile non ha nulla da offrire in termini di ricette quello che lui fa Honda
Una carrellata sulle grandi sfide grandi temi che sono stati ricordati da sempre appunto grazie
Grandi temi che di fronte ai quali si trovò l'umanità tutta quanta perché insiste molto sul fatto che abbiamo il destino comune in tutte le culture in qualche misura sono coinvolte in questa
Operazione
Avente come obiettivo la risposta positiva a degli delle sfide per usare la terminologia agito invece che sono che hanno carattere minaccioso basti pensare al problemi economici
Che non è l'unico problema anzi se
Ci sono che il problema dell'inquinamento ma c'è pure il problema di emigrazione i flussi migratori
Sono Corretja Sartori la terra scoppia boom demografico diciamo che sta rendendo ancora più complicato
Tutto quattro diciamo di fronte al quale non ci troviamo io vorrei ricordare qui le parole di due grandi del pensiero
Politico sociologico
Occidentale ma non solo ci creda alcune ma chiarisce magari delle era solito dire la condizione umana è tale per cui risolto un problema ne nascono altri due
Che significa siamo alle prese continuamente con dei problemi di natura diversa deboli eliminato e risolto il problema per esempio del dell'epidemia e il problema delle carestie che per millenni hanno funestato
L'umanità tutta
Abbiamo risolto il problema che so io della
E lavori a dei bambini
E oggi pochissima incidenza delle dei diciamo dei The Gambini che alla morte del bambini e ridotto ai minimi intempestivamente addirittura paese notorio
No una Cina stesse abbiamo risolto il problema dall'analfabetismo globale
E però ci troviamo con le di fronte abbiamo alle spalle questo il problema è conservata una risposta in qualche modo positiva
E ora abbiamo di fronte altri problemi di altra natura ugualmente problematici ugualmente non dico un po'angosciosi ma preoccupanti su questo non c'è più
Il secondo autore grande pensatore che voglio ricordare in questo caso e Karl Marx
Chiamai cioè che capito così se essenziale fondamentale decisiva
Che la rivoluzione capitalistica o meglio il capitalismo era una riduzione in permanenza così si esprime ed è una illusione in permanenza perché caratteristica del capitalismo le innovazioni continua merceologica tecnologico scientifico e quant'altro
E che quindi il futuro dell'umanità ed è strettamente legato allo sviluppo del capitalismo
Ribadire anche Max Marche il capitalismo col suo dinamismo con la sua creatività e anche col costringe le altre società le altre culture uniformarsi devono diventare borghesi dici
Il modello borghese stende a stendersi mania planetaria la cosiddetta globalizzazione manifesto c'è una pagina in cui descritto la globalizzazione centocinquanta anni prima che Palma che noi si parlasse della globalizzazione stress
Ora il problema sera iper ottimista perché vedeva solo l'aspetto positivo della rivoluzione tecnologica ogni innovazione tecnologia ogni incremento delle capacità produttive veniva salutata da Max come un fatto positivo a tal punto per esempio che fa l'elogio del colonialismo
Lo so che terzomondista iscrivono scritto centinaia di migliaia di pagine per denunciare il colonialismo si sono dimenticati questi signori queste pagine marxiana e perché e curioso il fatto perché si autodefiniscono marxiste poi dicono esattamente il contrario di quello che Max detto sul colonialismo che cosa ha detto sul colonialismo ha detto che il colonialismo particolare quello britannico è chiamato dalla storia svolge due funzioni essenziali funzione storica
Fondamentale la prima quella di distruggere la società sia sulla quale Max ha sempre manifestato giudizi iper negativi inoltre creare le basi questa è la seconda funzione del colonnari crearne basi della società moderna di quell'elogio
Perché definisce Max il pluralismo comma uno strumento inconscio giallastro le intenzioni degli obblighi dei britannici non era quello di creare una società moderna quando hanno conquistato opinabile volevano dominato da sfruttare
Le motivazioni erano questi risultati oggettivi Max ragione anche in termini di conseguenza oggettive sostanzialmente che vanno al di là del delle intenzioni
Molti anni fa discutendo con Piero Melograni
Dove è più pormi la domanda che lui stesso provocatoriamente aveva posto dice ma tu scrivi una pagina sul ruolo che ha avuto il il fondatore dell'Impero cinese ma sappiamo così poco di questo signore
Non possiamo fare nel suo cervello perché la documentazione quelle che e anche se fosse più abbondante di quello che ci troviamo sempre di fronte al mistero che cosa effettivamente pensava questo signore che ha creato l'impero cinese
Era mia risposta fu sì e inutile cercare di capire che cosa stava con la testa Gingrich non abbiamo gli strumenti
Però una cosa sarebbe sicuro sappiamo le conseguenze oggettive che con la sua decisione visione della massima centralizzazione possibile immaginabile
Ci sono state questa decisione saggia di enorme importanza perché tutta la storia della città del due mila anni è stato sostanzialmente condizionata da questa centralizzazione le conseguenze oggettiva
Questo il punto essenziale che va alla deriva e che sono oggettive noi abbiamo anzi lo storico in grado di detergenti percepibile perché alla possibilità di vedere le cose ex post
Che ai il che aiuta naturalmente a capire ciò che ha prodotto quella decisione oppure
Molti storici sono chiesti ma perché Costantino si era convertito al cristianesimo o uovo ha utilizzato semplice nel cristianesimo come risorsa politica importanza se effettivamente si è convertito non si è convertita questa è una cosa sicuro
Che da quella decisione sono scaturite delle conseguenze storiche enormi
Nelle quali viviamo ancora nel bene e nel male viviamo ancora con le conseguenze storiche sono state ed ecco è questo deve deve fare lo storico lo storico e sociologo deve cercare di individuare quelle che sono effettivamente conseguenza secolo che sono le conseguenze di fatti storici effettivi non non vi gli episodi anche se ci sono i titoli che possono essere anche significativa gliele il fatto che criticano Ict Machiavelli Emacs non mi sorprende credo che non sorprende neanche Gennaro Sangiuliano
Intanto perché Machiavelli e l'autore politico italiano più tradotto più col più studiato dal mondo anglosassone in modo particolare università statunitense per quanto riguarda invece Marx e proprio Harari
Fa un discorso scrive e che la cultura ebraica non ha avuto molta influenza
La nel mondo nel mondo moderno quando le religioni Fidia vivano un punterei più forte lei società erano più glielo Crati che teocratico che si ma dopo la religione soprattutto ebraica la cultura ebraica non ha avuto questa influenza
E però dimentica che proprio Marx viene da una visione millenari Istica chi gli astri capo critica come ha ricordato in Italia solo due persone due studiosi uno di cultura liberale come Nicola Matteucci e l'altro invece di cultura socialista di sinistra come Rita anche se il liberale come
Pellicani e cioè che Marx ha avuto questa influenza
Minimalisti ma non in quanto ebreo secondo appunto cover
Secondo Harari appunto e mi pare una visione molto parziale per non dire che gli ebrei abbiano avuto un'incidenza notevole nella storia del degli ultimi secoli della civiltà occidentale non solo è fuori dubbio
Perché hanno prodotto alcuni geni già a fine giornata immobiliare Cesare energia presero il percorso erosi voi diretto da episodi secondo me non si possono imputare i bisogni però ecco
Gennaro o
Per esempio a parte questa
Visione di Harari come parziale narrata
Il discorso che lui fa sul lavoro e sulla sulla tecnologia sfaccettata economici
Che ha persuaso
L'idea che la tecnologia sposti il lavoro che noi dobbiamo proiettarci verso una conoscenza degli effetti della società tecnologica piuttosto che presumere
Di sapere quali sono questi effetti
La trovi anche questa una visione un po'troppo
Pedagogista
Ma io penso che la società tecnologica ci può portare anche delle nuove schiavitù
Diamo un dato rapporto Oxfam
Otto individui al mondo
Sono più ricchi della metà della popolazione del pianeta
Niente è Alari punta molto su questo è un tale sì questo è vero un tale allestiremo non l'abbiamo mai avuto cioè in otto detengono una ricchezza personale individuale superiore a quella di tre miliardi di individui se stiamo all'incirca nel calcolare
Adesso il dato preciso non lo ha nessuno in sei miliardi la popolazione del del pianeta signore come Jeff Bezos è la sua Amazzonia
Detiene una ricchezza superiore al pile di Paesi saranno milioni e milioni di abitanti poi è strano poche Besostri dichiari sempre liberal ecco che si stava per questo come gli altri suoi compagni di di cordata diciamo ricordata ieri questo
Io penso che gli esiti siano sempre apertis
Cioè io ritengo che nessuno possa dire il mondo dove stia andando il due Rossanda per esempio professor Pellicani ha detto una cosa importante
Cioè il tema ecologico che la tenuta dei piani che ha citato un bellissimo libro di Sartori di qualche anno fa edito da Rizzoli la terra scoppia
Però noi sappiamo che la tecnologia è una libera in polemica con la politica del Vaticano potrà esatto però sappiamo anche che la tecnologia ci può ci può riservare delle sorprese perché
Ecco proposto di cultura ebraica quello che gli ebrei sono riuscito a fare del deserto del Negev va in termini di agricoltura sì prima si pensava in impensabile oggi
Con l'agricoltura intensiva con alle biotecnologie noi siamo in grado di fare cose che prima non si potevano fare quindi
Forse chissà la tecnologia ci consentirà di sfamare dieci miliardi di individui non lo sappiamo
E nel contempo non non sappiamo io penso che gli esiti devono essere aperti come devono essere aperte le ricette ripeto secondo me non esiste
Non esiste una assolutamente una ricetta globale ma ci sono tante ricette sul piano sociale e vorrei da giornalista ecco sono soltanto fare un po'alcune alcune notazioni il ventesimo secolo è stato il secolo del ceto medio
Cioè il secolo in cui viene civiltà occidentali negli Stati Uniti in Italia in Gran Bretagna in Germania
Ogni famiglia aveva la consapevolezza che i loro figli sarebbero stati meglio e l'ascensore sociale funzionava in Italia gli operai andavano i figli all'università
E avevano diciamo una quasi totale convinzione che i loro figli sarebbero stati meglio avrebbero innalzato il livello delle loro famiglie convinzione suffragata dai fatti dai fatti ma abbiamo avuto un Presidente del Consiglio che la figlio di un sarto perché evidentemente ha studiato l'esercito a diventare presidente presidente del consiglio io penso che su questo invece adesso abbiamo fatto un passo indietro oggi delle civiltà occidentale si vive nell'angoscia
Indi la quasi opposta consapevolezza che i figli di difficilmente riusciranno a mantenere i livelli di benessere a meno che non diventano dei bravi calciatori delle ottime veline
Decine di benessere dei loro parli dei loro genitori il fatto di studiare di impegnarsi degli studi non dà più quelle certezze che c'era che c'era una volta c'è infatti diventare ingegnere può diventare avvocato diventare professore non ti garantisce più
Quel livello di benessere che prima tu conseguiti automaticamente con il titolo il titolo distrutto quindi
Questo ci deve far capire tante tante cose siamo di fronte a un oggettivo spostamento dell'asse del Global della ricchezza come una volta la seconda ricchezza si spostò
Dal bacino del Mediterraneo verso l'Atlantico
Pochi sanno che il grande ministro Primo Ministro britannico Benjamín Disraeli veniva dall'Italia la sua famiglia era una famiglia veneziana di Israele di origine ebraica che si spostò a Londra
E nelle carte di famiglia si racconta che il Coro si spostava vota perché seguirono il flusso della ricchezza perché prima veneziana la potenza finanziaria dell'Occidente poi Londra divide la potenzia finanziaria dell'Occidente ora la seconda delle ricchezza si sta spostando verso l'Asia con questo strano fenomeno della Cina che penso vent'anni fa nessuno poteva prevenire cioè di un nel regime comunista
Che però diventa anche il più turbo capitalista ma io dico la Cina non è comunista ma comunista soltanto nelle forme esotico verbalmente è soltanto un impero confuciano cioè la vera ideologia di Stato ecco del confucianesimo quella vera ideologia dista c'è il ritorno a una Cina imperiale seppur con altre forme
E a testimoniarlo sta il fatto che il leader cinese
Ormai a vita tale non deve essere sottoposto nessun vaglio formale
O di parti come per la Russia di Putin la visione ortodossa imperiale influenza molto la politica quindi Platini
Assolutamente negli atti chi non corsa questo non può capire la politica di Putin e dei paesi anche del di Visegrad
La debolezza dell'Occidente e qui cito Oswald Spengler il tramonto dell'Occidente il libro che secondo me
Per me resta fondamentale
E il fatto di non avere più un ancoraggio forte come lo hanno i cinesi con il confucianesimo
Come lo hanno i russi con il ritorno alla sa benissimo al mondo ortodosso non abbiamo più questi ancoraggi forti che nei secoli passati può essere stato il cristianesimo poi è stato l'Illuminismo certamente stato un ancoraggio molto forte
Per le nostre culture abbiamo più ancorarci forti questo tipo
Ma ex dice una cosa molto giusta quando inquadra il materialismo storico la forza dell'economia
Muove i popoli e nuove le nazioni ma il materialismo storico non esaurisce secondo me poi però tutto la spiegazione di fatti storici per esempio se noi adesso
Quest'anno è anche l'anniversario della rivoluzione iraniana con le foto portuale forse settanta euro rimanenze settantanove ecco se noi applichiamo il materialismo storico alla rivoluzione iraniana vediamo che non funziona
Perché le condizioni materiali di cittadini iraniani fossero migliori
Rispetto all'epoca dello Scià rispetto all'epoca anche se era un regime quello feroce autocratico per carità rispetto all'arrivo della teocrazia khomeinista
E allora come lo spieghiamo l'Aspica molto famosi per un anno iperuranio di Platone cesserebbero il cavallo labili calata cavallo bianco cavallo vero
Che dovevo per prevale il cavallo bianco ma di tanto in tanto
Prevale anche il cavallo nero ricordo Augusto Del Noce che parlava di stadio prepolitico che cosa lo stadio prepolitico c'è un'adesione irrazionale
Istintiva
Spirituale
Anche le idee
Che avviene al di fuori di ogni razionalità poi successivamente si va a giustificare quell'accucciarsi e ha detto
Mi piace continuiamo così sicuramente continuerà così anche sorso Pelican chi si sentirà solleticato sollecitato Battistella osservazione in perfetta armonia con le che sono state espresse da Gennaro ora
Quello che emerge da questo libro novantuno costumi brigata è proprio il carattere problematico
Che caratterizza appunto la nostra sempre lo sottolinea questo ormai le antiche narrazioni quelli che hanno guidato sostanzialmente grosse fette dell'umanità
Sono esaurite sono morte seppellite il comunismo e fascismo indagine ma lo stesso lavoro narrazione liberale Luigi liberali modello liberale definitiva entra link perché non è in grado di rispondere sostanzialmente a queste minacce
è sembrato a un certo punto qualche decennio fa
Fino alla seconda metà degli anni Settanta è sembrato anche che potesse essere la la versione socialdemocratica della narrazione una liberale liberalismo per tutti perché un l'universalizzazione dicono liberale che potesse essere
La risposta di fatto ha dato le cose stanno diversamente perché agli inizi di questo secolo la stessa socialdemocrazia riconosce a livello europeo riconosce che non ha delle ricette da proporre
E queste lo Stato di disorientamento in cui viene a trovarsi viene a trovarsi una grossa fetta della civiltà occidentale non si trovano in questa situazione psicologica i cinesi scolorito giustamente
Tragedia evocato ricordato perché i cinesi continuano ancora a credere a credere essi stessi destinati a un ruolo cosmico storico per usare una terminologia di regali
Per esempio qualche anno fa alla fine dove agli inizi di questo di questo secolo fu pubblicato furono pubblicati i risultati di un'indagine particolarmente il distruttiva che stranamente l'Italia è passato sotto silenzio l'indagine riguardava centottantasette Paesi perché tanti sono gli Stati esistenti
Sul due domande o su due temi la stima e l'autostima la stima cioè il giudizio che gli altri dando dite civili
E l'autostima l'auto l'auto considerazione che il soggetto politico ha di se stessi è bene che il Consiglio di sussunto da questa indagine
Che il popolo che più si autostima il cinese
A conferma del fatto che questa civiltà che vissuta per oltre due miliardi nell'affaire ferma convinzione a livello di élite ma non solo a livello di élite
Di esser la civiltà con la maiuscola e tutto quello che stava fuori dalla Cina era la barba io ti vorrei chiedere il popolo che si disistima di no con il punto non è questo il ponte e i veri le dimensioni l'intensità di questa opposti essenziale per esempio affatto
Scalpore e quindi Italia e non ce ne siamo accorti in Francia che in termini di autostima risultato che i francesi stanno al di sotto degli italiani quando ho parlato quando ricordato acque questo dato alla alla mia amica francese che non ci posso credere
Perché sappiamo da sempre che i francesi hanno Lidia disse particolarmente forte cosiddetto sciovinismo francese
L'amante che successe negli ultimi venti anni che questa autostima è collassata
Si è addirittura al di sotto del livello italiano che noi noi abbiamo una secondo questa indagine fatta appunto l'organismo internazionale non siamo all'ottavo posto in termini di stima cioè sto
Ci scrivono più gli altri che Napoli ai medesimi ecco questa è una caratteristica italiana perché Najat nasce questo
Perché nemmeno centoquarantasei come ha ricordato giustamente Galli della Loggia e non solo Calligaro gesso a al c'è stato il collasso della patria dedica dica dell'autostima poi di questo sistema
Il rendiconto gli italiani quasi tutti hanno preso atto che il costo di non essere all'altezza della situazione e vorrei ricordare qui una
Sentenza o comunque un giudizio dato dal grande Bismarck
A seguito del del congresso di di Berlino del mille ottocentosettantotto il grande Bismark reazionario sensato antiliberale antidemocratico però con un cervello politico enorme definì così vitali con quattro proprio robusto appetito deboli tentato e la storia italiana fino al fascismo è proprio questo è il contrasto continua e permanente fra le ambizioni enorme è la la realtà e la realtà è e nel mille ottocento novecentoquaranta italiana preso atto che era stato un grande bluff una grande illusione
Di qui la disistima di sé medesimo casco quasi la sorpresa quando escono fuori del
Dei risultati di eccellenza che riguardano società interessate all'economia italiana basti pensare alla moda per esempio
La moda italiana sconfitto fra virgolette la moda francese che era la moda perse colpi e continua ancora nessuna moderno dissimile
Però io questo l'ho scoperto che la moda italiana arriva superato persino quella francese messe in difficoltà leggendo un giornale francese
Ma non leggendo un giornale italiano
è Gennaro Sangiuliano ha fatto un riferimento alla classe media che è stato il nerbo della costruzione delle democrazie nel ventesimo secolo
La crisi della classe media spiega anche la crisi dell'Unione Europea che viene un po'troppo a analizzati in maniera agiografica
Dharavi
Facendo intuire che tutto sommato cui l'Unione Europea la osserva ma
Non la conosce profondamente perché la la la prospetta Ouassini ancorché mi presenti alcuni problemi di tenta come un modello peggio degli altri
Ma la Chrissie della classe media porta alla crisi di valori
Che dopo la Rivoluzione francese sembravano essere in auge il risolutivi portare alla fine della storia e invece per citare un libro che appena uscito in America sempre di Fukuyama
Fa riscoprire l'identità li piccole comunità il particulare
Da da da Machiavelli invece Licciardi
Ma l'idem sentire comune un'affermazione di Giambattista vico
Filosofo napoletano
Che insieme a Machiavelli rappresenta un punto di riferimento molto importante della filosofia occidentale forse ma crede più grande dico ma certamente dico non ruolo l'ho avuto lui parla molto spesso
Del concetto di idem sentire comune cioè di sentimenti che vengono rinvenuti lo stesso Tocqueville quando né la democrazia in America fa riferimento alla nozione di Spirito delle leggi Lo spirito delle leggi che cosa significa che le per esempio quando in Italia si parla di riforma a me fa molto sorridere riferimento al modello francese il modello tedesco modello questo dovrà manca un tassello fondamentale ogni Costituzione deve formarsi all'interno della tradizione storica
Giuridica normativa di un popolo non può essere mutuato come se fosse una una una un'aspirina presa la baia di Monaco la la posso vedere tutti quanti darà effetti benefici a tutti a tutti la per tutti qua il tema del ceto medio avute un tema centrale
Ma ed è un tema centrale rispetto ai processi della globalizzazione la la globalizzazione secondo me sta riscrivendo le categorie che si erano formate l'Ottocento si erano dipanate del Novecento
Prima avevamo un antagonismo di classe come ci ha insegnato Max adesso siamo a una nuova radiografia che vede un editto molto ristretta
Molto ristrettissima che è fatta di quei soggetti che un po'perché sono più furbi un po'perché sono anche più bravi un po'perché sono anche più svegli si stanno avvantaggiando enormemente dei processi della globalizzazione
E d'altra parte c'è una gran massa di cittadini che invece viene stritolata
Dentro c'è sì della globalizzazione faccio un esempio così parlo un po'come se fuori dal giornalista con un po'con riferimento alla massaia che ci ascolta allora
A Mazzone si è sostituito a tanti piccoli negozi
D'accordo
Laddove prima c'erano tanti piccoli Salumaio di tanti piccoli
Venditori di mercanzie di calze da donna le famose merce di ieri una volta è arrivato a marzo uno va sul sito e a oggi addirittura in ventiquattro ore sono Massimo in quarantotto ore gli arriva il prodotto a casa scontato perché ovviamente salta una filiera la filiera della distribuzione
Però quei piccoli bottegai che c'era una volta avevamo rotto coscienza nel senso che erano imprenditori di se stessi è vero che Amazon ha creato tanti posti di lavoro è vero è vero che che ha ha creato tanti posti di lavoro
Ma sono lavori di nuovi proletarie devono portarmi braccialetto devono fare le operazioni in tre minuti
E guadagnano poco più di mille euro e oggi fanno sciopero oggi fanno sciopero guadagna poco più di mille euro al mese quindi era meglio il bottegaio il macellaio di quartiere
Il negozietto di quartiere la merceria di quartiere in cui quelle persone lavoravano e avevano la loro coscienza individuale di progresso di miglioramento della loro condizione esistenziale
O è meglio fare indipendente ad Amazon con la tuta addosso a spostare scatole da uno scaffale all'alto in maniera abbiamo la nuova ordinazione marxista
Di la cosa non si pone biprocessore come tu hai detto che nessuno vuole fare indipendente tutti vogliono Ezio imprenditori di se medesimo questa è una richiesta
Purtroppo questo è l'aspetto negativo di questa nuova rivoluzione tecnologica
Sottolineato giustamente dal San Giuliano e che ma sottolinea anche l'orario riceve sta creando una situazione per cui stanno nascendo gli esseri umani superflui superflua senza non c'è da collocazione Tondo perché le nuove tecnologie producono disoccupazione certo ora fa non solo è una storia antica anche il luddismo che era una reazione emotiva puramente emotivo però disconoscere un problema reale che effettivamente le macchine
Sa togliendo lavoro il lavoro
No e quindi buttavano sul lastrico sostanzialmente la relazione pesarese non volendo emotive ripeto ma il problema è che nel e in realtà e realizzi e lo Henry all'insieme anche questo
Gallese che azionari fra le sfide che lui elenca c'è questo
Io il lavoro io penso questo questo verso saremmo d'accordo tutti quanti il lavoro non è solo un fatto storia no i lavori e la proiezione degli esseri umani rispetto a se stessi gusti Proietti attraverso il lavoro cioè cioè noi lavoriamo non perché a fine mese dobbiamo avere uno stipendio per realizzare nel realizzare le nostre aspirazioni le nostre visioni il nostro essere cioè proiettiamo se stesse che è un po'l'umanissimo il lavoro di cui parlava Giovanni Gentile
E credo che
Questo valore si sia disperdendo oggi invece con i processi di globalizzazione questo valore si sta disperdendo voglio dire due cose sull'Italia
Sì Giuseppe Prezzolini scrisse un bellissimo libro l'Italia finisce ecco ciò che resta la tesi di Prezzolini questo libro degli anni i primi anni Settanta e molto elementare dice gli italiani sono inadeguati rispetto al loro grande passato
Siamo come dei nobili decaduti che hanno un grande passato perché Tucidide ritardare a passeggio per l'Italia quindi un acquedotto romano dice carte ma è mai possibile che questi due mila anni fa fossero in grado di fare opere di ingegneria così così precise
Italiani sono quelli hanno fatto l'Autostrada del Sole in sette otto anni sta dovessimo ricostruire domani mattina ce ne impiegheremo quarantatré ma neanche nei bunker saldi di Roma riusciamo a fare diciamo a fare appunto e quindi queste
Ed era la moda italiana ha battuto la moda francese perché lo stile nel mondo e lo stile italiano però poi francese hanno comprato tutte le aziende di moda italiana perché sono tutti quanti
Per Luca quasi al novanta per cento di proprietà all'ottanta per cento sono di proprietà di di grandi finanziare queste di grandi di grandi finanzia tutto questo avviene tornando al libro in questo contesto che il contesto della globalizzazione
Che è un dato ontologico del nostro tempo io non sono di quelli che pensa che si possa tornare indietro rispetto alla globalizzazione perché è una realtà del nostro tempo però io sono di quelli che come sono convinti che la politica
Con la Yalta Politeia può governare i processi
Cioè l'uomo può governare i processi può incidere all'interno dei process come può gestire i processi immigratori
Che il terrorismo assolutamente assolutamente fu Guido Harari mi sembra soprattutto sul terrorismo gruppo troppo ottimista
Cioè lui ritiene che tutto sommato il fenomeno del terrorismo internazionale sia sotto controllo
E che questo non dovrebbe pregiudicare nessun tipo di approccio le politiche migratorie ma si può pensare una cosa del novello il terrorismo si rigenera
Terri sbattono come le mafie le mafie si rigenerano cioè tu arresti boss poi dopo quelli che adesso hanno dodici tredici anni inventerei ritrovi dopo qualche anno al vertice di cosche di cosche mafiose
E ricordiamoci quello che è avvenuto ne abbia avuto l'undici settembre
Dopo l'undici settembre gli americani hanno invaso l'Afghanistan invaso l'Iraq quando fu abbattuto l'asta la stato di Saddam Sensi penso
Che era arrivata la pax americana che tu una primavera musulmano tutto fosse finito invece adesso scopriamo che di tutti gli americani trattano con i talebani che erano coloro i quali avevano dato asilo politico
Abili l'antenna cioè gli americani stanno trattando il loro ritiro mettendosi d'accordo con i talebani quindi
Ne pensavano che gli americani avessero vinto invece poi è nata l'Isis adesso di Sissa
Sta per essere sconfitto è stata sconfitta pochissimi televisivi al confine fra l'Iraq e la Siria ma poiché queste masse di
Di serie date da un punto di vista di esplosione demografica pensiamo all'Algeria pensiamo cioè c'è un lì c'è un vuoto politico che è stato colmato dal dista ma perché il tema lì e che secondo me vinto meno il socialismo nasseriano che era stato una prospettiva per quei popoli
Quel vuoto politico è stato riempito la lista quindi può darsi che fra qualche anno si rigenera ma non è solo lì il problema perché gli attentati Pellicani che ci sono stati all'ombra
RAI news o vai a Parigi sono stati fatti da musulmani di terza generazione sono nati cresciuti asciutti in Europa allora qui esce fuori
Quella sezione c'è una sfida scivolare adesione all'ENAV mistica Kuka litiga non censurare però penso anche che essi sono degli
Conseguenze negative
Prodotto dal dal oggettivamente Walter qua la prima dalla quale e queste conseguenze negative l'uso della tortura
Che gli americani hanno messo in atto
Quando l'undici settembre è stato Luca due giorni dopo l'undici settembre Wall Street Journey è un organo con dei conservatori americani ed eterna con garantismo non possiamo mica combattere questo terrorismo
E qualche anno dopo mai a te la vita si è tenuto un congresso
Congresso su questo tema terrorismo politica
Il garantismo e quant'altro convocato anche William Branham che era stato membro prego presidente anzitutto del e la Corte Suprema medica nel quale visse io non vi posso azzardare una lezione non posso impartiva lezioni perché è vero che il mio Paese si è caratterizzato per rispetto ad Amantino dei principi del garantito ma non appena si è sentito minacciato questi principis ottimistica
Questa è una delle conseguenze negative molto inquietante
Quindi sul terrorismo non può certo vince la sua battaglia ma può produrre una situazione per cui ci troviamo di fronte rilettura
Ad un regresso morale perché siamo stati orgogliosi del fatto che a partire dal Settecento figlia di tortura è stata finalmente abolite soppresso una grande conquista di civiltà addirittura facciano dei passi indietro per sconfiggere il terrorismo
Non sono tanto le conseguenze negative del tennis già la convivenza un pallone essendo confermati all'interno la stessa cultura poi convivenza all'interno di culture diverse
Si pone diverse culture di regimi del demonizzata perché e tutti gli arabi sono terroristi sotto sotto questo è il messaggio sostanzialmente che circola e che è difficile da arginare difficile arginare
Quindi ecco quelli quei il fatto che il terrorismo è veramente una sfida e che rischia di alterare il codice morale te la civiltà occidentale sul pericolo della città che bene o male fino a bene o male finora c'è regolato salvo eccezioni sempre addirittura ci troviamo di fronte a un partitino dovuto fatto di discussione con degli amici che si sente definivano anche liberali c'è ma quando ci vuole ci vuole qualche vecchia
Ma chi sono i due e quindi da un punto di e qui non è questione sulla questione il problema giuridico un dovere morale è un problema di civiltà ecco è un problema culturale
Ma io credo che il terrorismo debba essere prosciugato nel suo diciamo Moss nel suo humus in Italia il terrorismo fu sconfitto quando dopo l'assassinio di Guido Rossa che abbiamo ricordato
Qualche mese fa
Diciamo il movimento operaio al Partito comunista e i sindacati presso una posizione radicale molto precisa
E tosse la il diciamo terrorismo gola delle Brigate Rosse ogni riferimento Oniti comunico che faccia ogni carrello di cultura nel quale
Brodo di coltura e Unione industriali nei primi anni Settanta c'erano state delle ambiguità quando alcuni intellettuali dicevano né con lo Stato né con le Brigate rosse c'erano delle ambiguità poi queste ambiguità alla fine degli anni Settanta furono
Per fortuna sciolte e quindi i terroristi si trovava un pugno di persone organizzate militarmente ma sostanzialmente isolate nella società o società italiane
Lo stesso adesso credo che la grande sfida sia quella dell'integrazione che però si ottiene non con la società
Multiculturale
Cioè sia la società multietnica assolutamente sì
Ma non la società multiculturale la cultura essere quella dello Stato repubblicano cioè quella che dettata dalle leggi e dalla Costituzione che ci siamo liberamente e che ci siamo liberamente scelti ricordo romanzo di Melania Mazzucco si chiama vita
Che racconta la la vita delle comunità italo-americani della New Yorker inizi del Novecento la mattina la polizia andava a prelevare forzosamente
Le bambine italiane nelle case dove i genitori li tenevano quasi segregate perché
Pensiamo a qui poteva essere una famiglia lo dico io che sono campano del sud Italia agli inizi del Novecento a Little Italy cioè la commissione che la la figlia femmina dovesse frenare in casa e fare gli auguri ai maestri ci non certo andare a scuola
Vengono prelevate forzosamente vengono portate a scuola imparare la lingua inglese e a fare un ciclo di studi
Completo forzosamente
Ora quello che accade soprattutto per esempio in Gran Bretagna dove c'è il famoso luoghi Standa dove non si sa dove addirittura viene applicata la sharia cioè il fatto di vedere lanciare sindaco musulmano potrà e ha ed è il fatto di voler dividere alla periferia di Parigi donne che girano con il burqa io vorrei parlare con queste donne si è una libera scelta loro determinata oppure se lo stato di costruzione
E con questo si deve fare in fretta è appunto ci raccontò fa reale e adesso fare ci fu ci fa toccare convalide un problema enorme è molto più complicato del terrorismo no o a un'orgia ma se non altro per essere paragonate appunto ricorda anche che è uno dei uno dei meccanismi attraverso i quali fu sconfitto quel terrorismo
E il ciò che suggerisce generale della Chiesa
Si lamentava Andreotti che erano già dei risultati e dalla chiesa di San Marino ritorni il risultato di posso tenere
Però attori con la tortura sono dell'idea liste d'attesa che l'Inter la democrazia italiana può sopravvivere alla morte di Moro strattone
Quando morì ma non posso trovino l'introduzione una tortura
Queste e grande problema insieme il grande problema in questo significando che gli ATO lucidamente probabilmente il terrorismo non tutti i musulmani sono terroristi no gli atti terroristici sono compì uno poi ci sarà l'occhiello oleoso querce suona Jack che son le simpatie Casey
No regia di Concesio un'idea e che tu mi trovi alla periferia però una certa simpatia Checkmate regole lo so Pellicani il problema grosso è chiara società e la civiltà musulmana devi fare i conti me lo ha fatto la società cristiani
Con la secolarizzazione
E lo so
è fino a quando lo può fare solo al suo interno no all'esterno ed è è la ripresa se su questo un conforto me mi è venuto dal fatto che
A me a marzo andrò a Beirut a presentare il mio libro tradotto in attacco proprio su questo terreno stato grigio
Che significa alcune femministe si stanno aprendo
E quindi anche lì c'è una lotta fra i tradizionalisti
No è invece i modernisti quello per usare il linguaggio di di Toynbee gli Erodiani il gelo Giselle oggi rifiuto la tuttologi della civiltà occidentale e vedo la città oggi usato un veleno
Io non gli hanno invece vanno alla scuola della civiltà occidentale vogliono occidentalizzata s'ha già a torto che è stato il classico esempio di euro yard specie la prima cosa del tutto abolito
Scrisse nel simbolo della religione di Stato l'esonero regioni stangata già diventato una faccenda privata
Massima libertà di religione ma nessun legame organico fra Stato appunto giunto il primo passo che fa attrezzatura però la chiave non ha una linea progressiva perché la Turchia di oggi
E imposizioni di regressione ognuno l'insinuazione ovvero ad essere uno pensa a piovere la storia reali aveva chi mai per la pensa idea pretendiamo era sepolta
Grazie a Dio ci siamo liberati almeno diversa come anche perché la storia anzi e il risultati che si ottengono sono iper problematici ovviamente dall'altro c'è un passo indietro persona ciò che vorrei insistono su un punto
Qui sia sia esagerato nel senso che è vero che le filosofie della storia
I per ottimiste tipo quella di Marzo spiega l'eccetera hanno visto o contano vista diritto in una legge proprie strage progresso non esiste proprio
La proiezione un desiderio ma ma non si devono allegare i problemi
Che ci sono stati alcuni dei quali assolutamente sette addirittura è uscito un libro qualche anno fa così diceva il progresso storia di un mito no la legge del progresso la storia di un mito mandare il progresso e ne abbiamo fatti tanti fra l'altro senza lievito verso la civiltà moderna impensabili
Sarà sottolinea giustamente il Gennaro qui presente che una prospettiva è quella di miglioramento
La è una prospettiva diffuso non solo legittimi la possibilità che noi abbiamo la possibilità di migliorare di Nettuno la condizione questione di essenze Agua e se perdiamo un minimo di fiducia
Non sulla tuo la legge del progresso come legge appunto della storia diceva giustamente oltre grazie così praticamente uno
Crede che al e automatico il progresso no non si costruisce
è in itinere avete invocato ambedue i nomi di
Arnold Toynbee Pellicani Oswald Spengler
San Giuliano due che hanno fatto una missione in generale verso Filosofia Storia non si vediamo vedremo se questo libro view vallo a Harari ventuno lezioni per ventunesimo secolo sarà avrà lo stesso valore
Di Oswald Spengler le opere spendere o di Arnold Toynbee
Gennaro nelle ingraziarsi se è venuto radio radicale io spero che non sia l'ultima volta non perché non ti voglio invitare io perché come tu ben sai abbiamo
Ma la nostra vita in sospeso perché una parte del governo ha deciso in maniera AN una parte del governo di non rinnovare la convenzione totale con il radio radicale
Turati o radicale la conosci la seguiva se il direttore di un importante testata della RAI la RAI come la radio radicale servizio pubblico
Cosa ti senti di dire anche agli ascoltatori di radio radicale
Io dico perché nella mia uno strappo ormai ventennale attività giornalistica dei sette nani attività giornalistica ho potuto toccare con mano il valore che radio radicale ha dato al dibattito scintille e democratico del nostro paese dando davvero voce a tutti quanti anche alle minoranze più intime
Che poi son diventati maggioranza che possono conosciute
Ognuno ha avuto sempre la possibilità attraverso Radio Radicale di dire di esprimere liberamente le proprie idee e questo credo che sia un valore di tutta la comunità nazionale non solo di una parte
Ti ringrazio per queste parole sono sentite si vede
Ti ringrazio per aver partecipato due anni che ringrazio il caro professor Luciano Pellicani rete indiscusso in maniera intelligente non ne avevo dubbio alcuno ovviamente
Su questo libro di Yuval Nova Harari ventuno lezioni per il ventunesimo secolo sancì Bompiani abbiamo dedicato quasi cinquantacinque minuti come solo a Radio Radicale Radio Rete radicale si fa lo posso dire Gennaro Sangiuliano assolutamente benissimo ringrazio anche Carmine per assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento un saluto
Dal professor Pellicani da giornale del direttore del TG due Gennaro San Giuliano e da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale