Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno gli ascoltatori di radio radicale a seconda di quando ci ascoltate questo il consueto
Appuntamento settimanale con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia cura Dini Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì
Alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino scopo di questa trasmissione di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre
Iniziative in corso future nonché fornire commenti e analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi la puntata dedicata alla Siria in particolare
Voliamo per presentare l'evento organizzato lunedì scorso
A Ginevra da non c'è pace senza Giusi sia un evento
Che si è tenuto in concomitanza o ai margini della sessione in corso della Commissione sui diritti umani e dell'ONU tema specifico di questo incontro la sorte dei prigionieri politici di cui le famiglie
Dall'agosto dello scorso anno hanno cominciato a ricevere notifiche di decesso da parte delle autorità siriane per illustrare questo tema
Sia nei suoi aspetti amministrative che nella sua dimensione di trasparenza
è verità interi vissero Gianluca Eramo direttore del programma per la democrazia nella regione del Medioriente e Nordafrica di non c'è pace senza giustizia
Come di solito diamo per lo spazio prima le notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Flavia Clementi Flavia a te la parola
Grazie Nicola dopo il ritiro del proprio esercito dalla Siria e gli Stati Uniti lasceranno duecento soldati nel Paese per le operazioni di peacekeeping
La Casa Bianca ha annunciato che dopo il ritiro del proprietario dalla Siria negli Stati Uniti nasceranno duecento soldati nel Paese per le operazioni di peacekeeping
A dicembre il presidente Donald Trump aveva deciso il ritiro unilaterale ditte le truppe statunitensi dalla Siria tra lo stupore l'incredulità di amici avversari
Trump aveva detto che nel giro di trenta giorni circa due mila soldati statunitensi impiegati nel Nordeste nel sud-est della Siria sarebbero tornati a casa
Perché lo Stato islamico era stato sconfitto
In seguito però gli Stati Uniti sono dovuti rimangiare la promessa di ritiro sì al momento nel Paese rimangono poche centinaia di miliziani dell'Isis le forze democratiche siriano in una coalizione gli arabi e turchi che da più di tre anni sta combattendo contro il califfato islamico
Bene ma quando le ultime zone sotto il controllo dell'Isis
I duecento soldati rimarranno inizia per l'operazione di peacekeeping per un periodo di tempo non specificato
Non è chiaro nemmeno se le truppe statunitensi poi rimarranno in Siria sotto l'autorità delle Nazioni Unite che solitamente coordina le operazioni di peacekeeping nelle zone di combattimento
L'Arabia Saudita dominata da prima ambasciatrice donare la sua storia
L'Arabia Saudita ha nominato una prima ambasciatrice donna della sua storia è la principessa rimandi mandare al Saud che sarà il prossimo capo dell'ambasciata saudita a Washington negli Stati Uniti
La principessa rimarca passato parte della sua infanzia adolescenza nella capitale americana sostituirà il principe Khalid Bin Salman che è stato nominato vice ministro della Difesa
E diventerà ambasciatrice in un momento molto complicato per le relazioni tra Arabia Saudita e Stati Uniti
I rapporti tra i due Paesi infatti si sono progressivamente deteriorati dopo l'omicidio del giornalista dissidente saudita sono personaggi ucciso lo scorso due ottobre consolato saudita di Istanbul in Turchia
Rimane Bambara Saud quarantaquattro anni è figlia di Bamberg insultano il saluto tifo ambasciatore saudita a Washington tra il mille novecentottantatré e il due mila cinque
E per questa ragione che la principessa rimane trascorse parte della sua infanzia adolescenza negli Stati Uniti ottenendo anche una nave studi artistici alla George Washington University
Torno a Riyadh la capitale saudita nel due mila cinque e negli anni successivi lavora sia nel settore pubblico in quello privato raggiungendo anche posizioni di comando
Oggi è considerata molto attenta ai diritti delle donne di recente per esempio ha lavorato all'autorità generale dello sport dell'Arabia Saudita e si occupa principalmente della partecipazione delle donne le attività sportive
La decisione di nominare rimangono ambasciatrice saudita a Washington e sembra essere in continuità con altre recenti politiche adottate dalla famiglia reale e finalizzate a ripulire il volto dell'Arabia Saudita all'estero
Tra le altre la concessione delle prime patenti di guida alle donne la proiezione di film Mishima incisi da decenni e l'organizzazione di eventi musicali dal vivo prima vietati come hanno sottolineato però diversi analisti e come è emerso chiaramente con l'omicidio di cache oggi l'Arabia Saudita rimane un Paese autoritario Caressa arbitrariamente dissidenti in cui le libertà e i diritti umani sono estremamente limitati
Nigeria Bouaricha rieletto presidente ma l'opposizione denuncia brogli
Oggi rieletto presidente della Nigeria di Muhammad uguali rivoltosi sostenitori dall'asse del congresso di tutti i progressisti
Ha dichiarato di sentirsi profondamente onorato di essere stato considerato degno di continuare a servire il suo popolo ed ha promesso più sicurezza un'economia più forte di un governo inclusivo
Secondo i dati ufficiali della Commissione elettorale guai se imposto in diciannove nei trentasei Stati del paese e un totale di quindici virgola uno milioni di voti contro gli undici virgola due assegnati all'avversario ed ex vicepresidente APQ Abubakar
Che ha vinto i diciassette Stati oltre che nel territorio della capitale federale
Il partito che fa capo lo sfidante del rieletto presidente il partito democratico del popolo non ha riconosciuto i risultati del voto e ha minacciato di adire le vie legali
L'ex presidente uomo Ucar ha infatti dichiarato di non credere al risultato che da vincitore varato uguali con il cinquantasei per cento dei voti
Se avessi perso elezioni libere e trasparenti misera immediatamente congratulato con il vincitore invece non certi risultati di queste elezioni della vergogna e contesterò risultati in un'aula del tribunale ha dichiarato
Si temono ora scontri tra sostenitori delle rivali queste elezioni generali presidenziali e legislative dovevano svolgersi sabato sedici febbraio ma sono state rinviate in una settimana soltanto poche ore prima dell'apertura dei seggi
La commissione elettorale sia giustificato avanzando gravi motivi logistici mentre i due principali partiti si accusano reciprocamente di averle sabotaggi
La chiesa metodista unità ha ribadito di essere contro l'omosessualità
La chiesa metodista unita una delle più importanti chiese riformate che conta dodici milioni di fedeli in tutto il mondo di cui sette negli Stati Uniti
Ha votato un documento per ribadire la sua contrarietà ai matrimoni fra le persone dello stesso sesso valorizzazione di persone gay o lesbiche
Durante la Conferenza generale letizia svolta San Louis Missouri dal ventitré al ventisei febbraio
Si sono riuniti ottocentosessantaquattro delegati per affrontare una discussione che prosegue ormai da anni sul ordinazioni di pastori e di alcuni appare apertamente omosessuali
E sull'accettazione delle coppie dello stesso sesso con conseguente possibilità di celebrare le loro unioni
Alla fine ha prevalso la linea tradizionalista secondo molti osservatori questa decisione potrebbe però causare l'allontanamento di un certo numero di fedeli favorevoli alle riforme
Sicuramente Lista unita nel mille novecentosettantadue aveva stabilito che la pratica dell'omosessualità era incompatibile con l'insegnamento cristiano
Ma le singole chiese che la compongono avevano seguito negli anni pratiche diverse e contrastanti tra loro sino alcune chiese i membri del clero e si erano dichiarati omosessuali dal pulpito avevano celebrato matrimoni tra persone dello stesso sesso
In altri invece i pastori continuano a predicare che l'omosessualità è un peccato da qui la necessità di una discussione per scegliere delle linee guida condivise
Durante la conferenza sono stati presentati i diversi piani principali sostenitori della proposta tradizionalista erano i membri dell'inchiesta africani delle Filippine le richieste europee gli evangelici degli Stati Uniti
Fino alla fine della conferenza generale hanno votato a maggioranza altri tredici
Grazie Flavia per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come
Anticipato in apertura vogliamo fare oggi uno sociale sull'evento organizzato lunedì scorso a Ginevra da non c'è pace senza giustizia assieme all'associazione
Io non si richiama Democratic Forum
L'evento è stato organizzato in concomitanza ai margini dei lavori del consiglio sui diritti umani dell'ONU il tema specifico di questo evento era notifiche di decesso emigrazione di giustizia o della giustizia in Siria
Per parlarne per illustrare gli obiettivi di questo evento e anche spiegare il suo andamento abbiamo qui con noi nel nostro sito di Bruxelles Gianluca Eramo
Direttore del programma per la democrazia nella regione del Medioriente e Nordafrica di non c'è pace senza giustizia Gianluca buongiorno buonasera
La seconda
Di quando gli ascoltatori Gigi ascolterò
Prima di tutto ti volevo chiedere insomma di fornire di condividere con i nostri ascoltatori è un po'più di dettagli su chi li ha partecipato
Come come andato insomma questo evento e anche dei e gli argomenti principali che sono stati dibattuti
Fibra buona sera Nicola cose varie ascoltatori di radio radicale
L'evento come dicevi tu appunto si è tenuto il venticinque febbraio che era il il giorno di apertura appunto della quarantesima sessione della Commissione diritti umani dell'ONU e a Ginevra e
E avviso la la partecipazione di un di un numeroso nutrito gruppo di di Stati membri che loro c'erano più di
Ma c'erano una trentina di Di Sario appunto che hanno partecipato alla alla Tarzan questo saldamente inclusi ovviamente i sette i sette Stati che hanno co-sponsor Rizzato il nostro evento che erano appunto la Danimarca l'Olanda il ditte straniere Belgio il Canada la Svezia e la Finlandia
All'evento ha partecipato anche come diciamo lo speaker principale in qualche modo sicuramente il più
Signor di più alto livello il ministro degli affari esteri danese
Ma avevamo anche nel nel nostro panel c'era anche il uno dei membri della della Commissione d'inchiesta internazionale sulla sulla Siria la il commissario caverna Abu Zeid
E avevamo anche come ospiti
Tre rappresentanti della società civile siriana che hanno
In qualche modo raccontato le loro le loro storie loro esperienza in particolare c'era fa bene a Abdul Gani che il direttore di una delle principali organizzazioni siriane che si occupano di documentazione che appunto potuto anche in maniera diretta a presentare i dati canali de de de le analisi che loro hanno condotto proprio sul
Su queste notificazione di morte che il governo siriano ha cominciato a rilasciare dalla dalla seconda metà del dello scorso anno quindi lo ha ha di nel suo intervento Father ha ha spiegato come
Ma che grazie al al database che loro hanno creato per la dura dall'inizio del del conflitto dal due mila undici su i nomi dei le persone che risultavano scomparse o appunto di cui la famiglia più notizie come sono riusciti attraverso a il il macigni già cercare di appunto trovare corrispondenze fra le informazioni che si sono avute lo scorso anno da parte del governo siriano e le disse che provenivano
Supersonica o scomparse sono riusciti a cosa a trovare ottocento persone che con ricerche erano in cui venne in entrambe le disse che quindi diciamo in qualche modo sono oggi ufficialmente scomparsi nelle prigioni siriane e
Causa del del diciamo del dedotte a seguito dell'arresto e probabilmente delle torture
Subita in carcere P. è stata poi anche una una prestazione molto molto commovente in qualche modo molto toccante da parte di una
Di una nostra collega siriano appunto che ha raccontato la storia dei suoi due fratelli e di come appunto dopo che alla fine dello scorso anno il governo siriano ha notificato alla famiglia che i due erano morti
Ha raccontato ecco tutta lo ascoltava tutta la storia di come ha cercato di ricostruire cosa fosse effettivamente successo ai fratelli ebrei gli ultimi
Cinque anni di cui non sapevo niente perché questi queste due persone erano state erano scomparse nel due mila tredici e solamente nel due mila diciotto la fremente appunto sapere
In maniera ufficiale diciamo che che erano morti e al momento sono ancora
Alla ricerca di informazioni perché ad esempio lei notifiche che loro hanno ricevuto
Semplicemente specificano che queste due persone sono morte
Nel due mila tredici per attacco di cuore
Elisa anche luogo dove sono
Cioè non è uno esatto è uno dei dei dei problemi più grandi enti e comunque appunto non sanno dove ingressi le sedi in queste due persone sono quindi non c'è neanche modo di potere andare
A
A recuperare i corpi Josè periodi di quindi ecco e questo è anche uno degli elementi che ha solo che ha sottolineato
La il commissario Abu Zeid nella nella sua presentazione la commissione d'inchiesta fatto alla fine di novembre dello scorso anno un rapporto speciale proprio su questa su questa questione che
Nel suo intervento il commissario ha sottolineato come uno dei problemi diciamo anche di TTT appunto di giustizia di transizione di come portare giustiziale alle alle famiglie delle vittime e di riconoscere cosa le vittime hanno hanno subito
è anche il fatto che comunque lei autorità siriane non hanno ancora restituito i corpi per esempio quindi
Non si sa dove queste persone poi i resti queste persone siano e in quale modo le famiglie possano in qualche modo avere un luogo fisico dove motivati ricordare
I provini i propri cari scomparsi
Ecco come dicevo appunto all'inizio la riunione era stava ma colta in maniera molto molto favorevole molto interessata da parte degli degli stati membri dell'ONU perché appunto vi erano
All'incirca trenta governi che hanno che hanno
Ha assistito alla all'evento e
Che soprattutto coi nervi sono stati chiediamo interventi dal dalla dal pubblico quindi in particolare sono intervenuti gli Stati Uniti
La l'Olanda il l'ambasciatore belga
Quindi ecco anche il livello di partecipazione è stato è stato è stato molto elevato
Sottolineando come
L'attenzione della comunità internazionale debba ancora essere molto forte su queste questioni se si vuole provare a cercare una
Una soluzione di lungo termine non invece
Di di di breve respiro
Alla alla alla crisi siriana che ormai
Non solo ovviamente la guerra in corso ma anche le le conseguenze di quel di questa guerra cosa li impiega per l'intera società siriana
Quindi ecco qui si erano gli elementi insomma che abbiamo cercato di sviluppare durante la riunione che sono stati anche appunto sottolineati da parte del dei diplomatici
Che sono intervenuti
Sì fare io un commento che volevo fare parlarvi
Giustamente che dall'IMI dal la metà di rete l'anno scorso le autorità siciliane hanno iniziato a rilasciare queste notificazione
Di decesso
Come dicevi
Purtroppo queste notificazioni
Non comprendono molti dei tagli oltre cioè non solo su dove
è avvenuto il decesso può anche sulle modalità sulle condizioni e di di di quanto avvenuto altra cosa però ovviamente se le autorità siriane rilancia una questione notificazione significa che comunque hanno delle informazioni comunque sanno e poi un altro altro aspetto che volevo sottolineare ovviamente stiamo parlando di di principalmente e di o prigionieri politici o almeno di esponenti dell'opposizione che dopo direi la la il pelo della rivoluzione del due mila undici sono ci sono sono scomparsi sono stati quindi imprigionati torturati
Allora su
Non so se su questo avevi anche un po'più di dettagli da da da fornire agli ascoltatori
Si va su questo convenne in via c'è sfottuto sul primo punto che che che hai sollevato su quello diciamo della responsabilità del del governo o del del del fatto che il governo siriano contro Veltroni boh dando queste informazioni sulla scomparsa dei queste persone
è in qualche modo informato che queste persone sono sono scomparse
E su questo la
Alla commissaria è stata molto molto chiara molto forte dicendo che
Né agli occhi della Commissione europea della nella Commissione d'inchiesta
E anche sulla base del del diciamo del diritto internazionale perché alla richiesta fatta un'analisi legale che è stata fatta
Il
L'obbligo e la responsabilità dello Stato sarebbe del del governo siriano su questo specifico punto chiare manifesta in quanto
Il in qualche modo vi è una dichiarazione del governo che sapeva che dove si trovava questa persona e come morta
Dura come morta avendo visto appunto avendo analizzato questo soprattutto da dall'informazione che ci ha dato Fadel durante la riunione
Il il larghe il novanta per cento di del de di queste dichiarazioni di morte riportano come causa di morte un attacco cardiaco
Perché già è un po'strano
L'altra cosa un po'un po'strana ovvero che fa comunque per poi appunto immaginare che queste persone fossero in carcere siano state uccise o sotto tortura o
Per per esecuzione è il fatto che molti dei nomi sì che sono stati analizzati di cui si sono trovate
Tracce concrete è che provengono tutti da una stessa città sono stati arrestati tutti sono spariti tutti lo stesso giorno sono poi secondo i documenti del governo siriano morti tutti lo stesso giorno
E tutti di attacco di cuore
Quindi questo fatto
Chiaramente immaginare che invece siano sani tutti appunto abbiano subito una un arresto arbitrario siano stati incarcerati che abbiano subito torture o che siano stati comunque
Messi a morte in carcere e appunto presi per gruppi in quanto appunto identificati come oppositori del regime o membri della dell'opposizione
O quindi in qualche modo
Vi è attraverso una lettura attenta dei documenti una un'analisi di quello che è successo che si
Può fare che delinea appunto quello che in fondo è su tutti i giornali da o sulla bocca il consolato data da molti anni ma qui adesso cominciamo appunto sulla base delle informazioni Grazio ai del del della la analisi legale che loro hanno fatto e
Lei analisi le organizzazioni siriane stanno facendo si comincia a ad abili nelle prove concrete di questo
Processo di di appunto di prosecuzione politica nei confronti dell'opposizione del tutti coloro che si opponevano che si oppongono al governo piazzata
Allora oltre la dimensione direi
E di trasparenza giustizia o richiesta di di ricerca di trasparenza giustizia che questo fenomeno comporta c'è anche il fatto che la parzialità
Il carattere parziale o la cui Mario
Limitato del contenuto di queste notificazione di decesso anche conseguenze
In termini direi amministrativo burocratico bello alle famiglie delle vittime
Cile poi un po'di più a riguardo Sylvie è è appunto questo diciamo era la questione che abbiamo affrontato nel cercare di parlare appunto anche degli delle implicazioni di giustizia di transizione rispetto a questo a questo specifico fenomeno ovvero il fatto che la notifica dell'Achilli secondo la la la legislazione siriana in attualmente in vigore
Una volta che si è ricevuto che un cittadino siriano di Cirio notifica di di morte da parte di di un parente familiare
Deve ottenere un certificato di morte dal dall'ospedale o dal insomma dal luogo dalla dal luogo in cui la persona è morta e poi appunto a registrare questo questo documento all'anagrafe del del suo Paese
Il e si questo non non avviene da una parte ci sono pene pena ecco per pecuniarie anche molto molto pesanti
Nel caso in cui si vengano scoperti diciamo
Dall'altro si non si presenta appunto questo certificato di morte la personale fondamentalmente ancora ancora viva al gli occhi e l'anagrafe
E quindi ci sono tutte delle implicazioni la punta al punto di vista ad esempio
Mo'vedo e non possono di sposarsi perché formalmente ancora in ancora ancora sposata in fuga
Irene di quindi film di donna non possono ereditare Danny e quindi voi non se non erro non c'è modo di appunto ti vendere i beni usati in qualche modo
E questo implica appunto un un problema di di di Longo lungo termine da una parte perché appunto gran parte del dei familiari
Di delle persone scomparse o si trovano all'estero come rifugiati o
Hanno la paura fisica di doversi recare nella nella prigione dell'ospedale dove è stato dichiarato che la persona è morta
Per cercare il certificato di morte perché si dice all'apice mente di essere in qualche modo anche a di subire la stessa sorte del della del dello scomparso nel senso che ci viene associati associato
A opposizione politica e quindi c'è anche l'ufficio che andando a chiedere un certificato di di morte alla alla Regione x poi si possa essere anche arrestati e poi fare la stessa fine la stessa fine
Quindi ecco ci sono
Ecco qui anche questo tipo di Salvini di ostacoli che che bisogna che bisogna analizzare la la la la commissione d'inchiesta del del sulla sia nell'appunto nel rapporto di novembre fra le raccomandazioni chiedeva al futuro chiedeva al al governo siriano ad esempio di emendare
La legge di di abrogare quanto meno le le pene pecuniarie in mancanza di una di un in quanto per cercare quanto meno di alleviare almeno il non il dolore Mannino i i problemi burocratici
Naturalmente fino adesso il governo siriano su questo non ha risposto c'è poca speranza di di vedere
I miglioramenti su gomma riguardo c'erano altre raccomandazioni eventuali su
Elaborate dalla commissione d'inchiesta ora era piuttosto località su su su questi ostacoli sul Po male le altre raccomandazioni erano le diciamo raccomandazioni
Più utili carattere politico quindi appunto la liberalizzazione e la liberazione di tutti i prigionieri politici il il
L'inizio di un di un processo di
Informazione
Agli organi e organismi internazionali su chi si in dei nomi dei detenuti in prigione perché ancora questo ordine
Uno Garden altre questioni che sono diciamo alla base di che ad esempio non si sa non si è ancora un'informazione chiara su quanti siano quanto quale sia la popolazione di numero della popolazione carceraria in Sicilia
Quindi è anche difficile ecco fare una una stima chiara di
Ad esempio di quale sia il sulla base delle informazioni che i siriani e che il governo siriano ha rilasciato nello scorso anno quale sia la percentuale diciamo che ancora manca
Quindi ecco questo erano diciamo altre altre indicazioni altri suggerimenti della Commissione d'inchiesta presentato
E ti ringrazio Gianluca per questo tour resoconto sul l'evento quindi ripeto organizzato da Non c'è pace senza giustizia a Ginevra lunedì scorso un evento su quindi sulla Siria su questa dimensione specifica di cui abbiamo appena discusso che si teneva quindi ai margini della dei lavori della commissione sui diritti umani dell'ONU
Grazie Nicola
Sì allora giunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare Flavia Clementi che oggi non solo c'è letto le notizie ma anche curato la redazione la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che MP doppia bugie punto org oppure non c'è pace senza giustizia punto org
Nella sezione donazioni del nostro sito
Troverete anche le modalità per sostenere le nostre campagne per la difesa e il riconoscimento di
Diritti umani fondamentali vi ringrazio molto per l'ascolto vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao