Intervista a Francesco Lepore sul libro "Sodoma" di Fréderic Martél

Radio radicale parliamo di un libero e lo facciamo con un ospite che innanzitutto ringrazio per essere qui Francesco Lepore che è un collega Ceausescu ciao buongiorno a tutti ha tutta allora Francesco Lepore ci aiuterà a parlare di una storia che fa parte di questo libro perché anche la sua storia il fatto in sé effetti Luigi parla in questo libro di cui vi diciamo il titolo Sodoma libro di Frederick Martella che anche lui un giornalista ma è un sociologo è un libro che in realtà un caso editoriale anche se da noi in Italia se ne parla poco a ahimè ha un rilievo internazionale questo librone che fa un po'da sfondo quanto sta accadendo in faticano a quello che è successo in in questi giorni con una iniziativa
Sui summit non solo il sessantaquattro giorni voluta da appunto da Francesco dal ventuno affitti quattro febbraio sugli abusi appunto questo libro molto interessante perché
Apre diciamo uno squarcio sui temi di cui si è parlato
E Francesco a Francesco Lepore che qui con noi è dedicato un capitolo se e quindi alla sua storia è dedicato un capitolo una storia in qualche modo paradigmatica perché quello che succede in Vaticano Ferrer alcuni
Studiosi alcuni
Analisti della politica italiana e internazionale interessa un po'tutto il mondo perché certi diciamo uno scontro
Nel
Nello scenario internazionale fra quella che l'idea conservatrici che va a a sposarsi con alcune prospettive diciamo così detti sopranista è anche un tema termine ormai talmente vago che non vuol dire quasi più niente e lo o scontro millenario che sia utile trarla idea
Della conservazione un'idea tradizionalista è un'altra idea invece più calata nelle trasformazioni della realtà contemporanea
è una spaccatura che c'è sempre stata dentro il mondo è cattolico che ha vissuto varie fasi di intensità a cui Marco Pannella
A ha sempre guardato con grande attenzione cercando di individuarne le caratteristiche più profonde cercando di conoscere no il diritto alla conoscenza è un'altra
L'ultima delle idea davvero fondamentale di Marco Pannella e cioè conoscere nella sua sostanza questa spaccatura Francesco Lepore a cui tra facciamo un'altra volta
Nel più importante in cui lo deciderà lui
Francesco Lepore secondo me identifica proprio uno degli strumenti che Marco Pannella utilizzarono per parlare di questo scisma che per esempio Pietro Prini chiamavano scisma sommerso cioè la il problema del clericalismo dice oggi nel mondo della
Conservazione diciamo nel mondo tradizionalista cattolico si parla ad esempio delle condotte
Sessuali in termini diciamo di condanna e si parla dell'Aum sessualità ad esempio come ente come malattia mentre invece lo stesso Pontefice Papa Francesco sembra quasi magari su ispirazione chi lo sa Marco Pannella ha parlato della
Dei guasti che invece crea alla rigidità c'è una frase di Tucidide l'articolo perché è una frase che in realtà riporta anche fredde non è una è un una via ecco perché va be allora diciamo che il libro pur la chiave e la chiave di lettura per questo libro diciamo duecentosessantaquattro su un bel mattone si doveva venire Teresa ecco che in Italia è stato edito dalla Feltrinelli ma
è stato in realtà pubblicato in ben otto lingue è comparso in venti Paesi contemporaneamente il ventuno febbraio perché il ventuno come si è accennato prima
è stato il giorno in cui è iniziato il famoso summit voluto da da papa Francesco in Vaticano per discutere
Sugli abusi sessuali da parte del clero su minori ed adulti in stato di vulnerabilità poi spiegheremo come mai diciamo questa questa se questo secondo riferimento nel né il titolo nel contenuto nel summit quindi uscito in contemporanea in venti Paesi otto lingue il ventuno febbraio e in realtà la chiave di lettura di questo libro così corposo e appunto nella nelle parole che che Francesco
Promosso il ventiquattro ottobre due mila e sedici che una pratica in una delle tanti umili e mattutine che lui tiene
Nella cappella di Santa Marta che sappiamo insomma dovrà dove abita e realtà no la Domus l'atomo sanzionate che in realtà
Per chi non lo sapesse ebbe è chiamata anche Santa Marta nuova per distinguerla dalla dalla palazzina no contigua dove adesso abitano fra l'altro vari cardinali dove fino a non molto tempo fa abitava anche il caro Carlo Maria Viganò su cui ritorneremo che lavora famoso dossier benissimo in durante durante questa umilia
Francesco ebbi a dire dietro la rigidità
C'è sempre qualcosa di nascosto e raggiunse addirittura in in tanti casi quindi non disse in qualche caso in tanti casi una doppia vita
ITA sono parole molto forti che ovviamente hanno sollevato come come si può immaginare già all'epoca grandi reazioni
Già all'interno stesso comunque della Curia perché diciamo è uno dei tanti già chiusa che Bergoglio costantemente rivolge soprattutto ai suoi collaboratori adesso i primi collaboratori quindi ai vertici e che cosa è questa doppia vita ecco
Martella nella sua inchiesta ha identificato questa doppia vita soprattutto con diciamo una spensierata ecco spensierata condotto omosessuale spensierata perché legata molte porte a quel senso di impunità soprattutto uomini di Chiesa no ai vertici io credo molte volte anche per un meccanismo veramente involontario
Cioè secondo me serviva in un tale stato di delirio d'onnipotenza morissi crede di potere essere impuniti anche su quello che invece secondo il diritto canonico
Resta la violazione di di un precetto molto grave no questo è un punto importante Francesco sul quale
Sempre che ci fermassimo un attimo perché proprio pochi giorni fa parlavamo anche prima di iniziare questa intervista
Cioè
C'è stata questa questione che riguardano pelle esattamente al perché era diciamo bene lo sappiamo è stato è stato oltre prima insomma sci vescovo di Sydney un uomo un uomo di punta del pontificato wojtyliano e ratzingeriano giova non dimentichiamo
Che George Pell è stato elevato al cardinalato nel due mila e uno da Wojtyla va bene
Moltissimo in Australia che le sue posizioni ultra conservatrici noto per le sue crociate contro l'eutanasia contro il matrimonio fra persone dello stesso sesso
Autenticamente ossessionato perché questo è il termine esatto perché vogliamo sessioni che provata da da interventi eccessivi no
Che per il affatto sulla morale sessuale per non parlare con lui tutti insomma ricordiamo il famoso viaggio
Di Benedetto decimo senso nel in Africa quando ovviamente è il a fronte delle del problema del della grande questione della pandemia no che tale dell'Ice
Nei Paesi del continente africano Benedetto sedicesimo ebbe a dire che il condominio non è una soluzione ma oggi la soluzione è sicura era ovviamente no la la monogamia affronto avviamenti di una diffusione lo sappiamo di di un regime oligarchico cioè tribale in molti Paesi e ovviamente l'astinenza sessuale
Ibra Pupella di Turandot aldilà perché poi insomma volendosi mostrare ovviamente un fedelissimo al Papa e nel corso di un'intervista
A a Sky scale Australia
Ed è appunto a dire che addirittura il diciamo il preservativo non non risolveva assolutamente il problema incitava alla promiscuità incitava all'irresponsabilità
Quando invece giustamente i popoli attaccato lui di essere il responsabile con tali dichiarazioni quindi ci troviamo a fronte di una figura allora Masiello dal profilo conservatore che Bergoglio aveva coinvolto è venne un Consiglio dei cardinali chiamare un'azione di Miramare impropriamente ICI nove che aveva affidato questo importante nuovo
Super di Casso Eero
Che la segreteria per l'economia per diciamo così mettere apposto da questo termine un po'i conti i conti della della Santa Sede il problema i problemi sono iniziati però già con l'arrivo di Pella Roma perché è bravo perché Amato da una parte Abbio deleterio posso i conti si è installato nella torre di San Giovanni perché insomma che su un po'dimestichezza con con foto storiche e il torrione in cui fra l'altro si luccicava molto spesso Papa Giovanni ventitreesimo stiamo ex il Papa della riforma conciliare
E quindi assesta lato
Vanna facendosi mettere apposto un appartamento dalle sette meraviglie conducendo uno stile di vita veramente lussuosissimo
E cosa succede succede che pero come ben sappiamo già da tempo in realtà e quindi ha dei tempi di Wojtyla correvano voci su abusi su adolescenti
Io su questo poi amo sempre fare alcuni sembrano di Siculiana Katrina però distinguere sempre fra pedofilia efebo figlia perché resta volentieri a esso reati però certamente un abuso chiaramente proprio su un bimbo su un'infanzia e la pedofilia in senso stretto qui parliamo di una di abusi di molestie gravissime rapida per il nel lontano mille novecentonovantasei quando era arcivescovo di Melbourne addirittura al termine di una celebrazione Eucaristica laterali sempre nel
Il punto importante che è stato sottolineato anche in alcuni interventi sui quotidiani selvatica listini
Diciamo
Grande respiro diciamo così è questo cioè il la necessità anche per i prelati di essere diciamo sottoposti all'amministrazione della giustizia civile russi questo è il tema è un altro dei temi su cui su cui
Aspetto questo come sappiamo è stato toccato ampiamente nel summit che quindi fra l'altro penso che insomma sarà sarà applicato sia pur con piano piano queste voterò assolutamente una cosa che ha ribadito ad esempio anche monsignor Scicluna Scicluna è segretario aggiunto Dottrina della Fede fa la turnazione era di ferro ma che il Papa ha richiamato da Malta
E con l'incarico specifico proprio più di seguire
Questa questione degli abusi che è diventata ha mai una piaga aperta no per la Chiesa ed è attestata in qualsiasi Paese del dell'orbe terracqueo Todisco tu sei
Veramente un profondo conoscitore della la realtà
Del della Chiesa cattolica ecco adesso entriamo nel sito insieme ai volti assoluto nel tempo
La la tua esperienza diventa la mia mentre viene spesa diretta perché adesso insomma solo giornalista caporedattore di del quotidiano fondato da Grillini che Gary USA ma io in realtà
Fino al due mila e sette sono stato sacerdote sono entrato in seminario all'età di quindici anni nella mia Benevento in Campania contro il parere ovviamente dei miei genitori ma io ero molto testardo
E in realtà bolli entrati dove dopo aver fatto dopo aver frequentato le classi ginnasiali perché sapevo chiaramente di essere omosessuale
Ma per una formazione diciamo così molto rigida soprattutto impara impartita Minelle aurighi catechismo è che diciamo in ambito familiare in senso lato in una realtà poi come Benevento non lo dimentichiamo fino a vita d'Italia era l'enclave pontificia nel Regno di Napoli milioni
Questa forte connotazione papalina nella mia città che io poi non vedo non vedo assolutamente come difetto al cento per cento perché
A i suoi pregi e difetti sono fogli e poi ogni citabile ovviamente della sua storia
E vivevo la condizione omosessuale per me come un qualcosa di peccaminoso come un qualcosa di sporco e quindi questa forte e anche attrazione per il mondo della liturgia precocemente resta affascinato a secco da quello che era vita esteriorità della Chiesa anche liturgica
Ho intravisto il sacerdozio per me come un cammino di espiazione di autorizzazione in questo devo dire anche spinto dai miei padri spirituali che anziché dissuadere minando invece
Convinta a seguire questa strada che e devo dire negli anni di seminario soprattutto nel quinquennio previo di formazioni filosofico teologica vissuti con una grandissima intensità ascetica infatti posso dire di essere arrivata l'ordinazione
A ventiquattro anni con un anno di dispensa canonica recavo terminato tutti gli esami con ampio ampio anticipo
E però di aver vissuto insomma questi cinque anni di formazione filosofica teologica con un pieno dominio de ecco dei sensi come si suol dire
Olimpica di impegni proprio vivendo la continenza in maniera perfetto quindi addirittura
Per cinque anni
Senza neanche ricorrere all'osservazione avvisato un quinquennio perché nato ero io in realtà sotto questo punto di vista sono stato mi riconosco poco poco meridionale perché non noi siamo soliti nuovo cercare gli equilibrismi noi sfumature su questo punto anche forse per una per una sorta di di serietà in Xàtiva infatti tende a mio padre molto rigorosa annuncia ho ho sempre guardato con un certo sospetto soprattutto con con disappunto ecco un negare sulle acque ordinato sacerdote il mio vescovo mi ha inviato subito a Roma a
A completare Ines politologi automatica frequentando l'Università della Santa Croce che per capirci è annessa alla chiesa di Sant'Apollinare lì dove è stato sepolto Renatino De Pedis era ricordiamolo ricordarlo
è un istituto molto famoso Apollinare affidato all'Opus Dei
Che ha il nome di Università della Santa Croce io li ho frequentato il biennio di specialistica in dogmatica poi mi sono licenziato nel gennaio del due mila e tre con con il massimo dei voti su uno una tesi fra l'altro legato ad un
Ad un una figura del conservatorismo teologico che è stato un punto di riferimento del Vaticano secondo che il cardinale Pietro Parente però catapultato nel mondo romano che non è quello beneventano poiché il mondo ecclesiastico romano ho dovuto fare i conti con una realtà che avevo voluto comprimere esorcizzare per troppi anni e quindi sono iniziate insomma
Le mie prime soli essendo ovviamente con con componenti del mondo ecclesiastico però in questo in un costante altalena sino di stati di profondo alla frustrazione perché insomma sentivo di di condividere l'obbligo avevo assunto coraggiosamente del cerimoniale la profondità con cui è l'arredamento e mi sentivo veramente profondamente in difficoltà mi sentivo molto colpevole e e quindi alternavo con queste confessioni che poi però non portavano ad un nulla di fatto se non ad applicarlo ma dolore per cui
Io ho avuto una prima grandi crisi spirituale nel due mila e tre nel corso di un viaggio di studi per imparare il tedesco a Vienna
Compare il gesuita di Civiltà Cattolica al quale io
Confessa e tutto dicendo già nel due mila e tre io intendo abbandonare il ministero mi ricordo sempre le sue parole
Fatto unione uno stimatissimo Mosaic Toro comunica senta intellettuale però è il classico disunita conservatore nebbia dirige si è stato è stato un errore che tu sia arrivato al sacerdozio ma adesso lo sei
Lo sei in eterno nostre condoglianze quindi
Sforzati noi cerca veramente di di recuperare atti ovviamente ricordandoci sempre che alla fine della vita c'è l'eventualità della Dalmazia va bene allora ci riprovo anche perché soprattutto io vivevo un il terrore di arrecare questo dolore ai miei genitori non sarebbe stato uno scandalo una città piccola troppo ora detto va bene
E in quel periodo
Sono stato chiamato in Segreteria di Stato avevamo bisogno di un ecclesiastico che conoscesse il latino nomine trovavano Pd contrariamente a quello che si pensa c'è poco purtroppo una diffusa ignoranza Anna generale anche il clero
E io all'epoca non ero ancora laureato in lettere antiche quindi loro mi sottoposero ricordo ad un esame di latino con con quello che poi fu nominato cardinale da da Ratzinger Coppa che era stato un latinista degli anni Cinquanta sotto Pacelli
E disse per me puliti pure arrivare subito in serie di stato pronunciò quelle parole che non dimenticherò mai che Surano tanto un'ipocrisia dice ricordati che sei superiori ti chiameranno
Devi spesso umanizzati perché qui si impressa il cuore la mente il corpo ma Santopadre beh fu chiamato io iniziai il trenta di novembre del due mila e tre alloggiando all'atomo Sante Marte nuove alloggiano papà insomma dalla Loggia acido con la selezione ma li solitamente
Al di là dei tempi in cui adibito per l'uso del conclave come voluto appunto ovviamente da Giovanni Paolo secondo la riforma le regole con cladistiche lì vivono soprattutto molti componenti a Segreteria di Stato
E quindi io percosso a lavorare sezioni lettere latine questa Commissione gli e Sperti avevo ventisette anni ero il più giovane sacerdoti di tutta la Puglia romana quando è arrivato buttato in questa condizione degli anziani Esperti persone fra l'altro
Devo dire simpaticissimo ho un bellissimo ricordo di questi uomini sopra le righe noi come si parlava in latino che non è
E e preparavamo i documenti del Papa il latino
Cosiddette disonesti precede documenti latini soltanto che per Melissa aveva questo problema di fondati perché avevo conosciuto una persona mi ero mi ero innamorato e quindi io di devo tutto su una profonda se insomma poi per farle in Breve
Sono come una sera nessuno insomma come sempre avviene riceve alcuna collaborazione con l'Osservatore Romano perché ero molto legato Lula direttore
Mario Agnes un famoso fratello di Biagio tenaglie regolare perché condividevamo insomma un fattore di conterranei Italo era della provincia di Avellino poiché legato ad un cardinale quello molto vicino per il cardinale Caprio
E quindi prevista da scrivere anche per la pagina culturale L'Osservatore e questo ha provocato come sempre avviene Nones invidie all'interno a diciamo che io stesso insomma offriva anche abbastanza il destro perché al di fuori degli ambienti di lavoro vestiva in borghese andare in palestra e questo che cosa fa poi i suoi desideri incominciavo già Curione qualche voce ma può darsi ma come sempre avviene e avevo iniziato anche più a non celebrare messa al mattino ma nun perché all'epoca avessi perso la fede come Berardi di alcuni una perché io dicevo non non non vivo
Coerentemente ad un obbligo assunto non mi va di celebrare comunque sia ci fu un tentativo di richiamarmi in diocesi
Cosa voluta dal cardinal Sodano devo dire perché il cardinale è stato messo sotto un po'da dalla cerchia dei suoi collaboratori Roma Santa Marta ma in realtà amici fu all'epoca un intervento molto forte di Zini esce segretario particolare di Wojtyla oggi cardinale a Cracovia ed elemento di punta dell'episcopato ultraconservatore polacco
Il quale su sollecitazione del professore e direttore anni essa insomma lo posso dirla direttore morto per me anche o meglio dire di punire
Intervengono ci fu questa sorta di braccio di ferro questa come dire no un appartamento popolare SDA di sale si decise presunzioni soglie che imponeva di Gavazzi va bene però detto stare zitti anch'essa veniva dando fa altro anche provano che c'ha l'obblighi con malanimo tre mandati Biblioteca apostolica Vaticana l'altra parte del del cortile del Belvedere
Cioè il cardinal tauren che passato quello che dico tutti ricordiamo perché annunciò già molto malato uno affetto dal Parkinson purtroppo l'elezione di Bergoglio e Luís all'epoca era bibliotecario appunto che archivista di Santa Romana Chiesa un diplomatico finissimo uno dei più grandi componenti del corpo diplomatico purtroppo armi
Afflitto dal Parkinson anzitempo etilene segretario decreti attorale e dell'allora prefetto oggi cardinale Raffaele Farina che mi stimava
Per alcune e-mail pubblicazioni però e alla fine ed è diventata una situazione insopportabile almeno tre anni che all'incuria voleva assolutamente lasciare anche perché comunque innamorato di questa persona
E dico però rimaneva per me è sempre l'assillo i miei genitori e lo scandalo quello che avviene dico va be'adesso mette nelle condizioni di faccio portare piano piano scritto anche nel libro dovrà vincere anche in un articolo su Nature cominciai a consultare
Siti di cultura che in arrivo le pagine di Arcigay vedevo di nudi maschili stupida Thompson sarebbero musone a fronte di quello che è un libro di racconti un fatto anche questo
Perché era finita sotto controllo quel ma questo dato di fatto cioè io non posso dire il dove del cardinal biologica di con cui mi sento ma ogni politica bugie Francesco non per telefono perché anche noi siamo controllati cioè dice no
Una forte veramente di
Di controllo che egli legato da una parte e secondo me alla volontà di ti di evitare l'inno eventuali scandali dall'altra però proprio per la gestione di potere no controllo popolo dal Supremo vertice anche ieri con tardi note su questa di per sé non è che il voto Crozier Bivona Gino di Maggio operazioni per cui io sapevo come non come come mi immaginavo arrivò questa lettera
Il diciannove marzo del due mila e sequestrato a firma del sostituto all'epoca sostituto Leonardo Sandri argentino di cui si parla ampiamente nel libro oggi prefetto alle Chiese orientali
In cui si diceva semplicemente che inidoneo a svolgete una mia mansione incuria e fra l'altro comunicando a voce al cardinal tauren che bisognava dire al mio vescovo a Benevento di richiamarmi affidandogli un incarico di prestigio
La follia
La follia perché proprio allora se io sono colpevoli di qualcosa in quel caso c'era
Un fattori di colpevolezza per aver prefiggere aveva visto all'opera del visto questi siti qualora istruisce un processo canonico Emmylou roghi la giusta pena nulla di tutto ciò addirittura purché Bossi richiamato
E io ricordo sempre ricordo sempre che il cardinal tauren egli ebbe anche dire dice se è stato troppo ingenuo
Per dirmi perché lo sai che qui tutto sotto controllo e io all'unica Farina oggi cardinale
Purtroppo tauren è venuta a mancare alcuni mesi fa
E be a dire quello che aspettavo insomma dico va bene dico se io sono sono ritenuto inidoneo
Ah svolge le una mansione prettamente culturale quale quella di stare insomma in una realtà come la biblioteca fra manoscritti carte i libri antichi dico
A dico allora diciamo maggiormente
Sarò inidoneo a svolgere un lavoro di tipo pastorale in mezzo alle persone perché non sono poche le insegnate uno degli accumuli principi cardine della chiesa Salus animarum suprema lex la salvezza delle anime e la legge suprema della chiesa
Ovviamente questa cosa rischia so perché loro pensavano
Perché ciò io lo voglio dire con tutta chiarezza qui lo sappiamo bene il sacerdozio soprattutto in Italia
Ressa una fonte di privilegi
A ovviamente uno stipendio assicurato insomma sei osannato dalla tutte le nel mio amato sud ai porta aperti ovunque abbandonare significa trovarsi in mezzo ad una strada come poi termina venne e soprattutto essere additato come il traditore come il fedifrago a vita che e e l'esperienza che io ho fatto è agli inizi
La bellezza oramai tredici anni fa
E per cui poiché finalmente Jürgen paga casa ed invece quello che fu il miglior dico sempre
Il mio doppio Cunningham oltre perché a mia madre e mio padre costernati troppo mio padre era era insomma professore di lettere antiche predica un esperto
Di scrittura beneventana cassinese
Insomma veniva impacchi di un figlio in quello che era che il tempio della cultura internazionale perché io lo vorrei dire insomma
Si addivenga apostolica vaticana biblica con il numero di il numero più alto di manoscritti al mondo cioè e e secondo me è uno veramente dei lidi pochi punti di valore nonché restano ancora
Della nella chiesa romana ahimè purtroppo devo dire mal considerata anche dallo stesso Pontefice questo dispiace dirlo
E quindi si guardare io abbandoni il sacerdozio perché sono gay
Il Superman molto difficile ricordo che che mio padre
Cioè per me fu un minuto dopo un'eternità mio padre andò via disse numero uno nello studio e via mare dopo un minuto di silenzio tanto discorso ecco questo bipolare
Un po'la mia adesso per chiunque rovina la mia vicenda dopodiché io appunto insomma ovviamente ho dovuto cercare cercare un nuovo lavoro quindi poi mi sono trovato così senza senza volerlo nel mondo giornalistico qui c'è il mio praticantato uno a Sky TG ventiquattro poi nulla
Il tutto l'iter previsto per arrivare a fine giornalista professionista e poi da due anni questa bellissima avventura con Franco Grillini
Che insomma mi ha affidato un po'degli USA e quindi Mullen lavora attualmente somme questo anche se devo dire mantengo
Non per motivi di fede ma proprio per una mia passione anche di taglio storico i coltivo quando posso i miei interessi vecchi interessi
Senti
Francesco io vorrei farti ancora qualche dossier si compiaceva ricordiamo gli ascoltatori che stiamo parlando con Francesco le corrente stiamo parlando
Del libro di Frédéric Martel Sodoma solo in questo libro c'è un capitolo dedicato a questa vicenda di Francesco
L'errore che abbiamo ricostruito
Fino a qualche minuto fa e delle tue parole di chi profondo conoscitore dei
La città della chiesa cattolica emerso
Da una parte diede il tema con il quale abbiamo iniziato giustizieri clericalismo bigotto
Senta io vorrei vorrei capire perché questo è un fra l'altro per tutto il mondo parlato della tu della rigidità di parlare voi ma proprio il proprio il papa che ravvisa i mali della Chiesa di sempre ma soprattutto di oggi gliel'clericalismo lui Rutelli finalismo intende
Ogni forma di abuso di potere e l'abuso di potere e soprattutto quello che è esercitato nella chiesa
Dai componenti del clero dai dai semplici sacerdoti fino ovviamente a quelli che sono i vertici e che secondo me secondo Bergoglio è la causa anche ultima degli abusi no quel senso d'impunità
Legato ovviamente ad un abuso del proprio potere che come sappiamo è un'interpretazione cordialmente
Suscitati grandi mal di pancia all'interno della chiesa perché veramente mette il dito
Nella piaga scoperte purulenta e avversata dalla da una corrente io non direi conservatrice ultraconservatrice anche se ci tengo a ribadire
Che poi questi etichette vanno segnalate Maso spumante Romain comunque per cui siamo per farlo capire anche agli ascoltatori che fa capo soprattutto di cui
Noi abbiamo avuto un chiaro esemplare testimonianza di quelli Tudor si radicano ottime singhiozzava quasi magica nostri che quel dossier come sappiamo ha pubblicato la verità fatto diciamo esplose con l'ausilio del
Dell'anziano vaticanista Marco Tosatti sappiamo benissimo insomma essere anche lui insomma l'Italia ultraconservatori cui realtà Viganò invece al contrario delle interpretazioni clericali sta vergogna ravvisa la causa degli abusi nell'omosessualità del clero ecco che una tesi insostenibile perché sappiamo che la pedofilia non è affatto collegata all'orientamento sessuale val bene punto primo
Anche lo sappiamo molto bene i maggiori abusi vengono compiuti molte volte insieme alle famiglie e quindi aldilà se i figli sono Somaschi insomma o o femmina
E e ovviamente una sola solita la solita solfa insomma di di conservatori e quella di volere di voler trovare un capro espiatorio in passato lo era noi ebrei vedi famoso compro compro tono giudaico lo sono stati per molto tempo fino a un tempo fa i massoni per cui il complotto appunto giudaico massonico
Le il complottismo e la volontà di trovare veramente un capro espiatorio a fronte di una ingestibilità del problema è una caratteristica comunque
Della chiesa o meglio di certi uomini di chiesa prima di chiudere vi volevo fare una domanda appunto legata a questi temi che ci porta all'attualità di questi giorni rendendo autorità come dicevamo in apertura che attraversa questa città attraverso la città
Del Vaticano ma che attraversa potuto tutto il mondo
Tutto lo scenario internazionale Sting Bannon completato il traffico dei collaboratori presente entrambi sull'intervista rilasciata ombra quotidiano italiano diventa è tornato su queste elezioni molto interessato
Realizzato d'iniziativa qui in Italia molto interessato a quello che succede in Vaticano perché ha una sua visione sul
La prospetti una missione chiaramente anti Bergodi Ian però la secondo te la
Prospettiva la traiettoria che sta assumendo bello né di una idea diciamo conservatrice del cattolicesimo quanto spazio trova in vaticano ma dà l'impressione che la sua la sua traiettoria non sia sovrapponibile quanto sta avvenendo in Vaticano ma ma un ha un sapore molto molto esterno molto superficiale diciamo delle più golosi rendendolo vorrei ricordare non è cattolico anzi è molto critico verso il cattolicesimo però
A diciamo la sua longa manus in Belgio mi fanno quello che colui che gli ascoltatori che storici che ci sentono
è colui che da oramai da da da più tempo risiede nella ex Certosa di Trisulti a Collepardo quindi nel frusinate
Dove stanno mettendo in piedi questi signori una scuola di formazione politica internazionale ovviamente ispirate ai principi sovrani sì ispirate ai principi Bendoni Ali hanno mai è un cattolico conservatore molto legato al cardinale Raymond Brock che per capirci era stato un uomo di punta del pontificato ratzingeriano e che adesso è l'anti Bergomi diamo per antonomasia
è quello che il Papa ha sollevato presso chi da ogni incarico è quello che con altri tre cardinali ha firmato i famosi dubbia
Sulla Morris letizia non ricordiamo che provocando uno stallo norme e quello che con il cardinale brande Müller l'unico altro superstite dei quattro cardinali firmatari replica Farren Mystère sono morti io aggiungo fortunatamente in questo caso prima del summit hanno firmato una lettera appello cosa veramente allucinante dicendo ai componenti versanti di trattare il tema omosessualità in un iter rapido Figaro dovrebbe è strettamente collegato andar Noel ed è fra l'altro il presidente
Era fino a non molto tempo fa comitato consultivo della dignità Tissot umane innanzitutto è che questa realtà che ha messo su Armani dietro cui c'è Bernoldi cui arrivano Soldi da diciamo al momento famiglie benefattrice Antonino Bertolini battuto dagli Stati Uniti no imprenditori ultra conservatori legati ovviamente vicina Trump e
E l'idea qual è è questo appunto di una scuola di formazione politica internazionale tempio
In mezzo c'è anche il figlio di Borso amaro oggi senatore no e il giovane chiudi Bolzonaro va bene che fra l'altro sembra essere pure coinvolto nel nell'allontanamento come sappiamo del del famoso deputato
Brasiliano del sole dovuto purtroppo troppo lasciare il Brasile e c'è in tutto questo e qui c'è un aggancio con la con ovviamente con oltre a chiedere una chiara visione di Chiesa anti Bergoglio
Hanno ENEL ad esempio ritiene e che e non richiede l'ha detto chiaramente lo ha detto a me quando l'ho incontrato Trisulti insieme ad altri due colleghi dell'Espresso a voi l'ad esempio ritiene che la politica
Ma la politica internazionale e qui in particolare i gli uomini politici debbano recuperare il corsetto antropologico vero che l'uomo che quello dell'uomo imago Dei quindi concerto forse non è non solo ma al contempo di lottare quella che lui definisce la cristianofobia cioè secondo Arnoux nel e tu e i conservatori ma ecco che lo insulta gli anni di tutto il mondo
Il problema il problema e sono le persecuzioni gli vario tipo che subiscono i cristiani
La prima forma di persecuzione per per Arno e e in bolletta citare il cristiano e quindi sarebbe una sorta di complotto pensiamo di come al solito internazionale per soffocare la voce di sarà quindi non esiste l'esempio nessuna islamofobia dal dover dire noto sono i cristiani ad essere vessati esce un profondo legame anche con la lega
Del e un dato inoppugnabile che il sottosegretario tessili
Mantiene i contatti ecco fra fra lega e e ovviamente il gruppo Jarno Houellebecq non sappiamo che dovrà partire è stato anche annunciato questa scuola di formazione ora tornando e qui il legame
Non c'è sopra polemica nel senso perché
Perché
Questa visione che marcatamente anche anti Bergo indiana dove quando si parla di anti Bergomi Isma'si intende soprattutto in chiave di politica termine vergogno appare come un sostenitore di tesi che sono avversate
Da da questa gente dal da una tesi cambiamento climatico alla alla vicinanza no alle alle cosiddette periferie esistenziali come lo chiama Bergodi ad un concetto di accoglienza
Sia pure diciamo così equilibrato moderate ero intelligente del del una gestione intelligente del flusso migratorio
A quel punto cosa succede che non gli abbiamo all'interno del variegato mondo del conservatorismo cattolico
Nel variegato mondo soprattutto del cardinalato conservatore e possiamo noi realtà quasi distinguere due anime
Una una più conservatrice Greta mente conservatrice incarnata da Björk e un'altra che conservatrice però a una fedeltà piena
Al Pontefice
Un esempio dovrà cambiare Raffaella Fanelli Martino italiani Raffaele Martino è stato fino a non molto tempo fa presidenti onorari da dignitari sommare innanzitutto di Trisulti anni è stato coinvolto nel nel dossier dividano ma unicamente per un regolamento di conti ecco fra bande fra bande tardiva bandi diciamo
Clericali interni al Vaticano e e soprattutto al di là di questo fatto perché poi insomma le cose sul bordo prese le difese di Martino perché per anche quindi per conservatori
Stretti questo dossier l'ha creato un è stato un patatrac perché ha tirato in mezzo anche figure del conservatorismo Martino qualche giorno fa ha scritto una lettera
In pratica in cui lui a si è a si è dimesso con la presidente onorario perché non apprezza
Non Wonder ritiene accettabile questa derivanti papale che sta assumendo sempre di piadina Di Summa ne deriva che come sappiamo però e tutto ovviamente in chiave politica per quel ruolo recente orario assunto il Cannone il brusco
Dall'aprile compirà insomma restano le e c'è
All'interno
Spesso gli oltre a chiedere ci sono delle persone ovviamente anche se non c'è ancora un dichiarazioni che io mi auguro vengano prese perché è importante che si Macchi una presa di distanza
Al riguardo abbiamo ad esempio ne parla anche Martella che l'anziano cardinale Stafford già arcivescovo di Denver che vive in Vaticano ma ha detto che a breve generale gli Stati Uniti e che sappiamo essere un conservatore un po'Life
Un avverso ad Obama però vede tutto il movimento di hardware Vernon come fumo negli occhi quindi per dire nello stesso conservatorismo questa deriva sopranista questa di lei con questa deriva antipapa non è condivisa
D'accordo Francesco Francesco Lepore feeling siamo davvero molto per essere stato qui con noi ricordiamo abbiamo parlato della sua storia abbiamo cercato anche di capire
Altre cose la storia di Francesco Lepore è nel in uno dei capitoli del libro di cui abbiamo parlato che segnaliamo e ascoltatori di radio radicale è un libro molto importante che farà sicuramente discutere di Frédéric Martel dal titolo eloquente Sodoma
E diamo appuntamento se Francesco è d'accordo a lui anche per altre intendiamo piacere alla lirica deve cercare magari di andare avanti chiari profumi nuove tessere
Grazie grazie grazie