Lo stato del Diritto - trasmissione curata da Irene Testa

Una sera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo del ricorso presentato dal Partito Democratico in Corte Costituzionale
Riguardo l'iter parlamentare della legge di Bilancio ma questo ricorso poi molto importante
Anche in virtù della sentenza dalla Corte costituzionale perché potrebbe aprire delle scinderli alcuni scenari futuri soprattutto in tema di in sé insindacabilità delle leggi e forse occorre spiegare che il governo nel corso diciamo della manovra finanziaria è stato molto rapido nell'approvare questa la manovra di bilancio in qualche modo perché i tempi sono stati molto stretti infatti il Governo ha presentato il ventidue dicembre un maxiemendamento la fiducia è stata apposta e votata nello stesso giorno in Senato
Poi alla Camera dei deputati disegno di legge
è arrivato alla Camera il ventisette e si è posta la fiducia in Aule al ventinove quindi due giorni
Il voto finale è stato il trenta lo stesso presidente della Repubblica ha firmato il trenta dicembre in qualche modo questo ha scatenato diciamo l'indignazione delle opposizioni che hanno ricorso in Corte Costituzionale in merito alla procedura ha la forma di questa manovra così
Così rapida minimo la Corte costituzionale si è pronunciata
Diciamo sull'inammissibilità di questo ricorso però a anche specificato e dato in qualche modo la possibilità di aprire ad altri ricorsi
Rispetto alla forma diciamo delle delle leggi o alla violazione di di di alcune leggi per i singoli parlamentari ne parliamo di questo tema
Tecnico è anche abbastanza compresso con due professori costituzionalisti
Che ci aiuteranno appunto a spiegare agli ascoltatori in che cosa consiste questa sentenza della Corte costituzionale lo facciamo con il professor Funke Fulco Lanchester
è il professor Salvatore Curreri buona sera
Con la proprietà buonasera alla io inizierei percorso avrebbe voluto
Bene professore Lanchester lei cosa pensa di questa di questa sentenza insomma di questo ricorso e che cosa si può che cosa cambierà diciamo che cosa potrebbe cambiare
Spesso ricordo so che è stato presentato da una parte dell'opposizione e qui
Ecco purtroppo abbiamo problemi di linea e quindi non riesco a sentirla però magari nel frattempo il professor Curreri ci ci ascolta
Professore Lucky lo chieda lei nel frattempo che il professor Lanchester riprenda la linea
Sì
Questa ordinanza della Corte costituzionale è molto importante perché per la prima volta viene la Corte ha ritenuto ammissibile il ricorso presentato dai singoli parlamentari
Nei confronti di una procedura di approvazione come aveva lingua illustrati riguardante la legge di bilancio una procedura che appunto come stava dei illustrando poco fa il collega Lanchester
Era stata contattata da una parte dell'opposizione segnatamente
Dal dei senatori del Partito democratico i quali hanno sollevato conflitto di attribuzioni ritenendo lei le attribuzioni appunto come singoli parlamentari
A seguito della comprensione non addirittura atterramento dei tempi di esame della legge di bilancio tratto la legge come noto a tutti gli ascoltatori molto importante di Galliani la signora D'Alessio in cui si concentra l'indirizzo politico del governo in cui si fanno le scelte politiche fondamentali del governo e del parlamento quindi una legge intuì che esprimersi nella sua massima
Dopo trenta il l'indirizzo politico della maggioranza noi abbiamo avuto un per la prima volta una legge di bilancio praticamente approvata in appena sette ore dalla dal Senato quindi con una compressione dei tempi tale incontrato attraverso anche la la diciamo la la posizione e la cottura rimpicciolita l'emendamento che l'apparato
Presentato dalla dal governo che praticamente aveva impedito ai parlamentari rivolge all'opposizione che ovviamente ha una funzione di esame la funzione di discussione tutto questo
Per cautela diciamo diverte contingenti dovute anche alla trattativa che il governo ha intavolato con la Commissione europea al perito della mediazione
E il bilancio ecco tutto questo di fatto non è stato cade in pericolo di Virgo già dei senatori
Quindi è una pronuncia importante perché per la prima volta la Corte almeno in teoria ammette per singoli parlamentari possono rivolgerci alla Corte costituzionale a tutela della loro prerogative sì
Sì scusa si sarebbe interrotta quindi l'insindacabilità del procedimento diciamo legislativo a questo punto cioè le leggi son sindacabili
No punto non bisogna arrivare a questa conclusione della corte
Da un punto di vista teorico ammette il ricorso alla Corte quindi sotto questo profilo certamente una novità positiva però taniche contenenti tale pressione quella dei parlamentari è una vittoria di Pirro
Perché in realtà poi di fatto la Corte comincia volta metto il ricorso sotto il profilo soggettivo
Sotto il profilo oggettivo c'è per verificare effettivamente se c'è stata una lesione delle attribuzioni del singolo parlamentari ecco sotto questo profilo ma corta invece continua sbarrare la strada perché ritiene che appunto nella fattispecie concreta non vigliaccata una evidente e grave violazione delle attribuzioni ritenendo che
Uno
Per quanto riguarda le norme regolamentari che disciplinano la procedura di bilancio sono norme la cui osservanza spetta sempre alle Camere e questo sia per quanto riguarda i regolamenti parlamentari che per quanto riguarda le tranquilli
Sotto questo profilo la corte continua a ritenere insindacabili le le le violazioni di carattere regolamentari due come invece ci sarebbe ci sarebbe potuto attendere pago perlomeno fa una valutazione in ordine al rispetto dell'articolo settantadue della Costituzione cioè quell'articolo
Che vuole che ogni disegno di legge sia è terminato da una commissione e poi dall'aula dalla Camera e votato articolo per articolo spaccati si sono sì prego sì
No dicevo quindi ritornando alla legge di bilancio la legge di bilancio e sede di Indirizzo politico quindi la fiducia quasi sempre consentita che cos'è allora cosa c'era di anomalo il maxiemendamento il poco tempo
Perché Ottorino ossia quattro no mondo Bove
Tutte e due le cose innanzitutto ripeto la comprensione del Petit parlamentare ce ne abbiamo avuto il fatto la legge di bilancio presentata al Senato e camminata in appena per tre ore e parliamo di un testo che avviluppa va più di mille cinquecento emendamenti
E è praticamente passato dalla commissione approvato subito tramite mettere ma che per il momento in aula ora non è possibile che una legge così importante
Possa essere praticamente approvata in un Petter Olsen bloccando di fatto per prerogative che replica la parlamentare che del Senato il quale diciamo del a causa della urgenza di dover approvare concludere questo procedura entro il trentuno dicembre che ritrovato nella materiale impossibilità
E poter svolgere la sua funzione di ripresa per fame discussione in più c'è il problema appunto dello della questione di fiducia colto nel maxiemendamento interamente sostitutivo della materia
Quindi qui in gioco c'era la difetta
Della mi contempli l'alettone forse un po'forte della dignità della del Parlamento c'era la possibilità che il Parlamento di poter svolgere la sua funzione
Storica perché non dimentichiamo che proprio sulla legge di bilancio storicamente parlamenti hanno avuto sempre diciamo parola anzi corso sono nati proprio per limitare il potere di pesca del dal sovrano statuti appendere lama Cortona riporta sotto questo profilo un po'diversa invece la corte ha cominciato diciamo a giustificare questa procedura
Comprò per i computer più avete proponga impediva sono Oba pronto a proporre chiederei allora al professor Lanchester anche in base a quello che che che ci sta che lei ci stava raccontando probabilmente ha perso anche
Alcune cose ma professore quindi a questo punto basta il tempo scarseggia era andare in Corte costituzionale cioè la Corte costituzionale diventa un cronometro
Professor Lanchester niente allora professor correre io chiedo a lei
No evidentemente alla conto non si può come dire ingerire fino al punto da cronometrare i tempi però attenzione io tra il bianco e il nero c'è sempre una sfumatura libiche Licci voglio dire
Qui a Teramo di fronte ad una sostanziale vanificazione dei sette i tempi perché una una legge di bilancio c'è una legge così importante approvata in un Cochi brevissimo tempo è chiaro che significava una sostanziale violazione dell'articolo settantadue ma aperto la corte lo ammette c'è ammette che ci sia stata in effetti una compressione dei tempi l'inusuale diciamo particolarmente grave questo la corte lo lo riconosce il problema sta nel fatto che anziché
Indagare e approfondire il tema sotto il profilo costituzionale come chi dovrebbe produrre attendere cioè valutare effettivamente era stato violato il giusto procedimento legislativo che è un procedimento didattico che non può essere ridotto a una mera etichetta per cui il passaggio in commissione si riduce a un fatto formale alla antiche sindacale questo ha cominciato invece a per la sua ordinanza a eccepire tutta una serie di motivazioni come dicevo poc'anzi
Il quattordici il corpo che va commessi Nicola però bloccare vero e proprio atto la Cipro e lui mi viene diciamo la dignità
Non viene meno quando si esamina che ne so un decreto quello ma immettiamo sul caso Englaro
Di sabato pomeriggio e viene meno quando invece si distribuiscono maxiemendamenti in fotocopia insomma voglio dire non c'è troppo formalismo in questa tesi
Se nominiamo un livello perché
Cioè voglio dire noi abbiamo già persa estratti angoli altrui nome lo dobbiamo cui occorre una provocazione prego no dico ci sono stati anche altri momenti no in cui Samassi si sa mai come in questa maniera
Ma mai come in questo maniero cioè io io ricordo cercato una bordi rampe della corte a proposito per esempio della legge Cirinnà sulle unioni civile anche allora fu fatto un ricorso perché ci conta scava
Diciamo il passaggio in commissione molto breve però quello che è successo
A fine dicembre sull'approvazione del jet bilancio è un fatto eccezionale ha mai se la legge di bilancio venisse approvata Linden in fretta e ora cerca parlando ripeto della legge
Fondamentale quindi sotto questo profilo secondo me proprio in considerazione dell'eccezionalità del caso rispetto ai precedenti
La corte secondo me era più margini di intervento tenendo conto tra l'altro chiudo c'è dirmi correnti molto opportunamente non chiedevano l'annullamento della legge di bilancio e lei capisce che questo avrebbe comportato una serie di conseguenze
Molto delicate ai fini anche della della stabilità finanziaria del la posizione dell'Italia sui mercati ma continuano l'annullamento dell'atto che andavano diciamo una cosa formale c'è il riconoscimento che effettivamente
Ce l'ho proprio la violazione del procedimento legislativo a futura memoria protetta ma se poi si vuole si può affermare quindi che il presidente della Camera non può sindacare il contenuto della legge può sindacare i tempi
Ma voglio dire le presidenze della Camera con come arriveranno questo rischio perché a questo punto
Ma ripeto ogni è chiaro che il precedente alla gara con il suo ingresso lato del perché ha impersonato perché parliamo della procedura seguito allora arretrato non può ingerisce su valutazioni di tipo politico nel merito la legge di bilancio ma la tutela dei parlamentari e in particolare la tutela dei parlamentari dell'opposizione i quali hanno nel procedimento legislativo la loro principale garanzia perché non dimentichiamo la maggioranza si tutela con i numeri che c'è un soggetto che deve tutta la minoranza che minoranza e quindi non ha la possibilità di far sentire la sua voce aveva favorisce e il precedente ora e il presidente non garantisca un tempo ragionevole di esame
Su una legge fondamentale ripeto come quella di bilancio per me e certamente una grave io la chiamo e tenendo conto tra l'altro che c'erano possibilità comunque per estendere i tempi di esame cioè voglio dire si poteva anche andare Cizio provvisorio seppur per pochissimi pochissimi giorni
Non succedeva una catastrofe oppure come talvolta succede non si blocca il calendario si cerchi finge che al trentuno dicembre ma anzi contraente alla RAI alla alla diciamo uno spazio
Più ampio di discussione parlamentare beh per esempio se non se non sbaglio col decreto semplificazioni la presidente Casellati di ha dichiarato inammissibili circa settanta per cento degli atti mandamenti approvati
Dalla commissione quindi c'è a anche sull'acqua si sarebbero sì prego no anche sulla questione degli emendamenti a questo punto voglio dire potrebbe anche succedere che d'ora in avanti un parlamentare per far valere i suoi diritti potrebbe anche ricorrere in Corte su su su un emendamento se che magari a discrezione del Presidente
Non glielo ma leggere non lo fa non lo accettano la coglie insomma perché allora
Io credo che a questo non ci capivo perché la corte anche con questa ordinanza dimostrata estremamente al rito pop eccessivamente rispetto dell'autonomia parlamentare ora se partiamo otto e parliamo della anni diranno emendamenti agli emendamenti soletta fatto relativo all'INPS senza santi in emendamento al quale è stato il suo e credo che questo sia un operazione rimetta insindacabile mente alla alla al presidente altro inveisce
Il dopo l aggancio all'attentato alle otto opportunamente affatto quanto è chi nega
La possibilità alcuna Cabrera
Di poter emendare talent anche il disegno di legge che dovrebbe recepire l'intesa con le regioni sulla cosiddetta autonomia
Differenziata detratte il discutendo in questi perché discuto si continua certamente discutere in questi giorni per il tetto su cui il governo raggiungerà un'intesa con le regioni che hanno chiesto maggiore autonomia ai pesci discute questo testo è emendabili o no secco qualora non venisse divenuto nel attive io credo che un parlamentare qualunque parlamentare potrebbe potrebbe certamente sollevare conflitto ritenendo maestro il suo delitto di emendamento perché quindi in questo caso il conflitto riguarderebbe
Le tracce la negazione completa di un diritto costituzionalmente attribuito singolo parlamentare del PCI il diritto di emendamento che il Condor sull'articolo ottantuno cioè compito del parlamentare diventare iniziative legislative o anche emendamenti non tanto è chiaro la differenza c'è un Pontone l'ammissibilità
Sì un'idea va intesa per lei è un era più aumentabile l'emendabilità terrà conto un po'più grave
Dico li quindi l'intesa per lei è emendabile
Assolutamente sì assolutamente latitante nella diciamo della del ruolo del Parlamento come sede della rappresentanza nazionale cioè non è possibile c'è una in testa
Per riguardante l'autonomia legislativa delle Regioni che sono pazza dallo Stato all'interno di questo genere possa essere come dire inemendabile eccessivo possa essere non età mirabile nel modificabile dal Parlamento la sera sarà quindi sotto questo profilo ovviamente sulle modifiche che in quel punto del Parlamento e andrebbe riaprire la la trattativa ma che il Parlamento possa essere per il passato tranquillamente io personalmente l'incanto
Il recupero ed eventualmente di critica ma secondo lei mille in qualche modo sembra quasi che
Questo Parlamento in qualche modo abbia un tutore adesso cosa che che sembrava prima non avesse cioè non non so se mi
Se mi spiego perfettamente le tocca un punto fondamentale
Allora
Noi siamo passati da un parlamento di tipo compromissoria in cui i problemi politici si risolvevano in sede politica
Cioè in cui c'era una sorta anche di bon ton se vuole di fair play tra maggioranza e opposizione per cui
Dieci le copie si discuta Rigoletto e c'erano dei contatti che cercavano citazione del una soluzione politica
Da un po'di tempo a questa parte
Questa regola saltata per una mala intensa interpretazione del principio maggioritario cioè del principio in base al quale la maggioranza può fare tutto
Però principio a causato tutta una serie di forzature procedurali tra le quali appunto il maxiemendamento
La questione di fiducia la la il modo con cui praticamente viene marginalità dei col Parlamento
Che ha il fatto costretto il ruolo del minoranze delle opposizioni ad una diciamo essere confinato ai margini dell'etica parlamentare al petto che cosa ha provocato inevitabilmente ha provocato una serie di tensioni che non potendosi scaricare sulla fede politica ci sono salita tanto la Corte costituzionale
La quale ha cominciato
Diciamo non è intervenuto non credo che sia un ruolo che la corte Gradisca e lo dimostra con le ordinanze che fa ha cominciato a essere chiamata in causa da singoli parlamentari o anche invece dei gruppi proprio per come dire a difesa
Del delle sue prerogative
Quindi parola ma la minoranza che può sentirsi senza più un tutore interno io credo questo è il punto si rivolgerà sempre più alla corte no come dalla corretta questo il punto a filtrare
Tutti questi ricorsi che probabilmente ci saranno
Da ora in avanti il dibattito è proprio questo cioè la che la cosiddetta giurisdizionalizzazione della politica della politica che non non riesce a trovare un punto di sintesi io mi permette un punto diciamo di il rispetto reciproco sulle regole del gioco sei le regole del gioco vengono sempre più forzata e sempre più come dire interpretate secondo il l'interezza della maggioranza la minoranza si trova sguarnita
Che cosa fa
Ci vorrebbe rivolgere un presidente Maria però non ho più la parentesi Weber presidente purtroppo
Da un po'di tempo a questa parte l'uomo dalla maggioranza
Cioè non è un presidente Petter parziale che riesce efficacemente a difendere i diritti del del singolo parlamentare delle minoranze
Per lui mi spiace infatti per il professor Lanchester ha scritto scusi mi scusi ha scritto recentemente proprio un parallelo con il capo dello Stato gliel'avrei domandato ma purtroppo non riusciamo a riprendere la linea con lui perché
Aveva diciamo da fare in clinica per cui non siamo riusciti evidentemente ha poco appetito quindi però lo chiedo anche a lei l'autodichia non è
In qualche modo funzionale a preservare l'agire politico no
Il più e quindi però proprio in quel piccolo ora questa anche l'autodichia inizia a scricchiolare l'ha proprio
Dove allora sarà Hernan si trova l'auto l'autodichia delle Camere che non ovviamente ha un fondamento costituzionale
La corte in una storica sentenza del mille novecentocinquantanove ci ha detto che comunque va intercettata nel rispetto dei principi costituzionali
Cioè ci sono alcune cose che spettano alle Camere disciplinare
Nel dispetto però dei principi stabilite dalla Costituzione o alla Costituzione dice una coppia molto tempi cioè in quell'articolo settantadue che prima citarlo
Quando si deve approvare una legge occorre uno che la legge che è terminata in Commissione due che sia votata in Assemblea articolo per articolo il che significa che gli articoli devono essere due almeno e questo già metterebbe in cattiva luce diciamo così
La prassi del maxiemendamento unico che raggruppa il testo e poi Rebellin terremotata con votazione finale
Il punto è le fanno in commissione che ha una sua dignità perché serve per l'approfondimento del testo per la sua discussione anche con soggetti esterni
Questa discussione questo esame parlamentare
Fermo restando che deve essere disciplinato per Regolamento mammo eccetera profetizzato fino al punto come è successo per la legge di bilancio per della commissione mila appena un'ora etanolo Beltrami non testo
Di migliaia di commi quel certo talora Fasanella parlamentare ha un senso ma non può
Scavalcare non può ledere
I principi costituzionali e in procura per quello per ero professore se non ricordo male c'è anche l'articolo centodue che vieta i giudici speciali e quindi io mi chiedo perché i tribunali mi dell'autodichia sono rimasti a questo punto
Quello è quello è un problema diciamo dell'attivo alla giustizia interna della Camera c'è un problema che è ricca di fare trattano in carica erano lasciti a più strettamente intenta a lei sappiamo entrambi che su questo problema
La la la corte
Apprezzo posizioni abbastanza
Criticabile l'ultima sentenza per esempio una sentenza in cui il giudice relatore diverso dal giudice redattore per fare capire nostri ascoltatori vuol dire che c'è stato un dissenso interno alla Corte che ha portata via interamente ai riprendere attentamente al giudice diverso rispetto a quello qui era stata assegnata alla gamba devo dire che sul punto dell'estensione dell'autodichia
Ai rapporti è è imprese quello che lui non riguarda i dipendenti Saitama rammarico mai tetti ecco su questo punto anche su questo punto posso la contestata
A mio parere a mio modestissimo parere eccessivamente
Favorevole all'interpretazione ormai a favore diciamo della della della Camera cosa che io non condivido perché non capisco
Sinceramente dove l'espressione di sovranità parlamentare di autonomia quando la Camera tratta con soggetti dediti per le sue
Forniture ma ripetutamente no perché poi a un certo punto è un indirizzo giurisprudenziale tutto questo profilo
Evitabile che personalmente ho spesso sacrificato perché mi sembra una cosa otto spesso rinuncia a esercitare il suo ruolo il difetto del del
Prerogative costituzionali anzi perché alla c'era si stanno a mio avviso delineando un po'di
Incongruenze nel senso che se perfino la decisione del presidente può essere sindacata perché ci si chiede
Non può essere sindacabile allora i tribunali non c'è il presidente sugli emendamenti si tribuna Lino sui dipendenti non mi sembra una cosa un po'capovolta
Chi divelto possiamo anche sindacale il potente appunto le teniamo fermo il spiega il parametro del sindacato e la è la Costituzione che lì sotto questo profilo certamente ch'io ci sono condivido le sue perplessità nel senso che appunto abbiamo un'attenzione eccessiva dell'autonomia su materie che quindi in realtà non non pietà eccitano relative costituzionali
Ma guardi professore mi pare insomma che sia stata una una conversazione molto interessante mi dispiace appunto che occorre non siamo riusciti a ammettere che un po'per problemi di linea nostri qui in radio un po'anche perché il professor Lanchester
Aveva degli spostamenti in durante il collegamento per cui insomma non non non abbiamo conversato io e lei ma va bene lo stesso riusciremo a sentirlo anche in un'altra occasione quindi io la ringrazio molto
E spero di poter riuscire a risentire appresso
Grazie al vaglio tutte Pelucco prodotte grazie grazie agli ascoltatori di radio radicale noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto