"Il progetto del piano di mobilità per il territorio cittadino" proposto dai Verdi di Napoli

Sul piano di mobilità
Una nuova ipotesi di mobilità urbana punto presentata da diverso tempo
Rispetto al programma c'è una piccola variazione
Nel senso che dopo la mia brevissima introduzione
Daremo la parola Carlo Ripa di Meana
Che appunto parlerà della sua esperienza di commissario c'è relativamente al progetto Città senz'auto e poi i l'architetto Vincenzo Russo presenterà il piano e poi dopo come dire faremo ed altri interventi gli occhi
Il mio la mia introduzione serve solo diciamo brevemente per spiegare la logica
Di questa proposta al di là della proposta specifica che punto riguarda uno dei problemi
Per Napoli più gravi e più hanno si è appunto quello diciamo relativamente al traffico alla mobilità alla regolazione della mobilità
Un problema che Napoli si trascina
Nella sua storia diciamo così anche divertente osservare che già i viaggiatori The la fine del Settecento ed inizi dell'Ottocento
Rilevava hanno con me
La ma percorribilità di Napoli fosse ostacolata cioè libro più famoso è sicuramente quello di dimagrire il curricolo in cui racconta di questo modo di circolare per Napoli su questa su questo prototipo come dire di trasporto multiplo diremmo così perché senza che era diciamo una carrozza appagamento che si fermava in continuazione facendo salire
Le persone fino ad accatastare sulle una sull'altra
E comunque contrarrà difficoltà percorrerà cita perché ce n'erano altri diritti questi corsi con le che correvano
O tentavano di correre per la città più c'erano i pedoni più c'era
Deambulanti più c'era è una situazione che
Questo piano così vuole affrontare solo in parte
Probabilmente a Napoli il discorso è anche più generale ma noi come Verdi abbiamo come dire tentato di dare
Una prova di come è possibile cominciare a governare questa città ecco che la nostra tese questa che Napoli sconta un'assenza totale di cuore perché significa un'assenza totale di interventi e di decisioni su quelli che sono vedere che i i nodi fondamentali che poi regolano Annarita una città
Naturalmente governare una città complessa come Napoli non è facile
Occorre prendere decisioni che finiscono con lo scontrarsi con interessi consolidati in questa città ma anche con
Dati di ordine più generale come possono essere proprio dati culturali diciamo così abitudini consolidate
Che nessuno sembra voler toccare vorrei il voler alterare in qualche modo per cui Napoli è stata in qualche modo amministrata sempre Corriere sull'onda delle richieste
Tentando di accontentare il maggior numero possibile di persone di interessi consolidati di gruppi
Senza mai scontrarsi
Noi ci rendiamo conto che un piano come questo invece significa fare delle scelte significa aprire dei conflitti
Significa prendere delle decisioni nell'interesse della collettività questa è una città in cui la velocità media dei mezzi pubblici o privati e uno virgola cinque chilometri l'ora il che significa che è una società che e giunta quasi l'idea alla alla stabilità al al rinvio Esterna praticabilità ora non è possibile che una situazione di questo tipo non incida anche sulle attività economiche complessive della città sappiamo benissimo tutti che in questa città non è possibile prendere due appuntamenti nella stessa mattinata perché c'era il problema che diciamo diventa impraticabile sarà chiaramente la città ad una certa però questo per le vuole essere solo il primo pezzo di un progetto più complessivo di governo della città che oggi fa i conti punto con la mobilità domani vorremmo fare i conti con le proposte
Per lo sviluppo dell'Area C dentale poi della risistemazione stellare orientale via via tenteremo di presentare delle proposte per tutti quelli che sono i problemi sul tappeto in questa città questa logica tra l'altro oggi ci sembra importante nel momento in cui si va si apre una nuova fase che quella dell'elezione diretta del sindaco e noi speriamo di riuscire a creare le condizioni per andare a votare e già a novembre ci sono delle difficoltà i nostri sforzi saranno tutti in questa direzione abbiamo detto anche questa mattina cioè faremo di tutto
Anche diciamo tentando qualche forzatura perché non si perda l'appuntamento di
Però la logica anche nel confronto con le altre forze politiche poi per la definizione dalla proposta del sindaco della nuova giunta della nuova amministrazione
E quella che noi vogliamo confrontarci su dei progetti
Basta confrontarsi soltanto i su cui alleanze politiche generali schieramenti
Tra vecchio e nuovo ci interessano poco queste logiche vorremmo cominciare a confrontarci in questa città su cose concrete sulle cose concrete da fare
Cioè per quale ragione vogliamo costruire anche un'alleanza di forze nuove che governi però realmente questa città dopo tanti anni
Io spesso provocatoriamente dico che se la città dall'unificazione d'Italia che non viene più governata se andiamo a verificare forse dobbiamo spostare di poco nel senso che dopo la legge speciale per Napoli del mille novecentoquattro in cui si fecero degli interventi con una qualche razionalità oggi sicuramente criticabile ma si fecero degli interventi da allora nessun Progetto nessun piangendo
è stato pensato realizzato e qui in questa logica
Da quelle a Moggi oggi discutere della mobilità un'ipotesi che qualcuno ha definito anche forse troppo violenta per le abitudini della città ma noi sì anche un vinti che l'ora di fare di fare delle scelte
Già adesso appunto dare la parola Ripa di Meana e ringraziamo della partecipazione sappiamo quanto è stato
Sono io a ringraziarvi per
Un'occasione
Che
Fortunata cioè
Una riflessione ad alta voce
In una città
Che
A una velocità vivi
Il traffico di un chilometro cinquecento metri allora
E si trova la vigilia
Così leggo
Di una consultazione popolare per il governo della città e forse anche per il governo della Provincia
Dunque
Una occasione molto tempestiva di fare il punto esaminare
Le proposte sostenerle e speriamo anche raccogliere intorno a queste proposte il consenso dei cittadini
Mi si chiede per introdurre vive
Dar conto
Di un lavoro che la Commissione esecutiva
Della comunità europea
A sospinto a partire dall'inizio di questo decennio prima con la pubblicazione
Di un libro bianco ambiente urbano
Mille novecentonovanta e subito dopo
In breve sequenza un secondo libro bianco una comunicazione al Consiglio dei ministri al Parlamento europeo la città senz'auto
A Bruxelles
Non ci si è sottratti al rischio dell'occhio poiché
L'esistenza di un problema se il problema dell'ambiente urbano
Era ed è del tutto ovvio per chi è il merluzzo nella politica ambientale
Meno io
Per i legislatori europei e per buona parte dell'opinione pubblica che fino al
Anni recentissimi immaginava che la questione ambientale fosse soprattutto una questione nel territorio nel
Problema posto dal
Dal degrado
Spaventoso dei Marie e dalle
Insidie nei confronti dell'ambiente naturale della biodiversità
La misura la gravità l'urgenza del problema dell'ambiente urbano non era azzardo non è ancora percepita interamente nei dall'opinione pubblica pubbliche delle città stesse ne il più delle volte dagli amministratori da coloro che hanno in definitiva l'ultima parola decisionale
Talché sì penso di fare il punto e
Di prima alla legislazione ambientale europea
Questo
Questa accelerazione e questo capitolo aggiuntivo
Da allora qualcosa è accaduto non molto ma
Pur sempre il convoglio
I nuovi
Per
Il libro
Città senz'auto
Mi sono
Particolarmente affidato
All'esperienza le riflessioni di un'équipe
Guidata da Fabio Ciuffini e da Sandro Giulianelli
Due
Studiosi
Operatori e amministratori parlamentare su Fini
Fortemente ancorati all'esperienza del capoluogo dell'Umbria
La città di Perugia che rimane a tutt'oggi il centro europeo la città europea che più ha tentato in materia di soluzione del problema
Del traffico urbani
Naturalmente si muoveva
Dalla constatazione che da
Molti decenni ormai
Il trasporto
Nelle città
Marcato da una motorizzazione intensa
E cresce
Dalla constatazione che molte città sono
Prossime a una situazione di asfissie
Che
L'urbanizzazione l'estensione delle infrastrutture
La stessa fiscalità
E la legislazione in materia di trasporto sono
Quasi sempre realizzate
Concepite poi realizzate in un rapporto alla funzione dell'automobile
Tutto ciò rappresenta una minaccia per il trasporto per la viabilità a lungo termine delle stesse città
E tutto ciò influisce molto negativamente sulla qualità della vita
Dei cittadini
Beh strade sono ingombre il rumore i gas di scarico
Sono
Una minaccia diretta per la salute
E l'economia delle città deve sostenere
Dunque un rallentamento è un ritardo nella mobilità sempre più costoso
Ascoltavo poco fa la constatazione che nella città di Napoli è diventato irrealistico stabilire due appuntamenti per dei professionisti in una mattinata
Tutto questo dei costi economici tutto questo porta a un impoverimento
E alla lunga anche a una caduta del reddito delle città
La costruzione di vie di scorrimento la densificazione dello spazio
Via
Attaccano ormai direttamente il paesaggio direttamente il territorio e poco prima di iniziare ho avuto la fortuna di osservare una fotografia aerea l'architetto russo mi ha illustrato relativa alla poi l'Urban fazione napoletana un agglomerato che comprende quattro milioni di cittadini e che risulta anche visivamente come una colata
Protuberanza di difficili sul territorio con un distruzione immagino parallela non solo del paesaggio ma degli stessi sparse
Dunque
L'invasione il delle autovetture fonde in sostanza localmente e globalmente come sappiamo per altri fenomeni
Problemi crescenti mi riferisco ai fenomeni cosiddetti di Effetto Serra ma quest'oggi accantoniamo delle riflessioni
Dunque viene ormai una consapevolezza che
Si è alla vigilia di una netta modifica della politica dei trasporti urbani e della politica di utilizzo del suolo e del territorio
Ma come assicurare che tutto questo avvenga a condizioni accettabili
Sul piano politico sul piano della gestione economica e sul piano della gestione ambientale
Vi sono numerose pubblicazioni ho citato quella più nota della commissione della Comunità europea
Nota non solo per
La ipotesi ardita che è già raccolta nel titolo la città senz'altro ma anche per
La forza Polemica delle analisi in particolare del tutto inedite quelle relative ai costi della città contemporanea
Ancora una città
Per l'altro come
Il presidente George Pompidou in una sua frase celebre
Affermò
Sul finire degli anni cinquanta viso modificare la città e adottarlo o l'automobile
Io credo che
Lo sforzo della
Commissione della comunità europea la dibattito che ne è seguito le proposte che ci prepariamoci accingiamo a ascoltare
Tutto questo sia
In qualche modo in successione io penso che nel corso del decennio
Su questa
Soluzione o su questa mancata soluzione non si misureranno soltanto i sindaci eletti in Italia
Le loro amministrazioni
Eletti con le nuove regolare con i poteri diversi di cui dispongono e disporrà
Ma si misuri la risposta della società contemporanea alla
Sfida più di retta che la logica dello sviluppo precedente ha portato nel cuore delle
Sue
Città cioè nei luoghi dell'eccellenza della società contemporanea
Io credo che il dibattito di quest'oggi del resto sono minuto testimone del
Del disastro perché per raggiungere dal
La stazione marittima di Mergellina
Questa sa la questo Salone
Quando
Il terzista
Su via Caracciolo mi ha proposto un itinerario alternativo constatato che alle quattro e quarantotto minuti non si andava avanti di un centimetro ed eravamo ormai lì
Da almeno dieci minuti
Mia proposto
Percorso alternativo che ho accettato non conoscendolo e che mia
Proiettato
Verso l'alto secondo un itinerario che era palesemente acrobatico e
Chiaramente irripetibile senza la destrezza il virtuosismo
Alla Pampanini di quello Cha fa
Non era una proposta per i cittadini napoletani non per i loro in questo caso ospiti
Ma era un un virtuosismo
Che mia
Del Lido a venti minuti
Scodella atto ai piedi del Palazzo Serra di cassa così credo che si chiami questo bellissimo palazzo
Bene
Vediamo quali sono le domande che io credo russo un po'tutti noi dovremmo cominciare a
Far seguire da risposte
Come ridurre
Gli spostamenti in auto
Da quanto dico implicita la mia
Assoluta convinzione che le proposte debbano avere una radicalità di prospettiva ma una gradualità realistica nella loro formulazione e nella loro applicazione senza questo secondo elemento rimarranno a futura memoria con
Il rischio di finire negli scatoloni dell'utopia
Come dunque ridurre gli spostamenti in automobile
Attraverso un urbanizzazione migliore da quanto ascoltato in anteprima credo che questo sia largamente contemplato dalla proposta dei veri Di Napoli
Come rafforzare il trasporto pubblico il trasporto in comune
Combinando lo con gli sviluppi urbanistici prevedibili
E
Rendendolo
Anch'esso
Compatibile con l'ambiente
Poiché le città italiane sono per la più parte
Contrassegnate da un trasporto pubblico insufficiente
Sgangherato e altissimamente inquinanti
Come ridurre gradualmente la circolazione automobilistica
Incidendo sul costo
Della utilizzazione privata dell'autovettura
Non con grida manzoniane
O con vigili urbani soltanto ma attaccando
Dove le scelte poi si opera cioè nella convenienza economica di o meno del
L'utilizzo del trasporto individuale o comunque
Automobilistico privato
Come
Rendere le vetture
Gli automezzi non solo quelli privati
Meno
Aggressivi di quanto sì e no oggi
è chiara
La
Apertura a una riflessione sul trasporto elettrico su altre forme di trasporto anche su gomma ma non a propulsione
Eccome modificare l'insieme delle tecnologie
Alternative al trasporto
L'autovettura mi riferisco qui in particolare in questa città ma il discorso potrebbe essere pari pari reso attuale nelle riflessioni pre-elettorali della città di Genova come per esempio utilizzare
Il sistemi antichi e nuovi
Per
Raggiungere quota diverse da quelle del lungomare delle città che hanno questo problema
Problema che a Napoli che a Genova e che hanno altre città e che
Altrove come l'esperienza appunto di Perugia insegna è stato brillantemente affrontato e in gran parte riso sono questi alcuni degli interrogativi che intendevo con un brevissimo contributo alla vostra riunione
Preme
Devo dire che
E chi
Del lavoro in preparazione erano giunti
Giunti in modo positivo credo che voi abbiate già presentato alla stampa credo che il WWF Legambiente dispongano a Napoli di un retroterra ricchissimo di riflessioni e di
Indicazioni penso che l'esperienza degli studi i vinti degli altri siano stati soppesati meditativa riportati rielaborati bene io penso in sostanza che
I verdi con i loro interlocutori naturali le grandi associazioni
Dei cittadini impegnate sulle tematiche ambientali ho citato le due più illustri
Abbiano il merito ancora una volta di sfuggire al bla bla bla bla bla bla interminabile ossessivo e inconcludente e poi ogni anno tempestivamente non nel calor bianco del finale di una campagna elettorale
Una proposta all'esame della città per misurarne l'efficacia della pratica praticabilità in questo senso sono ben felice di rappresentare qui la Federazione dei Verdi di portare qui il saluto dei gruppi parlamentari dei Verdi che proprio questa sera si riuniranno ed è la ragione per cui a un certo punto mi vedrete filare via all'inglese si riuniranno per eleggere il nuovo capogruppo alla Camera
è proprio su questa tematica che la Federazione dei Verdi a fortemente marcato in una città diverso
Roma capitale con la candidatura Rutelli
Il futuro della capitale e permettetemi di osservare con una certa fierezza che
Giulio Savelli improvvisato si leghista
Ecco che rispondono al nome di quella filosofia di quell'assurda proposta sostenendo che Roma doveva essere difesa dai Verdi che vogliono gradualmente estromettere il traffico automobilistico come preannuncia il candidato sindaco in motorino
E romane merita invece l'automobile da mane a sera con un crescendo leghista di cui lunghi Giulio Savelli è gara ecco dunque che siamo fieri di presentarci ai cittadini mettendo le questioni con nitore nei tempi giusti e chiedendo ai cittadini di esprimersi io spero di sostenere la battaglia dei veri
Io ringrazio Carlo ad entrare continueranno a per l'intervento né per il contributo che ha dato al nostro dibattito voglio ricordare
Questa tavola rotonda si tiene anche grazie all'ospitalità e al contributo dell'istituto gli studi filosofici qui voglio pubblicamente ringraziare l'avvocato Marotta ma noi sappiamo già quanto
Quanto all'avvocato ha fatto per questa città di Napoli speriamo che continui a farlo
Per tanto tempo anche diciamo intervenendo su altre questioni
Con me diciamo ha fatto ultimamente questo tema del rilancio della ricerca
Come punto di riferimento di uno sviluppo futuro di Napoli che recuperi anche le tradizioni e la città spesso si dimenticano sedimenti che il ruolo che questa città avuto nel campo
Per lo sviluppo della cultura della ricerca io adesso punto darei la parola all'architetto russo per illustrare Pia no pregandolo sapeva bene quanto e articolate compreso il piano comunque per ragioni anche organizzative di tenersi in un tempo ragionevole
Allora sperando di essere nei tempi ragionevoli ed essere chiaro
Appunto perché abbastanza complesse le Scirea
Spiegare in in venti minuti un una materia così complessa in generale così complessa poi applicata nella realtà napoletana
Due due parole sul sull'attualità del tema tollerare il tema ovviamente
è ovvia
Non solo per una serie di elementi quali il piano bar traffico che il comune di Napoli ormai in via la nuova in strada dalle che mi sezione viene estinzione stava portando avanti non tanto per i nuovi tentativi da parte del delle delle associazione costruttori di riproporre vecchi parcheggi divide di vessazione al centro della città ma è un'attualità che ormai i Napoli
A sulla pelle aspetta da da da da decenni discorso la mobilità è una delle priorità di questa città ed è una delle priorità che qualsiasi tipo di amministrazione politica futura dovrà cercare di risolvere
Io adesso Lorena che fa riferimento anche alle che posso dire resse anche un po'più chiaro questa in queste questioni vediamo volle una foto da satellite vorrei prima
Recitava Ripa di Meana fa da satellite dell'Area Metropolitana napoletana di alcuni anni fa quindi molto probabilmente a cui quegli spazi che voi vedete ancora voti negli ultimi tre-quattro anni soprattutto è la parte nord sono stati come demenza durati da nuove cementificazione in questa in questa foto la città di Napoli e esattamente quella piccola porzione nella parte bassa su Buffon l'Area metropolitana e
Tutta quella che i preme su quella piccola porzione e
E conta ormai diversi milioni di abitanti
Per cui qualsiasi tipo di Piano della mobilità della città di Napoli non può non tener conto di questa realtà
Realtà che di fatto nelle ultime le varie ipotesi portate avanti negli ultimi anni dalla dalla dalla dalla proposta arterie dalle Pseudo proposte Alterio dalla proposta
Cigliano da varie altre proposte assolutamente non teneva conto di questa realtà
La il il contratto firmato con le società che devono stilare il piano riguardava semplicemente alcune porzioni della città quindi un piano Batacchio riguardava solo alcune porzioni della città rispetto invece a una situazione di vita la Conti tale complessità allora Noemi nome di cui abbiamo cercato di affrontare il problema è la mobilità abbiamo tenuto presente questa situazione a parte ciò abbiamo delle sente anche di tutta una serie di infrastrutture che l'epoca da incendi te ci ha lasciato che ovviamente vanno un attimo recuperato in una logica diversa in un'ottica che sia conforme a quello che noi proponiamo in tema di mobilità una di queste infrastrutture e la
La ristrutturazione e la scomoda azione esterna della città di Napoli
Che corre nella parte nord e che attraverso il il raccordo della dell'autostrada Napoli Salerno attraversa tangenziale viene di fatto a alla alla fa a formare rappresentare una specie di raccordo anulare della città di Napoli di forma ellittica in questo caso ma che di fatto ha lo stesso ruolo lo stesso diciamo riferimento del raccordo anulare la città di Roma
Ciò cosa vuol dire ciò non vuol dire che ovviamente privilegiamo trasporto privato ciò vuol dire invece che su quest'asse
Preferenziale cerchiamo un attimo di canalizzare tutti i flussi veicolari privati dell'area metropolitana dando la possibilità di interscambio con mezzi pubblici preferibilmente su ferro
Ovviamente questo nello che si viene a chiudere è un anello che va un attimo controllato un anello non a flusso continuo che viva a pesare ancora di più sulla già sovraccarica tangenziale un anello che va regolato afflusso intermittente che mi permetta di interrompere in modo massiccio sì due terminali agenziale influssi integrazione nella città
De riscossi i flussi Penazzi è una città si è detto ridetto e aria trita aria fritta in effetti qualsiasi piano finora portato avanti parlava sempre della possibilità di drenaggio di flussi regolari all'esterno
Questa presupposto canoni fatti poi puntualmente è stato sempre invece assolutamente ignorato
Lo stesso piano Cigliano l'ultimo piano delle accessibile quello proposto dal CS Setti
Anche se nella premessa fa riferimento a queste centinaia di migliaia di macchine la città poi di fatto propone delle soluzioni che assolutamente non si pongono questo problema noi abbiamo cercato di porci il problema di bloccare in qualche modo queste centinaia di migliaia di persone
Che quotidianamente raggiungono la città centinaia di persone che sono costretti a raggiungere la città perché la cattiva programmazione urbanistica del passato ha ovviamente penalizzato notevolmente
Con una crescita abnorme disomogenea e priva di funzioni tutta la fascia Esterna
Lasciando tutte le funzioni principali nel nella vecchio di ed è cresciuto storico di Napoli e quindi creando di fatto di movimenti pendolari fondamentali
Per la vivibilità poi anche le fasce esterne
Spessa Maximo CIA questa contro alcuni riferimenti queste grosse infrastrutture che ci ha lasciato o la il vecchio regime e che in qualche modo alcune di loro dobbiamo cercare di recuperarle alla nuova logica di mobilità certo non più basata sull'uso del mezzo privato ma cercando di attrarre alla prevalenza e l'uso del mezzo pubblico prima Ripa di Meana detto
Una cosa abbastanza fondamentale il discorso della nazionale della radicalità della prospettiva e nella gradualità invece della applicazione della proposta noi abbiamo cercato di porci questo problema rispetto ovviamente la situazione napoletana
Il nostro tentativo è quello di proporre fasi successive che abbiano l'obiettivo finale riuscire ad avere la mobilità basata prevalentemente sul mezzo di trasporto pubblico
Lividi differimenti di Perugia a questo punto sono superflui riferimenti di Monaco di Baviera sono super Filca e chiari Cassazione ugola napoletana questa soluzione questi obiettivi non sono raggiungibili nell'immediato è chiaro che però d'altra parte c'è necessità c'è
Ovviamente il bisogno di rispondere a necessità di napoletani che Ida ormai decenni vivono sulla loro pelle l'invivibilità dell'immobilità del famoso uno virgola cinque chilometro allora chi probabilmente si verifica quando non c'è traffico
Quindi abbiamo cercato di proporci questa gradualità di intervento per la verità che che ci ha portato a ipotizzare alcune soluzioni realizzabili nel nell'arco dei sei mesi con una razionalizzazione Bill esistente secondo una nuova logica
Con una una seconda fase a medio termine ovviamente con il completamento di alcune grosse infrastrutture già in corso di realizzazione e con la fase a lungo termine in cui ovviamente siano privilegiate siano diciamo da realizzare sistemi alternativi ai mezzi di trasporto privato quali possono essere lambire possa essere Ferrovie passassero votanti però è ovvio che il problema di dare anche nell'immediato una risposta ai napoletani e mi sembra dominus
Si respira un'attenuante
E discusse dicevamo prima qua diamo alcuni ferimenti quella di prima era l'asse
Corso Malta Ponticelli queste la sapevate di corso Novara questi due riferimenti tanto per vedere anche negli ultimi anni quale sia stata voi la politica interviene sul territorio in tema di trasporti e la città di Napoli
I fondi la ricostruzione hanno destinato due mila miliardi per la realizzazione di infrastrutture strade che eccetera eccetera appena seicento miliardi decide di ammodernamento delle Ferrovie
Hanno nel corso dell'ultimo decennio ha avuto due due due grossissimo insediamenti nella città di Napoli Centro direzionale e lui è sia di Monte Sant'Angelo senza il frattempo e anteponendo alla realizzazione delle delle funzioni senza nel frattempo si realizzavano mezzi di trasporto alternativi per cui abbiamo Cerezo anale
Con migliaia e migliaia di persone che devono in ogni caso spostarsi con il mezzo privato e abbiamo due stadi Monte Sant'Angelo
Dove non arriva alcun sistema di mezzo pubblico per cui lo stesso devo sposasse un mese squattrinato
In qualsiasi altra città logica in qualsiasi altra realtà urbana è ovvio che si pensa prima a predisporre il sistema di trasporto pubblico e poi sintetizza insediamento che a Napoli avviene esattamente il contrario come riferimento ricordo la la dello studio di città senz'auto si si poneva il dell'esempio di Parigi dove il sessanta per cento dei parigini non possiede l'auto
Oppure dove nella nella città di Zurigo dove nell'arco di cinque anni con un programma intensivo di riammodernamento delle tramvie
La quota di utenza pubblica è passata dal trenta al settanta per cento per cui dico non quando lo diciamo certe cose sicuramente la diciamo diciamo a una visione utopistica Feliciano con la possibilità di realizzazione di queste di queste possibile
Separati va avanti
Di riferimento appunto al all'attualità della proposta noi oggi ci ritroviamo con un Piano urbano traffico della vecchia amministrazione in corso di attuazione
E ci tagliano con alcuni colpi di coda della del del vecchio regime
Che possano realizzare a Cuneo opere che possano diventare dannosissima e per qualsiasi tipo di soluzione alternativa va bene va bene resta in apre a queste opere
Celati sotto gli occhi in questo momento sono tutti famosi parcheggerà Stenmark parcheggi contrabbandati come parcheggi di interscambio ma di fatto parcheggi destinazione operazioni speculative da parte portate avanti dalla vetta alla gestione dalla vecchia gestione della dell'associazione costruttori napoletane che ad oggi nonostante una seria indagine porteranno la magistratura
Sono ancora ferme lì con i loro cantieri con i loro blocco totale di alcune piazze della città con probabilmente la speranza che un un riadeguamento dei parametri differimento dei costi dei parcheggi fosse qualche modo rimettere in gioco tutta la vicenda
Noi che
Separati va avanti
è questa e se ne è uno degli esempi famosissimi nelle varie mediazioni nella piana parcheggi che prevedeva addirittura la mediazione parcheggio
Di interscambio in un'area centralissima della congestione Tissi Déco cesarismo Vomero
Proprio al di sotto distruggendo vagamente questi parcheggi di via Ruppolo nonostante la serie di opposizioni Portland ai cittadini e una serie di illegittimità proprio negli atti specifici della concessione del parcheggio allora questo l'attualità su questa di questa proposta va anche nel tentativo di bloccare in questo momento certi tipi di situazioni
E queste sono pelle paragone rispetto alla alle alle varie ipotesi fatte dai da partendo patto quando dice che il giardiniere vari situazioni verdi dove sale poi dove saranno posti parcheggi saranno lasciate nello status quo per cui le seme di piazza quei un attimo lì per inquadrare un attimo discusse generale
Separati pure avanti le attività
Questo non mi spaventa
Non so se è sì è abbastanza chiaro questa immagine questa è in è una sovrapposizione rispetto alla alla immagine da satellite di prima nella quale si vede abbastanza in rosso abbastanza evidente
Va bene Dallas dalla raccordo autostradale e dalla tangenziale di fatto questo sistema come vi accennavo prima poco divenire la nell'olio raccordo anulare dell'Area Metropolitana napoletana raccordo anulare
Di sul cui vengono canalizzati i flussi privati per potere predisporre interscambio con il mezzo pubblico quindi va in un'ottica di privilegiare invece trasporto privato vanno in in questa direzione cercando di razionalizzare con l'uso del trasporto privato alle esigenze del trasporto pubblico
Sanzionata Tina prevede in cinque mila Stravinskij
Questa è un attimo invece la l'approfondimento invece sulla città di Napoli cosa noi proponiamo in particolare
Novità dei divi del blocco dei flussi
Il traffico all'esterno della città deve andare di pari passo con l'ho detta che questi punti siano punti di interscambio con mezzo pubblico altrimenti non si capisce quale ruolo d'interscambio possono avere queste
Questi questi questi punti
E allora è opportuno individuare nel nel Nenni pochi punti disponibili quali possono avere caratteristiche di riuscire a rispondere immediatamente all'esigenza di interscambio tra trasporto privato e trasporto pubblico
Noi siamo riusciti un attimo a individuare alcuni alcuni di questi punti di differenziando lì in due sottosistemi una un primo sistema che diviene il parcheggio di interscambio per la Rossa mobilità in penetrazione e posizionate sui sulle grosse arterie di traffico quali possono essere rinato non si vede ma in effetti quell'asse rosso che continua su e la linea della metropolitana
Dove alla fine c'è la stazione che si raccorda con il raccordo della scopa azione esterna quindi sul Secondigliano si riescono ad accordare di flussi di provenienza del del del dello zio e la zona nord della Remer pulita napoletana con in mezzo di trasporto su ferro con destinazione cento della città
Questo è uno dei punti fondamentali di blocco della parte nord parte nord di una delle parti che preme maggiormente poiché le carenze di funzioni presenti in quella zona altri due punti fondamentali un aggio deflussi Esterni sono sull'aria sull'area della della del del dall'altezza del parcheggio di via Brin
Sul terminale di raccordo autostradale e sulla sul sul terminale invece del del dello svincolo di Agnano per bloccare i flussi delli provenienza dalla ferrea
Questi punti di interscambio hanno notevole importanza perché di fatto consentono un immediato utilizzo di un trasporto del trasporto pubblico su ferro come può essere la linea tranviaria costiera ovviamente l'Iran viale non concepita come adesso ovviamente non concepita come sta la concepite vai alla eletti edema concepita ristrutturate in rispetta la situazione attuale con poche fermate con asse continuo che mi consenta
Di avere una una una specie di metropolitana effettivamente leggera al all'altezza della linea costiera città altri punti quindi Noè ipotizziamo prontamente mente questi questi quattro cinque punti per il drenaggio dei grossi flussi veicolari Brienza all'esterno mentre invece si affida alla tangenziale il ruolo di di strumento di mobilità Inter quartiere con una serie di parcheggi di interscambio posizionati all'altezza di alcuni svincoli parcheggi realizzabili anche in tempi brevi per esatto per alcuni realizzabile veemente in tempi più punti per altri su questo punto un attimo potrebbe essere un attimo di riflessione il discorso sempre relativo alla parte ad Arce
I centottanta miliardi a disposizione la partendo park in questa fase con la rescissione del contratto unico fu una parte a Vacca potrebbero benissimo essere riutilizzati per la realizzazione di alcuni di questi parcheggi
Viste le premesse giuridiche delle delle delle delle attuali condizioni sarebbe opportuno un'operazione del genere ma dev'esse sono già già è già possibile invece la realizzazione di alcuni perché dice in alcune arie
E precisamente nell'aria della zona ospedaliera dei Colli Aminei
E nell'aria saturazione Zola Ségolène nei due il parcheggio realizzato la metropolitana in corso di di ultimazione e dove c'è un parcheggio abusivo sua aria H uno realizzata negli ultimi anni per circa seicento settecento posti
Altri parcheggi sono ipotizzati sempre in situazione interscambio con il mezzo di trasporto su ferro come a Soccavo con l'interscambio con la Comana oppure a oppure il parcheggio di dirgliela dove nella dove ha fatto un attimo un non un approfondimento sul ruolo della sopraelevata di corso Novara quella la fotografia che prima avete visto di quella strada che corre
In mezzo ai palazzi sopraelevata e un un la la più inutile delle opere napoletani cioè suo ruolo assolutamente inutile anche diciamo in funzione degli obiettivi una mobilità basata sul mezzo sul mezzo privato e noi proponiamo di recuperare quella metrò quella sopraelevata
Affini direste cooperare alla trasformandola in una da un in un elemento di riferimento per il mezzo pubblico in modo da venire interscambio con la dogane lampo s'è il caso di fare interscambio con la toga nella e percorso riservato semplicemente a mezzo pubblico per la sopraelevata di corso Novara
Quindi alla possibilità che permane grossi flussi dalla tangenziale sarà possibile raggiungere in pochissimo tempo la zona centrale di piazza Garibaldi
Altri percorsi protetti sono all'altezza il stinco di Capodimonte all'altezza del dello svincolo di via Cilea o un piccolo approfondimento Semes questi percorsi protetti la città di Napoli è stata riempita
Dopo l'ottantadue dopo una un l'unica ipotesi di piano dava vita di Napoli tutta davanti all'Amministrazione Valenzi col Piano città è stata riempita di una serie di serpentoni famosi serpentoni che di fatto avevano diciamo l'obiettivo di migliorare la di della viabilità ma di fatto hanno aggravato alcune situazioni noi critici diciamo che vanno invece individuati pochi pochissimi percorsi super protetti su direttrici fondamentali nella città
Per cui individuiamo sempre rispetto elementi interscambio i riferimenti di questi percorsi super protetto orbene quando diciamo le cosiddette detti non indichi non intendiamo gli attuali corsi referenziale intendiamo qualcosa di ben più deciso ben più specifico conferme
Grazie
Un allo prima il riferimento della della prima diapositiva era il sul discorso della mobilità proveniente dei flussi regolari prelievi dalla fascia esterna
Alle centinaia di migliaia di macchine vengono nella città
Sì contrappongono centinaia di macchine simbolo nella città c'è momento interno la città c'è movimento di attraversamento da quartiere a quartiere la città perché mezzo pubblico attualmente è assolutamente carente o è assolutamente non razionalizzato a un a un una filosofia di trasporto pubblico
Noi proponiamo un una serie di interventi che tendono a a ridurre questi spostamenti interni attraverso una settorializzazione della città a tre stadi visione in settori avente sempre come riferimento qualche vincolo della grossa viabilità quindi ai sembra possibilità di mettersi sulla lo sa di abilità e settori che di fatto sono separate sono divi
Sì dagli assi pedonali da assi pedonali che diventa degli spartiacque tappati nella città in modalità evitare completamente i flussi di attraversamento che sono tra i flussi che provocano magari provano più traffico anche la sterlina
Questo cosa
Cosa sottintende sottintende sottintende una politica nei confronti dei cittadini non coercitiva non di dire non usare l'auto come dire porse probabilmente non ti conviene usare l'auto forse probabilmente per fare di quattrocento metri all'interno del centro del centro urbano ti conviene prendere il mezzo pubblico e non devi metterti sulla Rossa viabilità per poter interscambio sulla rossa di abilità
Allora noi questi con questo obiettivo abbiamo individuato una serie di di di settori settori che fanno ovviamente capo agli svincoli posti sulla tangenziale che fanno capo ai agli svincoli i raccordi autostradali e della viabilità dell'aria fedele
E che la sosta
Ma hanno sì
Quella di prima
A la prima appunto dicevamo il discorso del del del punto interscambio dell'aria lordo posto all'altezza dello svincolo del de la stazione di Secondigliano Piscinola
La stazione siccome siamo avvicinati nera voi Dana è una stazione di fatto completata
La linea Colli Aminei Secondigliano è una linea di fatto completata quando si è aperta la metropolitana dopo varie vicissitudini il il il care ingegnere Lanni
Affermò gli scalari tutti i tecnici della metropolitana fermarono che il tratto Vanvitelli criticato Colli Aminei Secondigliano
Doveva aprirsi entro tre mesi dalla apertura del tratto Colli Aminei Vanvitelli per problemi tecnici
Di fatto il tratto Secondigliano Colli Aminei e a una tratto funzionare a tutta la continuazione della metropolitana anche sul fatto antisemite cui è un tratto che bisogna aprire bisogna
Di uscire a a anche a
A forzare la mano per riuscire ad aprire in tempi brevissimi
Anche perché completa
Ed ha un'importanza notevolissima perché è l'unico elemento di interscambio con la grossa viabilità proveniente dall'area nord all'altezza dello svincolo altezza dell'accordo con la speculazione esteri
Quindi abbiamo che
Sulla Rossa di abilità sulla grossa su Grosso sul dei flussi veicolari provenienza l'area nord l'elemento interscambio fondamentale diventa la stazione di Piscinola Secondigliano
Stazione vicino a sorvegliare che permette di arrivare in poco tempo decente della città o venti mesi obietterà come oggi la situazione è probabilmente verrà un altro decennio la metropolitana arriverà al Vomero
Ma mi sembra assurdo che un'opera costata due mila miliardi debba servire semplicemente Conde mezzo di trasporto tra due quartieri non era un bisogno di questo
è anche ovvio che però abbiamo il problema che di fatto attualmente la metropolitana sì ferma al Vomero allora due sono le soluzioni o quella attualmente
Fatta propria dalla dalla dalla gestione la metropolitana chi non fa funzionare la metropolitana regime quindi rispetto a una portata oraria possibile sessanta mila persone adora abbiamo una portata reale di dieci mila persone adulte
E quindi abbiamo un un un una Ferrari che abbia ci permettiamo il lusso gialla con una Cinquecento
D'altra parte invece è opportuno riuscire a studiare una una serie di ipotesi alternative che nel frattempo prima e completamente il tratto che va al centro storico mi riesca a far funzionare i qualche modo questa per voi da
Secondo la logica del del per cui era stata progettata per cui era stata individuato con me grosso mezzo di trasporto pubblico per collegare la zona nord con il cielo della città
Noi il nostro tentativo ovviamente ce ne possono essere di migliori più accettabili et più preferibile osservativo e quello e quello di ovviamente di
Smuovere il problema è di dare un un un una piccola soluzione proponendo una una corsia super protetta che da piazza Medaglie d'Oro mi colleghi in qualche mi colleghi la con la vecchia metropolitana FS all'altezza di piazza Cavour
In modo tale da fa divenire
In una fase speriamo temporanea di far di unire la metropolitana collinare con la metropolitana FS attraverso questo elemento di raccordo rappresentato dal diciamo tra virgolette metro su gomma che sarebbe questa strada
Destinata semplicemente al mezzo pubblico Penone e noi abbiamo ho trovato solo quest'alternativa a questa soluzione perché riteniamo che un mezzo come la metropolitana non possa continuare ad essere utilizzato sotto utilizzato come come finora di
Baratti davanti
E questa è la situazione anche sui problemi di parcheggio di interscambio va anche chiarito
Che non è detto che può perché difende scambio per essere tali debbano essere delle strutture multipiano delle strutture interrati interrate ne abbiamo anche la possibilità il Codice della strada numero codice della strada ce lo permette di utilizzare alcune aree stradali per destinarle a mirata che tende ska
D'altra parte molto spesso le la recezione delle grosse infrastrutture e comporta che tutte le aree di margine tutte le aree delle fasce di rispetto tutte le arterie viarie non utilizzate di fatto i temi diventano aree di risulta al risulta utilizzate per scarsi scarsi del
In questo caso ci sono dei parcheggi abusivi eccetera
All'altezza del parcheggio all'altezza della stazione la metropolitana
E all'altezza dell'uscita di tacco della speculazione c'è tutta una un'aria disposizione che ha tutti i requisiti per divenire in pochissimo tempo perché ce ne scampi
Con opportuni metodi di controllo il potere meglio di di delimitazione di fatto c'è un'aria che già è possibile si inala mezza parcheggi di interscambio sa grossa viabilità della schiuma l'azione esterna in metropolitana collinare
Ecco la vedete appunto la interrogazione che già attualmente è possibile verificare questa abbiamo il rapporto il raccordo dalla scomparsa esterna quindi d'accordo la grossa che abilita dell'area metropolitana finito danesi
Probabilmente no collaudato non aperto non ha ancora detto ma che permette di fatto il collegamento con la stazione della metropolitana di Piscinola Secondigliano
Tutta l'aria di sotto dei questi pie pilastri al di sotto dei pilastri della metropolitane l'aria
Compresa tra queste due infrastrutture probabilmente essendo aria fa essendo fascia di rispetto attualmente è aria completamente inutilizzata utilizzata da da carovane di zingari che di alloggiano
Alcuni punti
Per cui anche sulla realizzabilità di certe cose bisogna evidenziare che sono elementi fattibili Abbate intende abbastanza bene
Questa sembra la la realtà sotto della metropolitana
Un altro parcheggio abbastanza importanti che ne dividevamo come parcheggio per bloccare il flusso imponenza all'area flegrea era tutta l'aria inutilizzata delle attività sportive che ci sono la zona di Agnano
Nella zona di Agnano con
Il Palasport la piscina Scandone tutti il viale dei Giochi del Mediterraneo di fatto c'è una superficie utile utilizzabili sì ma secondo i riferimenti nel Codice la strada per trasformarsi in perché l'interscambio con interscambio immediato con la coma nella metropolitana cieco la possibile raggiungere in pochissimi minuti ce lo storico e la città fermandosi a immagini estremi della del del CED il centro di Napoli
Queste sono rari ovviamente utilizzate semplicemente
Una volta ogni quindici giorni anche come spreco di territorio arie che si utilizza semplicemente quando c'è l'avvenimento sportivo che si verifica una volta due ore ogni quindici giorni e sognare recuperabili a questi fini
Questa è ancora un altra aria sulla
Sullo svincolo di là dove nella quella quel famoso svincolo per poterli utilizzare di fatto la sperava la sopraelevata con una funzione diversa attraverso quest'aria presso la sopraelevata che di fatto correre
A destra a una decina di metri da dove quest'altro queste l'uscita tangenziale c'è la possibilità immediata interscambio tra la tangenziale e la un mezzo pubblico in questo caso un mezzo su comma sul corsia riservata solo al mezzo su gomma qui su strada riservata su mezzi su gomma che mi permette di raggiungere in pochissimi minuti un'aria che attualmente irraggiungibile
Dove famoso uno virgola cinque chilometri chilometro per raggiungere l'esistente
E come lamenta è bloccato
E questa è la famosa sopraelevata che ha una lunghezza di circa due chilometri
Che attualmente non serve a nulla
Perché e in un solo senso prende concentra i flussi Rastrelli in piazza Garibaldi per poi portarli
A due chilometri più lì dove non c'è assolutamente nulla mente da Coni vista dell'uso e trasporto pubblico premesse interessantissima perché si collega con questo mezzo con questo parcheggi d'interscambio sua dogane
Questo invece il parcheggio di interscambio dei Colli Aminei perché c'è la zona Spedali era una piccola precisazione ovviamente i parcheggi
Li abbiamo suddivisi in due fasce separate la prima fascia sulla fascia esterna con la parli con la politica tariffaria molto agevolata
Che mi permette di drenare i grossi flussi veicolari una seconda fascia posta sulla tangenziale con una politica del fare maggiorata che mi in qualche modo come dire
Mi favorisca dispetto ai parcheggi precedente in questa seconda fascia sono localizzati parcheggi
Di Colli Aminei Tavaroli Dana questo qui in corso di ultimazione per circa seicento posti el un'altra area di parcheggio abusiva
Qui sulla destra con l'ausilio di accesso immediato dalla coltellata ospedaliera un altare abusive per circa ottocento posti sorta nel giro di pochi anni su un'area H uno
Alla nostra richiesta specifica all'amministrazione comunale di fornirci la documentazione di quest'area cessato detto dopo alcuni mesi che c'erano i permessi al che abbiamo chiesto quali erano questi permessi siamo dat quattro mesi in attesa di queste
Di questa documentazione per cui si consente di fatto di utilizzare una rete deve cioè essere interessantissima pure vista l'uso collettivo per Fini
Assolutamente Gucci
Questa è un'altra chicca della situazione napoletane queste il viadotto dello svincolo di via Cilea dove una un'uscita tangenziale utile per una zona del Vomero è chiusa da tre anni perché c'è un c'è un contrasto con il proprietario che la strada che era proprietario della strada lì a monte dove ci sono gli edifici
Che pretende un risarcimento per l'attraversamento e di fatto c'è questa uscite che potrebbe essere molto interessante per
La funzione per da vede di collegamento con i parcheggi di interscambio di via Cilea che di fatto interrotto e dovrebbe benissimo essere delocalizzato
Il parcheggio di via Ruoppolo per cui il riferimento alle alle accuse che ogni volta
Vengono mosse vedi non voleva che Gino rispondiamo noi siamo contro certi tipi di parcheggi siamo per parcheggi che siano effettivamente interscambio nonché vengono contrabbandati come parcheggi in tasca
In questa localizzazione il parcheggio è realmente scambia in quanto non permette l'ingresso dei flussi veicolari nel centro della città li blocca sulle grosse altre illazioni permette l'interscambio dei mezzi pubblici
Un ultimo punto interscambio abbastanza interessante quello rappresentato dallo svincolo di prossima apertura Soccavo che mi permette l'immediato collegamento se va avanti con la stazione della Cumana
Passiamo mare che esattamente di fronte all'uscita del del parcheggi sul campo tutti questi elementi Vasile si sono che in da un un un discorso di politica unitaria intervento sulla città c'è la possibilità già allo stato attuale di razionalizzazione degli interventi e cosa del della quale però purtroppo il piano urbano traffico se accomuna solamente non tiene conto
Ovviamente l'obiettivo del nostro piano quali che altrimenti no concluso vincente sul discusso delle penali
Ovviamente non rispetto ad altre proposte partiamo abbiamo alcune priorità e su queste priorità poi costruiamo il tè il costruiamo il la soluzione del problema della mobilità le nostre pene più la nostra priorità era di qualificazione urbana della cittadina
Di qualificazione Albana che innanzitutto significa recupero di certe aree che attualmente sono completamente negate ai cittadini come l'aria non donare come le principali aree monumentali della città come il centro storico
Allora il nostro obiettivo il nostro metodo di lavoro che è stato quello di lavorare a all'ingresso di quello che finora si è fatto partire alla priorità della riqualificazione urbana e su quegli elementi costruire la mobilità inno come avviene invece come avuto finora
Metodo che privilegiava
La razionalizzazione delle vie di trasporto anche si andavano magari a scapito della
Della il disegno di alcune parti della città i quel nel nostro caso una piazza monumentale un vincolo da rispettare per risolvere la mobilità in altre situazioni la piazza era asservite era
Un'opzionale rispetto al problema e la mobilità poteva avete
Dell'obelisco riaprisse trasformarsi in una rotatoria se serviva a quella logica di intervento
Allora in questa in questa diciamo in questa ottica noi riusciamo a pedonalizzare alcune aree più interessante la città come lungomare come l'area monumentale pazzo lucido sa se caro San Carlo o largo e della Candy Umberto come la Galleria come la via Toledo oppure come una parte della del del Vomero del vomito l'obiettivo ovviamente non è solo quello di pedonalizzare alcune parti del centro storico o a come parte più importante
Ove ovviamente un obiettivo di piano abitato deve essere quello di creare aree pedonali in tutti i quartieri della città
Tali da fare divenire luoghi di aggregazione i volani di riqualificazione di quelle vattela città altrimenti non è che diciamo si possa risolvere il problema accentrando le aree pedonalizzate solo nel solo nelle parti più interessanti dei centri urbani
Allora in questa ottica anche se non non evidenziato in questa magari si va avanti lo
C'è il tentativo di dare alcune indicazioni
Anche in merito al dibattito che senta svolge sull'aria orientale
Alcuni indicazioni in merito al recupero di alcune aree interessantissime come forse può essere l'aria delle ex fabbriche Corradini che possono divenire un luogo dal quale poi partire per ricostruire la riqualificazione di quell'ambito su questa su questa perimetria ovviamente noi abbiamo individuato alcune aree più importanti è ovvio che queste macchie venti che si erano limitati a questa zona a queste zone vanno estese su tutta la superficie del territorio comunale non è possibile con centrale solo nella parte centrale della città
Queste riferimento Italia Corradini e la quella grossa macchia verde al centro
Il riferimento al centro storico la la macchia vedere non significa che ne poi siamo
La totale
La totale pedonalizzazione cenno storico è ovvio che sul centro storico va studiato un piano specifico che tenga conto delle esigenze di residenti che tenga conto delle difficoltà di accessibilità al centro storico è ovvio che quella macchina significa che la penalizzazione ce lo storico diviene una priorità per il piano della mobilità
Sulla sinistra invece
Ben chiaro un un un intervento che noi abbiamo proposto invece come progetto esecutivo e che già visto
L'adesione di numerose forze politiche sull'area collinare e il progetto di mobilità perderli come velare nella presentato diversi mesi fa e chi è stato approvato dal PDS Rete battere complicano Rifondazione e che stiamo dettando in qualche modo di portare avanti sulla collina
Progetto esecutivo che operò ovviamente la sua di vedermi tiene conto di tutte le premesse specificati prima
Questa in particolare dove va be'con alcuni diciamo così segnali precisi penalizziamo le aree più significative
Come ovviamente la Comunità di Sant'Elmo i percorsi davanti alla villa alla al parco della Floridiana i percorsi di via Luca Giordano
Con attestando i tagli mezzi pubblici di trasporto su di terminali precisi riferimento qualunque scambio con altri mezzi pubblici
E per completare queste invece lo schema
Per capire noi a cosa ci contrapponiamo questo è lo schema presentato dal CSS ti come Piano urbano traffico della città Napoli
Piano dal traffico quelle linee che voi vedete sono tutte le strade primarie individuate dal piano
Per cui non c'è assolutamente
Diversificazione dei ruoli delle parti la città rispetto alla mobilità
Che hanno della mobilità che prevede l'individuazione di alcune piccolissime porzioni di isole pedonali porzioni che spesso non raggiungono nemmeno le dimensioni la piazza nessuno parti di una
Grazie
Ringraziamo l'architetto Enzo Russo c'è già qualche intervento io diciamo così se siete d'accordo direi come dire di fare intervenire i nostri ospiti
Anna Donati Serafini di e dopo eventualmente diciamo discutere in particolare del Progetto e quindi
Ma io porto portò via poco tempo perché
Ero stato chiamato anche per illustrare lo sforzo che come Legambiente
Abbiamo fatto ai torni ai temi delle o proposte occupazionali in una fase appunto in cui la società italiana
è fortemente caratterizzata da fenomeni anche drammatici in particolare questa zona del Paese
Mi ha colpito non sono in grado di andare un approfondimento ma mi ha colpito la l'approfondimento cioè la la la qualità della proposta che qui è stata avanzata
Perché in un siamo in una fase politica in cui ci sono grandi novità
A facce nel
Ceto politico e c'è una grande difficoltà a capire a che cos'è ancorata a questa novità quali sono le proposte di svolta rispetto non solo al malaffare ma rispetto alle cose concrete che riguardano la vita
Delle comunità
E io credo che lo sforzo degli ambientalisti De Prà proprio essere quello di offrire qualità programmatica un processo di cambiamento ormai inarrestabile senza del quale senza qualità programmatiche il rischio che francamente ci saremo liberati dai fenomeni corruttivi che hanno aggravato poi sulle tasche dei singoli cittadini ma continueremo a patire una qualità della vita
Nella nostro paese assolutamente inaccettabile
Ecco lo sforzo che noi abbiam tentato di fare quando ci siamo posti il problema
Dell'occupazione e di caratterizzare il movimento ambientalista l'associazione ma più in generale il movimento ambientalista attorno ai temi dell'offerta di posti di lavoro partiva da queste considerazioni e partiva da una domanda
Anche le cose esposte qui oggi oppure i tentativi di intervento sul territorio
Io credo vadano analizzati e vissuti forse come l'unica occasione per potere dare delle risposte alla domanda di lavoro sia delle nuove generazioni sia della parte che oggi viene dichiarata in esubero
Mi pare ormai evidente il declino diciamo del ruolo dell'industria come fattore di e d'occasione Dean espansione occupazionale oggi sono usciti i dati OCSE
In cui esiste ormai in alcune parti del mondo sviluppato una ripresina degli investimenti industriali con un calo che prosegue delle occasioni occupazionali
Voglio aggiungere a questo che mi pare in atto
Un processo sempre più evidente di smaterializzazione dell'economia cioè andiamo verso un'economia in cui si vende si comprano più servizi e più merci altamente qualificati che non il vecchio concetto Stella bene durevole
E a fronte di questi due presupposti
Beh probabilmente oggi l'intervento pubblico l'uso del denaro pubblico attorno al soddisfacimento dei bisogni sociali e ambientali inevasi
Può rappresentare
Probabilmente una grande occasione per riqualificare per offrire lavoro
Io mi sono chiesto mentre guardavo le diapositive rispetto a quelle che sono le proposte anche per quanto riguarda il Mezzogiorno d'Italia
Del governo quanta mobilitazione di lavoro creerebbe la organizzazione d'una mobilità così concepito
Badate il Governo proporrà
La solite cose gli incentivi all'industria usati per interventi come quello di Melfi dove per tenere sul mercato l'appunto che rappresenta appunto l'auto pochino più tecnologica si chiederà al turno di notte le donne ci si dimentica di dire che distruggeranno un fiume perché hanno una richiesta di approvvigionamento idrico assolutamente spropositata
Però quel tipo di macchina libero garantire l'unica forma di mobilità che la nostre classi dirigenti concepiscono insomma io sentendo le cose che qui venivano esposte
Vorrei far riflettere su
La dimensione culturale che dobbiamo mettere giù io quando ho sentito che a Roma al prefetto il commissario prefettizio di fronte al fatto che si è accorto che sebbene riscaldamenti spenti
C'era aria inquinata ha detto vecchi e bambini a casa perché la macchina e devono girare
Beh c'è un problema culturale di fondo e la rincorsa alla alla possibilità comunque che la mobilità sia sempre garantito dal mezzo individuale
Dobbiamo fare grande attenzione a queste idee atti si potrà in futuro forse abituata agli italiani a mandar dal rottamaio la macchina un pochino prima di quanto la mandano e allora arriva l'appunto che c'ha le tecnologie più giuste io credo che noi dobbiamo cominciare avanzare una proposta certo di lungo periodo
Ma di radicale proprio rovesciamento del concetto appunto che questo strumento tecnologico rappresenta badate il Governo questo è l'intervento che garantisce per il Sud l'altro saranno le proposte delle grandi opere pubbliche di cui una parte grande viabilità oppure una risposta di mobilità che vi caratterizzerà dato che l'unica cosa che mi pare sta tentando di fare e l'alta velocità in ferrovia
Ecco io la voglio chiudere qui perché
Su questa cosa qui non è che c'è grande chiarezza a parte gli ambientalisti che dicono sono cose a cui ci opponiamo
Fra governo e opposizione non c'è grande chiarezza io lo vedo su questo decreto centottanta sul decreto centottanta in fondo
Si fa molta fatica quando quella strada cade poi nel tuo collegio elettorale di libertà insomma vari spinta perché voglio cento chilometri di metro di superficie o perché ti incontra pongo una linea appunto di chiusura del centro storico alla fine si dice per salvare il lavoro prendiamoci sterline
Allora o come ambientalisti riusciamo appunto qualificandola in questi termini cui a rovesciare il concetto e a capire che la crisi serto
Ci rende spesso antipatici quando andiamo a dire guarda probabilmente qui si deve chiudere e si deve aprire diversamente la soluzione del si deve offrire diversamente la soluzione al tuo problema di lavoro
Io su queste cose e lo dico con grande franchezza quando Ripa di Meana diceva dobbiamo capire che ci deve essere una concretezza programmatica nell'immediato e una radicalità in prospettiva
Io la radicalità in prospettiva
Sul terreno della mobilità non la concepisco soltanto che devo sostituire il mezzo collettivo possibilmente su rotaia al mezzo individuale questo Paese probabilmente c'ha da pianificare una riduzione della mobilità in questo Paese c'è una mobilità parassitaria assurda la gente per trovare lavoro deve fare quattrocento chilometri è stata indotta attorno al modello automobilistico una mobilità che adesso si cerca anche di rilanciare con l'alta velocità
Che è ridicola c'è un una mobilità attorno alla mancanza di servizi che il cittadino già o alla mancata informatizzazione di certi servizi
Che va assolutamente dissi incentivata noi dobbiamo porci l'obiettivo non di ridurre la libertà del cittadino di Est ipotesi muovere ma la di dimostrare che la parte inutile dei movimenti dei cittadini soprattutto quelli legati a delle funzioni che possono essere risolte diversamente che il cittadino
Volentieri risolverebbe diversamente devono essere ampiamente ridotti e disincentivato quindi lungo periodo la radicalità
Ecco e questa cosa che noi entreremo in Europa più ci muoviamo più allunghiamo i percorsi più lievi andiamo veloci deve essere a mio parere rovesciato
Poi vogliamo porre un obiettivo con radicalità quello che è stato posto qui mi pare sia molto serio ma a mio parere un movimento ambientalista devi proprio nella prossima tornata elettorale perché questa non ha avuto questo tipo di nettezza
Chiedere che chi vuole fare il sindaco e averi consenso degli ambientalisti deve porsi al due mila l'obiettivo di trasferire il cinquanta per cento attorno al mezzo collettivo deve dirlo
Poi vediamo gli facciamo anche un diario però deve dichiarare che il suo obiettivo appunto giustamente contrapposto a quello che Savelli dice invece io voglio creare il regno delle macchine deve porsi questo obiettivo
Io credo che su questo poi la concretezza di programmi appunto immediati che rispondano ai e organizzino il consenso dei cittadini li possiamo trovare ma se abbiamo chiaro queste grandi finalità
Credo che lo sforzo che abbiamo fatto come lega ma che credo appartenga all'insieme movimento ambientalista di Al agganciare questi discorsi anche l'obiettivo di dire probabilmente sono anche l'unica occasione di lavoro per il futuro
Diventa un discorso su cui è possibile costruire una vertenza attorno ai nostri processi ideali alle nostre Utopie di come vorremmo fossero le nostre città legandoli a una domanda concreta che è quella appunto di potere avere soddisfatto il diritto al lavoro Cerci può togliere dalla difensiva quando noi siamo costretti in una fase di disoccupazione
A sentirci poi spesso rispondere sì ma adesso rilanciamo l'economia ricrei amori Investimenti chiamiamola fighetta investire poi sono sempre i soldi dei cittadini dato per mesi
Si fa col denaro pubblico allora tanto vale chiedere con radicalità che quelle poche risorse dato che c'abbiamo il debito pubblico vengano investite attorno a questi bisogni ambientali inevaso
Perseguito
Sì no subito siccome l'avevo come li avevo già anticipato prima aveva fatto una doppia presentazione che deve avere preghiamo Anna Donati ed il TAR cerca per il suo contributo
Sì ma intanto io vi ringrazio non solo di avermi invitato ma perché io ha preso un sacco di cose credo che questo lavoro comune debba poi essere
Sulla debba partire probabilmente da oggi
Il WWF a
E comunque non dimentico diamine appartenuto di appartenere tuttora idea deve aver fatto per entrambe queste associazione formazione politiche delle battaglie contro l'incremento di nuovi flussi la battaglia contro l'ex ministro dei lavori pubblici al di là diciamo della vicenda tangenti sia aveva soprattutto questo aspetto deforme
Rispetto al fatto che si proponeva in un dibattito assolutamente non civile modello fotocopia per tutta l'Italia
La redazione di nuove strade autostrade e a queste si destinavano tutti i finanziamenti non solo in barba a qualsiasi regola applicazione di leggi in materia di appalti pubblici ma che aveva come deformante aspetto quello di evitare qualsiasi diciamo serio dibattito di prospettiva sul problema del nostro sistema distorto in termini di mobilità
Da questa battaglia più di denuncia contro l'incremento di grandi flussi stradale autostradali e nato ovviamente l'esigenza ed è quello che abbiamo cominciato a fare
Di acchiappare città per città e cominciare a fare esattamente quello che voi avete già fatto cioè di proporre cioè di accettare da un lato che le delibere antismog sono uno strumento importante che ribadisce che un problema c'è sostanzialmente questo una soluzione non una soluzione
Un modo da terzo mondo di porre i problemi cioè quando si arriva alla delibera antismog vuol dire che nel corso degli anni se non dei decenni non è stato non sono state messe in moto tutte quelle misure quelle soluzioni che in altri Paesi europei sono la regola che invece stranamente nel nostro Paese ancora si fa fatica a riproporre e quindi io ve lo dico già fin da ora qui ci sono anche alcuni amici del WWF proporrò che questo lavoro almeno per Napoli e venga assolutamente unificato
Ci sono alcune questioni che dopo è scontata e cioè che ci sia un'analisi origine e destinazione dei flussi anche ragione possibilmente di questa mobilità
Che è già stata valutata e credo che questa diciamo prospettiva di lavoro le banche collocarsi
A confronto con i grandi progetti come quelli dell'alta velocità o di ristrutturazione del nodo e anche quindi delle aree dismesse connesse a questi nodi
Che a modo loro noi sapete abbiamo non tanto criticato l'alta velocità in sei che potrebbe anche essere uno strumento appetibile per acchiappare trasporto a dal privato al pubblico
Ma che ci sembrava fosse ampiamente sproporzionato o comunque non integrato con delle politiche in cui la priorità è il trasporto urbano in cui di milioni di cittadini che attualmente si muovano nelle aree urbane non hanno delle strutture efficienti di mobilità efficienti da ogni punto di vista energetico finanziario
Di inquinamento di tumore eccetera in cui e anche di congestione con tutti anche gli appunti calcoli economici di per vita di efficienza che è possibile ricostruire per cui ad esempio sarebbe interessante capire senza aprioristiche contrarietà ma comunque con progetti alla mano che cosa succede ad esempio se si libera non so di un terzo di un quarto le linee ferroviarie esistenti dal traffico di lunga distanza che cosa succede
Rispetto a un possibile uso urbano di queste ferrovie diciamo che sto aprendo la parte più buona degli effetti che un proprio uomo Progetto di quattro quadruplicamento potrebbe
Questo sistema non è auspicabile
Io voglio aggiungere agli obiettivi che sono già stati già ampiamente esplicitate sorda ritrae dall'architetto russo ma in generale che sono la filosofia che ispira la natura la nostra strategia in materia di mobilità alcune altre questioni intanto non ci dà dobbiamo sostenere che serve non dei piani
Di riduzione del traffico cioè non ci possiamo accontentare di semplici piani del traffico cioè che tendono a razionalizzare la mobilità così come oggi si parlava di sprechi in termini di mobilità ne voglio citare uno perché credo sia anche il più clamoroso qui oggi si è parlato molto e trasporto passeggeri ma rispetto ai problemi distributivi di una città ci sono anche tutti i problemi di ingresso delle merci che non sono cosa di poco conto che sicuramente comunque in parte vengano risolti anche da questo
Sistema però ad esempio cento niente scambi potrebbe prevedere decente anche distribuzione di queste merci sono a occorre approfondire però
Ad esempio un TIR su tre tanto perché Abbiati un'idea in Italia viaggia vuoto viaggia vuoto perché non c'è un sistema
Diciamo di modello so tedesco di agenzia per cui la politica del piccolo padroncino che strato si auto sfruttate pericolo
Oso in tema di sicurezza che tra l'altro ci rimette decisamente anche temi di salute anche come sospetto il fatto che spesso fa l'andata e poi fa ritorno vuoto
Senza una politica invece l'integrazione ecco su queste cose tutte queste nostre battaglie anche locali importantissime cioè il presupposto vero per fare poi politica per risolvere i problemi deve avere anche un astratto jihad globale in cui alla strada facciamo pagare i costi che genera perché cominciamo a quantificare costi energetici o viceversa risparmi energetico se questo avviene usiamo quantificare congestione rumore cioè è opportuno
Le menti la lotta sarà impronte un po'impari tra un trasporto privato che non paga i costi che genera un trasporto pubblico che produce enormi disavanzi e chi dovrà governare
E le città in futuro e mi auguro che anche qui ci Sensi se ci siano delle svolte radicali si troverà un grosso problema cioè quello finanziario
Non solo abbiamo bisogno di una strategia radicale di una tattica consapevole e praticabile ma dobbiamo anche avere la consapevolezza che qualsiasi nostra proposta deve costare poco perché altrimenti
Non si fa assolutamente niente perché come direbbe come direbbero ad Avanzi la festa è finita e quindi dobbiamo lavorare sull'esistente dobbiamo sfruttare al meglio mi sembra ottima l'idea di lavorare su una metropolitana che qui esista e che porta solo dieci mila passeggeri all'ora devo dire che tra l'altro questa cosa andrebbe esportata perché molte città ci sono flussi e dieci mila passeggeri all'ora e vogliono fare delle grande troppo Litani perché di cui peraltro non ci sono nemmeno le risorse per i questi grandi sogni per le femmine
Le grandi incubi addirittura si potrebbe immaginare quando si parla di piano regolatore di localizzare o di riconvertire delle funzioni importanti vicino alle aree metropolitane quindi una piano di mobilità connesso a Ricon
Simoni ha piani di salvaguardia piani regolatori non so dirvi a che punto siete questa citando lo dovreste spiegare voi che però vedano di integrare appunto usando l'esistente perché questo problema dei costi sostenibili sarà una cosa con cui tutti
Dovranno fare i conti aggiungo solo come contributo qui il tempo era assolutamente rapido ma la proposta assolutamente buona e preziosa che ci sono altre questioni che dovremo affronta il rito dovremo perché
Do già per scontato che lavoreremo insieme questioni di orari flessibili e quindi politiche anche tariffarie che favoriscono favorisca no o comunque anche le scuole sbattuta se disservizi perché l'orario di punta e la tragedia dalla grande infrastruttura una
Tensione rispetta sistema distributivo delle merci per creare dei sistemi appunto efficienti basati su piccoli camioncini elettrici eccetera di distribuzione per evitare che ci sia un ingresso in città sto parlando in generale non so in questa città ma ma
Gino che anche qua avvenga esattamente così stessa questione una politica tariffaria che veda prima si parlava di interscambio parquet già di interscambio con tariffa agevolata o tariffa non agevolata a seconda della lottizzazione credo dobbiamo essere c'è addirittura riproporre l'idea di un biglietto unico e di premiare chi lascia l'automobile la e accetta di stare sulla metropolitana perché tutta l'esperienza Mondiali novanta dove sono stato stati fatti i parcheggi di interscambio dove anche passa un autobus magari ogni mezz'ora e quindi di per sé
è già un disincentivo c'è comunque sempre un grosso problema che ha ai costi diciamo della delle tariffe cioè di accesso con l'automobile e di autobus si aggiunge il costo ad esempio parcheggiare al Terminal Ostiense dove c'è il famoso trenino che va a Fiumicino da do per farle via Roma costa solo tra virgolette quindici mila al giorno è chiaro che il parcheggio vuoto e CGIL le strade e nelle aree circostanti sono strabocchevole anche di auto in terza fila e quindi una politica tariffaria che premia chi abbandona certo punto l'automobile penalizza il nuovo Codice della strada ce lo permette invece chi persistenti persiste con di ingressi incita
Io
Voglio praticamente anche chiuderla qui sostenendo che voi sapete che secondo il nuovo codice della strada secondo le direttive del CIPE
A pubblicate e nell'aprile del novanta
Tre sulla Gazzetta Ufficiale i comuni entro il trentun gennaio cioè dal primo gennaio novantaquattro si dovranno presentare con dei piani con dei tutto dei piani urbani del traffico ovviamente la tentazione di fu
USA che già si legge è quella di ripresentare come piani urbani del traffico le cose vecchie già ampiamente consumate e sbagliate che anche di cui anche qui abbiamo visto una diapositiva allora credo che rispetto a queste scadenze rese il CIPE tesi Aguas che Legambiente fanno parte di questa Commissione io qui ho già il documento introduttivo proporrà delle linee guida verso i comuni che vanno proprio esattamente nella direzione in cui stiamo parlando noi lavorare sull'esistente
Ridurre il traffico inserire politiche tariffarie di scoraggiamento o di incentivo di sistemi di trasporto in cui comunque il mezzo pubblico il mezzo su rotaia va premiato senza dimenticare che i nostri piani
E del traffico di riduzione devono comunque tendere a soddisfare anche una domanda individuale perché ormai la nostra società anche per fortuna è basata molto anche su una domanda flessibile individuale quindi dai taxi rosa i taxi a chiamata c'è c'è tutta una serie di servizi
Che non prospettano il blocco della mobilità cittadino ma un sistema altamente inefficiente che credo sia l'unica un modo per captare consenso non spaventare cittadino proponendo di blocchi di ogni genere ordine e grado che pro potrà poi forse solo il partito degli automobilisti alla fine come reazione soprattutto se commisurato a un trasporto pubblico che non c'è che diventa proprio anche una presa per il cumulo del povero povero tra virgolette cittadino e quindi una strategia di consenso su un palo
è top deve insistere molto come mi pare faccia questo pezzo questo piano e che qui è stato presentato su un'offerta alternativa efficiente comoda in cui si possa entrare con la carrozzina con un pacco cioè non certo il model
Lo assolutamente disastroso anche da un punto di vista del Confort che oggi ci viene riproposto e io lo ribadisco perché credo tutti gli amministratori gli assessori al traffico futuri al dovranno fare conto sul fatto che le risorse sono finite quindi lavora sull'esistente non è solo diciamo la riproposizione concretare il concetto di limite e quindi di evitare aspetta espansioni tangenziale eccetera ma e
L'imperativo finanziaria che deriverà sicuramente diciamo dal dei criteri di risorse che ormai non ci sono più
Ma io ringrazio siamo già intervenuti per il contributo che ci hanno dato dire anche sulla base
Di qualche segnale critico da parte mi dispiace di qualcuno che politici ha dovuto andarsene avrei preferito che intervenisse il nostro non voleva
Essere come dire un Progetto comprometto o al cento per cento che tenesse conto purtroppo in questa città
Spesso per
Inseguire progetti senza dedicherà alcuna possibilità di
Di critiche poi non si fa niente ecco noi preferiremmo qui a lanciare sul terreno una proposta che ha una sua logica quello che ci convince la logica complessiva della proposta oltre che a una serie di soluzione
Esempio sono convinto che anche c'è un altro discorso rimane accennare appena l'architetto russo che
Bello probabilmente di spostare
In periferia alcuni grandi attrattori di traffico che non si capisce per quale ragione debba passare al centro dei datori
Il primo è il tribunale sappiamo cosa significa in una regione come la Campania in una provincia come quella di Napoli finora c'erano solo tribunale oggi per fortuna se ne sono aperti altri due ma anche quello
E c'è non ha senso che sia in una zona così centrale speriamo che si sposti presto nel centro direzionale io dico ci sono altri grandi attrattori che andrebbero scostante la Provincia la Regione il TAR
Probabilmente Marco una verifica voglio anticiparlo perché stamattina i giornali hanno pubblicato la propria
Sto dissi io la relativamente alla centosessantasette
I secondi dia no
Io avevo
Nella commissione che si è occupata del confronto con questo gruppo di lavoro diciamo avanzato una proposta diversa
Che era quello il conto di verificare se era possibile invece di abbattere alcuni edifici che tra l'altro sono costati una barca di soldi ai contribuenti pensare e trasformarle in collina e non so se avete letto
Qui siamo Rillo Progetto
E invece pensare moderato utilizzarli in maniera Dio essa
Desse penso che non si capisce perché una una delle vele da battere non possa essere destinata alla Provincia tra l'altro sarebbe Nedved in condizioni di maggiore oggi agibilità di quelle di oggi un'altra delle vele del una delle vele grande ti regaleremo potrebbe essere destinata alla Regione che da tempo in cerca di sistemazione
è un'altra di quelle piccole sembra pezzi trattare vedi distruggerne quattro
Potrebbe essere destinata al TAR e ne resta una grande che forse potrebbe essere destinata al trasferimento
Del Primo Policlinico e o che oggi diciamo in condizioni assolutamente
Non funzionale iniziano questo
Questo termine ecco invece di pensare a distruggere dei manufatti che potrebbero essere riutilizzati sicuramente quei manufatti come abitazioni ma questo mi aveva addebitato ai
Ah urbanisti architetti che allora siamo presentarono questo progetto con me un caposaldo dopo le corpus e c'era questo il Progetto delle villette talaltra recuperata tradizione cultura il vicolo la storia c'è una letteratura che oggi
Bisognerebbe rimettere in circolazione no proprio per dimostrare come certe operazioni vengono fatte io penso che forse potremmo appunto noi nell'ottica dell'utilizzo azione migliore delle risorse vagliate cosa significa cosa significherebbe per il traffico di questo esita a spostare questi grande quattro grandi attrattori di traffico
Né in una zona tra l'altro ben collegata anche con l'intervento tenendo conto che la Provincia querele
Problemi di rapporto con la provincia quindi con i comuni della provincia con tutto quell'hinterland che premi ed è inutile trasportabile all'interno della città di Napoli e meglio accoglierli diciamo a sulle soglie lo stesso vale per la Regione lo stage ciò per il Tribunale amministrativo regionale che a un'utenza più regionale che cittadina il primo Policlinico servirebbe anche a risolvere uno dei problemi c'è un'area altamente abitata che non ha una struttura ospedaliera come dire ci sono lì a parte le mezzo milione di persone di di quell'area
Di Napoli che non hanno ma c'è tutto un intervento e in una logica oggi di accorpamento anche di rilievo SL e così via
Quindi io penso così come per esempio un'altra proposta che si potrebbe fare per eliminare attrattori di traffico e spostare all'attracco di merger di Mergellina Bagnoli non si vede perché partire bisogna o oggi che quell'area può essere recuperata tra l'altro così come dire chi c'era villa Posillipo della Capri evitati attraversare il centro ma se ne sente dall'altro lato vittoria anche all'alt tra i cittadini che non hanno né la villa positivo nella villa Capretti doverne subire anche alle conseguenze con parcheggi in seconda terza quarta fila visto che quindi voleva essere una battuta per dire che forse ci si Torno morire detti interventi che vengono prima rispetto ai quali diciamo quel tipo di quel tipo di proposta che prima veniva fatta poteva sembrare anche molto restrittiva invece
Ist diciamo una una piena significatività piena si può diciamo può risultare anche praticabile in libere
Voglio anche ricordare che la proposta che l'architetto russo ha illustrato già faceva parte del programma della Giunta Masullo che vale per varie ragioni e non siamo riusciti a realizzare purtroppo per questa città
Sicuramente e una come dire delle condizioni che noi come Verdi metteremo sul tavolo per aprire un qualsiasi discorso con
In e altre forze in vista della definizione anche di nuove strategie individuazione di nuovi accrediti una figura nuova disciplina ecco ora non so se c'è ci sono degli interventi noi alle otto dobbiamo lasciare assolutamente questa sala però appunto se c'è un c'è spazio per qualche intervento abbia ultimo
Senta centri e allora lei è
Ringraziano
No d'intervento
Ti ringraziano
Anche crede quelli che sono perfettamente al dibattito
Il
Allora
E
Quattro
E
Proprio
La
Quella