Cosa ne possiamo fare dell'Europa? Conversazione con Marco Cappato

Tutto
Si tratta del personale fase una ricchissima esperienza esperienza politica attiva quarant'anni
Combattuto
Insieme ad altri nell'ambito degli spazi ventidue legali esperienze di amministrazione l'ambito del sindaco di Milano resta male va volontà esperienze politiche a livello europeo sta relativa l'imputato al Parlamento europeo ed esperienze del Parlamento nazionale
E io oggi è attivo
Per le sue iniziative che ricorda l'avvocato il nostro presidente sul fine vita
Rispetto al quale ha svolto tutta una serie di
Vorrei dire incomprensibile zero di volta in volta anche
Sul crinale dalle
Credo che sia ancora procedimenti penali
Siamo io al momento pubblico non solo sulla su questi argomenti ha assunto una posizione di io Parlamento per trovare una soluzione
Ed è attivo anche
Politica io
Detto questo Suma soffermo
Impegno chiuso partita
Nel suo libro consultare chiedevamo un tumore
Il nostro Portogallo
Aggiungo soltanto due brevi notazioni prima notazione il titolo di questa cosa quando abbia deciso
Forse l'avevo cercato io avevo posto un titolo democristiano
Tipo Europa oggi Europa
Rende tutto ma
C'è stato da parte di Marco recinto tutta
Cuore non ha retto Valdiserri Balcani
Proporre Angelo questo tipo è venuto fuori questo diverso titolo convergere faccia cose cosa invece possiamo fare
Quindi apre subito
A una domanda specifiche
Essendo
Do apre subito sposta d'accordo che domande generale in tutta l'Europa cose che possiamo fare ma evidentemente potrà organizzarsi sostitutivo seconda annotazione riservisti poc'anzi
E gli ho chiesto possiamo organizzarci per questo nostro incontro
Le devo fare delle domande specifiche sull'uno o sull'altro tema dicendo
Andiamo tranquillamente diamo poi eventualmente spazio se ci sarà il caso domande chi volesse intervenire su sulla
Io
Per i molti riconoscono che il presente ordine niente ovviamente sull'Europa sono perfettamente cosciente tanti di noi
Che rappresenta un ulteriore riferimento essenziale però ognuno così dove è una entità che ci sia sufficiente sono istruzioni vorremmo di prospettiva io personalmente vorrei che ci fosse una maggiore sovranità europea che meglio consentisse di affrontare diversi problemi eccessiva
Da questo punto di vista tuttavia risposta cosa ce ne facciamo loro è abbastanza semplice dobbiamo farcele intanto lo facciamo da facciamo in modo che l'Europa effettivamente possa come al di là questa considerazione sotto il generale io rivolgo ulteriormente la domanda Marco Cappato gli invasori però cosa ce le possiamo fare
Grazie
Forse era va be'grazie alla società
Sul per l'invito grazie al presidente perché in poche parole a
Già anticipato qualcosa del sesso
Anche nel titolo se vogliamo perché
Penso che anche quando si parla di Europa non sia utile avvenire
Diciamo così dei limiti
Che prescindano voi dalla valutazione nel merito
Della utilità le istituzioni distanti
Ci sono utili la legge ci è utile
Per evitare che
La legge sia quella del più forte il più potente del più prepotente l'Europa assenso innanzitutto se ci utile
Ci sono anche ovviamente delle considerazioni più ideale anche per me sono importantissime
E quindi
L'idea che la divisione
Tra le persone e la divisione su base etnica su base nazionale su base religiosa sia sempre pericolosa si dice è il nazionalismo che porta le guerre in generale
A me non pare retorica l'idea sentirsi anche cittadini del mondo anche un po'cittadini del mondo però siamo anche in una situazione dove se ci si limita a dire questo
Si può magari anche avere ragione ad avere delle buone ragioni ma oggi si intende
Dal punto di vista elettorale da un punto di vista politico oggi chi
Osa
In un consenso pubblico dire che si sente anche un po'cittadino del mondo è come minimo un buonista come minimo o anche peggio allora dobbiamo
Affrontare le ragioni per le quali il dibattito e anche l'ostilità nei confronti delle istituzioni europee
è tutt'altra cosa rispetto a vent'anni fa trent'anni fa noi avevamo come radicali organizzato referendum consultivo sugli Stati Uniti d'Europa il progetto Spinelli alla fine degli anni ottanta l'Italia è sempre stato il paese con l'opinione pubblica più poltrone europee di qualsiasi altro Paese d'Europa oggi siamo
Anti europea in quanto il peggio degli altri perché siamo andati soltanto per un problema di di riscontro di propaganda o siamo arrivati in questa situazione
Per le ragioni che il presidente
Ha iniziato ad accennare cioè
Le multinazionali la globalizzazione dell'economia la rivoluzione tecnologica
Oggi c'è un senso
Una consapevolezza dello svuotamento
Tempo veri dell'istituzione e quindi della democrazia
I cittadini senza vedere
Diciamo magari una elaborata analisi
Per le mani sul rapporto tra società e la politica ma i cittadini hanno sempre di più abbiamo tutti sempre più la sensazione quasi fisica che le grandi decisioni siano prese
Altrove da qualcun altro in un modo non controllato e controllabile da parte
Dei cittadini stessi che dovrebbe essere la funzione di base della democrazia
E allora qui
Si pone anche il problema
Non solo dell'europeismo ma anche il quale Europa
Beh diceva giustamente sono d'accordo noi abbiamo bisogno di una sovranità europea perché le grandi crisi del nostro tempo il grande problema nostro tempo semplicemente non sono affrontabili a livello nazionale o sono nazionali
Una delle ragioni per la quale o per le quali oggi l'Europa è più necessaria indispensabile per la nostra vita e per la vita delle future generazioni ancora di più ed è la questione del riscaldamento globale
Dove o presso possiamo pensare che tutti questi scienziati mondiali riuniti dalle Nazioni Unite dall'ONU sono tutti dei ciarlatani e c'è anche chi sostiene sono dei ciarlatani e naturalmente però c'è anche chi sostiene che verrà avviata oggi decidono eccetera eccetera sennò entriamo
In questa scuola di pensiero e ci sono e c'è la comunità scientifica mondiale che ci riesce che se non interveniamo nei prossimi cinque anni nei prossimi otto anni
Il livello di degrado
Con l'innalzamento delle temperature fino a due gradi rispetto all'era pre-industriale ordine durati tre gradi
Il denaro del degrado dell'ambiente già due grandi significa fine delle barriere coralline in tutti gli oceani del mondo quindi distruzione della della biodiversità marina significa con scioglimento dei ghiacciai che è già in corso significa sommersione
Di isole nel bacino chi è già in corso ma significa anche sempre di più
Inaridimento delle nostre terre del del Meridione ma anche sempre di più sentenziò il nostro Paese meno piogge e quindi l'agricoltura la società e l'economia quindi o o pensiamo che quelli siano balle
Se quelle sono cose vere significa che la politica se ne deve occupare e se ne deve occupare subito
Dove come se ne occupa la politica
Il riscaldamento globale può essere governato seriamente color nelle risposte nazionali
Certo Stati nazionali hanno delle responsabilità ma è chiaro che il problema di conseguenza il problema sono un problema globale
E allora o l'Unione europea almeno all'Unione Europea
Impone
A livello globale una priorità poi dirò qualcosa anche del come su questo lo voglio
Poi Enrico lasciamoci anche prego per entrare nel merito del problema o l'Unione europea
Decide delle politiche oppure velleitario immaginare che c'è la politica italiana contro il riscaldamento globale la politica francese contro il trattamento globale anche perché poi il gioco a scaricare i costi sul vicino in questi casi
Assolutamente è assolutamente
Incontenibile se non c'è un livello di decidere globale ma la stessa cosa potremmo dire della crisi immigratoria possiamo affrontare il tema dei migranti in una dimensione esclusivamente nazionale
Quando è previsto che entro mi pare il due mila e trenta la ingegneria avrà più abitanti di tutta l'Unione Europea
E il continente africano triplica gli abitanti nel giro di pochi decenni allora possiamo immaginare che una cosa del genere la si affronta come Italia chiudendo importi con le motovedette coregone o forse c'è un un problema di fondo che deve riguardare per esempio
Il diritto
Alla salute riproduttiva dall'altra parte del Mediterraneo le donne in Africa dovrebbero avere dieci diritto di decidere se come e quando far figli
Se questo
Diritto fosse fatto rispettare anche attraverso le politiche di cooperazione allo sviluppo di aiuti allo sviluppo
Le proiezioni non sarebbero quelle che invece sono oggi in termini di flussi migratori che
Arriveranno e lo stesso possiamo dire della crisi finanziaria che abbiamo vissuto negli ultimi negli ultimi anni perché
Le le uniche risposte di governo che veramente sono state messi in campo la messa in campo grande di fatto perché manutentivi semplicemente perché tra chi è bravo credo che sia bravo ma perché la la dimensione nella quale poteva intervenire era quella di una scala almeno continentale
Quindi questo è il primo punto cercare di spiegare non semplicemente
La ragione ideale e cosmopolita che ormai diventa l'equivalente di radical chic o di buonista udienze dei valori
Dell'Europa ma la ragione pratica
La ragione pratica
Per la vita delle persone
Cosa significa faccio l'ultimo esempio la ricerca scientifica oggi la prima comunità in Gran Bretagna che aveva lanciato l'allarme il disastro che sarebbe stata la Brezzi
E che oggi sta già pagando il conto più salato senza ancora che ci sia stata la prego si è una comunità scientifica
Sono i lavoratori britannici che si vedono le università in Gran Bretagna
Che si vendono disertate
Mentre erano imporlo di attrazione per tutte le nuove anche nel mondo perché la scienza per definizione ecco che come la musica e l'arte sono sono transnazionali per definizione
Si può avere l'illusione di fare dell'Empoli o fare anche davvero delle politiche nazionali su un tempo su un altro ma la scienza e la cultura e l'arte non ammetto
Protezioni SMI nel lungo periodo il laboratorio dev'essere laboratorio dove ci fanno i migliori non quelli che solo della tua religione della quel mia l'attuazione ovvero cultura
Senza una politica europea nella recente
La ricerca scientifica Dubai nessuna parte poiché in Italia la ricerca scientifica e anche
Bombardata dal proibizionismo per cui faccio sempre questo esempio noi abbiamo portato come Associazione Luca Coscioni Za insorgano abbiamo portato all'ONU
Ma lui il Parma che è una ricercatrice svedese che fa ricerca sul Parkinson utilizzando le cellule staminali embrionali
L'abbiamo portata all'ONU a parlare della del diritto alla libertà di ricerca scientifica come diritto umano fondamentale per il beneficio della vita di tutti semmai in Parma venisse a Genova a portare il suo laboratorio qui sarebbe condannata
Fino a tre anni di carcere centocinquanta miliardi di multa perché da lui gli embrioni si possono congelare lasciare marcire
Indefinitamente non si possono usare per fare ricerca l'Unione europea posto un obiettivo del trenta per cento distesa per la ricerca e sviluppo sul prodotto interno lordo l'Italia è a meno della metà
Ma l'Europa non ha potenti reti vincolanti e quindi noi ci troviamo anche qui a giocarci il nostro futuro perché tutti dicono è un luogo comune ormai da lancia è molto importante dalla ricerca dipende il nostro futuro non c'è un politico sulla faccia della terra che direbbe che non è d'accordo con questa frase
Appena c'è da fare un taglio
Sulla manovra finanziaria i primi fondi che saltano sono quelli al centro
Quindi una sovranità europea
Sarebbe il nuovo per soddisfare il buonismo cosmopolita dei radical chic intellettuale Orlandi
Se per
Per se per andare al servizio dente bisogna più profondi delle persone
Vi faccio ancora un ultimo esempio poi sarò molto più breve nella conversazione ecco con Beppe
L'intelligenza artificiale dall'intelligenza artificiale ci dicono ormai tutti
Dipende moltissimo nel nostro futuro di come si lavora dico perché
La possibilità di raccogliere i dati personali su di noi sulla nostra vita su quello che facciamo
E di gestirli diventa ormai una possibilità tecnologicamente immensa quasi infinita
E quindi riuscire veramente a gestire questi dati da questo dipende la competizione dei prossimi decenni e questa competizione però oggi è nelle mani di chi è nelle mani
Delle multinazionali di cui parlava il Presidente
O degli Stati per controllare la vita delle persone la Cina da questo punto di vista è il vero modello in negativo a mio avviso e il vero pericolo cioè non
Perché sono pericolosi anche loro Orban Kaziyski e diciamo del puntini diciamo cucù questo nuovo questa nuova modalità di le chiamavano democrazie illiberali vivo
Ma il vero attore forte
Che ha una strategia
Oggi è Cina perché non solo a un esplicito rifiuto della democrazia ma anche una capacità d'investimento tecnologico immensamente superiore alla nostra non parliamo dell'Italia ma anche dell'Europa in persino degli Stati Uniti che cosa stanno facendo i cinesi i cinesi stanno mettendo a punto un sistema di sorveglianza generalizzata
Che per il momento stanno sperimentando sulla minoranza uigura
Deluxe indiani della zona diciamo così musulmana della Cina ma che tra un anno un anno e mezzo entra in funzione per tutti i cittadini cinesi con una sorta di punteggio civico
Di stile orwelliano per cui chi si comporta bene ha un buon punteggio chi rimane sui siti internet sbagliati Kimba lo dico da anticlericale Kim ammessa
Alla messa cattolica a dei punteggi più bassi
Cioè
L'utopia o meglio la distopia ed il controllo totale da parte di un regime
Che non ha funzionato con l'Unione Sovietica alla fine non ha funzionato neanche col fascismo i cui mezzi oggi a una nuova possibilità funzionale ed è una cosa simile tecnologica allora o Oldoini Noli
Democratici diciamo noi quello che una volta si chiamava Occidente noi democrazia
Facciamo l'operazione opposta di crederci nella democrazia e diritti e investire un sacco di soldi ma non per vendere prodotti ai cittadini o per controllare i cittadini ma per fornire degli strumenti ai cittadini per essere più forti gli americani lo chiamano l'empowerment cioè degli investimenti anche di intelligenza artificiale
Ma che diano più forza alla persona nel relazionarsi con le aziende conquistati con le altre persone oppure su questo noi
Rischiamo di giocarci il futuro della democrazia
Poi c'è anche la questione della la genomica magre ne parliamo blindati però è un altro punto importante e mi mi fermo a questo aspetto
Al Parlamento europeo penso ormai forse una quindicina d'anni fa
Ho votato che abbiamo votato della nostra piccola sparute delegazione contro
Il mandato di cattura europeo contro è uno Just
L'istituzione di coordinamento delle pure europee contro l'Europa istituzioni per per perché
Da europeisti abbiamo votato contro posso fare anche tanti altri esempi di
Politiche di sovranità europea alle quali ci siamo opposti perché c'è il problema della sovranità ma c'è anche il problema della democrazia
Quando si dice che alcuni poteri sono stati trasferiti in Europa ma fuori dall'effettivo controllo democratico
Non è sempre il falso a volte proprio bene perché abbiamo votato contro il mandato di cattura europeo perché
Ben consapevoli della situazione della giustizia italiana tra l'altro paese più condannato non nell'Unione Europea ma nel Consiglio d'Europa dalla Corte europea dei diritti umani per i tempi ragionevoli dei processi
E verrà indizione disumano delle carceri oltre che il respingimento eccetera eccetera
Quello che abbiamo cercato di dire alla commissione europea consiglio stabilmente al Parlamento scusate Lima
Il
Mandato di cattura europeo si fonda sul principio del mutuo riconoscimento degli atti della giustizia e anche della situazione delle carceri i rispettivi Paesi cioè significa che io
Gran Bretagna
Perché non non dovessero andarsene
L'atto del procuratore italiano lo riconosco essere mio cittadino deve essere arrestato in Gran Bretagna c'è un automatico mutuo riconoscimento
Ma questo va bene a condizione che si creino anche delle garanzie minime
Per la difesa per l'imputato e per il detenuto
Perché altrimenti per alcuni cittadini europei il mutuo riconoscimento all'effetto pratico di ridurre i propri diritti di ridurre le proprie garanzie
Quindi non vogliamo un mandato di cattura europeo noi vogliamo la cooperazione delle forze di polizia europea o delle procure europee ma poi lo vogliamo all'interno di un guardi
Minimo segnala subito al massimo soglia possibile di garanzia e dalla difesa dell'imputato del detenuto perché altrimenti
Noi ci troviamo in una situazione di diminuzione almeno per alcuni cittadini europei della soglia di diritti ecco perché
Anche sulle politiche economiche sulla cosiddetta governance dell'Euro
è importante che l'Unione europea abbia le competenze in alcuni casi ne abbia di più magari in alcuni casi abbia persino il vero ma di quelle che ha siano deliberate
Attraverso dei meccanismi di democrazia europea
Dieci possibilità di iniziativa popolare europea magari anche di referendum europei quando il popolo europeo non ritenga che delle determinate misure non siano
Accettabile interessi tutti perché altrimenti
Se non ci limitiamo a dire
E adesso invece a favore di una direzione europeista
Senza contemporaneamente esigere che questa dimensione rafforzi
Le possibilità di intervento dei cittadini e una dimensione democratica europea
Noi rischiamo che questo livello di
Scetticismo resistenza e impopolarità nei confronti dell'unione europea
Vada
Aumentando e alimentando allora io sono assolutamente d'accordo nel denunciare come l'Europa sia stata utilizzata come capro espiatorio dell'impotenza dei governi nazionali l'immigrazione
è l'esempio migliore
L'Unione europea non ha poveri dire di sulle politiche migratorie non c'entra
A dei Poteri diciamo così in termini normativi sulla questione del diritto d'assi da stiro ha delle possibilità di intervento abbastanza limitato sui controlli alle frontiere esterne mandò una
Un potere decisionale non esiste una politica migratori europea
Cosa c'è quindi più semplice che dire è colpa dell'Europa
Che non vuol dire niente perché quando sentiamo dire colpa dell'Europa di solito il perché
Il governo magari governi ai quali ci si ispira a bordo di questo ICI da me no il ministro degli Interni
Dice che è colpa dell'Europa ma inclini a non volere neanche un migranti di quelli che loro vorrebbero mandare in Europa sono gli ungheresi gli austriaci i polacchi
E poi anche i francesi per la verità non è che si comporti l'organismo su questo ma sono i governi non è che l'Unione europea ha deciso di lasciare l'Italia da sola non è vero quindi è fondamentale
Contrapporsi alla retorica anti europea
Alla retorica fasulla antitumore
Che attribuisce all'Europa competenze che non ha per potere attribuire delle colpe che era ora
Questa è la premessa ma non possiamo fermarci qui dobbiamo anche
Occorre un secondo dopo contemporaneamente lavorare per rafforzare la democratizzazione
Dell'Europa nel momento stesso in cui chiediamo competenze perché se no
Questa sorta di trappola nella quale ci siamo infilati è una trappola dalla quale rischiamo di non uscire
Lezione da diminuzione corretta
Per risolvere un po'problemi si fa un poco
L'avvocato del diavolo ma di fatto cittadini nutriva si chiedono
Vedo il problema dell'immigrazione è un problema sotto le
Sono
Il problema di una equità fiscale all'interno dell'Europa è possibile soltanto a livello europeo non lo so
Di problematiche un sistema vetture accennato Intervita meccanismi di evoluzione tecnologica ampi e ricchi al servizio dei cittadini non per controllarne potrebbe essere risolto a livello europeo lo si fa
Se pensiamo a come Siena lo crea
La Costituzione estremamente barocche
Siamo dietro l'Unione europea settanta almeno negli anni Cinquanta iniziamo con leggi carte con l'avvocato ogni tanto non mi sento Colangelo qualche trattato
Che aggiunge un qualche cosa normalmente in epoca di crisi
Però di fatto in Europa è sostanzialmente soprattutto mercato
E il funzionamento del mercato è sufficientemente garantito
Dell'impresa il divieto di concorrenza
è una moneta unica gli Stati che aderiscono al normale ad una collega che dovrebbe essere di tutti gli stati dell'Unione Europea
Ma in tanti altri settori è assente
Non abbiamo loro ma l'Unione europea che ha scarsi mezzi finanziari
Ho Bilancio che quasi ripreso Lula di europee centosessanta miliardi diedero una cifra estremamente limitata che conseguentemente non fa mo'cioè si ha la sensazione che attraverso questi ora senza dato vita a un sistema divieti reciproci di impossibilità di funzionamento per cui problemi sorti individuati a livello trattare
Ma poi trovano soluzione operativa
Per cui di fatto sembrerebbe
Che in realtà questa costruzione barocca non rispondere
Sentenze questa
Infatti a questo punto bisogna un attimo uscire dalla pressione dei trattati
Perché
Mentre in questo stato
La la punta di lancia della proposta dei federalisti europee di qualsiasi organizzazione matrice cioè
Io dicevo prima democratizzare l'Europa quindi riformiamo imbrattati no
E anche oggi verdissimi dicono bene allora a questo punto cioè potere del Parlamento europeo cose
C'è un piccolo problema però
Oggi trattati nelle collezioni attuali solo totalmente il riformati perché basta poteri di veto di uno Stato per bloccare processo di riforma dei mercati
Quindi ci troviamo in questa situazione per cui è evidente
La trappola nella quale ci siamo infilati ma al tempo stesso va bene in campagna elettorale lo posso dire tutti lo dico anch'io lo diciamo tenore lo dicono in tanti i
L'ho sentito anche Zingaretti l'intervista che ha fatto qualche giorno fa Berlusconi anche lui adesso dice no però l'Europa vacante centrale ma
Il meccanismo di riforma dei trattati e bloccato degli nazionale quindi che cosa facciamo
L'espressione è un po'retorica o anzi è veramente troppo retorica ma la userò lo stesso
Perché
E la dimensione non istituzioni non solo istituzionale della politica che ci può venire in soccorso in questi casi le spese da ridere dal basso
Userò
Anche qui magari troppo retoricamente però l'esempio di questa ragazzina di quindici anni che da fra qualche mese a questa parte il venerdì fa sciopero da scuola
Ecco un cartello dice sciopero per il clima
Invece di trattarla come una matta
Organismo nel novantanove una matta
In questa fase sta cominciando a diventare
Mondiale anche in Italia stanno cominciando a trovarsi
è necessario che
L'iniziativa europeista federalista europea oggi non si limiti a una proposta di riforma istituzionale che altrimenti non ci sarà ma Brenda il singolo tema
E i cerchi di fare mobilitazione su quel singolo tema
Per fare una pressione di fatto politica
Per una dimensione europea nell'affrontare il giardino certi nostri politici
E istituzionale
Noi di questo abbiamo bisogno
Voglio avvisare in quello che è successo sul tema del fine vita
Però anche lì fine vita
La prima proposta di legge sulla legalizzazione dell'eutanasia rappresentò loro sfortuna mi pare nel mille novecentottantacinque
Quanti discussioni dibattiti convegni migliaia di soddisfazione convegno vengono quelli che sono d'accordo e non cambia assolutamente in
Poi arrivano le persone
Welby
Englaro anticipando disobbedienza civile e
Il Parlamento viene costretto la Corte costituzionale ha dato il ventiquattro settembre
Come ricordava mentre di tempo al Parlamento per fare le leggi quindi un tema che era sul piano istituzionale assolutamente bloccato
E nessuno avrebbe scommesso un centesimo sul fatto che in questa legislatura si potesse persino iniziare la discussione sull'eutanasia
In questi giorni stanno iniziando le audizioni su questo tema allora il punto per me
è molto importante oggi un rilancio
Dell'ideale europeo
Non poche partire da azioni di mobilitazione sui singoli temi realtà sociali che in pochi lo la dimensione europea come necessaria per affrontare il problema
Il problema che
Che stanno vivendo e allora forse
Qualche passo avanti lo possiamo fare
Vi faccio due esempi su due iniziative che
Abbiamo avviato diciamo ancora dobbiamo iniziare con la con la raccolta delle firme ivi trattati prevedono iniziative dei cittadini europei di che si tratta con un milione di firme raccolte in almeno sette Paesi si può proporre un'iniziativa legislativa alla Commissione europea che poi liberabili dare seguito non dare seguito ma ci può essere una mobilitazione attorno
Con il Movimento europeo ne abbiamo preparata una che riguarda lo Stato di diritto in Europa
Un'altra funzione importante dell'Unione europea è questa è quella di poter intervenire di fronte a violazioni gravi e sistematiche dei diritti civili e politici dei cittadini europei il caso ungherese il caso polacco
Ma non solo ma anche il rispetto delle regole che già ci sono si parlava di immigrazione
L'Unione europea ha stipulato degli accordi di cooperazione con quasi tutti i Paesi diciamo del del bacino
Mediterranee africane ma anche poi Adriatico e anche sudamericano
Degli accordi di cooperazione che prevedono un di Sordo l'articolo due di questi accordi è l'articolo sui diritti umani e prevede che gli accordi possono essere temporaneamente sospesi in casa di violazioni gravi e sistematiche dei diritti umani
Mai applicato
Articolo che c'è già vero c'è bisogno di riformare i trattati sono articoli che già ci sono e sono articoli che se fossero stati applicati con un minimo di rigore e di intervento
A sostegno delle opposizioni democratiche divisi per esempio rispetto a quello che è successo in Siria che è successo in Iraq che è successo in Somalia di che anche l'acquisizione libica per la quale noi siamo stati come italiani ben contenti che per decenni in lega in Tunisia ci fossero dei dittatori così problema
è effettivamente molto più efficacemente gestito in quel modo lì altro che migranti
Tutti ammazzati internati nei campi di sterminio non c'è problema
E poi dopo quando si tiene la la la il coperchio sulla pentola troppo a lungo poi quando salta salta
E veniamo ai problemi di adesso ma ancora adesso l'Italia e l'Europa rispetto alla Libia che cosa fanno mandano motovedette
Perché da voglio dire che sia inutile molto ma vogliamo anche pensare al fatto che se non ci occupiamo anche
Dei diritti umani in quei Paesi
Di un minimo di rispetto di regole ricorrenti di democrazia guardinghi di di di di stato di diritto che la gente dal possa essere massacrata senza motivo
In quei Paesi che lo debba morire di carestia in quei Paesi se non ci occupiamo attivando le regole che già ci sono senza bisogno di
Invocare una riforma dei Trattati oggi è impossibile
Beh allora forse noi siamo ancora in tempo
Per andare intervenire
Sono le grandi cause globali che poi dopo ci troviamo a casa nostra sotto il problema immigrazione sotto problema crisi economica sotto problema in crisi ecologica come quindi
Anche qui
Non limitiamoci a pretendere l'alternativa tra tornare alla illusione della sovranità assoluta dello Stato nazionale o deprecare l'Unione europea per le sue capacità l'occasione deve essere quella di muoversi attorno a
Degli obiettivi concreti né né approfondisco una proprio perché in apertura perché due parlando di equità fiscale
Tutti gli analisti del mondo del lavoro dell'economia ci dicono che in particolare verso i lavori intelligenza artificiale quello che sta succedendo i dati sono già oggi di crisi del lavoro dipendente
E del potere d'acquisto dei per i salari soprattutto i salari più bassi stanno aumentando il divario e per i lavoratori soprattutto per i lavoratori meno qualificati
è evidente che non tornerà un vero dell'abbondanza neanche se finisse la crisi economica ormai quando c'è la ripresa quando c'è la crescita degli Stati Uniti dove un po'più che in Europa cioè questo non si traduce in un rafforzamento del potere d'acquisto dei redditi più bassi
Anzi quindi che cosa significa
Che il sistema fiscale va rivisto e se non leghiamo questa informazione errati andiamo all'altro dato cento quello che gli scienziati dell'Orcia che andando avanti lo distruggiamo questo pianeta
Bisogna collegare i puntini mettere insieme queste due cose e quindi direi bisogna spostare il carico fiscale
Il carico fiscale dal lavoro all'ambiente
Far pagare di meno le tasse sul lavoro e sui redditi più bassi fare pagare il consumo delle risorse ambientali a partire dalle emissioni inquinanti C o due eccetera questa è oggi l'operazione che noi dobbiamo fare e dove lo dobbiamo fare a livello europeo
Perché
Macro o non si è trovato TG regionali e in quell'esplosione di protesta la proposta era giusta a mio avviso tassare le emissioni inquinanti tanta abbondanza
Perché ha fallito in questo modo secondo me ha fallito in questo modo per due motivi primo perché era una misura nazionale
E quindi il collegamento tra riscaldamento globale è una misura fatte in Francia
Ed è difficile che convinca davvero fino secondo perché ma allora previsto la compensazione cioè tasso di più le emissioni inquinanti e ma
Devo detassare lavoro perché sennò il risultato è l'avvento del carico fiscale
Non funziona in Francia figuriamoci in Italia come già il carico fiscale centotrentatré precettore del del debito sul PIL siamo alla condizione di occupazione
Del lavoro dell'impresa dell'azienda quindi e questa è un'altra iniziativa dei cittadini europei sulla quale abbiamo iniziato a lavorare per spostare la tassazione dal lavoro all'ambiente per fare questo tipo di iniziative per lanciare questo tipo di proposte non bisogna aspettare che invece l'Europa federale anzi forse il contrario
L'Europa federale arriva se non riusciamo a unire il popolo europeo su obiettivi che riguardano l'ecologia che riguardano l'economia che riguardano la scienza che riguardano in via definitiva la qualità della vita deciderà allora ritorna ad essere interessante
Altrimenti è ingegneria istituzionale è troppo complicato la Commissione il Consiglio e poi c'è il Consiglio europeo c'è il Consiglio d'Europa c'è il Consiglio dei ministri dell'Unione Europea ci sono quattro istituzioni europee che si chiamano consiglio già questo rende difficile un minimo di responsabilità quando alla fine quadrato paradossalmente siccome federalismo passo alle persone il l'unità elementare di ogni sistema federale e il cittadino
Poi c'è il comune quartiere comune nasce nel la Regione la la provincia che non c'è più lo stato d'Europa ma si parte del cittadino ecco perché
In questi anni la vera istituzione federale europea che ha funzionato meglio di qualsiasi altra è stata la Corte europea dei diritti umani
Senza la Corte europea dei diritti umani noi non avremmo avuto quel poco di riforme sulla giustizia sul carcere noi non avremmo avuto sulla fecondazione assistita sulle unioni civili sui diritti di libertà fondamentali
I veri interventi di modernizzazione italiana li ha realizzati l'accordo europeo dei diritti umani
Che però non essendo un'istituzione politica e quindi non se non restituzione che ha come mandato quello che andare in giro a fare propaganda
Queste cose ce le siamo trovate
Siamo ben contenti di fatto non le mette in discussione poco ormai quasi nessuno si adesso stanno venendo fuori anche quelli che sono contro il divorzio
E non vanno sottovalutati perché di questo ricco magari arriveremo anche a rimettere in discussione rivolta alla corte eccetera però per il momento
Quelle riforme europee reggono e sono riforme attuate anche grazie alla corte ONU per i diritti umani e quindi non limitiamoci alla grandi ingegneria istituzionale perché se ci limitiamo alla grande ingegneria istituzionale
La partita europea magari anche se abbiamo ragione ma rischiamo davvero di perdere la in modo definitivo
Ritardati
Otto sono da realizzare una probabilità le domande una mister Conacuore va lasciano spazio ha domande da parte del pubblico
Da parte di alcuni s'intende ma in questa fase storica assistiamo professor D'Anna rivisitazione i monumenti che portava avanti lo Stato nazionale
Piano dal nove all'Italia prima gli italiani possibile no ne abbiamo diverse ma ma secondo alcuni sono negli ultimi sommovimenti di un'entità più grandi
Cioè gli Stati nazionali in realtà tendono in qualche modo i vizi
Dimezzarsi già buona parte dell'Europa è composta da Stati nazionali
Quasi peggio
Il fenomeno che è nato in Spagna
Con la Catalogna fenomeno molto importante
Poi resterebbero strillato spande in qualche modo
Articola resterebbero gli Stati nazionali francese sicuramente destinato a essere sempre inventario saggia la Germania dell'esenzione al suo interno
E noi italiani
Stiamo insieme perché è un'esperienza ormai certo permanente questa può si chiede al TAR l'accentuarsi delle intenzioni di maternità solamente di base
Possa accentuare questo processo di modificazione degli Stati nazionali potrebbe trovare una sua prima espressione stessa arrivasse o un sistema di difesa comune
Abbiamo già una prima espressione con la moneta comune se ci fosse la difesa comune se si fosse un sistema fiscale io mi augurerei che fosse impostato in questi termini questa che cinque però questo
Vedo che anche altre presentazioni fa riferimento a questa problematica quali sono tu
Sicuramente vedi dati dicono tutte le analisi sistemi di difesa che l'Europa in senso aggregato la spesa per la difesa degli Stati europei molto alta
Ma è
Molto inefficace perché duplicata Vanessa per cui l'Europa non ha una sistema di difesa nel suo complesso competitivo con le grandi potenze particolare negli Stati Uniti
E però
Per fare una politica di difesa comune bisogna anche avere un minimo di politica estera comune
Perché altrimenti infatti Mogherini cioè la rappresentante della politica essere sicurezza comune
è un personaggio lasciamo perdere soggettivamente ma dico oggettivamente debole sul piano istituzionale
Quello che tu dici è oggettivo è evidente che
Un'Europa incapace di parlare con una sola voce diventa irrilevante nel grande gioco geopolitico e geostrategico mondiale
Oggi però questo è più grave
Era il più grave anche da da quello che sta su dalla situazione da quello che sta succedendo negli Stati Uniti d'America
Perché
Un conto S attraverso la NATO
Comunque
Gli stati europei sono collegati insieme a un sistema
Che impropriamente potremmo chiamare io Occidente democratico
Per cui
Ci sono dei valori comuni
E
Del dei
Dell'evento modi di legge
Quello che accade nel mondo che sono comuni
La novità
Rivoluzionaria negativo da questo punto di vista di Trump
Sconvolgente perché nel momento in cui i grandi dice a me io sono
Per me tutto il negoziato eccome
è come avere a che fare grazie se gli conviene oggi visto culturale OPA se mi conviene domani sto con la Cina litigò con l'accusa però poi faccio l'accordo con la Russia contro l'Europa
Il tema
Diritti umani e i diritti civili e politici dei cittadini democrazia è considerato semplicemente irrilevante
E questo è una sparandolo senza precedenti nella storia dal dopoguerra ad oggi quindi quello che rende particolarmente pericolosa la spinta cento centrifuga di cui pare due
è l'assenza di un punto di riferimento comune perché
Tutto sommato anche avere degli Stati piccoli vuol dei poteri regionali forti all'interno di uno schema federale sano
Ci può stare anche quello la competizione tra Regioni tra macroregioni allora è vero che dice
Però l'area diciamo la Lombardia che comunque è integrata in un sistema economico che è anche molto francese molto tedesco cioè il federalismo
è anche competizione non necessariamente una parcellizzazione dei poteri nazionali sarebbe un elemento negativo ma questo a patto che si rafforzi il collante
Che tiene uniti cioè quello che parte dell'individuo dei diritti dell'individuo dei diritti civili politici dei diritti umani se ha un valore allora quello è un valore
Nella politica internazionale diverso la Tunisia dalla Libia perché
Così
Perché magari la Libia e anche il più affidabile della Tunisia nel nell'affondare i barconi con le nostre motovedette e però la Tunisia cerca di avere un parlamento un governo una democrazia di tenere insieme gli islamici più o meno laici con
E gli altri è una guerra di tribù scegliamo scegliamo
Tra
Il sistema cinese il sistema indiano
Posto che l'India sta anche girando molto al nazionalismo e anche lirica lirismo
Beh o comunque questo è anche una conseguenza di come noi non abbiamo saputo scegliere di investire su la il la pur fragile sistema della democrazia indiana rispetto a quella cinese la Turchia è un altro esempio Israele è un altro esempio
Noi non abbiamo saputo in tutti questi decenni criticando tutte le cose che bisogna critica eccetera saper valorizzare la differenza tra stati democraticità del caso della Turchia il processo di adesione della Turchia all'Unione Europea
Era un processo che ha portato al miglioramento delle condizioni delle carceri all'abolizione della pena di morte all'abolizione di un certo tipo di di potere dei militari sul governo
E poi non ci siamo fermati
E Erdogan ha molto naturalmente
E non è che non lo dico a giustificazione ma essendo mancato alla Turchia il riferimento la prospettiva diciamo così della democrazia europea Air One si è comportato da
Uno dei boss
Della politica stile mediorientale di rapporti di forza e di impotenza quindi questo è a mio avviso quello che rende il fenomeno che dici tu
Potenzialmente ancora più pericoloso di quanto non sia in quanto tale e in quanto tale il federalismo delle differenze
Rende positive le differenze
Il una irrazionalismo dei microstati in assenza
Di lì e
Forti istituzioni federali
è quello invece porta a una disgregazione dove poi l'ordine lo ripeto insisto perché questo è il nazionalismo pericoloso oggi è quello cinese perché è un'azione di stimolo continentale di un miliardo e non
Sospensione seicento anime
Un miliardo e mezzo di persone
Dove schierando differenze etniche religiose linguistiche ma con un potere tecnologico di investimento della scienza realtà ecologica che tutti davano
Davano quasi per scontato per inevitabile che la Cina come l'URSS
Avrebbe avuto la sua perestrojka avrebbe avuto il suo Gorbaciov avrebbe avuto la sua disgregazione e invece no
Perché oggi c'è la possibilità di giocare sui rapporti di forza e anche di controllo del cittadino
Di qui l'URSS l'Unione Sovietica non avrebbe mai potuto immaginare di avere degli strumenti a sua disposizione come questi e allora sì che la Cina
Se la ride di rispetto al fatto attrezzi Lombroso Bannon entrando ma anche la Cina perché la disgregazione
L'avviso unione
Fa
Rafforza il potere di magari senza la democrazia senza diritto ma riesce a tenere in mano
Delle
Delle unità più larghe di consenso questo oggi è il grande visto che viviamo
Accrebbero sono naturalmente
Tradizione nostrana che intervengono nel pubblico ma sono volute dall'azienda come la prima del varo la seconda
Paolo uguale presidente presidente allora chi vuole parlare deve venire qua vivono non abbiamo un sistema di
Rimuovere allegro grazie
Allora ecco
Ieri il cognome consiglia
Ma
Sono sotto concordo sul sul quanto riguarda da vicino
Però
Credo che in questo dicono quello che sta facendo
è stato vi sono cosa
L'Europa non
Bene presso con le sanzioni
Il difendiamo incarnato
Treviglio africani che dopo la guerra settantanove Rwanda indicando tutti e tre milioni Sandro ritornando in Afghanistan Co.
Gesù immigrazione enorme che sconvolgente il criterio dei dei sulle zone fino nel verbale questo preso in considerazione
Ritorno a casa Luca casa organizza lasciando avvocato abilità
Ecco allora sono dei consensi
Grandezza enorme perché andare dove la ora uno furono
Posizione
Sì equilibrata
Sanzioni gli interventi il singoli stati però concernono incontrano fronteggiare una posizione forte come quella assolutamente ecco corrispondere malgrado come adesso non me ne dimentico
Anche qui non dobbiamo però di venti limitarci alla missione istituzionale della politica cioè non dobbiamo confondere o conforme sono limitati a considerare gli Stati Uniti come tra
Cioè è oggi il proprio la cosa urgente sarebbe rafforzare i legami
Pur
Associativi
Con la chiesa
Che cioè nella società americana ricorda il pannello all'inizio degli anni due mila lancio di via Stati Uniti d'America ed Europa
A qualche mese di campagna proprio sull'idea di gettare un ponte federalista transatlantico
Ecco secondo me
Oggi proprio oggi proprio adesso che c'è questa situazione di crisi nei rapporti transatlantici bisognerebbe trovare nella società prima ancora che nella politica persone che non siano disposte
A a rassegnarsi a queste idee contrapposizione di Potenza dove lo slalom vedere addirittura gli Stati Uniti d'America come di fatto come tra sapore cioè come uno Domenico perché questo tra esplicitamente dice l'Europa prebellico come gli altri
Ecco quindi
Sono d'accordo su questo problema e sulla opportunità di lavorarci cercando di intercettare sentimenti di società anche di servizio
Vicende neanche avuto delle grosse
Effeti negativi sotto dovresti forniture sarà gira in questo momento rapida molto avanzate intendono una grande difficoltà finanziarie
Quindi di fatto se dall'Europa riso sostegno economico solido allo sbando
L'eventuale comportamento del divisa
Sul
Per quanto riguarda
Si fa
Ci vuole il microfono consentirà
Sì sì presente desidero fare alcune domande minimo
Mazzone riguarda una questione Basilio
Esiste a Strasburgo la quota europea Geronimo
Alcuni se non vado errato si può accedere gli emendamenti senza passare dalla magistratura nazionale come ad esempio nel caso della corte
Sul Giornale d'Italia
è stato fatto qualche corso ma comunque e loro nuova riguardo allo zio questa è la prima domanda seconda domanda
Si parla di difesa europeo
A parte europei e questo ha una lunga tradizione non vogliono spendere e ancora meno spargere il loro Sambugaro
Cosa che che hanno un un lungo passato basta pensare alla cura Korea ambiente no
C'è anche un'altra questione
Quel poco che l'Europa si è gli anatemi faccio un esempio quando un nei animato dall'Ucraina
La Germania l'esercito tedesco si trova aveva venduto circa duecento medica Marche poi dopo l'invasione ha deciso di raddoppiare quattrocento nessuna ma ricca Germania ma sono un'altra cosa
Adesso noi esiste sta sparendo
Però quando c'era una risiedesse americani inglese francesi mi sembra anche la piccola rimarca compatti e cioè sparavano sul nemico
Si facevano sbarrare unicamente come ritengono
La Germania l'Italia e la Spagna
Lo conosco facevano solo in condizione per cui se l'Occidente avesse fatto politica dalla Germania dell'Italia e la Spagna le bandiere nere ieri si sarebbero arrivati tranquillamente a Berlino proporzionale sottosegretaria cognizione
Cosa ne questo grazie
Grazie sull'eutanasia ci sono stati diversi casi di attivazione della Corte europea dei diritti umani però passano dall'esaurimento dei gradi di giudizio interni
C'è comunque danzatori livelli così bene in particolare
Penso che se per esempio procede in due processi per i quali sono imputato dovessero in qualche modo finire male ci siano dei margini
Per come la giurisprudenza si è comportato in questi anni
Per ottenere una sentenza positiva
A Strasburgo perché è vero che squadroni estrema sintesi è stata respinta una richiesta nel caso dai preti contro il Regno Unito però in quel caso la corte europea diritti umani esplicitamente sottolineò come nel sistema britannico
Non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale e non esiste una pena minima di vitale per cui il giudice può liberamente apprezza se l'aiuto al suicidio o all'eutanasia è stato fornito nell'interesse del paziente dove invece in modo in un modo diciamo così violento se in Italia invece il reato per il quale imputato della lingua cinque anni di carcere una pena massima di dodici eccede obbligatorietà dell'azione penale quindi penso che se finisse
All'attenzione della Corte di Strasburgo ci sarebbero ma sulla difesa europea in realtà Duke estendono non esiste proposte normale assente ritardi esercito italiano in pieno pacchettino di generare io di strutture eccetera ma non una una efficacia che potrebbe avere se fosse in ambito europeo ovviamente poi nel merito non esercito europeo potrebbe articolare i compiti nuovo dal mondo che diceva lei cioè italiano spara britannico si è invece ma in un modo un po'più un po'più sensato
Temo che anche le responsabilità statunitense nell'avviare la guerra in Iraq in quelle condizioni sino ad un gruppo ad approfondire però questo ci porterebbe molto lontano
E devo dire che abbiamo naturalmente dico può essere messa buona tradizione peso va bene Olindo quindi io darò ancora le parole sì ma che diamo
Grazie grazie che ma io quesito o anche riflessi
La processo
Utilizzazione mi fa pensare al mondo avvenuto in Italia
Che in modo diverso conquista militare però nel giro di due anni
Otto alla costituzione cinquantanove sessanta alla situazione
Ma obiettivo comuni lui
Che lo Statuto Albertino
Diventò subito
Lo statuto i
Sulla base
No tutta
Istituzione furono estesi a tutti gli altri stati prenda
Strutture il monito
Ecco ha proceduto tecnologico così furono
Piemontesi dividendo l'Italia la magistratura
Cosa dicono i carabinieri furono allora non
In gara Sicilia
E se
Allora deve essere
Un sostituzione europee
Servono sappiamo tutti la Francia la ricetta
Dalle
Allora Rieti latina
Però una volta approvata dal Parlamento
Questa chi vuole entrare nell'Unione Europea se questa costituzione
Non è
Perché se non c'è un lato
La costruzione
Il mio nome
Certo opportunamente grazie
Si
Allora sintomo considera
Organizza
A parte verrebbe qua le domande vere e
Per il resto è una probabilmente sono
Che
Però io abbastanza condivisibile
Quindi che ci siano problemi che sono forse concede un
Che possono essere no
L'età il problema entrano che quello che sino salvo sembra purtroppo simile affermazione
Se