Intervista a Nicola Casaburi sul suo libro "Diario italico (2013-2015). I piccoli fatti della nostra cronaca allo specchio dei grandi valori della modernità" (Marsilio)

Radio radicale viviamo una fase storica molto particolare in cui i punti di riferimento sociali e politici che hanno caratterizzato il novecento sembrano di colpo cadere in disuso l'epoca dei populismi ma questa trasformazione politica basata sulla trasformazione culturale che è soprattutto una trasformazione valoriale che rigetta l'impianto tipico della modernità basato sulla triade
Libertà uguaglianza fraternità che viene sostituita da una modalità molto più basica delle interazioni tra gli appartenenti al nostro mondo globale il mondo tecnologico odierno ci getta in una condizione in cui solo il presente anzi l'attimo e importante ed interrogarsi etico sui propri comportamenti e solo un retaggio ormai depotenziato di un passato di cui non si fa più tesoro
La dimensione storica dunque scompare ho fatto questa premessa perché mi sembrava utile per inquadrare
Un libro importante di un autore che abbiamo già avuto modo di intervistare per la sua precedente fatica e il professor Nicola Casaburi che avevamo ascoltato
Per il libro precedente il cammino della dignità peripezie
Fascino manipolazione di una peripezie fascino manipolazione di una parola e adesso lo abbiamo in collegamento telefonico dello salutiamo
Benvenuto su Radio Radicale professore
Però Andrea Pillau buongiorno a voi e a Radio Radicale ecco dicevamo
Di questa ultima fatica che e diario italico due mila tredici due mila e quindici i piccoli fatti della nostra cronaca lo specchio dei grandi valori della modernità edito da Marsilio pressore diciamo che il precedente libero era un libro prettamente teorico storico teorico e invece adesso ha iscritto un un testo che è un aspetto prettamente cronachistico perché
Poter stava bene insomma introdurre una descrizione che ne vale nella quale sicuramente trovi anche la risposta a alla domanda che tutti i fari direi che farà bene intanto sottolineare l'impatto che io mi sono soffermato lo ha realizzato le cronache del triennio due mila tredici due mila quindici
Occupato da questo triennio duecento cronache più o meno
E è ottenuto Larcher nel modo seguente
Si trattava soprattutto di classificare le notizia in cronaca sui dieci tematiche ne cito qualcuna afflizioni amore lavoro scuola divertimenti
O mettere Martine Carole ognuna di queste tematiche viene articolata su temi per dirne un'applicazione per esempio articolata su nove temi lavoro no scusate ma la sui nove temi anfitrioni sul nove temi è inutile che mi sono ad elencarli
Ecco per la struttura del libro o qual è l'obiettivo ed ecco la risposta qual è l'obiettivo che mi sono proposto
L'obiettivo è di sottoporre ogni notizia di cronaca al vaglio dei tra i valori della modernità giustamente quelli che tu hai citato un attimo fa
Il rispetto della libertà della persona il vento dell'uguaglianza delle persone
Sì corriamo il titolo l'articolo della Costituzione tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge
Infine tu hai detto paternità io allargherei il concetto interni spetta l'integrale della persona perché ma perché qui io mi avvalgo della magistrale definizione dicevamo intanto due ecco ripato rapidamente
In cui ciniche agisci in modo da appare ipertesto Mascali unicamente Conte smetto Martins pre comitive
Esempio educativa che partita torinese per esempio che viene rifiutato di caricare dotarci uno disabile e qui allora vediamo un po'che cosa succede dal punto di vista del guardare a questa piccola cronaca con gli occhiali che ho detto prima dei tre valori beh qui abbiamo chiaramente una revisione della libertà
Della persona e anche un'adesione della del dell'uguaglianza del della persona offesa
è un altro esempio preso Accardo qui abbiamo visto l'appello dell'imminente qualche accorpamento viene quindi Telecom rappa questo questo Malparte vuote
Obbliga praticamente un suo dipendente che lui pensa etero e gay ad avere dei rapporti sessuali con una prostituta qui chiaramente ci troviamo di fronte a una lezione in integrale della persona qui dove abbiamo una lesione della libertà dell'uguaglianza della dignità città della persona
è continuo contorni poiché mi sembra interessante per poter risponde alla domanda fai è qual è la finalità generale del libro è presto detto
E in quel quindi verificando e analizzando questi queste cronache io mi
Ci sono
Impegnato aderirete possibile misurare la temperatura etica ma anche legislativa del Paese
Attraverso appunto queste cronache ma che è anche un altra finalità che mi pongo a cui tu hai fatto riferimento prima che è quella di fronteggiare il presidentissimo che caratterizza questo momento storico che stiamo attraverso
Ecco diciamo che uno dei dati centrali di quesito due tuoi libri quello di evidenziare come nella nostra contemporaneità
L'economia sia ormai prevalente
In tutti gli aspetti sociali e questo ha una conseguenza sulla prevalenza di un individualismo esasperato che piega insomma frattura ai i tre valori di cui abbiamo parlato perché esalta soprattutto la libertà l'uguaglianza viene assorbita dentro la libertà perché non si parla più di uguaglianza
Universale ma si parla io devo essere uguale a quell'altro che mi supera insomma è sempre riferito a se stessi e quindi si perde totalmente appunto il rispetti a dispetto e la cura per l'altro e così
Perfettamente come turisti perché partiamo da una premessa
Che è una società una collettività dovesse condannati soltanto sul valore della libertà questa società questa collettività avrebbe vita sicuramente vedrete
Perché la libertà attaccata dagli altri i valori
Porta
Fatalmente all'anarchia all'armonia cioè l'arte decorativa et e la parola all'individualismo più sfrenato di cui il rappresentante mi parli tutti tutto qua
Principale molto perché scrive Cardini con il partito ma anche più di due secoli
E ma io non giusto per intenderci varie intorno a questo problema nel dichiarare la mia causarono nella bontà nella giustizia nella libertà ma unicamente ciò che io questa è l'individualismo
Stretti durato più di due secoli pacatamente mille ottocentoquarantaquattro da ma io d'Italia per capire la situazione al quale troviamo oggi
Questo per dire che e vogliamo incivili della libertà letterariamente dobbiamo legarlo ad all'uguaglianza
Ma no all'uguaglianza giustamente che tu hai sottolineato uguale al critico individualistico no per cui e l'individualmente l'individualista di tecnici va bene l'uguaglianza ballo qualche altalena ripetono a chi ha più di me no
Dette chiaramente non può andare non è un'uguaglianza Edipo democratico
Ecco dobbiamo parlare invece di uguaglianza collettiva tutti uguali nei diritti e dei doveri
E attenzione che che questa uguaglianza collettiva dobbiamo pare attenzione dunque fatto e non si astratta soltanto di uguaglianza formale e quella dell'articolo tre la Costituzione quella di tutti uguali davanti alla legge
Ma dette l'uguaglianza collettiva ad intendere anche come uguaglianza delle opportunità che oggi viene chiamata uguaglianza sostanziale e anche qui la costituzione del rap tende perché da lupetto articolo tre dove parlava del primo comma parlava dell'uguaglianza o anche eletti nel secondo comma comma parla proprio dell'uguaglianza sostanziale lì dove dice ed è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
Ecco tra l'altro questa Dialettica che abbiamo sin qui descritto hanno tra i valori della modernità che tendono appunto esplodere di fronte alle idee individualismo però nel libro non viene solo descritta la parte negativa quindi il prevalere
Di questa dimensione solamente individualista ma ci sono anche contro esempi è è così no ed è certamente vi sono pare io voglio dire contro i tempi
Se per esempio quell'imprenditore che e copre suo dipendente no non è un po'più pendente copre qualcuno che vada uguali attenzioni racconta infatti nella contemporaneità
Che cosa a rubare nel tuo cantiere e lui altro che colto chiederlo con la doppietta noi addirittura lo lo assumerei questo personaggio so questo per giusto per capire quanta parta elemento di solidarietà che in questa situazione
Ma mi viene in mente per esempio mi vengono in mente quelle due
Pignoleria che
Rinunciano addirittura sono di una certa età loro due anime rinunciano addirittura al trapianto il movente che Letta lo salverebbe loro la vita
Pur di purché che questo lei ne venga dato invece sa una persona più giovane ma insomma bene vengono poi gli ad Apollo avanti altri cronache per esempio a Oristano
Quella per quel bagnante che si tuffa in acqua per salvare tra persone in difficoltà
E perde la vita insomma quindi per fortuna viviamo in una in un'epoca in cui non esistono solo ti Sarti Isis torinesi o il il
Nel verbale
Gli albergatori
L'imene insomma ecco sì viene e questo ci fa ben sperare certo senza togliere niente né ai tassisti in generale torinesi degli albergatori in generale riminesi evidentemente il riferimento agli esempi dei fare
Certo ma ecco appunto questa dialettica poi si ripercuote questo è molto importante viene descritto molto bene nel libro nella sfera del diritto con un dibattito molto serrato e con alterne
Vicende e nella sua realizzazione pratica ce ne poi un po'parlare
Io direi che a questo punto attenti potrebbe passare anche in maniera più generale
Al rapporto tra in stretta da un mazzetto di parole no che sono quelle personalismo
Dell'individualismo e del populismo
Non so che ti possono interessare quel accerto cento su queste domande petto di parole che poi incontrerà
Brava la tua domanda specifica del decalogo porta immediatamente a trattare il tema il tema dei migranti
Ora
Il più grave è l'accoglienza a un piccolo gruppo di disperati che fuggono dalla guerra e dalla miseria e Paullo facendo leva sui gli animali pesi
Sulle espulsioni individualistiche che diciamolo albergano al fondo di ciascuno di noi
E potrà anche bloccare momentaneamente il problema dell'immigrazione non certo di Salvatore ma dobbiamo legga chi compete per consapevoli che tutto ha conseguenze gravi sul piano alla convivenza civile proviamo a ad analizzarle
Il decreto dell'accoglienza beh incardinati tutto legge i valori democratici dell'uguaglianza delle persone e del rispetto della persona
In termini di solidarietà ecco applicarla bene ricordare articolo due della Costituzione lì dove dite la Repubblica richiede l'avvertimento
Dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e totale del per come la contribuzione ritorna sempre questi tre valori e non solo tre valori
Da collocare no nella storia del del della Rivoluzione francese
Sono i pilastri della modernità impilati della Costituzione
Ecco gruppetti e tre formalmente rifiutò però della dei migranti è un dato di fatto lo certifica che la statistica di questi giorni incoraggia comportamenti troppo vincolati a comportamenti razzisti nel Paese
E per altro verso questo non viene detto ma per altro verso tempi ENI vive coloro che non la pensa allo stesso modo guardarsi ho letto qualche giorno Paolo sentita un'intervista di Claudio Bisio
Il quale parlava dell'imbarazzo che lui ha vissuto dietro le quinte rispettivamente avremo così varato dopo l'esternazione i verbali pubblica ha detto la private contro l'immigrazione parte il ministro dell'Interno
Ma d'altra parte io mi chiedo quanti sono coloro che in un bar oggi cercar verrebbero ad entrare sostenere il diritto di accoglienza dei migranti
Perfetto
Non so come potrebbero uscire certo certa ecco l'unico ultimo direi l'ultimo l'ultimo problema l'ultima conseguenza di questo di questo rifiuto
Dell'accoglienza e che indica antiche coi finisce per ingigantire l'anima Italy
Il virus dell'individualismo con cui abbiamo iniziato questo colloquio
Che oggi viene blandito contro Palmiero ma chi sarà domani sarà quello detto battone che può essere può venire brandito colto il epico i cittadini contro il vicino di pianerottolo Gabriella
Certo perché poi si potrebbe dire no che il populismo molto in voga oggi non è forse molto diverso sostanzialmente dall'individualismo
Prevalente perché come dire
Spostata su un gruppo preciso e non quindi su o l'umanità in generale la a prevalenza quindi prima gli italiani dei francesi prima chiunque contro altri gruppi quindi l'approccio è essi collettivo ma l'approccio è lo stesso esteso a un gruppo dell'atteggiamento appunto appropriativo individualista
Terzo il terzo terzo detto organismo poi e e tutto ciò e contraddittorio perché poi trovare l'accordo con sovrani e sette insomma diventa una torta di problemi di tutto il mondo unitevi che è una contraddizione in termini
Accerto poi sono realismo che una volta si chiamava nazionalismo lo sappiamo a che cosa ha portato insomma nella storia in particolare europea
Ecco per appunto dicevamo nel diritto comunque cioè ritorno su questo c'è insomma ci sono molte discussioni anche molte decisioni sia a livello legislativo che a livello poi anche vende villette varie giurisdizioni che appunto vedono questa dialettica tra libertaria dispetto degli altri
Perché appunto a assume alterne vicende non è univoca no anche lì la la questione però adesso insomma
E infatti detto negative ed a dire vedete i tre valori la modernità non sono tre sorelle che ci tengono sempre la mano e i tre valore modernità talvolta decreto un elemento estremamente importante di quiete consapevoli vanno in conflitto tra di loro e particolari in conflitto viene tra il valore della libertà personale
E il petto è il rispetto della persona le cronache di bioetica sono piene in problemi di questo genere
Pieno qualcuno insomma la la procreazione medicalmente assistita il trapianto di organi
L'apporto l'eutanasia sono tutti problemi in cui i valori vanno in conflitto tra di loro e e non solo qui e questo fatti anche che vi sia una radicalizzazione veloce tra le posizioni no
E da qui e allora ecco che nasce anche la richiesta e la politica emanare leggi a favore di questo o quel partito quando invece la politica emana buone leggi soltanto quando riesce a bilanciare che caldamente i valori in campo
Tu capisci se il governo come diceva Aristotele dorme all'etica della responsabilità cioè di
è stato il colpevole
A Tokio Coloma insomma no è certo anche al concetto che non è soffermarmi su su sulla legge proprio riduzione per esempio no assistita e un accenno settori incerto come no no certo che sia utile entrare se l'argomento se sei ricco sì sì sì sì dalla centrale nella legge sulla prostituzione
Qui abbiamo da una parte e i sostenitori della libertà i quali affermano che non c'è nulla da ridire contro due persone che decidono poi in maniera divertente l'utilizzo del loro corpo insomma
Dall'altra parte ripetono coloro che ripartendo occhi rifacendosi alla all'imperativo categorico kantiano affermano che come abbiamo detto prima che la persona debole devo debba sempre considerata come fine
E mai come mezzo a questo punto che cosa ha fatto la legge la legge che addirittura adesso già una cinquantina d'anni la legge Merli
A da una parte
Assolto e dichiarati non sanzionabili
Rispetto al valore della libertà persona sia la prostituta che il cliente dall'altra però dall'altra è intervenuta per colpire coloro che sfruttano questa queste spetta situazione
Oggi sulla questione della del della prostituzione il dibattito molto presto
Penso che da una parte e vediamo proprio oggi chi leggeva no che la proposta di riaprire i bordelli no sì che significa Ricco lacca appare completamente
In una serie di valori no e dall'altra parte il la richiesta che viene avanti da parecchi Paesi in primo in primordi nei Paesi del Nord Europa di
Considerare di riconsiderare la posizione del cliente alterarla essi infatti questa ecco un esempio molto giusto insomma per descrivere questa appunto questo dibattito
Tra i valori della modernità nella nostra contemporaneità poi tu ti riferiti a a Max Weber l'etica della responsabilità e però anche nel libro giustamente di riferisce anche a Aristotele e alla sul concetto di frondosi snodi appunto la giusto mezzo la la la la no la la prudenza intesa in essere esatto ecco per concludere però come secondo te si può riattivare un percorso virtuoso della modernità valoriale che appunto abbiamo detto e così pesantemente messo in crisi che non è non a caso dal dall'assetto attuale che non a caso è stato poi definito per esempio in filosofia e non solo postmoderno
In definitiva come si può sconfiggere il nichilismo esistente che sembra avere oggi il vento in poppa
E io qui partirei da una premessa
Ed è la necessità di una presa di coscienza da parte delle centrali delle grandi tre grandi centrali di formazione dell'opinione pubblica
Di un Paese perché per Petrali sono la politica
La scuola e i media
Una quindi la predetta e quello di una predico che entra da parte di queste centrali in un'emergenza civile e sociale dopodiché la politica la politica dovrebbe richiamata all'osservanza non solo all'osservanza dei valori la modernità ma di parlo di farlo in modo esplicito dichiarato
Sottolineo con un intento pedagogico nei confronti dei cittadini
Lei lì della politica dovrebbero sempre avere un richiamo preciso esplicito ai dei valori giusto per parti che non vengano dimenticati dalla collettività la scuola
Sarebbe richiamarlo alcolisti compiti informativi insomma ad avere tempra e come costantemente riferimento come stella polare i principi fondamentali della Costituzione e Federico che dovrebbe perché non la scuola pari pari a memoria gli articoli almeno gli articoli due e tre della Costituzione
Solo intervento nuovo dicevamo immediata soprattutto alla televisione de Quintet a richiamare i media a dispetto danno vita della polizia i fatti dal proprio le orecchie
A dispetto della nobiltà della politica
Perché l'ha qualche affinità con questa pratica Black erano di ridurla a spettacolo avverte buona solo per ogni ritorno pubblicitario se questo è assolutamente imperdonabile per le tv pubbliche
Ecco se non parte questo programma nazionale
Che attendono tempi in cui
Per certo allora su questo io concluderei
Ringrazio molto Nicola Casaburi con cui abbiamo parlato
Del suo ultimo libro diario italico due mila tredici due mila quindici
I piccoli fatti della nostra cronaca lo specchio dei grandi valori della modernità edito da Marsiglio grazie professore buona continuazione grazie alle rete radio radicale