Pochi poteri dell'Europa che c'è

Buonasera a tutti e benvenuti nel salotto del circolò Cassiodoro a a casa di già narrati con ciniche del circolo e l'ispiratrice la fondatrice e l'animatrice siamo che per il secondo dibattito
In vista delle elezioni europee sul tema questa volta dei poteri dell'unione europea di come sono percepiti questi potere della coscienza che sia della delle dimensioni dalla realtà di questi poteri prima di iniziare il nostro dibattito un saluto da parte di Giannaro di concimi
Con questa nuova modalità il circolo ritiene di dei poteri coinvolge forse un po'più di persone in quanto possono intervenire non soltanto i le persone che abitudine
Partecipa ai nostri dibattiti e cioè i corrispondenti di giornali stranieri ma anche i nostri membri del circo che da Vito Udine poi interloquiscono molto durante le nostre riunioni diciamo private del circo
Quindi adesso con questa nuova modalità dovrebbero appunto essere leggermente la situazione deve essere leggermente diversa
E questa questa sera l'argomento e sono i pochi e poi potere Ikea l'Europa di oggi
Spesso io sento parlare tutti sentiamo parlare
Anzi più che parlare inveire contro le mancanze l'Europa l'Europa non fa l'Europa non ci aiuta l'Europa una burocrazia eccessiva
Che rende tutto pesante e l'Europa non noi non risolve alcuni problemi
Ma di quale Europa parliamo e di cosa stiamo parlando quando diciamo Europa che cosa vuol dire
Stiamo parlando del Parlamento europeo che nell'arco degli anni acquisito effettivamente un maggiore numero di di poteri tra l'altro quanto meno cointeressato alla tutto quello che riguarda le modalità per lo svolgimento del mercato che ove più grande del mondo
Se non il più grande o parliamo del Commissione ruba europea questa a Bozzolo anzi come si può dire
Piccolo il tentativo di fare un un governo europeo che non è mai che di cui non abbiamo mai avuto il coraggio di fare e che è la Commissione esecutiva che dovrebbe essere appunto il governo in quanto che è esecutivo il governo europeo con un con un ministro un primo ministro ministro degli estero ministro difesa e così via
Oppure stiamo parlando del consiglio dei ministri il Consiglio dei ministri che strettamente legato è ai governi nazionali e che quindi non ha l'organo che ha ben minore integrazione europea ha mantenuto ivi il potere di interdizione di qualsiasi per per cui si può prospettare per cui potremmo procedere sulla strada di una di un maggiore legame fra Frey dei paesi che fanno parte dell'Europa
Quindi che cosa si vuole intendere e cosa crederemo di di chiudere crediamo di poter fare con la nostra con la nostra ma con il nostro voto il ventisei di maggio
Il ventisei di maggio avvertita è importante si continua a parlare dei sovrani Isma'si continua a parlare di invece di più di partiti e di forze politiche sono orientate più all'integrazione
Ma io non riesco a capire come si possa essere in questo mondo che ormai si sta globalizzato in cui i padroni così le forze saranno divise fra pochissimi Stati
Enorme
Le le degli Stati Uniti la Cina la Russia e nel futuro Borrelli e l'India il Brasile con e via dicendo
Che cosa credere crederà di fare con i suoi sovrani ismi i suoi locali locali di di singoli Paesi di questi piccolissimo paese vi guardiamo nella struttura
Del mondo che cosa credo era credeva di fare l'Europa l'Europa se continua a occuparsi solo di litigare di per avere una maggiore posizione all'interno dell'Europa stesse ogni singolo ogni singolo governo cercherà che cerchi di di ottenere questo alla fine si troverà e in tempi non non lunghi
Ad essere con già un bel giardino del del mondo un giardino archeologico del mondo in cui ci saranno delle bellissime rovine e poco altro dire questo
Schema di essere il giardino del mondo l'Italia la Grecia sono esempio in quanto giardino archeologico e culturale del dell'Europa spesso col rischio di essere ridotti a questo ruolo
Professor Silvestri quali sono
Effettivamente i poteri che l'Unione europea in questo momento nell'attuale dimensione di incidere sulla vita dei cittadini e le istituzioni dell'Unione esercitano effettivamente questi poteri Unione a una serie di poteri naturalmente
Soprattutto quelli che gli sono stati delegati
Dalla dagli Stati in particolare in campo commerciale
Anche se per esempio non aveva ecco non è neanche completato il famoso mercato interno per cui anche lì dei poteri sono limitati da quello che gli è stato concesso di fare ha fatto alcune cose a favore dei cittadini
Nelle cose che le che vedono le persone normalmente
Sono le le delibere frontiere e il libero rom venga dei telefonini
La possibilità di per per i Paesi dell'area euro
Gli ha vere la stessa moneta ricami di contare come anche se apprezzi differenti dei prodotti e e cose di questo genere
è però il problema è però la prospettiva secondo me che è quello che marca
Il l'elemento di insoddisfazione
E di scetticismo di una parte del grossolano popolazione
Cioè dove va a parare l'Unione andiamo veramente verso l'unione sempre più stretta di tipo federale cioè stiamo scommettendo su Europa federale oppure no
E l'impressione evidentemente è più no che essi basta pensare alla Breaks sette un'unione federale che inizia con una Brecht
Ok e card che permette agli Stati di staccarsi sostanzialmente già un'unione federale debole in realtà un rione intergovernativa una normale alleanza in cui si può entrare o uscire certo
La difficoltà della Breaks sitter l'altissimo costo che questa sembra comportare
è una dimostrazione del fatto che la l'Europa in realtà è molto di più
Però questo da un punto di vista psicologico non è così chiaro alle alle popolazioni
Certa l'Unione Europea strutture sovranazionali serie
Basta pensare alla corte di giustizia o alla banca centrale
Per quello che riguarda l'Euro però sono tutte specialistiche in qualche maniera legate a un a un a un a una parte unicamente della vita non arresto e viene considerata invece come la responsabile dell'insieme
Dei delle problematiche delle cose che fanno bene o fanno male in Europa
Una un gioco di di scaricabarile in un certo senso che i governi fanno facilmente proverbi prenda una decisione in Europa
E poi la criticano quando tornano nelle loro capitali e abbastanza comune di fare del legato alla basso trapasso di solidarietà che c'è tra i governi perché si riflette poi anche a livello delle delle delle dei dei paesi io credo che sì è legata in buona parte a profano fatto che purtroppo
L'unione è un'unione di Stati sovrani
Ma non è essa stessa un'unione realmente sovrana se non in piccolissima parte
Per piccolissimi settori
E e questo crea un una una una fortissima limitazione
Che non viene superata per superarla ci vorrebbe una sorta di legittimazione democratica
Per un po'si è pensato si è sperato che fosse la Commissione
Che
Che la commissione sarebbe riuscita a svolgere una sorta di ruolo
Vede trascinamento ci sia si è sperato io credo fino fino alla costruzioni non la scrittura della cosiddetta costituzione europea
Il fallimento di quella di quel piano
Ha portato a un indebolimento di queste strutture e dopodiché adesso vedremo se il Parlamento europeo
Se stimolato da queste difficili elezioni
Riuscirà a dare qualche cosa di più perché c'è anche questa possibilità è una speranza abbiamo la fortuna di avere con noi due colleghi giornalisti che vengono dal Paese responsabile di quel fallimento quindi li coinvolgeremo presto ma prima visto che stiamo parlando di percezione dei poteri dell'Europa e dei valori dell'Europa chiamare in causa la collega giornalista e scrittrice polacca anni esca fa dice che e viene da un Paese in questo momento otto ma accusa da parte di molti europee soprattutto degli europei del nucleo originale del dell'integrazione europea
Perché nei confronti dell'Unione europea ha un atteggiamento che sembra incline a prenderne tutti i vantaggi
E a non riconoscerne gli impegni di solidarietà che deriverebbero Canzi che derivano dalla partecipazione cosa porta i polacchi dentro l'Unione quando sono entrati nell'Unione lo hanno fatto consapevoli del gioco di dare da vivere che questo comportava
Ho cercano soltanto nell'Unione una protezione è una tutela una protezione economica è una tutela di sicurezza che deriva soprattutto dall'altra parte densa quella la NATO Agnieszka
Allora io comincio con una precisazione che tardano al mio nome personale come intellettuale polacca non al nome della Polonia perché questo non sarebbe possibile
E vorrei agganciarmi cui subito al discorso di professor Silvestri dicendo chiede tutti quanti in qualche modo tutti i governi sono europeisti poi quando tornano in nel suo Paese e quando tornano a governare la si dividevano
Allora la Polonia in quel momento è un Paese governato dal PDS
Il quale è stato scelto quattro anni fa ricordiamo con ignorata dieci nove per cento dei voti dei polacchi perciò non è la Polonia chiamo Tato la Polonia ha dato il suo mandato interno per cariche mutò necessitanti cambiare il governo dopo otto anni e dopodiché probabilmente sì in quel momento ha trovata dentro un disastro che speriamo adesso potrà recuperare perché sta a me sta cambiando il elezioni stanno arrivando
Adesso i polacchi sono entrati in Unione attua europea con e norme entusiasmo
Io sono una europeista convinta ma mi sentirò oggi prendere la parte anche di entrare nel famoso ruolo delle diavolo delle avvocato di diavolo e prendere la parte di questi polacchi che sono sopravvissuti
Parlare magari anche vedere se riesco a capire io personalmente anche le loro ragioni
La Polonia è stata per quasi centocinquanta anni per Tres ecco secoli è stato un paese il quale è stato diviso c'è una Polonia la quale non esisteva sulla mappa del Europa e poi era una Polonia che sempre in qualche modo si è sentita per i secoli appartenente alla Europa essi trovata dopo la seconda guerra nel blocco comunista persona Polonia quando entrava nella unione europea l'ha fatto con grande entusiasmo ha fatto sentendosi di tornare finalmente alla sua famiglia
Alla sua porre famiglia di provenienza
Sei polacchi non mi rispettano oggi se si trovano in Europa soltanto aspettando le in questo che uno poi debba dare senza pagare il conto
Una grande parte dei polacchi purtroppo ritiene chianche Europa debba pagare il conto in confronto al di Polonia e questo conto è anche molto salato insomma pensiamo alla seconda guerra mondiale
è questo che noi non abbiamo potuto per e tanto tempo appartenere a questa grande famiglia europea
Penso che questa è una mia riflessione su problemi di soprani smoking nascono in paesi di Brescia grazie e penso che proprio questa Europa che comunque per motivi di storia per motivi sociali per motivi economici sempre ci si presenta come una Europa su due velocità è forse hanno che un problema sul quale noi dobbiamo in qualche modo riflettere perché magari Paesi diversi Segrate ancora non si sentono bene Accolti ancora non si sentono vendere presentati in questa Europa questo anche una domanda che rivolgo altri altri
Martins banale Deren che è un corrispondente della stampa olandese da Roma è stato anche presidente della stampa estera a Roma Rick Joseph che corrispondente di Libération da animatore di iniziative europee in quanto europeista fervente sua ultima creazione Europa Now ma
Sempre presente nei dibattiti europei loro vengono da paesi che hanno vissuto il la storia dell'integrazione fin dall'inizio come l'Italia paesi che hanno vissuto l'integrazione anche come un momento di superamento sostanzialmente riuscito almeno per cinquant'anni delle divisioni e delle lacerazioni di una seconda guerra mondiale che aveva visto i paesi protagonisti dell'integrazione su fronti su fronti diversi quindi hanno saputo fare quello
Sforzo di integrazione di chiusura di una pagina che sembra più difficile fare ci ricordava Agnieszka ai polacchi che hanno avuto l'intercapedine come gli altri Paesi dell'estetica quarant'anni di
Ti dice né dell'Europa e di appartenenza al al blocco comunista allora Martini qual è oggi la percezione
Che l'Olanda della sua appartenenza all'Unione Europea e quali sono le cose di cui è soddisfatte le cose che rimprovera all'Unione Europea
Vorrei ringraziare delle invenzioni famoso per c'era di vedere il mio collega richiusa anche non sono esami esca credo spesso la stampa estera
Sono quindi vostre anzi questo Paese cattivo credo siamo con la Francia nel vedersi di nuovo alla convenzione quelli per cui se non c'è la commissione di tassi falsi come sapete
All'Olanda alla Francia perché l'Olanda è un paese come l'Italia che all'inizio era mosso a favore dell'europea per fare fumatori perché l'Olanda come Benelux con dehors Lussemburgo
Era uno di questo forse uno di questi Paesi che stava alla base dell'europea ma esattamente come l'italiana per conoscere gli anni ha avuto sempre meno è incisa sui moli diciamo meno passione meno favorevoli non appena alla fine approdo vince sempre io voto a favore dell'europea anch'esso il nome ho sempre una Leotta è una gamma solidarietà
Che forse qualcuno avrebbe sperato dall'Olanda l'Olanda compreso il piccolo ma ricco un Paese dove c'erano disco pressione dal dal tre virgola nove per cento pesche stava anche bene prima dell'Europeo
Dove ci sono molti settori in cui c'è o addirittura per la persona per esempio c'era ma Council segna un siti infermieri di di molti settori c'è proprio addirittura la mancanza di di mano d'opera di di persona
Quindi evidenze mense non europea non ha danneggiato
L'economia olandese
C'è un pesante Camon Solazzo l'export
C'è qualcuno che rimprovera
L'Olanda di non rispettare io Massimo da un surplus sorniona martedì forse è un po'un understatement forte direi che l'Unione europea non ha danneggiato l'economia olandese sostanzialmente la favorita
Sì anche caso surplus commerciale falsi cavo norme con una norma che viene a paro violata da parte dall'Olanda crea Comanche dalla Germania verrà violata ecco cosa ci sono delle protesta a proposito comunque si alla fine infatti i nostri governi sono fuori erano Pompea
Loro ci sono state anche le notizie che alla Roma alla fine che è contro l'euro Troy si trova in minoranza se vogliamo parlare proprio della politica reperite politici
La persona più importanza girato du mila dieci e ancora sempre premio e premier verso che voi fono conoscenze forse come forse ma noi lo conosciamo come frazione che lo leggiamo sul terzo governo l'UE ha avuto prima un governo laddove le dieci
Loya capo lire dal perché Izzo costruttori liberale se siete
Capitelli pranzo son Semenza cliniche vedendoli europea come un ma caso unico soprattutto quindi mentre socialisti democristiani in Olanda
Pensavano soprattutto a Crocioni di valori della comunità dello europea i liberali sono sempre più percepito come un mercato dentro Santa prima io non non la coalizione abbiamo se un po'personale a puro in Olanda del credito due mila dieci fino al due mila dodici c'era un governo e ci hanno con ed è in questi anni
Poiché c'erano c'era un un sostegno sterno
Da parte di o peggio sei divenuto chic
Forse voi conoscete nome Developers che questo signore con i capelli
Mossa Tiani che è mosso contro vogliono Aprea ha però dato questo a Porcia sterno Coppo e Fazio cadere poi ecco tutto questo governo poi c'è stato e questo governo dal due mila dodici al due mila diciassette
Devo perché Izzo liberale direzione e siamo come socialisti come associato più carsici periferia cavalluccio un governo in cinque anni
E adesso c'è un governo di coalizione di più partiti
Prego contrizione democristiano con perché Izzo social-liberale diciamo vedesse se stesso di Sex ex e con piccolo perché troppo alte stanze qui nella sono quattro nessuno di questi partiti è vero nazi confusione UPEA
Che consentono Thea
è di nuovo dico io pesa sei Developers secondo sondaggi sarebbero al secondo posto
è un perché se consentono UPEA mozzo sono facciamo pari con con gli altri partiti diciamo di destra con dei mari l'appello nella lega c'è tra non fissato sull'Islam
Questo è perché caratterista che credo che ne apprezza la destra diciamo più sistema olandese la fissazione contro l'Islam fra i primi punti proprio la chiusura della moschea c'è tra Marco molto filo Isella mal file sorellanza Risolo olandese anche delle idee liberali deve anche stare molto diffuso diciamo in Olanda
Per quanto riguarda l'audio la contea c'è stato da Paci diversa perché parliamo la persona più perché non si sa colui c'è stato un percorso da tempo un po'un cambiamento perché siccome lui ha comunque sentito
Concrete alzata pace di Castellazzo razzo che forza avevo perso
Per rimanere prima perché Izzo lui ha dovuto diciamo accontentare un po'Cocca scettici sull'ex considerano europea soprattutto per conservare l'immigrazione
E no e abbiamo visto che è scienza Menzio un esempio eclatante da parte dall'Olanda con lo Stato non ha dimostrato di avere massimo di solidarietà nei confronti dell'Italia come abbiamo molto del caso Di Sivo cifre perché forse di ricordarsi questa nave che arrivava in Italia bravo poi Prima Porta uscire Cusa poi è stato portato al poi di Catania poi andazzo a Marsiglia
I
Non si sapeva cosa fare con questi migranti sulla nave che poi alcuni Paesi operazioni fino va bene noi accogliamo Manolo stanze forze che questa nave
Sotto la bandiera olandese lo l'anno non ha voluto nemmeno un migrante da parte di personale perché Governolo adesso si sa che la questione dell'immigrazione solo non solo diciamo con suo più i ritratti
Sull'emigrazione sulla questione immigrazione e lo l'apostolato molto lungo ma non voglio
Concentrando troppo spesso spezzo voglio limitarmi a dire che abbiamo corsi più imitati due gruppi molto grandi marocchini e turchi soprattutto da una parte un'opzione in situazione la presidenza delle Camere per portarsi in Olanda e nazione rifiutiamo poco nessuna la contrasta
Abbiamo se le cose all'asta un soltanto avvolto letti rozzo davanti che nessuno contesta che è molto bravo quindi sono tutto cose inimmaginabili in Italia quindi da una parte abbiamo più esecrazione
Rispetto all'Italia dall'altra parte abbiamo anche più problemi perché per esempio Biava e Ford fa e cioè che in Italia tra maschi io so che non ci sono ma non abbiamo diversi
Che sono diciamo pre sono anche nati in Olanda ma che aveva genitori marocchini
E che sono andati allontana Pedaresi che adesso sta perdendo anche l'ultimo suo piccolo territorio che poi sono in prigione papà ex dai cui di militi delle milizie curde lavoratrice
E adesso ti chiama Collins Lafico la Honda collaudato dall'otto voli decolli però perso poteva anche significare lo perderemo c'è poi sono sono cosa un po'complicato lo sono iscrizioni
Che qui non ci sono quindi da una parte abbiamo più in situazione d'altra parte abbiamo più problemi e quindi la pressione delimitazione una delle cose più importanti di cui si parla quando si parla dell'opera
L'Italia Hamptons per due motivi
Pericolo studenti olandesi
è tutti lo ama correre come europea una le faccio una limitazione perché sono arrivati negli ultimi quattro anni soprattutto qui come si sa e la maggior parte degli olandesi lo dico modo noto falco correndo il rischio di risultare a questo punto deposita un sempre son sì pazzi come la maggior parte dell'olandese non ha voluto il mitra anzi questa è la verità
E quindi quindi una pressione è all'attenzione della della migrazione e l'altra occasione atti sono dall'Euro
E anche per questo motivo l'Italia molto importante perché l'Italia venne così transito una parte un paese forte nell'euro l'assenso che come si sa terzo Paese dell'esonero dopo la Germania e la Francia ha dalla sua parte è un paese più debole per Vichy per via del suo debito pubblico anche sul debito privato
è più piccolo rispetto del rispetto per l'Olanda in Olanda abbia un più del debito privato perché abbiamo anche il sistema di mutui molto diverso eccetera però deluso pubblico qui
Notte demenza non soltanto un problema è gli olandesi difendono certo Sparta altra ancora io famoso o se volete famigerato trattata di una stessa novantadue
E quindi da tutti i punti di vista si guarda con molto interesse Watson poi preoccupazione l'Italia è un pesce dove sono arrivati molti migranti
E e non si assuma Enzo anche il Paese che ha che è un Paese importanza nell'euro Maccio Bechis feu diciamo al contrario dalla Grecia un paese top importanza
E clinici guardo sempre con loro Coco preoccupazione l'Italia quindi da questo punto di vista riconosco denti astri olandesi che stanno in Italia amo molto da scrivere
Tutto sommato
L'Olanda ricusazione io penetrazione capisce alla fine l'importanza dell'europea
Decenza mensa Fazio discorso quasi sopra danza manzo molto a favore dell'europea dà forza allo Zurigo
Può collocherà Manfreda terzo che forse la foto scorso perché dovette agiata Novali premia forse sta sollecitando prendono troppo scottato intervenuto vi presero però potrebbe anche essere la consapevolezza ne ho fatto che bisogna agire per alcuni motivi innanzitutto le cose sono cambiate per via della Cina per via di dei trampoli Banzer cioè noi non mobile Manenti dimenticare la concreta in sé come Cina e importantissimo nel dare una risposta comune alla con cadenze Concina un'altra occasione nazional cioè non possiamo più contare come prima sugli Stati Uniti
E questo è un altro elemento molta importanza per cui si capisce che da soli o l'anno precipitò liscio già così importanza dell'export eccetera
è vero che vivano pay alla copiamo anche noi che è stato solo o a vantaggio dell'Olanda
Ma anche cioè siamo un piccolo Paese non possiamo senso gli altri e quindi alla fine vince in Olanda la consapevolezza dell'importanza dell'europea grazie Martins in riferimento
Alle ambizioni europee di Roberto potrebbe essere al fatto che ci sarà un posto libero di Presidente del Consiglio europeo visto che l'attuale presidente che polacco non gode del sostegno del suo governo
E visto che il premier olandese uscente potrebbe invece godere del sostegno tedesco perché c'è da sempre una forte vicinanza tra Germania e Olanda anzi vere tra Olanda e Germania
Il punto di vista francese invece Careca che percezione cioè in Francia che consapevolezza Chen Francia
Della ampiezza della limitatezza di quello che l'unione europea può fare tra l'altro visto che avete fatto un grosso gesto voi francesi cogestite per due mesi il seggio di la Presidenza del Consiglio di sicurezza del dell'ONU con la Germania così lo precedette per due mesi al posto di presiederlo per uno solo però insomma è un gesto favorito dalla vicinanza al credo alfabetica dei due Paesi nell'ordine di successione delle presidenze quindi dalla Francia alla dalla Germania alla Francia
Se non c'è transizione reca
Devo dire che penso che la la percezione che c'è oggi Francia è un po'simile a a tutto quelle che percezione su un po'
Generiche in tutta Europa il problema di fondo tecniche l'Europa in mezzo al guado ha fatto un percorso storico arrivato in mezzo al guado e ovviamente dunque si crea molte attese verso l'Unione europea
Che in realtà ne ha pochi pochi poteri e sia professore Silvestris sia genera di concimi l'hanno ricordato in realtà l'istituzione dell'Europa hanno Puck pochi poteri
L'Unione europea il di il bilancio e uno per cento del del PIL europeo
E dunque in qualche maniera non può rispondere alle alle grandi attese che sono state create e dunque c'è questa questa ambiguità di fondo e questo fa sì che
Il tempo
Di tranquillità di situazione geopolitica di situazione economica abbastanza calma tranquillo come il miliardo come certo fino al due mila e otto in qualche maniera c'è un'adesione e si pensa di poter continuare a mantenere questa questa ambiguità cioè di dire che si può tenere insieme una sovranità nazionale e nel se sopra stesso tempo di creare un un'Europa potenza
Con l'arrivo della della tempesta economica e finanziaria ma anche le altre sfide siti che in atti sì denigratorie sì dei commercialisti che militare ovviamente c'è in qualche maniera Simoni una presa di coscienza che l'edificio non può reggere
E la narrazione più più generale ed in particolare in Francia e dire sarebbe meglio se si tornasse nel mondo che come dicevamo prima e questo è il secondo dico generali molto forte da da parte dei dei partiti sovrani statici spiega questa
Questa questa avanzata perché in qualche maniera danno una un'idea di risposta chiedi Soria Maddaloni idea di risposta di ritorno della politica della capacità politica
E lì mi aggancio a quello che diceva il professor Silvestri e che la la questione sapere se si vuole affrontare la questione di un'Europa federale cioè di fare l'altra parte del del la traversata del fiume per arrivare riconquistare interamente sovranità e strumenti politici
Da questo punto di vista il il vero problema e che anche si percepisce nella questione delle dell'elezione europei di maggio prossimo e che questa domanda non è messa chiaramente sulle nel dibattito politico
In realtà quelli che dicono no ai nazionalisti non torniamo indietro comunque continuano a dire facciamo dei piccoli passi
Ma non mettono proprio sul tavolo del dibattito politico sul fatto di come arrivare in alto a parte le arriva e dunque come arrivare e per quali Progetto arrivare all'Europa federale e da questo punto di vista e concluderò gli questo questo questo picco questa piccola riflessione
Anche nelle anche nell'intervento di ANIE ce l'hai di di Martina vediamo questa ambiguità
Perché non non mettendo sul sul nel dibattito dove vogliamo arrivare non ci siamo nemmeno in questi problemi la questione perché siamo insieme e dunque continuiamo a queste ambiguità
La Polonia dice noi vogliamo l'Europa ma l'Europa economica
Non vogliamo loro OPA della condivisione e delle dite la politica migratoria l'Olanda
C'è alla la stessa Lele stessa ambiguità perché è una cosa che non ha detto Martino che l'Olanda beneficia molto dell'unione europea però continua a dire un sistema fiscale
Di di di di del Pincio fiscale chiatta Rai tutte le tante grandi imprese europei e non europei
La Francia potremmo dire la stessa cosa sulla politica agricola comune o suo sulla difesa dunque questo è il punto fondamentale e che quello che doveva essere anche messo sul piatto nel due mila e cinque
E di dire perché siamo insieme dove vogliamo andare i andare insieme e per finire sulla sulla sul sulla battuta che facevi sulla Giampiero sulla sul al i popoli francesi olandesi che hanno detto di no io personalmente feci battaglie per fare approvare il trattato però diciamolo francamente era un brutto
Una brutta un brutto testo un po'tutte documento
Prima perché non risolveva la questione di saperi perché per quali siamo insieme e in particolare nel preambolo
E la seconda la seconda parte non risolveva la questione veramente del salto federale era ancora lì un testo ambiguo e dunque il problema che il rigetto di questo testo
Che ripeto non era un buon testo ha frenato
La dinamica della costruzione europea e dunque è stato un grado grave danno
Politico e storico per loro OPA però non era non ha un tale un non era un testo sui facente e poneva un problema fondamentale
E dotarsi dei disturbi strumenti chiedano Poteri a un governo europeo e dell'istruzione un Paese che siano legittimate democraticamente e questo un punto su qui
Una parte degli degli elettori dei cittadini francesi hanno votato contro hanno avuto la sensazione che si dava più potere allo Europa ma spodestando i cittadini delle del potere di intervenire
Sto osservazione
Finale che ama
In causa tutta una serie di considerazione che magari adesso riprenderemo certo il clima del dell'inizio del ventunesimo secolo non era quello della metà
Negli anni cinquanta quando il fallimento sempre ad opera francese
Della comunità europea di difesa innesco comunque un balzo in avanti che fu la Comunità economica europea mentre in questo caso una cattiva costituzione europea bocciata ha innescato un peggiore trattato di Lisbona che è semplicemente un collage di tutti gli articoli precedenti
Messo insieme senza nessun afflato ideale ma soltanto con spirito di
Come dire compattamento delle delle misure giuridiche che formava dall'Unione Europea di pure per i è vero quello che dici che la Comunità europea di difesa ha prodotto dopo in quel time storicamente ha creato appunto la la la cui tecnica europea però in realtà collochi che tutti che permette di della Comunità economica europea
Il fallimento delle spedizioni dicesse nel cinquantasei che racconta Chiara conta una presa di coscienza di alcuni grandi potenze di cui la Francia la Gran Bretagna e e anche alla Germania di dire
Ormai contiamo poco nel mondo e dunque dobbiamo rilanciare e non c'è stato la stessa presa di coscienza dopo la dopo i in effetti il fallimento da così son del due mila cinque
Giusta la la precisazione ma nella nostra a ricostruzione nazionale non abbiamo così fortemente presente il il la la vicenda di Suez che sta tra il fallimento della c'è da l'avvio commessi Natella bella Comunità economica europea
Ci ha raggiunto anche lo salutiamo e lo ringraziamo l'ambasciatore
Me l'anima prima di
Dargli la parola gli diamo il tempo di orientarsi nel nostro dibattito ascoltando alcuni degli interventi degli ospiti del salotto di di Gianna almeno quelle che vogliano
Prendere la parola e animare la discussione
Allora l'intervento di Carlo sardonico ex dirigente d'azienda
Ma il mio intervento culturali del piuttosto una domanda
Che ricollego all'intervento di Joseph io condivido la premessa alla domanda e che io condivido interamente il suo discorso anche in termini liberali ICI cioè noi dobbiamo proporre ai cittadini votanti Di Maggio ora di scendere per un attimo alla immediatezza e dalla concretezza della situazione io penso che sia giusto
Proporre contro il suo organismo un antidoto che non può che essere maggiore unione
Un federalismo sia pure tendenzialmente tutti quelli che si ritrovano in questa opposizione però devono essere messi in grado di dire
In maniera anche concrete al suo e su quali issues
Si deve potere puntare per convincere le persone a valutare consapevolmente in nella direzione più federalista contrastando gli argomenti surrealisti la mia domanda e la faccia di Joseph
Ma in termini concreti se tu dovessi dire a un gruppetto il potenziale di elettori
Perché
Sì Vertis suo
Il la direzione federalista in termini di concretezza
Parla e più poteri al Parlamento
Temi specifici
Temi specifici difesa
L'Europa sociale il lavoro qualcosa che è anche impatti nel vissuto dei cittadini che non necessariamente hanno né e la cultura politica né e il tempo se vogliamo per acquisire il di qui a poco tempo grazie
Io mi rifaccio un attimo ha uno spunto che ha dato prima la madre quando ha ricordato che lo scontro
Che teneva in sostanza afferma l'Europa
Firma la comunicazione europea afferma l'immagine dell'Europa ferma anche l'idea dell'Europa
Era per anni e lo registrava eurobarometro in maniera costante quella che metta Europa governi e popoli erano
Per definire l'identità europea nel mercato punto
L'altra metà pensava che fosse l'identità politica
Questo è stato lo scontro che è durato per anni poi improvvisamente di questo scontro non si è più sentito parlare
Se si era aperto lo scenario a un altro scontro quello tra i sovrani istinto
E a questo punto non si capisce cosa vuol dire euro gli europei diciamo avrebbe senso parlare di federalismo come diceva prima
Come si diceva prima nel senso che
Da una parte c'è chi crede all'Europa dall'altra parte chi non si capisce più a un uso strumentale dell'Europa perché in realtà si vuole chiudere dentro il proprio il proprio ambito
Allora la domanda che io faccia gli e Sperti e chi è intervenuto e giornalisti ma mi pare mi pare avrebbe una domanda data a Stefano Silvestri soprattutto ma questo scontro tra l'Europa mercato rispetto alle Mère all'Europa identitari all'Europa politica e del tutto finito oppure questo nuovo scontro tra sopra Nismo
E e ed europeismo è fittizio e non risponde a una vera dinamica dei paesi e dei popoli europei la federazione dei chiarite le scrittori quest'anno è stata invitata al Salon du livre de pari
Con indire sui suggestione di macro
Perché tutto il Salone sia dedicato non più avendo un Paese ospite magia dedicato a tutti i Paesi europei
L'Italia ovviamente è stata invitata
Ovviamente la nostra organizzazione di scrittori l'Italia non c'è
Perché una manifestazione di settore e noi andiamo Benning rappresentando anche indebitamente Alitalia
Il nostro punto di vista non è quello o dei politici ovviamente
Nostro punto di vista è quello degli scrittori
E noi gli scrittori l'euro comunica l'hanno già fatta
Perché le opere degli scrittori sia italiani francesi e circolano tranquillamente con traduzione senza traduzione
Se volete spesso e volentieri l'Italia soffre la mancanza di una di traduzione
Ma il convincimento mentale concettuale che gli scrittori italiani il non solo l'Europa ma abbiano fatto e funzioni nome e per conto di diritti universali
Evidentemente questo fa parte
Del retaggio che gli scrittori italiani possono portare alla politica oggi
E noi andiamo in giro e e spesso e volentieri il nostro contatto con le persone con i rappresentanti dei paesi un rapporto politico oltre che culturale
Siamo stati di recente in Cina
E abbiamo assistito a quello che il loro coniugazione di eletti nella nuova Via della Seta
La nuova Via della Seta marittima grazie a cui tutti i porti sono stati comprati
La via della seta africana dove paesi interi sono stati comprati e poi e e la via la nuova Via della Seta della conoscenza in cui anche noi siamo stati invitati a farne parte
Ma accanto a questo andiamo negli Stati Uniti è quindi vediamo che il discorso si fa su chi gestisce la grande economia
La grande economia internet e quindi noi come scrittori apprendiamo con qualche preoccupazione ma alla fine che ovviamente chi gestisce l'economia mondiale da una parte e dall'altra
Lo dico con tutta tranquillità non passa per l'Europa passa per altri dei Paesi altri continenti altre strutture altri sistemi come dire altri sistemi economici
Altri sistemi economici se posso aprire una parentesi in Cina ci siamo trovati di fronte alla proposta del voto quadratico
Voto quadratico che è una sorta di l'annullamento delle forme tradizionali della democrazia
E che invece è un altro discorso quando tutti i duecento mila
Politici che si sono insediati al potere in questo momento rimarranno lì fino a morte
Di fronte a Miglio un milione un miliardo e trecento mila duecento mila cinesi che ovviamente saranno governati dell'ambasciatore mi insegna e-mail di quello che io dico
Però devo dire a parte queste considerazioni noi siamo scrittori italiani
E quindi portiamo avanti quelli che sono e i nostri punti di vista dei nostri
Forse anche non non corretti politicamente Ennahda punti di vista fondamentali
Speriamo che si possa parlare anche di diritti umani che sono naturali
Speriamo anche che si possano parlare di diritti sociali evidentemente bisogna anche fare i conti con quella che è stata l'attuale Parlamento
Il latte il parlamento uscente
Dall'Europa
Perché noi andiamo a votare non dico proprio con la stessa e con la stessa situazione di quattro anni fa ma votiamo allo stesso modo
E che cosa facevano questi sapevano che lo stavano portando avanti e l'Europa
Questi sapevano che l'Europa che stavano consegnando coloro che andranno poi a fare le elezioni
Non si trova in una situazione diversa da quella precedente
Perché non hanno progettato tanto per dirne una
Che si formassero liste europee non era un passo avanti
Perché il dato che si parla di un'Europa commerciale non si pensa
A un bilancio unica uno europeo
Perché le forme di povertà avvengono all'interno di certi Paesi non in tutti i Paesi europei adesso ne abbiamo sentito uno ricco reddito di cittadinanza non potrebbe essere un problema europeo anziché essere un problema di Paesi disagiati
Basta tardi poteri per fare la residente eventuale notevole
Perché non si può parlare dall'interno per dire dall'interno rimaniamo come stiamo
Sono solo ipotesi che gli scrittori pare il porteranno anche a Parigi
Euro pagavo anche a Parigi con la bandiera europea
Però noi abbiamo anche esempi di persone che parlano già in termini di valori universali
E l'Italia ne ha uno se volete piccolo piccolo io non sono un praticante
Però c'è un Papa che parla Perù l'umanità
Io devo dire quali sono i mandati che daremo alle i nostri ai nostri parlamentari non ho mai sentito e non ho sentito ancora nessuno che dica io vado in Europa perché voglio fare questo
Noi vorremmo che
Si dice spesso ai nostri i ragazzi
Noi li consegniamo un debito di non so quale consistenza
E l'occasione delle delle elezioni europee non è quella di cancellare un debito per i nostri ragazzi del futuro va be cancelliamo i debiti
Ce lo devo solo a ciò che già si parla dall'interno dell'Europa non si ottiene il con che ma colture parli in nome e per conto degli scrittori aver presidente la ringrazio del suo intervento che l'Europa della cultura
Sia più avanzata del del dell'Europa in generale è senz'altro vero del resto c'è stato un momento
Storico in cui tutta l'Europa dalla cultura parlava la stessa lingua si capiva benissimo oggi anche l'Europa della cultura tende a parlare lingue diverse e si capisce con le traduzioni quindi già si capisce
Un pochino di meno Francesco Gori storico docente alla Sapienza animatore della avrete università per l'Europa ma mi sembra che non si provochi tanto l'Europa per dare anche via delle risposte su cose che ci interessano tutti
Nessuno appunto come diceva giustamente
Rossi nessuno interroga i parlamentari per dire ai accertato che tutto il nostro sistema delle telecomunicazioni miliardi di operazioni che facciamo ogni giorno nessuno ce lo spegne da un momento all'altro
Nessuno se n'è mai occupato hai fatto qualcosa per far crescere il bilancio della ricerca dell'Unione Europea che sarebbe la grande prospettiva che può dare ai giovani dell'opportunità di formazione e di lavoro e anche di innovazione per il bene di tutti in un certo senso la DIGOS la Garibaldi dell'umanità
Vi siete dati da fare per parlare con qualche americano che non sia come Trump non sembra che l'America è scomparsa che ci sia solo Trump il resto non conta niente viceversa dal e presidente ma non è che il duca
Non è il Duce anche il presidente e viceversa ma ha fatto un dialogo quella parte che oltretutto era una maggioranza per cercare di non avere un rapporto conflittuale di questo tipo
Queste sono quello che io lo sento insomma non vedo lavori dalla voglia di fare delle cose più costruttive
Poi chiedo ai nostri ospiti quali sono le cose che più ci rimproverate o capisco il fatto che abbiamo i soldi nella tasca non parliamo il il debito però ecco se ci potete dire perché l'Italia insomma non la considerate ancora all'altezza di avere un po'un assetto in cui si decide a maggioranza e magari c'è qualcuno che va in minoranza e e la maggioranza è fatta dal nulla Bossi cittadini se ce li avessimo in tasca davvero i soldi professore sarebbero meno preoccupati credo che si preoccupano perché
Non ce li abbiamo in tasca e continuiamo a spendere ma questa ce lo diranno no siamo cosa forse è una è una posizione
Che gli olandesi hanno forte di chiedersi come che continuiamo a spendere sono il decreto apparentemente non abbiamo e forse non abbiamo davvero
Ho il timore e Gramaglia abbiamo già dato una risposta nella sua domanda che proprio Manzano affermazione falsi è questo cioè alla mente evitavo olandese molto su così civici sono invece Carlini recensita ce la mensilità dello dalle bozze Caio cioè non non spenderà mai più di quanto tu vai
Lamenti tali Versace di questo governo possiamo dirvi tutto trovava che il governo liberale Ibra la questione romana nulla intonso meno Movimento cinque Stelle a visione dell'economia che incontrasse totale con quello che con cui l'Olanda governato
C'entra ovviamente c'è in Olanda non c'è mai stato un perché ciò potere cambi giorno sulle cammina come Movimento cinque Stelle
Una visione reale con manzo posta
Il e non si tratta dell'esercizio rilancia non non è neanche quello appunto perché delle società USA ce l'abbiamo anche noi in altra forma Besson scritto schiere Inc si chiama Bell autonoma
Quindi in un mondo ha suscitato tv ci ma in altre parole nominandolo insomma lo subiamo anche no non è neanche questo
è in tutte le mensilità anche Neri fermenti cioè io forzo crea Palazzo all'inizio molto positivo di Maduro CEE i punti di riferimento i Paesi cioè ecco radicalmente diverso rispetto a la mezza età liberale olandese
Che perché mezzo Santo controsenso Lo Fino e non sto bene
Questo che cosa ci rimprovera in particolare l'Olanda ma non ha tempo favorisce ama le visioni diverse giacevano in questo modo una poi lo scoprivo vederci maturato che cosa ci rimprovera
O ci contesta la Polonia riesca la io penso che in quel momento la Polonia almeno la Polonia di Kaczynski non mi rimprovera eh non contesta molto a all'Italia perché la unione tra sopra insistita Kaczynski Petra Salini è stato il primo passo dove Italia e la Polonia si oggi parla per la prima volta di nuova asse polacco italiana
Dei di questi Paesi per cena
Dal punto di vista di economia della europee della euro a tasso chalet diciamo che qui sarebbe molto da parlare perché proprio questo punto
Della loro per sociale è il punto che ha portato Kaczynski al potere il liberalismo sfrenato che è stato in Polonia ha governato per due anni e per due cadenze
Chi ha portato la Polonia all'il grande divisi diseguaglianze perché noi siamo un Paese che va benissimo dal punto di vista economico ma la Jaguar diseguaglianza cresce moltissimo
Dentro uno dei problemi fondamentali che Europa dovrà raffrontare
Se noi contestiamo qualcosa le alla il TAR Alitalia è sicuramente il problema della apertura delle frontiere aperte
La Polonia a una visione europea del c'è una visione dell'immigrazione molto chiusa
Ma perché perché è un paese profondamente cattolico per questo motivo sembra insistito su una europea come riferimenti ecco buona Europa con riferimenti cattolici
E secondo chi mi farà anche con me interessante punto di riflessione chi Paesi del Europa del Expert cinquanta anni erano i Paesi Monno nazionali perciò noi con unione sovietica abbiamo avuto una forma di di governo di una forma di unione ma i nostri paesi per questi cinquanta anni erano i Paesi bolla monolitici mentre la Polonia prima era un Paese fortemente
Multiculturale era un Paese degli ebrei in un paese dei russi un paese di di tedeschi hanno convissuto
E questo fatto di cancellazione di questa abitudine a convivenza per cinquanta anni chi ha portato il comunismo e anche un forte punto di riflessione secondo me per il
Il
Il presidente Rossi ci ha appena detto che siete stati così generosi che avete invitato gli spettano Nara vorrei no
Va bene che avete invitato agli scrittori italiani mentre l'Italia vi fa un sacco di
Di dispetti di di questi tempi che cosa
Rimproverate che cosa non vi piace di questa Italia in questo momento
Io scusami ma io non so come risponderti perché non so che cosa pensano i fessi io so che cosa rimprovera l'Italia e la stessa cosa che era in prova la Francia la stessa cosa che ha provo a Germania stessa che il Po a tutti i Paesi europei e a tutte le classi dirigenti di non dire la verità
Il non dire il fatto che il re è nudo
Che non hanno più le strumenti del potere Elimi aggancio a quello che diceva Stefano Rolando perché non c'è più il dibattito tra politica o o il libero mercato con il tipo di Europa e chi è superato perché in realtà io sui Paesi illustre nazioni non hanno più gli strumenti della politica ed io quel dibattito è superato e per questo che tornai chiariva il dibattito sopranista europeisti
Perché ci sono quelli che vendono l'illusione che per ritrovare una scelta tra mercato o o politica Diso tornare in merito ai confini interni o quelli che dicono se vogliamo rifare la politica e portare interamente in questo dibattito lo portiamo a livello europeo
Ma cos'è questo il problema di fondo e io rispondo appunto era all'associazione tempestato fatta la la prima cosa che direi oggi loro OPA il bidello Europa fino al viso farla
Per difendere anche il nostro modello sociale
L'Europa solo cinquanta per cento delle spese su sociale al mondo essendo sette per cento della popolazione e come si fa per difendere questo modello sociale se fa una maniera anche ridendo
Il capitalismo finanziario non sono un anti capitalista non sono un ideologo o delle de anticapitalista ma il fatto che oggi c'è una buona parte
Dei profitti nel mondo globalizzato
E chiede imprese tempestività che non pagano le tasse
Che che e
C'è un elusione fiscale enorme e c'è una buona parte del di questi soldi non essendo più tassati
Non c'è più la possibilità di finanziare i il modello sociale
E si intuisce e e la base perché il mondo è cambiato e che al mondo la globalizzazione capitale industrie le fabbriche i lavoratori si muovono
Dunque bisogna ritrovare capacità politiche di poter appunto regolare il mercato
E questo è la base e si può forse non si può fare soltanto un singola nazione usi colorazione può andare a negoziare con Gubbio il con Facebook per avere dei briciole sì veramente vuol fare pagare
Le imprese che hanno la capacità ma anche i grandi patrimoni che ha la capacità di muoversi
Bisogna farlo a livello europeo se non si riesce e dunque la condizione della politica e loro no
E la condizione anche di del mente il mento nei siti modelli sociali e quando si dice mantenimenti dei modi e sociali vuol dire anche a termini dei modelli democratici
Grazie Eric credo che l'ambasciatore Melani
Abbia avuto modo nel frattempo di entrare nella nel clima del nostro incontro ha percepito molti interventi alcune provocazioni alcune domande vi do la parola allora tanti temi sono stati affrontati sono stati introdotti Mino Mino discussione
Innanzitutto una battuta all'amico olandese vero di c'è la c'è una una morale calvinista dica che dice che non si non si deve spendere di più di quello che si collane però l'Olanda anche un Paese di banchieri da sempre di banchieri e quindi la banca si basa sul fatto che vi è un credito che viene dato proprio perché si ritiene che c'è qualcuno che investendo ha bisogno di avere della liquidità per poter poi svolge questi investimenti quindi è chiaro che poi c'è qualcuno che ha esagerato in tutto questo
Però il fatto che ci sia un debitore mento fondamentale di un'economia di un
Di un'economia di mercato naturalmente tutto questo ma va regolato allora riguardo al tema che era stato posto cioè dell'alternativa fra mercato i identità c'è un'Europa basata sul mercato uno va basata si può su qualcosa di più forte
Beh diciamo che nel percorso di costruzione
Europea si è cercato all'inizio di muovere le due cose
è stato fatto il mercato comune per il carbone e dell'acciaio e contemporaneamente
La Comunità europea di difesa che doveva dare questa questa diciamo questa componente politica alla al processo sappiamo quello che è successo e quindi ci si è concentrati sull'aspetto economico e del mercato
Poi ci si è accorti però che il mercato per funzionare ha bisogno sempre di qualcosa di più
Per cui quello che era l'unione doganale diventato il mercato comune del mercato comune diventato il mercato unico e mercato unico non poteva funzionare più niente se non c'è una moneta unica
Adesso abbiamo la moneta unica ma la moneta unica non può funzionare se lo facciamo un salto ulteriore e salti ulteriore è quello di una capacità fiscale
E di un governo che sia in grado di regolare questo allora capacità fiscale cosa significa
Il professore aveva citato il punto di un Bilancio per dire di un bilancio unico perché c'è un principio di sussidiarietà che va rispettato nel senso non è che c'è un bilancio che poi può fare tutto ma un bilancio un bilancio comune
Allora questo che sia sarebbe un salto fondamentale poter avere un bilancio comune
Perché un bilancio comune che sia dotato di risorse proprie quali risorse quella cui faceva riferimento Eric c'è poi ci sono dei margini di elusione nei nostri paesi fuori dei nostri paesi che sono enormi per cui ci sono dei settori produttivi o comunque dei settori che producono a reddito e ricchezza che sono praticamente non tassati
E sono non tassati sia perché
Ebbe diciamolo anche perché all'interno anche della del del della nostra compagine c'è una concorrenza fiscale e e questo l'Olanda proibite ne sa qualcosa il Lussemburgo l'Austria l'Irlanda
I quali consentono che ci sia questa elusione allora è chiaro che se dobbiamo aggredire quella quel quelle risorse che poi non rientrano nei nei beni comuni e allora dovremmo fare un un'azione nella quale credo che tutti dovremmo essere coinvolti perché credo che porrà fine sia nell'interesse di tutti
Anche dei dei cittadini olandesi o dei cittadini irlandesi austriaci che ci sia poi un sistema allora un bilancio mio cosa consentire consentirebbe certo noi abbiamo un altissimo debito non solo lui ma anche altri Paesi
Un altissimo debito che non ci consente di spendere e di poter fare una politica anche anticiclica quando è necessario
Allora un bilancio
Comune nel modo in cui abbiamo detto potrebbe consentire senza mutua Risari debiti che ci sono ma potrebbe consentire di fare quegli interventi soprattutto in investimenti pubblici che ti consente poi di di di fare una politica di crescita quando c'è bisogno e poi naturalmente recuperarlo dopo non continuare a fare la cicala anche quando quando le cose vanno meglio ecco se si riuscisse a fare questo salto di qualità sarebbe essenziale arrossito molto parlare il Parlamento ora il Parlamento è vero che con il Trattato di Lisbona a molto ma intanto i propri poteri
Però in realtà non è il Parlamento che poi alla fine decide anzi su tutti i temi che sono stati toccati il parlamento ha fatto delle risoluzioni ha preso delle posizioni la maggioranza che le maggioranze che si formavano nel Parlamento uscente che non ero solamente la maggioranza
Diciamo quella che poi ha dato la fiducia la commissione composta da
Da popolari e socialisti ma su certi temi c'erano delle maggioranze più ampie che si formavano con la partecipazione di liberali da parte sua di Verdi la partecipazione della sinistra la partecipazione anche di altri gruppi
Si formavano diciamo delle maggioranze che davo dei messaggi in tutte le direzioni che sono state dette
Ora però è chiaro che poi il consiglio
è quello che alla fine e poi
Conta di più e il Consiglio europeo oltre che il consiglio previsto dai Trattati originari che era un organo all'interno di una struttura comunitaria oggi il Consiglio europeo
Una struttura intergovernativa che sta al di sopra nella quale gli stati agiscono all'unanimità e quindi dove molte decine non possono essere prese se si vogliono prendere delle decisioni in materia ad esempio di concorrenza fiscale è chiaro che ci saranno dei paesi che la ostacolerà no e questo non si potrà fare quindi
Dare delle colpe al Parlamento è abbastanza ingiusto ora un Parlamento ce lo insegna la storia una volta che che legittimato e forte poi si impone come sapete c'è un progetto per cui il nuovo Parlamento dovrebbe assumersi il ruolo anche di costituente
Allora è chiaro che questo con il clima che c'è adesso probabilmente non porterà molto lontano è un esperimento che fu già tentato a quando Spinelli era presidente della Commissione istituzionale del Parlamento ci fu un un un progetto ci fu un progetto di
Ci fu un progetto di Costituzione groviglio araba sono quello di Amato era il trattato di costituzione europea
Che era stato messo in piedi dagli stati con anche un concorso parlamentari perché ci fu una convenzione alla quale partecipavano anche i parlamentari raggiunse ad un risultato
Chi era diciamo certamente un grande miglioramento non era ambiziosissimo perché non si poteva andare oltre però poi come sappiamo
Fu bocciato dalla referendum francesi e del referendum olandese e perché fu bocciato fu bocciato eravamo nel due mila cinque
Fu bocciato perché benché non ci fosse stata ancora la crisi del due mila otto del due mila nove
E benché non ci fosse stata poi tutte le drammatizzazioni che ci sono state legate anche al fenomeno migratorio eccetera però si avvertiva già a destra e a sinistra
Il diciamo i i problemi che poneva la globalizzazione per cui il voto francese il voto Albese
Non era realtà un voto contro l'Europa era un voto contro qualche cosa che si avvertiva che poneva dei problemi alle nostre alle nostre società questo ripeto sia a destra che a sinistra Pola cosa abbastanza curiosa che in Francia
Diciamo i due grandi venti cioè l'aver voce dura della
Della della del trattato per la Comunità europea di difesa e il referendum sulla progetti costituzione europea sono stati bocciate per poche per poche decine o centinaia di migliaia di voti o mi sbaglio non ci fu
Per prego
Sì sì lo so lo so
No no no lo so bene dico ma ma in tutte e due i casi in tutti e due i casi alla sembra cioè che la forma di pochi voti no alla sera sopra i pochissimi votino credo
No no no no voglio sull'agricoltura e sulla anche perché sono anche perché so che che che Joseph voi la pensa come me anzi vetraio adesso colui per cui dicono al momento ha fatto
Cinquantacinque Hiroshima decimo libro Giorgio non è una ci va da cinque per cento certe un risultato importante arrivati importante però diciamo c'era un quarantacinque per cento che dura e e perché accade questo appunto per le regioni diciamo di fondo che ho detto
E anche perché ci furono così delle forze politiche che si spaccare una loro interno e che poi fecero pendere la bilancia da una parte e dall'altra allora poi c'era una un'osservazione che diceva ma cosa possiamo dire agli elettori
Per convincerli è che tutti tutte le cose che sono state toccate questo l'ha detto mi pare ritocchi Giampiero ma tanto che altri non possono assolutamente essere affrontati a livello nazionale non possono essere che affrontati
Che a livello europeo poi naturalmente ci sono tutta una serie di false rappresentazioni del reato stanno difetti di USA che circolano intorno all'Europa e che prova probabilmente meriterebbero ma non si fa abbastanza una lavoro di se vogliamo di formazione politica
Ovviamente il terminale sono gli elettori ma di formazione politica di quelli che dovrebbero poi convincere gli elettori e vedo che questo non si fa sì sì assistere Ruscio vediamo che molto spesso la parte diciamo così uso un termine improprio buona non è preparata non non risponde alle notizie false o alle provocazioni che vengono poste e questo è un problema
Questo è un problema adesso le elezioni sono vicine è difficile poter svolgere un'azione di questo tipo in tempo breve però credo che se non si riesce proprio a mettere insieme una serie di argomenti
Non tanto quella punto semplice che ho citato cioè del fatto che nessuno di questi vorrei fosse affrontato di Verrocchio
Ma tutte le cose che vengono dette sull'Europa che di qualsiasi tipo
Sull'immigrazione sulla sulla nessun questa cosa in più del del franco CIA FEAGA sul quale si è fatta tutta una storia anzi l'altra sera ieri sera quando è salito intervistato macro
Mi spiace che Fazio non abbia posto una domanda su questo perché braccato Macron certamente
E poi appunto poche gliela porse perché certamente ma crollerebbe rispose che avrebbe detto perché tutto quello che viene detto su Franco c'è fra una è una è una sciocchezza no ecco per cui io credo che appunto c'è c'è un un grosso lavoro da fare proprio di di di di di formazione politica il tempo breve non so se le forze che sono in campo e sono tante riusciranno a farlo poi qualcuna sono ricordo ha detto ma
Che cosa bisogna fare per ci sono dei programmi sono i programmi a cui sono molto lunghi alcuni sono Brevi alcuni sono che sostanzialmente convergono tutti sulle stesse cose il programma per esempio dei dei parlamentari
Socialisti e e democratici al quale hanno contribuito molte personalità europee
Contiene tantissime cose certo da quello si possono estrarre degli elementi per dire cosa va fatto il cioè insomma c'ero stata c'era stata una
Ma una presa di posizione dite l'étoile i tedeschi e di cuori politici tedeschi andavano tutti nella stessa direzione ce l'ho più o meno le stesse cose che stiamo dicendo noi
Ecco le si tratterebbe sulla base di quello di poter costituire una piattaforma in base alla quale svolge un'azione diciamo
Importante incisiva in vista in vista delle elezioni grazie
Grazie ambasciatore non so se annoterà Gianna magari nel saluto finale se il fatto che il circolo di via Cassiodoro abbia un orientamento simile a quello dei grandi gruppi
Europeisti del Parlamento europeo è un buon segno cattivo segno se siamo noi a influenzare loro coloro clonare noi prima però di dare la parola Gianna per un saluto finale un un ultimo passaggio dal professor Silvestri per raccogliere alcune delle provocazioni o delle domande che sono state fatte si io fatto intrigato naturalmente alla domanda specifica che mi ero scordata ma
Serie sulla questione
Ma il re della vecchia polemica tra tra i libero scambisti i politici vita a favore dell'Europa c'è mercato o o politica o o un po'
Dimensione politica europea
In realtà a sedere a Bosa se stiamo a sentire le venti diciamo un un vecchio liberale come Mario Monti ti spiega che non c'è grande differenza ore due posizioni coloro che oggi riflesso insistono alla alla all'idea Occo sono contrari all'idea di Europa politica sono anche i contrari alla conclusa la alla compra al completamento del mercato interno
Ecco perché c'è in realtà concordavo con a un parallelismo abbastanza abbastanza diretta per cui in realtà l'elemento politico c'è anche nel mercato come giustamente diceva anche pagherà comunque è vero che questo è un dibattito che sembra superato per il momento
Ma sembra superato proprio perché sì e ci siamo messi a parlare di
Di cosa state di immagine dell'Europa invece che della concretezza della politica della politica europea e io temo che questo abbia danneggiato poi alla fine la la la prospettiva europea
Queste prossime elezioni del Parlamento europeo benché su Goethe solo poi elemento che ci che ci riunisce qui
Io mi auguro che il campo europeista diciamo così non sia supposizioni essenzialmente difensive
E sostanzialmente conservatrici cioè il senza grandi proposte senza grandi proposte proprio di di propulsione politica di di di di di di di di di di proposizione politica forte rispetto alla popolazione
L'ultima è alle ultime elezioni era stato tentato l'esperimento riuscito direi a un quinto però comunque la degli degli spinse in candida de dei candidati
Indicati dei partiti come presidente della Commissione europea e in effetti il partito che ha vinto le elezioni che ha avuto più deputati
Ha poi prodotto il il suo Spitzer candidata è diventato presidente della Commissione europea
Mi pare che questa volta non se ne riparlerà
Io spie auguro che ci si arrivi ma comunque è chiaro che in una situazione più divisa
In cui la vecchia maggioranza non sarà più probabilmente possibile
E in cui i partiti attualmente maggioranza saranno tutti particolarmente perderanno voti ne guadagneranno vuoti seggi i partiti che oggi si oppongono all'attuale Europa anche se mi auguro non avranno una posizione don dico di maggioranza ma neanche di blocco all'interno del Parlamento europeo
Mi sembra che questa questa idea non sia sufficiente vide bisognerebbe andare oltre avere una posizione più politicamente forte non sono molti a bello che lo spinse candidate non sia un candidato particolarmente forte penso per esempio alla Merkel
Allora questo potrebbe essere una cosa curiosa e interessante
E e vedere come reagirebbe la popolazione europea all'idea se votare Merck Serono votare Merkel mi piacerebbe molto
Per il momento però dispensa in candidate hanno hanno profili meno
Visibili della della Merkel le essendo sì però potrebbe se dovesse andare da qualche parte andrebbe a fare il presidente del Consiglio europeo probabilmente più che il presidente della Commissione europea
Fosse rimasto forse comunque forse non vada nel nel non possano nell'alto ma ce lo diranno i i tedeschi gli attuali candidati spesa candidate anche sono Weber
Per il PPE Timar ma sperare il PSI non hanno un grandissimo profilo ma è anche vero che non basterà un'intesa fra questi due partiti e ci sono partiti europeisti
In crescita i liberali e i Verdi sono senz'altro in crescita a livello europeo bene volevo ancora aggiungere una cosa che mi ha suggerito l'osservazione del professor Silvestri in realtà anche nella seconda metà degli anni ottanta ma Stefano Rolando se lo ricorda bene quando l'integrazione era in forte spinta la l'idea di fare il mercato unico era osteggiata da chi vi vedeva un cavallo di Troia dell'Europa politica successiva
Poi non si è realizzato ma il timore era era quello
Bene io ringrazio tutti gli intervenuti a questo dibattito che si è protratto un po'più utenti tempo che c'eravamo
Dati sono sicuro che il circolo di via Cassiodoro avrà altri incontri in questa in questa chiave che chiedo a Gianna radi Concini di chiudere il nostro incontro io nei
Come si suol dire ampliare operò per ribadire quello che già detto seriose destri io sono dell'idea che essere timidi non serve a niente
Certi argomenti che sembravano lunari
Per loro pochezza o sciocchezza o oppure comunque troppo troppo al al di fuori del dibattito che stava circolando in quel momento
Ma Romano ne abbiamo visto spesso in senso negativo sono argomenti che io giudico negativamente ma però all'auto
Hanno avuto una grossa appresa io credo che sia ora che irruppe visti che poi in Italia sono in Italia in Europa sono tanti anche se sono spezzettati brano si stanno mi sembra di cominciare a vedere che si formi una Rete
Cominciò a usare le comincino a proporre delle cose audaci
Perché non si non si rompe non si rompono i vetri se non gli si butta un sasso con delle parole non si fanno sulla quindi cominciava a parlare seriamente di corse
Che adesso devono sembrare al di là delle possibilità con ciò parlare per esempio di Costituzione europea di nuovo ma una vera Costituzione europea cominciava a parlare di una
Di qualche di un'Assemblea costituente come ciambella di cose non poco darci ma che portino il discorso su altri piani