Asiatica - Sviluppi dopo l'incontro Kim - Trump ad Hanoi

Buona sera è così tornati all'appuntamento con asiatica la nostra rubrica su Radio Radicale dedicata appunto
Alla alla sera orientale non solo chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in mia collega mento come sempre Francesco Radicioni corrispondente all'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Ora però porte rotte Valerio Bona però purtroppo ritroviamo con piacere Antonio Fiori professore di Storia e istituzioni nell'Asia all'Università di Bologna bentornato
Grazie dirlo neroazzurro la scorsa settimana abbiamo parlato del vertice in Vietnam ma da noi tra Marcorè ha e Stati Uniti avevamo parlato ancora diciamo in una situazione ancora non conclusa oggi abbiamo ovviamente più elementi su quel summit avevamo tra l'altro parlato anche del ruolo della in qualche modo di una sorta di celebrazione del Vietnam proprio in una in occasione di quel vertice oggi invece parla un po'dei contenuti
Di del vertice tra North Korea e appunto Stati Uniti tratti indios un Donal Trump sappiano che il vertice diciamo
è stato ancora una volta interlocutorio e non c'è stato sostanzialmente un accordo e e che appunto il presidente americano ha detto che a volte bisogna andarsene poteva andare meglio ma poteva anche andare peggio nel frattempo si son poveri a chiese le polemiche anche i i timori americani perché dopo il vertice da noi sono stati sono state diffuse le notizie di
Sostanzialmente dire rapide riattivazione di il sito missilistico nordcoreano ma diviso ai troncando lui è ufficialmente una base di ricerca spaziale che era stata parzialmente smantellata lo scorso luglio aveva diffuso la notizia il sito terzi eight North che è specializzato nell'area nell'analisi insomma di questioni militari
Nordcoreana ed è stata poi ripresa nelle scorse ore quindi una questione veramente
è recentissima la da da appunto dalla stampa
Statunitense quindi parliamo alla luce di tutti questi elementi il quadro il quadro è Complesso ma è in qualche Odolo dicevamo anche con Francesco Radicioni a microfoni spenti tutto sommato ancora parzialmente positivo Francesco
Ma più valere allora lo ricorda vissuto poche ore dopo appunto la la puntata della teste la scorsa della della scorsa settimana in qua un po'tentavamo tra l'altro infinite tracciare quali che possibile diciamo così scenario rispetto rispetto alla al vertice film a noi dopo che le cose sembravano appunto andare molto penetrarono all'hotel metro puro tra Donald Trump King e uno per questo secondo incontro dopo nove nidifica rispetto allo storico vertice tra il Presidente degli Stati Uniti e edipica nordcoreano film Singapore però ripeto sono sembrate precipitare intorno all'ora di pranzo dura che a noi improvvisamente la portavoce della Casa Bianca appunto ha comunicato che il pranzo tra leader nordcoreano il Presidente degli Stati Uniti era affrontato che
Non ci sarebbe stata
Alcuna dichiarazione congiunta e che appunto la Conferenza Stampa titola France era anticipata alti un paio d'ore
In quel corpo di questa conferenza stampa lo abbiamo raccontato in quelle ore tre microfoni di Radio Radicale
Il presidente degli Stati Uniti attento fondamentalmente
Il motivo per cui il summit non ha ha raggiunto una dichiarazione congiunta e chi i nordcoreani pulivano
Il ritiro di tutte le sanzioni
Concedendo in cambio solo la chiusura del reattore Yongbyon a questa dichiarazione che è il presidente degli Stati Uniti quando appunto l'Air Force One aveva già lasciato la capitale vietnamita
E poi equità nella notte una conferenza stampa chi rinvio o il ministro quindi chiesti aritmeticamente anche il capo della diplomazia nordcoreana che ha detto
Non è vero che abbiamo chiesto il ritiro di tutte le sanzioni a ma delle undici risoluzioni delle Nazioni Unite che appunto
Concludono che includono funzioni verso il regime di Pyongyang e non abbiamo chiesto la da la cancellazione di Lucchetti cinque risoluzioni approvate tra il due mila critici e in tre mila i diciassette
Quindi queste le le dichiarazioni ufficiali il il giorno dopo
Però su quella stampa di Pyongyang sia sulla Proto avessimo una che sulla capace di Andrea
Venivano pubblicati alcuni gli
Reportage alcuni a piccoli appunto sulla sul vertice di Hanoi che tutto sommato disporrà raccontava niente niente dieci minuti in toni positivi si parlava in questo lancio della agenzia ufficiale del regime Chianca c'è un possibile che Kindu una salutando dalla stampa
Gli ha dato appuntamento alunna possibile terzo vertice che comunque questi sulla prima pagina del Rota un sì un i temi a tombinare erano soprattutto quelli della costruzione della fiducia affinché appunto il perturbato utile
Per la costruzione della fiducia
Questi un po'quindi infatti comunque l'impressione
Tutti che ho avuto è stata quella che appunto nessuno dei due
E leader alla fine ha davvero chiuso ha chiuso morta sei virgola usato questo è un po'questo è un po'l'impressione il professor Fiori che
E che ha si è fatto di tipi tutti questi fatti della scorsa settimana
Ma il quadro devo dire che se pur tratteggiato perfettamente
Piccoli particolarmente difficile da leggere
La mia idea originariamente che la possibilità che il vertice finisse come finito esisteva
Esisteva perché sostanzialmente tra il primo e il secondo vertice
Non c'è il dato uno stallo sostanziale nei rapporti tra i due Paesi ma la diplomazia seppur diciamo lì a luci soffuse ha continuato a ma lavorare ha prodotto tutta una serie di richieste
Reciproche che diciamo sono quelle che poi sono state portate sul tavolo del vertice spesso però le ammiraglie che
Teste se richieste potessero non essere raccolte bilateralmente reciprocamente
C'erano assolutamente io ricordo che al luglio scorso
Diciamo così per far cliniche le promesse del primo appuntamento amoroso
Tra Kim frammento va bene naturalmente né uno scherzo né è una via volontà di qualche maniera dileggiare questa
Questo quel quel quel questo rapporto ma è stato lo stesso Trump ire a sostenere che i due lunghi e Kim
Fossero ormai preda di una relazione amorosa e allora se il primo incontro diciamo così tra due amanti necessario per approfondire la conoscenza di secondo dovrebbe essere quello che consolida il il rapporto e svastiche l'interesse reciproco posto svilupparsi maggiormente
A luglio però dicevo Pompeo va a Pyongyang i non riesce a incontrare Kim ma alcuni hanno detto addirittura che Kim a abbia declinato la possibilità di incontrarsi con Pompeo
Lui cominciano ad essere fatte alcune richieste dal via americani io richieste
Quello che normalmente gli americani richiedono ormai da da molti anni e cioè è un passo avanti nel processo di denuclearizzazione del Paese del Paese occhio perché questa è una questione estremamente importante e cioè in questo momento così come sì è sparito tra i due vertici
Il processo in corso di denuclearizzazione della Corea del Nord che veniva richiesto dagli americani non poteva prescindere dalla tutta una ferita Latteri spighe
Ed è per questo che questo vertice diciamo così la promessa di chiudere gli un biondo di smantellare il reattore di Yongbyon
Non è stata ben recepita dagli americani perché gli americani volevano così come vogliamo da tempo ripeto che il processo di denuclearizzazione sia completo e verificabile e ciò significa che non si deve limitare alla come chiusura di Yongbyon ma i nordcoreani il regime dovrebbe rendere noto
Tutto l'impianto diciamo così nucleare nascosto con i figli stoccaggio con i filippini in cui vengono eventualmente poste
Le armi atomiche già prodotto eccetera eccetera deve essere disponibile agli ispettori internazionali Corri che ti posso condurre una verifica approfondita
Questo non è accettabile da parte del regime nordcoreano o non è accettabile senza ovvie
Diciamo così di rassicurazioni su un doppio fronte il primo è che non ci sia in futuro nel caso in cui la Corea del Nord uscita di Mantellate non ci sia una reprimenda da parte degli Stati Uniti diciamo così per renderlo per rendono tangibile primitivi come come successive in in Libia
La seconda questione che gli Stati Uniti non possono avanzare del non possono pensare di avanzare delle richieste così sostanziali senza a fornire alcunché o limitandosi nella nella nella fornitura di diciamo così un termine di scambio
Per cui io ho avuto adesso ore che gli qua tant'è che una delle dichiarazioni che ha fatto però su oggi poco su questo punto
Vi sia un po'il ministro della difesa
Te degli esteri chiedo scusa Titti Pyongyang ha capito appunto il proscenio faremo questo loro tolgono una parte delle sanzioni perché il Processo deve essere questo qualcosa che la Nord Corea continua a ripetere e almeno dallo scorso anno
Appunto dalla primavera dello scorso anno per il processo deve essere secondo che hai anche colonizzato i e appunto coordinato più o meno
Questa è la retorica che continua a ripetere perché allora dato credo che la Pretty la prima volta che è giunto un a espressi in modo scusi chiaro queste posizioni c'è stato durante il secondo incontro costituiti in Attali N quindi nel nel nord della Cina però potrei ricordare che a questo punto
Sì chi sia assolutamente esattamente esattamente così
D'altra parte per concludere il il mio discorso le richieste che sono state fatte al vertice se le richieste americane diciamo così erano abbastanza attese cioè quello che gli americani vogliono e la denuclearizzazione e la notifica dei siti nucleari
Questo quindi era assunto erano otto
Dall'altra parte mia sorpreso per certi versi
Il fatto che probabilmente trampoli non si aspettasse una richiesta così alta da parte dei dei nordcoreani cioè non è pensabile che gli americani si attendano una denuclearizzazione o diciamo i propri il l'inizio di un processo di denuclearizzazione
Senza che anche nordcoreani venga concesso alcunché questo e fuori da da da tutti i crismi strategici quotidiani che la Corea del Nord ha sempre portato avanti
Quindi mi sembra abbastanza concretamente
Un errore diciamo di attendersi che i nordcoreani potessero non avanzare delle richieste in tal senso sulle richieste nordcoreane come diceva Radicioni esattamente prima c'è bisogno di comprendere esattamente che cosa sia stato richiesto perché io non credo che i nordcoreani abbiano chiesto la cancellazione di tutte le sanzioni contro il loro Matilde
Credo invece che sia più plausibile che i nord coreani abbiano richiesto la cancellazione degli ultimi cinque round di campioni esattamente come diceva Radicioni precedentemente che sono questo lo voglio ricordare delle sanzioni introdotte ad hoc non tanto per colpire il regime ma terra diciamo così annichilire il regime economico comma comprensivo della Corea del Nord cioè sono le sanzioni che vanno a incidere maggiormente sulla popolazione la popolazione di un Paese che già ormai da decenni allo stremo delle forze dal punto di vista economico quindi probabilmente delle concessioni di inquilini di quel genere avrebbero potuto avrebbero potuto essere prese in considerazione un'ultimissima novità perché probabilmente questa questione diciamo così non ne particolarmente conosciuta dai più
Trump non può andare al tavolo promettendo di cancellare le sanzioni non lo può fare non nelle le prerogative del presidente degli Stati Uniti deve passare
Dal legislativo non può come presidente di prendere una decisione in tal senso escludendo il processo politico democratico del del suo Paese che né tantomeno escludendo una eventuale decisione in coabitazione con le Nazioni Unite
Mentre noi sappiamo scusami Valente ne sappiamo appunto da da un lato come appunto diceva il professor Fiori per le le sanzioni
E inalterati appunto quelle le stizzito il Governo degli Stati Uniti serve appunto il passaggio parlamentare
Per quanto riguarda invece
La questione al Consiglio di Sicurezza varie anche lezioni colleghi più
Dichiarazioni che arrivano dalla diplomazia di Russia e vicina c'è da parte di Mosca e di Pechino una certa disponibilità insomma ad alleggerire ad alleggerire le sanzioni oltremanica ha preparato il mutamento in pieno e che la Corea tessuta su cui però cerco di spiegarle tra un attimo
Assolutamente sì sono perfettamente d'accordo con lei
Ecco volevo riprendere invece un paio di temi da una parte sfruttare anche il fatto che nei giorni ore del vertice a da noi Francesco chiaramente era da noi come abbiamo detto invece il professor Fiori dicevamo a microfoni spenti che si trovava in Giappone quindi magari trovare dei dei link con questi due dei Paesi l'altra l'altra questione quello che era emerso subito dopo
Il vertice con le dichiarazioni Donal Trump che in qualche modo attribuiva comunque seppure in un momento molto delicato dei rapporti Cina Stati Uniti per le questioni dei commerciali che sappiamo per la vicenda uovo e insomma e via discorrendo il ruolo molto molto importante un aiuto molto rilevante nella trattativa appunto tra King John e Donald Trump quindi intorno al cuore
E Stati Uniti Francesco su questi due punti ovviamente diamo la parola al professor Fiori
Ma per quanto riguarda la la Cina c'è da dire che tra mancanza assente tre sin dal sui mille diciassette fin dalla primavera del due mila e diciassette quando appunto si era nel pieno della tra finissimi insomma che che che che Cina che Kindu una testa alla ha sempre chiesto a Pechino di dare una mano è stato abbastanza
Ma gli Valente su lo aiuto che effettivamente stava ricevendo dalla scena non solo sempre le Chiazzo la questione nordcoreana alla questione dei taxi io mi ricordo stavo allattando un proprio sul confine tra Cina e Corea del Nord
Ad aprile due mila e diciassette un Twitter di tono stampa in cui diceva appunto ma come posso imporre dazi a alla alla Repubblica popolare che fichi noci dà una mano
Appunto a risolvere la questione la questione che ogni anche era per intenderci nel periodo in cui ancora ancora l'inquilino della Casa Bianca definiva in B non nel rapporto d'amore per ancora nella ognuno cioè dovrà quanto era sa il Rocca Anna Rocca fumanti SES eccetera eccetera
E quindi per questo per quanto riguarda la Cina diciamo non mi ha nostro gli ha particolarmente lei non mi ha particolarmente sorpreso questo tipo di
Questo tipo di posizione su questo più più interessante è invece il rapporto che si sta creando Valeria fra appunto Cina
E e e Corea del Sud che sembrano in qualche modo
Unite proprio dalla sala contatti togliere le sanzioni perché entrambi questi Paesi
Vogliono sviluppare l'economia nordcoreana sperano davvero utili intitolarla come dicevamo la scorsa settimana posta in essere un possibile modello di apertura economica
Per e Ettore North Korea e anche perché dai al momento la Corea del Sud è praticamente un'isola appunto legato all'arresto del continente una possibile apertura almeno dei collegamenti ferroviari stradali che non a caso data
Inserita nella dichiarazione di fallimento nel nel nel Paese quiche con lo scopo dell'aprile dello scorso anno tra musei anagraficamente sudcoreano
E chiedo un come uno degli elementi che gli elementi chiave per cioè tutto ancora durante il summit di Pyongyang dello scorso settembre insomma è qualcosa a cui l'amministrazione di Seul attiene tiene particolarmente
Su questo chiederei anche al professor Fiori che ben conosce con con la
Il dibattito anche politica corso in corso asse nulla
Figli anche qui
Radicioni perfettamente tratteggiato il quadro d'insieme sono perfettamente d'accordo conta ciò che è stato detto posso aggiungere in maniera random ma un paio di cose alle domande che sono state fatte
La prima è che io ero in Giappone perché ero invitato da una università giapponese proprio in quelle ore a parlare di ciò che ci si aspettava dal summit quali ricadute avrebbero potuto esserci per il Giappone spesso loro sono sempre molto attenti agli sviluppi anche perché potenzialmente potrebbero essere il uno dei primi Paesi target da parte di eventuali attacchi da parte della della Corea del Nord e
Devo dire anche che il clima che io ho trovato stato un clima di attenzione
Particolarmente esposta politicamente non c'è nessuna differenza rispetto al passato cioè Shinzo Abe il primo ministro giapponese sempre molto diciamo con innesti dente dei parchi che la Corea del Nord sta compiendo secondo singolo asset c'è una strategia dietro che una strategia votata dal mutata effettivamente a ammorbidire a chiedere l'ammorbidimento delle canzoni senza che però venga concesso nulla da parte del regime nordcoreano
In Corea del Sud e questo è l'elemento che provo ad aggiungere alla discussione
Come diceva Radicioni esattamente la Corea del Sud sta cercando attraverso il suo presidente di portare avanti una politica di distensione che escludere se anche
Quanto meno leader l'ammorbidimento di alcune misura sanzionatoria nei confronti della Corea del Nord
E devo dire che la Corea del del tutto in questo momento rapportando
Una periodo di grande vivacità vista politico ed economico soprattutto economico in questo penso se tutto il discorso che è stato portato avanti
Negli ultimi mesi quindi un sostanziale riavvicinamento alla Corea del Nord dovesse fallire io credo che progressisti all'inclusione dell'amministrazione corrente siano giocati la credibilità politica per molti anni abbellire
E quindi diciamo così che l'interesse politico strategico Dilmun gelida e quello di tenersi in quanto più diciamo così di solido il processo che ha contribuito sostanzialmente a portare avanti a costruire con una la Corea del la Corea del Nord i falchi in questo momento in Corea del Sud io molti colleghi eh sento quindi periodicamente le gli animi attendere vi posso assicurare che in questo momento soprattutto dopo il tra virgolette fallimento del vertice di anomali
I falchi nelle quadro politico su coreano hanno ho ricominciato abbattere per ampiamente sulla questione diciamo così di una facciata che la Corea del Nord starebbe utilizzando ma dietro questa facciata non c'è nulla che lasci pensare a un sostanziale cambiamento del del paese per quanto riguarda la Cina
Quelli che diciamo così vi dico quello che penso
Che penso dal punto di vista
Ottimistico io credo che anche la Cina con me da Miss
Commenta Jacques Chirac ha sempre fatto vorrebbe che le sanzioni fossero ammorbidite esattamente perché vorrebbe creare anche una quadro maggiormente positivo per i suoi investimenti economici e comunque
Attenere sotto maggiore controllo il
Il vicino nordcoreano da questo punto di vista io devo dire che i rapporti nel nell'ultimo periodo tra Corea del Nord e Cina sono rifatti abbastanza positivi Chilla sempre tenuto al corrente con incontri
Pontifici Enough sempre tenuto al corrente fili finga di quello che
Ramo
Le novità sul fronte negoziale con agli americani quindi io credo che i cinesi da questo punto di vista finiano abbastanza concretamente interessati a un lenimento delle sanzioni
Se posso darvi anche però una versione più cattiva che non solo otto quanto regga credo anche che ci sia un sostanziale
Una sostanziale positività da parte cinese nel recepire ancora una volta questo fallimento del vertice e lo credo perché nel caso in cui
La Corea del Nord dovesse
Andare verso le richieste americana e quindi ammorbidirsi e quindi avvicinarsi in maniera sensibile alle posizioni Awards intona e questo ovviamente andrebbe a scapito di Pechino andrebbe a scapito di Pechino che diciamo così comincerebbe ad avere maggiori difficoltà nella nell'esercizio di forme di controllo nei confronti della Corea del Nord è probabilmente verrebbe riscaldato dagli americani of dalla comunità internazionale come capofila
Come unico attore che essenzialmente riesce ad avere delle degli interscambi economici di un certo tipo con la Corea del Nord e quindi sarebbe ovviamente anche una perdita sostanziale
Di peso sia politico che economico d'altra parte è stato lo stesso Trump a dirci che nel caso in cui la Corea del Nord avesse accettato di andare verso nelle forme di apertura alla vietnamita la comunità internazionale almeno dal punto di vista economico o si sarebbe gettata a capofitto perché la Corea del Nord evidentemente ha delle potenzialità economiche
Ancora largamente inesplorate
Ecco Francesco abbiamo davvero un minuto prego
Arrivi allineati lungo un attimo a questa dare a quest'ultima cosa che diceva il professor Fiori il fatto che i Donald Trump patria alla vigilia del vertice
Più volte insistito poco sul modello chi è pessimista dismettere si era e e e qualcosa che i cinesi secondo me non è piaciuto sappiamo che le relazioni tra fanno o in e e Chino sono molto sono molto tese per ragioni terrazze un storiche come sono in realtà per ragioni storiche piuttosto che delle relazioni tra la penisola coreana
E la Cina e la Cina anche quella
Anche quella Imperiale i appunto lo dicevamo già la scorsa settimana oggi il Vietnam da ex nemico storico sventato forse uno
E ieri maggiori
Con gli interlocutori di Washington ha nella nella regione del del Sud-Est asiatico primari avviarsi alla conclusione Valerio vorrei fare un'ultimissima domanda un po'così minori quiz le delibere risponderci molto rapidamente e cioè e questo a questo punto a suo avviso che scenario si apre abbiamo visto che muta in e tornato poco in quest'ultima settimana nel suo ruolo di mediatore ipotizzando appunto di fare anche un incontro altre idee
Strascico appunto questi e questi due amanti come ci diceva lei a suo avviso che sul che succede che succede a questo punto
Ma lo scenario plausibile quello che ho davanti agli occhi la Corea del Nord non ha sviluppato nessuna minaccia negli ultimi cinquecento giorni
Kim prima di accomiatarsi ha detto che non riprenderà
Il diciamo Corinne i lanci missilistici nei peste nucleari ciò che mi aspetto nelle nelle prossime settimane e una ripresa di un qualche tipo di dialogo negoziale e che possa poi portare eventualmente ancora un altro successivo incontro d'altra parte dobbiamo continuamente essere pronti a tutto nel senso che comunque le richieste reciproche non sono state soddisfatte il fatto anche notare soddisfatte a rende gli interrogativi molto grandi e soprattutto come veniva ricordato
In apertura di questo di questo incontro la piattaforma insomma pistoncini da venendo ricostruita era stata parzialmente smantellata e ciò significa che dal punto di vista militare i nordcoreani non hanno non si sono fermati quindi sono diciamo così pacatamente ottimista ma con la mia esperienza con la Corea del Nord posso aspettarmi qualunque
Qualunque caduta in a chi coi in questa situazione senza
Ci fermiamo qui perché il tempo a disposizione scaduto questa era appunto la consueta mezz'ora con asiatica dedicata questa volta un po'a da quello che è uscito dal vertice Kim Jong un Trump ha da noi e anche tutte le ripercussioni quello che ovviamente continueremo a commentare anche nei prossimi giorni anche AN
Prossime puntate poi di asiatica intanto grazie a Francesco ora Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale
Grazie proprio oltre a voi e grazie davvero Antonio Fiori professore di Storia istituzioni dell'ASI all'Università di Bologna presto risentirsi grazie
E ovviamente vi ricordo i nostri riferimenti per trovare e scaricare le puntate di asiatica su radio radicale punto it seguite sia anche sui social di radio radicale su Facebook e Twitter età qualche tempo anche su Instagram
E cercate anche asiatica radio su Facebook perché li troverete appunto una pagina a ad hoc sui nostri contenuti audio chiaramente ma anche su USA Ignazio negli articoli e commenti che ci sembrano interessanti infine prescriversi farci avere vostri commenti sono dirci che ci ascoltate io ascolto
Chiocciola
Radio radicale punto i t à la prossima