Processo Scajola ed altri

Quando torna
Allora Scajola Claudio
Va bene in questo momento è assente poi ne diamo la preferenza avvocati Giorgio Perrone
E assente e avvocato Elisabetta Busi Vito è presente l'avvocato Patrizia Morello
Per l'avvocato Perroni Pier delizie Maria Grazia Sardelli Maria Grazia e attraente avvocato Cristina dell'Ostiense no
Presente sta per arrivare un sostituto dell'avvocato Lillo sesto per il momento gli oneri dell'esame per il momento l'avvocato Patrizia Morello Rizzo chiara e attraente avvocato Benham Bonaventura Candido al presente l'avvocato
Bruno Brunetto in sostituzione e avvocato puliti Antonio Politi Martino Antonio presente avvocati Corrado politiche e Antonino curato l'entrata dei presenti allora
Diamo atto della presenza Claudio Scajola in aula che è sopraggiunto
Ed allora oggi avevamo la prosecuzione dell'esame del teste Gandolfo poi avevamo il controesame di Virgilio Cozzi e-mail con tre trame di Nucera Pasquale
Io do atto
Do atto che è pervenuta in cancelleria
è stata depositata in data ventuno marzo
Un'istanza la firma del gli avvocati bus fruitore e né per Ronnie con cui si fa presente in cui si fa presente che ad oggi non risultano messi a disposizione i verbali di interrogatorio di Virgilio Cosimo che erano stati richiesti
Nonché diciamo gli atti a cui il sostituto commissario Giuseppe Gandolfo ha fatto riferimento nel corso del dell'esame ciò che appunto a ad avviso della difesa impedisce la possibilità di un compiuto contro infame
Quindi sia del teste Gandolfo che del teste Virgilio Cosimo per cui si chiede un rinvio del controesame
Che naturalmente io mi rivolgo ancora una volta al Pubblico ministero Pubblico ministero come mai non sono stati messi a disponibili doveva essere autorizzato tutto il quindici marzo la mia trio non è passato nessuno Presidente
Qui l'aggancio ciò qui la mia istanza l'ho chiesto stamattina mi hanno detto non è passato nessuno
No bene allora allora se non avete visto questo provvedimento del quindici marzo non siete passati precedente la collaboratrice di studio l'avvocato Elena
E ancora passata ripetutamente possiamo far a indicare direttamente a lei letale non sono passata io personalmente ho accostato l'avvocato campano è stata debba Girardi felicemente va bene allora a questo
Può darsi che la segreteria non abbia dato indicazioni precise risalente perché noi passiamo con cadenza pressoché quotidiana presso la segreteria del Pubblico ministero quello il provvedimento in cui si autorizzino a giovedì ventuno vorrei che ci fosse sa né gli atti di potenza messe a disposizione non esistono verbali del due mila quattordici di Presidente chiedo che venga messo a verbale cortese senta che questa difesa fino a giovedì ventuno marzo e passata vi abbiamo appena appurato la data del nostro io il primo però io lo voglio dire altro verificare come dire con la
Segretaria l'avvocato Campoli parlava con la sua segretaria ha detto adesso da Sergio tutta la settimana con quale segretario comprendere va bene
Sentite intanto acquisiamo tutta questa
Tutti questi atti diciamo allora il Pubblico ministero a questo punto invece deposita presidente ce l'ha strisciato della banca dati città sito ma non esistono verbale di Virgilio del due mila quattordici potrebbe depositato
Auto provvedimento con cui è autorizzata
La propria segreteria a mettere a disposizione delle difese quanto
Richiesto
Specificando che non risulta
Dai dati Sindar Sid da alcun verbale di interrogatorio resto da Virgilio Cosimo
Nell'anno due mila e quattordici
Con la relativa
Attestazione
Quindi la richiesta da della difesa di mettere a disposizione delle difesi i verbali di interrogatorio del collaboratore di giustizia che giro Cosimo anteriori al verbale d'interrogatorio datato ventinove aprile due mila e quindici in cui
Costui abbia parlato di Claudio Scajola
E poi era di nodi acquisire gli stralci dell'ordinanza
Di custodia cautelare numero seicentoquarantotto del mille cinque
Nonché gli stralci di conversazioni intercettate
E i gli atti del procedimento penale coordinato dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Potenza per quanto riguarda questi atti
è tutto agli atti è stata tutto digitalizzato tutto disposizione è tutta dispersi
Presidente mi scusi alla Sam Paglia no interloquì il presidente di studi medio tempore sono arrivato per la imputata Fiordalisi l'avvocato Marco Gatti sano per della del della collega
Bene avvocato Gatti saranno
Per delega dell'avvocato dello sia estinto
Prego avvocato fu scritta sì per quanto riguarda i passaggi nella segreteria che ovviamente non faccio io personalmente per ovvi motivi logistici non posso che ripetere quello che ha riferito prima l'avvocato Morello perché eravamo in contatto quotidianamente
E quindi evidentemente ci sarà stato un disguido con la persona con cui l'avvocato Campolo parlava perché altrimenti avremmo avuto gli atti
E non avremmo fatto l'istanza
Per quanto riguarda gli interrogatori prendo atto che non ci siano interrogatorio del due mila quattordici ma certamente degli interrogatori ci devono essere perché Virgilio il ventiquattro marzo del due mila quindici a pagina quarantatré
Le sue interrogatorio che il primo messo a disposizione
Delle difese dice al dottor Lombardo i miei verbali se lei guarda i miei verbali io parlai di Claudio Scajola che era nella mia Loggia d'altra parte se no esce l'improvviso è evidente che ci deve essere un pregresso non sarà del due mila quattordici come avvocato abbiamo cercato non c'è non c'è mica ho cercato personalmente ex e
Con riferimento ad una cerimonia territorio stravolgimenti ma i verbali a mia disposizione non c'è alcuna traccia non c'è alcuna traccia va bene ci regoleremo così cioè sapendo che non c'è tali quella
Va bene
Può può essere anche domandato in sede di controesame anche alla Virgilio effettivamente che gli avevo erano la strada sono
Decine e decine di verbali no e questa traccia non l'abbiamo trovata o ricordava male o verosimilmente come dire non è un riferimento specifico che lui ha fatto
Va bene
Allora
Dobbiamo ora per capire come andiamo avanti prendiamo atto di questo disguido per quanto riguarda allora diciamo il deposito degli atti che riguardano il procedimento penale di potenza e mi Vitesse eh
Volete comunque procedere al contro esame di Gandolfo oppure insomma se dobbiamo procrastinabili in attesa di prendere visione di questi accidente posto
Io penso che come dire sia il caso di dire che la visione degli atti sia effettuata anche prima del completamento dell'esame del Pubblico ministero perché non vorrei andare incontro alle stesse eccezione della volta scorsa
Quindi ho necessità di sentire Gandolfo voglio dire una volta in maniera compiuta
Quindi ero convinto che questo accesso agli atti ci fosse stato visto che non c'è stato penso che andremo incontro davvero le stesse difficoltà della volta scorsa chiaro che Gandolfo presto servizio qui a Reggio Calabria e quindi non ha difficoltà ad aprire la prossima udienza
Però sarebbe il caso di proseguire quando il contraddittorio pieno anche per me questo
Va bene quindi dal Pubblico Ministero chiede che sia differito anche l'esame anche se onestamente cioè lei comunque gli atti di conoscere quindi gli esami completare lo ricorderà che la consapevolezza che su alcuni tabulati giudice scaturire un'eccezione no
Sulla quale voglio dire abbiamo interloquito anche lungamente con diversità di vedute io non credo voglio dire che sia prodotti Ivo quel tipo di di approccio quindi se possibile differirlo io peraltro glielo concluderò anche rapidamente penso io e che fosse servire hanno tutti e soprattutto io al tribunale
Va bene intanto dottore mi devo confrontare anche con il collega facciamo questo verbalizziamo alla richiesta di differimento il Pubblico ministero comunque chiede il differimento anche del completamento dell'esame del commissario Gandolfo
Ritenendo utile
Che anche nel corso dell'esame
Le altre parti del Processo
Siano a conoscenza
Degli atti
Sottesi alla
Deposizione del teste
Salite atto di quello che dice il Pubblico ministero parte nostra come avviso noi avevamo chiesto solo il deprezzamento del nostro controesame e quindi nulla osta alla prosecuzione
Va bene fare il controesame di Lucera siamo tutti d'accordo che può che l'esame di Lutero perché non l'abbiamo proposto
Il collegamento che tempi abbiano siamo a posto già per il col
Ancora nonché tempi Chissano dalla collegati sì
Va bene allora ci siamo già consultati per quanto riguarda l'età media del commissario quando al forno e riteniamo che Fossa proseguire soprattutto perché insomma non vi sono problemi sollevati da parte della della difesa
E che certamente avrebbe un'utilità d'avere a conoscenza degli atti sottese alla deposizione anche durante l'esame però visto che non ci sono che non vengono formulati really io direi anche per non dilatare veramente eccessivamente i tempi di questo processo di proseguire nell'esame del teste Gandolfo poi lo richiameremo per il controesame
Questo ci consente anche di aspettare i tempi del collegamento che c'avevano detto intorno alla mezz'ora quindi sentiamo intanto il teste Gandolfo poiché alla prossima udienza
Fisseremo ancora il controesame
Per quanto riguarda sentiamo il teste poi Nucera per quanto riguarda Virgilio che il teste Virgilio Cosimo abbiamo questa attestazione da parte del pubblico ministero che non ci sono verbali tre grezzi
Possiamo fare quindi il controesame anche del teste Virgilio domando alla difesa
Ma direi che se l'esigenza di procrastinare il controesame era semplicemente legata all'esistenza di verbali che però il Pubblico Ministero ci dice non esserci e quindi non verranno mai depositati sostanzialmente perché non ci stavano
Direi di fare anche il controesame di Virgilio bene
Allora facciamo accomodare il teste Gandolfo e completiamo l'esame
Comodi
No no
Allora se lei è già sotto il vincolo del giuramento procediamo all'esame
Prego Pubblico ministero
Capita per favore interpretando
Nato a Palermo undici dieci mille novecentosessanta
Posso stare seduto presidente
Allora procediamo nell'illustrazione che stava facendo la volta scorsa mi pare che eravamo arrivati all'indicazione di una serie di acquisti di acquisizioni
L'elencazione delle con la situazione di intercettazioni Leone interessano solo sui dati esternamente
Riprendiamo dall'IRPEF
Può indicare dal pagine cortesemente
Fino fino
Lamentazioni parte da sul pagina centotrentadue
Allora
Abbiamo
Faccio la mera elencazione delle conversazioni abbiamo riportato sono crediamo si riprendiamo dal punto in cui lei si è interrotto ok
Se la trascrizione conversazione telefonica fra le utenze trenta del nove sette sei sei cinque sei nove sei che tre tre cinque sei nove sette due due sette scusi sotto uno tre gli occhiali
Ed è una telefonata del trentanove due mila e cinque dalle ore ventidue trentuno fra Kamal boh e bassi Giorgio
Poi riportiamo Natale una conversazione telefonica del quattro undici due mila e cinque delle ore venti e ventuno fra fa Natta Maria Teresa e Delvecchio Fausto
Riportiamo una conversazione del sette dodici due mila e cinque ore sette e cinquantatré tra pizza massime Corradetti Massimiliano
Ho una conversazione del cinque uno due mila e sei ore diciassette e trentasei fra pizza Massimo farà sta Maria Teresa
Faccio una conversazione della ventiquattro due due mila sei ore dodici e venti tra caldo e Diego Anemone
Deve nel non è loro volenti richiamo noi a seguito delle ulteriori risultanze all'epoca era scritto come Diego spesso oggetto non identificato farebbe una telefonata del sei dodici due mila e cinque ore sedici il sedici fra pizza massima Corradetti Massimiliano
Conversazione del sei dodici due mila e cinque ore diciotto e trentotto fra pizza massime Corradetti Massimiliano conversazione del segue del sei dodici due mila e cinque frasi ore diciannove ventisei tra tizio Massimo e Corradetti Massimiliano
Queste sono le telefonate che nove riportavano l'informazione
Ha detto l'ultima con la
L'ultima è del sette dodici due mila e cinque ore otto al ventotto
Però sulla base di queste analisi che cosa avete poi difensiva
Va bene abbiamo fatto una serie di accertamenti sul conto per quanto riguarda la questione della
Siete certamente su bocca belli che era il segretario del conte Ugolino abbiamo ho fatto delle verifiche sul golosi ponti quando aliena
Che era la proprietaria della
Dell'immobile che poi sarebbero già vecchia praticamente che viene data alla conto Colin dell'intervento c'è tutta la ricostruzione che venne fatta da da pizza dei fratelli Pizza per quanto riguarda la questione della per la vendita di villa Vecchia
Sì poi a pagina centoquarantasette facciamo una fitta su una di ricorsi tenda ripercorriamo
La questione della della proprietà di villa vecchia ma come si sa poi praticamente viene sequestrata su intervento del tribunale di
Sì ma dobbiamo ricostruire tutti questi passaggi perché molte
Il tribunale non è a conoscenza sul
Rientra la dalla dalla visura del della diciamo di commercio a Telemaco
Accertiamo che la proprietà della di villa Vecchia spiega riconducibile alla soci da ad alcune società che sono sempre riconducibili al conte Giacomo Mario Gordini cadesse deceduto
Sì ed erano prima dell'attività S.r.l. investimenti turistici alberghieri
E dalla immobili star la per che deteneva il venti per cento si può fissare sempre una società riconducibile sempre al acconto continuo poi come dicevo prima discute dei ricostruiamo per diciannove dodici due mila nuove
Il GP Reggio Calabria disposto il sequestro di questa struttura
E tutto questo può cartelli Angelo Croce fra la parte prima bocca del
In bocca del detenuto ricostruiamo perché praticamente quando avevamo parlato antecedentemente dell'attività o cartelli è uno di quelli che era presente sì all'incontro del matrice hanno se Bocca degli alla persona che ci viene indicata come il segretario del conte Ugolino
Persona vicino ai clan della piana di categoria ho incontrato le dichiarazioni di Virgilio che evidenzia anche una pizza anche di pizzica pizza Giuseppe che parla di diritti e bocca bende rappresentarlo fa
Stava dicendo quindi risulta vi risulta essere bocca è stato arrestato Sotudeh NARS arrestato anche per la questione per la sua vicinanza ai clan della piana di Gioia Tauro
In che senso
è stato colpito da provvedimento restrittivo quale provvedimento un
Allora
Sì è stato arrestato il diciannove dodici due mila e nove insieme a Virgilio Cosimo però non c'ho il numero dal dal proprio del sul provvedimento
Point
Sì va bene all'ambito lo stesso indagine è stata perquisita anche la struttura Villavecchia il ventidue dodici del due mila nove
E quindi praticamente non l'attività che ha colpito sia il Virgilio Cosimo che il che coccarde
Sono pagine centoquarantasei si il provvedimento cautelare costo del diciannove dodici due mila e nove provvedimento cautelare quello diciannove dodici due mila e nove in relazione a quali reati per associazione di stampo rientra anche la quattrocentosedici bis
Sono prontissimi soggette sulla Dell'Atti andrà bene poi ci citerà gli estremi è sancito il ventidue dicembre invece che cosa avviene ventuno dicembre
Il venne perquisita la la la struttura la barriera la villa Vecchia praticamente che la la struttura di riferimento della
Poi c'è la questione auto al Crocifisso ligneo quello lì famoso per le Michelangelo greco ma che illustri tutto quello che lei ha evidenziato in questi informativo
Sì parente in data dodici uno due mila e dodici le autorità giudiziarie Torino emetteva un decreto di sequestro andando carrozze questo del il cosiddetto crocifisso ligneo di Michelangelo che il ma di questo pena parlano un po'tutti quanti i vari testi che abbiamo
Esposito ha verbale che era un contendere per avere un finanziamento per l'acquisto di di villa Vecchia c'è una proprietà di del conte Ugolini ricevono questo crocifisso di Antelmi del Michelangelo e che serviva
In un primo momento stesse
Ma sta riferendo alle dichiarazioni delle persone sentite sequestro c'è no no per capire perché ha detto basta che mi fa capire lei che cosa riferisce sei sequestro nessun poi
C'è il sequestro che adesso sappiamo parte
Lo apprendiamo dati che ancora in atto che esso una cassetta di sicurezza di San Marino questo cimitero corre quando lei a Roma ne ha riguarderebbe l'abbiamo saliva sopra i cieli e questi riferimenti certe dovrebbe secondo me
Contestualizzati in maniera più precisa stiamo parlando di un provvedimento cautelare che ha riguardato boh Cardelli e Virgilio e Balestrieri e Balestrini
Poi ci ha parlato di una perquisizione se non ho capito male che viene seguito il ventidue dicembre due mila e nove che riguarda villa Remillard bene
Dopodiché nel punto successivo passate al richiamo
L'attività svolta l'autorità giudiziaria di Torino di Torino perché fate questo richiamo e qual è l'attività che svolgeva richiama soprattutto di che cosa si occupa a Torino perché arriva questo crocifissi
Se no commissario non capiamo nulla e ho capito tu perché complessa perché sono ed eclettico alle nove se val Roia e spiegate voglio dire sono intere ci vuole un'attività complessa perché praticamente questo crocifisso ligneo viene dato
Per fare per fare da garanzia a un prestito che perché richiamate le risultanze di Torino questa è la prima domanda perché praticando sono quelli che poi intervengono per fare il sequestro
Come venite a conoscenza con gli elementi la visione stava sviluppati dall'abitazione di Torino questo questa fonte aperti su internet c'è c'è ampia letteratura sbarbato qui così ed è un dato che ricordini secondario che cosa recuperate dello con ritardi diciamo degli atti sviluppati da Torino no che c'è solamente questo sequestro in atto non non non so per quale avvertiva diventa rilevante The richiamare questo passaggio nel momento in cui si parla di Bogarde lì Di Virgilio e delle attività che lei ha esposto calcherà la garanzia dire che che
Secca la garanzia dalla discussione che fanno almeno all'amatriciana dei trecentottanta mila euro
E ci ricordino dire qual è la discussione del matriciale era l'intervento che doveva fare Pizzata pizza Massimo Betty azionare la crocifisso
Allora siamo dentro manda
Siamo sempre Trident
Dovrei parlare delle dichiarazioni che no no non è vero e non vero che deve parlare delle dichiarazioni lei ci deve dire i temi di prova che lei ha sviluppato partendo da quelle dichiarazioni e non è indispensabile fare riferimento al virgolettato
Quando il vescovo tra la norma che alla questione la bella gara può inoltre la
La gara la garanzia che doveva essere data per recuperare dei soldi per acquistare la villa di Guendalina Ponti dovesse il dettato anche da questo crocifissa è già valore di cinque milioni
Ieri nove parola dietro l'abbiamo capito qualcosa di più quindi è connesso alla questione di Guendalina si è connesso alla questione della vendita di Guendalina Ponti che poi lì c'ero presente alla discussione
Che fra di loro per questo crocifisso ligneo doveva essere alla sull'estrazione della loggia massonica che doveva fare riferimento all'interno di quella villa o meno c'è se cederlo
Come
E da lì si sviluppa anche tutta l'attività di potenza Faster
Tanti parlano che è un falso tanti dicono che non ero o falso ci sono va be'c'è tantissima documentazione sono intervenute anche esperti internazionali per capire se era effettivamente di Michelangelo meno questa
Questo è un tema che viene introdotto per quello che le risulta anche da Digilio Cosimo ne parla anche di sviluppo
Ci stava dicendo prima dei provvedimenti cautelari quindi quelli relativi al Balestrieri Ugo
Virgilio Cosimo e altri e ci ha anche detto di una serie di accertamenti che riguardavano diciamo le
Possidenze le partecipazioni societarie di Ugolini Giacomo Maria
Che tipo di accertamento avete svolto insoluto certamente di camera di commercio Telemaco sullo schermo
Che sono quelli che ci esposto tema aveva risposto vedo che qui sono molto più articolati però nella vostra indicazione sì abbiamo infatti abbiamo accerterà abbiamo poste in visione all'informativa tutto lo sviluppo societario che son tutte società che si richiamano fra di loro senza
C'è il consenso acquisire questo schema o dobbiamo fargliela illustrare
Lo schema sulle possidenze le visure sono ferree Fabio D'Alema con cui arteriografia Lerna dove si capire quali erano le possidenze di un
Linee distinte mai se lo vedo perché io qui non schermi commesse lo vedo non mi guardi a pagina centoquarantasei centoquarantasette
Senta lei le cose scritte no pensavo fosse rivela un'annata accedono a quel credo questo non c'è un allegato e non le sembra che non abbiamo messo gli allegati allora deve verificare la fino alla fine nella Liga lega facendo il fronte del sì all'inizio e alla fine l'informazione sono tutte le visure camerali sì se ci dice qual è allegato è quello che voi chiamate nell'informativa noi chiediamo
Che venga acquisito
Sì
Guardi sono settantasei settantasette settantotto settantanove
Sì pagine centoventi dal settantasei al settantanove
Va bene Presidente non c'è consenso io mi riservo di produrre
Eluana storici diamo per acquisite le disonestà ritiene riguarda no diciamo la proprietari di Ugolini allegate all'Infopoint fatte riferimento ad una società direttamente riconducibile al Virgilio Cosimo
Sì
Sempre al Giro per capire se alla fine sì se ci spiega meglio questo richiamo
Perché praticamente alla Società di Virgilio Cosimo questa qui da Virgilio recepiti in dall'uno due due mila e otto allora undici dodici due mila nove ha gestito in locazione
La la struttura alberghiera Villavecchia a ecco
Quindi è sempre in relazione diciamo quindi assembramento da questo lo si riferimenti che sono stati fatti quindi a quell'uomo a quel luogo di
Ha detto dal primo febbraio due mila otto dal uno due due mila e otto all'undici dodici due mila nove due mila e
Qual è il soggetto societario Virgilio Cosimo nominative Virgilio ed esce The Thing consegna del Monte Porzio Catone via del Frascati quarantanove
Praticamente il capitale sociale diviso fra lui nella
E il padre dov'è Virgilio Domenico che era il padre da ottantaquattro è l'allegato settantanove gliel'aveva già conosciuto nel senso ingranaggio
Andiamo avanti
Paragrafo sette punto tre se
Ecco hanno sostato non sembra restano ed è impegnata io storiche che avevo fatto la domanda no prosegua dal faro che sette punto tre
Praticamente nell'immobile siate in questo paragrafo e soprattutto io e quali sono i profili che voi ritenete di valorizzare proprio Roldán perché praticamente a seguito delle dichiarazioni di
Chi Virgilio vengo delegato da dall'altra gente giudiziaria che una parte dell'interrogatorio del del del Virgilio
A individuare fino al centro carni una persona che Virgilio nappa guarda le sue dichiarazioni
Che proprio no ma l'ufficio del pm di pareti Egidio parla di cedro Carmelo se non sbaglio
Non le non vorrei ricordare male comunque uno di Carmine conclude il soggetto interessato centrocampista eccetera sì
Il Carmelo a cui fa riferimento a Virgilio greca cioè quei facciamo differente su delega dell'autorità giudiziaria il venticinque uno due mila e diciotto assumono informazioni di Carmelo certi cosa
Emerge da queste
Chi è tanto Carmelo cede lo scettro procedendo nella vita di questa persona Carmelo cedrone un imprenditore della piana di Gioia Tauro
Sì diciamo abbastanza conosciuti nel mondo perché esportano biliardi un biliardi Filiasi biliardi adesso sono passati
Alla gestione dei dieci udienze del macchinette atta prevede Bisol comunque c'è un loro lo scopo principale era quella gestione dei biliardi
Famosi istituita in tutto il mondo sono si sono i miliardi del tifano questi soggetti sui sì
Vi è Virgilio fasci dà delle indicazioni quindi viene verbalizzato cedro Carmine Cerro Carmine da da del conferma al dichiarato del Virgilio
Così non può riferire tanto più che il centro il teste quindi lo sentiremo direttamente
Quali sono i temi che valorizzate riscontrate a partire da dichiarazione di cedere le frequentazioni fra Scajola eccetera eccetera ma questo è il tema questo è il tema che introduce Virgilio però
Che introduce del Giglio che poi abbiamo le conferma d'altra parte dice è come come diciamo tra ottenete conferma di queste terre allora
Indipendentemente da quello che dichiara cederà non so se mi spiego sì ho capito però lì praticamente il verbale si
La verbalizzazione di cedro e divisa in due parti perché come nostra abitudine all'ufficio tutti i verbali vengono registrate si
Il cielo Sinti si dimostra da subito diciamo persona
Milano la Piana di Gioia Tauro l'imprenditore quindi a parte del delle riserve quando comincia ad avere registrato ora fra virgolette teste ostile diciamo essi durante la verbalizzazione il suo unico scopo era quello di dire Fabio assegno spegnerà sta macchinetta vi dico dopo
Cioè lei procede personalmente a questa attività dimostrarlo verbalizzato
Quindi facciamo facciamo la verbalizzazione lui introduce gli argomenti di interesse rilevanti e
A fine verbalizzazione sono quelle di quel verbale che abbiamo da quelle che sono apparse affinché la verbalizzazione viene messo imposte registratore quando lui comincia a parlare
Di cosa effettivamente interessi facciamo partire di nuovo la registrazione quindi faccio una registrazione fuori verbale tanto è vero che poi faccio un'annotazione alla procura le facciamo una trascrizione ma perché di fatto l'avevo fatta luce
Sì contender erano i rapporti di Scajola con un avvocato della piana di Gioia Tauro
E poi dopo con una registrazione diciamo di cui il
Voglio il prodotto illuminante accorte che avete fatto un'annotazione di servizio su questi nell'androne nel nell'annotazione poi sentiremo i Jethro nell'annotazione di servizio
A parte le date atto di queste odiose cioè che avete registrato dopo all'insaputa del centro non ho capito c'è una parte umile dichiarazioni che cedono vuole verbalizzare come un set
E quali sono gli argomenti che non vuole verbalizzanti
Ci sono tanti argomenti mondo l'argomento principale sono i rapporti di Scajola
Con a un anno normativa cioè non è mai successa una cosa di questo genere tra l'altro io dispongo soltanto di un verbale firmato da anche Marco infatti resterà
La la replica farmaco esternare ulteriore domanda questo verbale e che è stato fatto Rolling registrazione voglio dire che è stata fatta quindi
Fuori verbale
Voi lei ha detto già che ne ha dato atto in un'annotazione simili prenda un'iniziativa vostra l'avete registrato e poi avete fatto l'annotazione questa registrazione
Resiste cioè è stata depositare i capricci è stata trascritta è stato descritto da noi conferisce
Piazzetta Reale allora si trova l'ufficio Susanna l'allegato no no è stata depositata qualche giorno fa proprio
E quindi neppure questi agli atti ben
Accanto sì io vorrei capire indipendentemente diciamo da quelli che sono i contenuti e dei profili di utilizzabilità o meno che poi ci porremmo
Dal teste che era lì presente come fa a dire che una parte cedo la voleva verbalizzare è una parte invece non era disposto a verbalizzare Angiari spazza detto durante tutta la verbalizzazione a a colmare una dopo dopo dopo non partiamo sempre il segno che dovevano spagnola ma che cosa aveva detto il registratore quindi non
Non diceva spegnevano sentiremo getta acqua sul fuoco sul fondo
Centouno quindi
Voi diciamo sviluppate il contenuto delle dichiarazioni verbalizzate di cedro sarebbe
E quali sono i contenuti su cui vin trattenete
Sostanzialmente un robusto sconfisse riso solamente gli organi inutilizzati no no ho capito io una mamma no Yoritomo indecenza lei è una maratoneta epigino tendenzialmente benissimo che non lo può dire quindi dev'essere anche abituato a trasferire il contenuto delle sue indagini omettendo di dire quello che è stato detto da un o che da una persona che è stata esclusa sommarie informazioni non è nulla di eccezionale cioè siamo nell'ambito della normalità più assoluta cioè all'estremo aprirebbe una la faccia da fare tanto numerosa nordico sì Fonzie
Di di dirci quello che ha fatto dopo la verbalizzazione a riscontro di qualcosa che è stato detto perché lei non dice
Va bene cioè non cambiano dopo avere sentito il centro abbiamo acquisito tabulati telefonici e ci risulta qual è il suo dopo avere attinto al centro abbiamo preso questo documento e ci risulta Que no no non vogliamo sapere perché lo ha fatto cioè ci ci accontentiamo di non capire ora gran gran parte della sua deposizione poi la metteremo a confronto con le parole del centro e cercheremo di capirci qualcosa però la prego di non mostrare non lo sostiene hanno subito quando quando nei gialli e non può riferire sul contenuto dei e di donna a a comportarsi come se ciò arrendesse assolutamente impossibile la sua deposizione perché non è così
Andiamo avanti
Ha seguito la verbalizzazione di cedro verbalizzo quali sono gli argomenti che sono emersi sui quali avete cercato riscontri gli argomenti che sono praticamente nessuno
Abbiamo fatto riscontri sulla verbalizzazione quella registrata successiva quella che avete depositato ad una novazione qualche giorno fa perché ovviamente io
Do atto di essere a disposizione degli avvocati io l'ho visto stamattina faceva
Bene quindi sulla verbalizzazione cioè sul verbale sottoscritto non ci sono temi gli interessi no no
Prosegue
Quindi poi praticamente però
Arriviamo alla doveva arriviamo all'avvocato d'ufficio
Ma ci arriviamo successivamente con l'altra fatte posso riferire su questo imprese
Quindi voi iniziate a lavorare sull'avvocato Luppino sì ma l'avvocato non è che la facciamo delle verifiche sul ruolo dall'avvocato un filo
Facciamo questa attività di rima com'è arrivata l'avvocato Lofino
Arriviamo al laboratorio Pino appartiene alla seconda parte di il decollo e l'ha cambiata come quell'annotata quello verbalizzarla quella nottata
Ecco praticamente emerge lo il ruolo di dall'avvocato quindi io prima stavo facendo una domanda lei ha detto durante tutta l'escursione cioè trova Ceva segno di spegnere il registratore
Nel momento in cui queste circostanze sono emersi
Voi avete dato atto del fatto che c'erano passaggi ulteriori che c'erano intendeva verbalizzare questo era mia domanda di quando quando abbiamo trasmesso in Procura la primo verbalizzazione ce lo facciamo l'annotazione nella Biennale abbiano trasmesso poi facciamo
La trascrizione che abbiamo mandato col fare il lavoro ben successivo sì ma non non riesco a capire come dire se nel momento in cui voi passata la seconda parte sì
Emerge con chiarezza che centro quelle dichiarazioni non intende verbalizzarle assolutamente no non l'ha detto faccio non non ho detto nulla nella prima parte
No Lusuardi forse non sono chiaro non sono chiare
C'è una prima parte quelli in cui avviene una corretta verbalizzazione sì
Voi percepite nel corso dell'atto istruttorio che c'è un argomento che cedro vuole dichiarare diciamo a verbale chiuso se il benissimo chiusi chiude il verbale si passa a questa fase qui sì
Quando voi documentate questa seconda parte date atto che cedo non intende verbalizzarle quelle dichiarazioni con l'annotazione vivisezione perché comunque il modo attraverso il quale fare emergere cedro che cosa diceva quindi comunque sarò io fino a fine avvocato ma è una lunghissima questione di giurisprudenza sul punto quindi a me interessa capire se il teste si rifiuta in parte di verbalizzare direi che per no questo l'ha detto presidenziale ha detto che faceva segno ma vorrei capire se dai loro atti emerge che c'è un rifiuto di verbalizzare
No non è che un risiedeva non volle niente Luigi Lusi sfugge all'argomento
All'argomento centrale della verbalizzazione cioè non risponde alle vostre domande questo vorrei capire risponde ma non entra nel dettaglio
Lui dice ma
Non no no Lions Brescia mentre balla interrogava attenui diceva
Questo dopo e vi fa già partendo dai dati che voi avete spento avete chiuso il verbale e avete ritenuto dirli accenderlo per nel tardo dire quello dell'UE dirigeva desolata fino a quello che fa cioè i profitti mobile abbiano questo è quello che ho riferito igienici provincia retribuzioni queste
Una valutazione che faremo dopo va bene
E quindi sulla base di questa annotazione voi iniziate diciamo delle verifiche ulteriori iniziamo delle verifiche ulteriori che poi portano hanno i comunisti dice a richiedere all'autorità giudiziaria di poter verbalizzare
A come si chiama
Quelle stesse nel far ridotto Giuseppe
Che al punto successivo dall'altra verbalizzazione
Quindi arriva tardi otto Giuseppe esistenti
Mariotto Giuseppe un e il cugino di primo grado
Dall'avvocato non pieno da tempo da tantissimo tempo a Sanremo impegnato in politica fino al novantaquattro
Insomma con la democrazia cristiana poi ha creato delle sue liste
Le sue liste civiche
Fino al due mila e quattro che viene a letto appoggia una un sindaco di DT Sanremo nel due mila sei viene nominato assessore
Con incarico se la gara con delega al Casinò di Sanremo
Ci arriviamo perché all'interno del nostro ufficio avevamo dell'ampia documentazione per quanto riguarda avvocato Luchino
Era un'indagine che la Procura di Reggio Calabria negli anni che io ancora non era nemmeno della DIA di Reggio aveva fatto
Per quanto concerne la questione del termovalorizzatore di Gioia Tauro ci sia gli estremi quando richiama però altri procedimenti
Alla sostanza aumenta la procura di distrettuale di regia all'ambito dall'ambito procedimento sessanta settantatré barra zero sei
Fa tutto un attività che inizialmente parte da uno rosso alla centrale di Roma
Poi venne trasferita per competenza a Reggio e inizia questa attività parte dall'attività venerdì delegata al Centro operativo di Agira gioca la c'è punto centrale praticamente era la costituzione dalla questa piattaforma per poi creare nel termovalorizzatore di certa la piana di Gioia Tauro
Nell'ambito di questa attività
C'erano delle intercettazioni che abbiamo ascoltato civile ci riportano alla ridotto
Ci dica quattro quindi non è praticamente chiediamo
All'autorità giudiziaria di poter verbalizzare alle otto per darci del confermati in quanto era emerso in quelle intercettazioni che ovviamente bene e finalità arrivate alla verbalizzazione di Rio mio figlio
Sentito riottoso diciamo su quali arrivo mesi otto non dice niente potrà lo dal ventotto volte agli otto non è uno che piange da quando si è seduto Chianti
Ostile attualmente non non vorrei capire io però voglio dire se gli otto inizia a piangere nel corso dell'attività istruttoria quali sono gli argomenti
Olga vendeva oggetti alla finzione di ieri otto cioè nato istruttorie su quali argomenti si si svolge l'atto istruttorio svolto i suoi rapporti con Luppino
Dice Lupi nella nella famiglia di Luppi non sono le persone che l'hanno costruito perché lui da piccola avuto debba riferire tale ovvero se si vogliono andare
Saluto delle disgrazie piante e Angelo se fra un po'Assoturismo vedete arrivò ostile totalmente non voi chiedete a Riotta
Ostino
Il maestro femminile cioè voglio intende contraffazione che è una pratica insomma opponeva
Assolutamente resistenza ad essere io non ero d'aver risposto andava nel vostro posta
Quindi l'atto istruttorio che voi svolgete con Riotta Giuseppe ha a che fare
Diciamo a diciamo Rick fa riferimento ai suoi rapporti secoli Luppino giusto Luppino
Alle questure ottenete nessuna risposta no ma i rapporti cui e travi hotel Luppino li avete visti verificano cugini di primo grado se si sentono tre cioè non risponde sul suo primo cugino
No no no non dall'argomento di in trattazione alunno non non dà risposte sì ma l'argomento di trattazione e il suo rapporto con Luppino Giuseppe o l'argomento è un altro su cui non è dato dalla somma intera Scajola non non certo lei ha detto che era che lui l'argomento era Ruffino
No erano tra cugini nel stabilisce l'argomento era Scajola
Il ruolo politico noterete nessuno ha risposto
Nonostante diciamo le mancate risposte di Riotta voi andate ad approfondire questo tema per cercare di capire se c'erano rapporti
I rapporti e l'abbiamo trovati dalle vecchie intercettazioni che erano state fatte nell'ambito del procedimento che il grande olio appena detto prima
Dove emergono dalle intercettazioni tutti i contatti che di interesse che affronta ci dica quali contatti lasci perdere i contenuti però se
Quindi siamo al procedimento sessanta settantatré del due mila sei
Noi da lì praticamente evidenziamo cinque conversazioni telefoniche
Nel progressivo tutte quante sono telefonate fra lo riferibile fra l'utenza in uso a Giuseppe Luppino e quelle in USA accetto Ariosto abbiamo una telefonata del diciassette sette due mila sette ore nove e quarantanove
Poi abbiamo una telefonata del ventuno sette due mila sette undici e trenta progressivo quindici venti sarà sarebbe una telefonata del venticinque otto due mila sette undici e trentotto progressivo due tre cinque quattro
Va be'una conversazione al tredici uno due mila e otto ore dodici e diciotto progressivo cinquantasette ottanta
Poi la conversazione diciotto quattro due mila e otto ore dodici e quarantadue progressivo sette otto otto uno
Questo è qui tutte tra Verdi monetario sotto Tudor sono a ridosso della farà
Proprio
Se sono praticante conversazioni che sono collegabili al periodo di quando torri otto ricopra la la carica di assessore al Comune di Sanremo
Sanremo sane
Avete ricostruito la carriera politica di otto
No non è lui sostanzialmente dopo che se n'era uscito alla democrazia cristiana è sempre stato soggetto che ha fatto delle liste civiche niente di
Quindi poi praticamente ha appoggiato nel due mila sei appoggiato l'aggettivo il sindaco Cassano non mi ricordo il nome nell'informativa non depositato ieri
Appoggiato il sindaco nel dopo due anni col sindaco di quella se non a me interessa interessa cui essere avete ricostruito nel dettaglio la carriera politica di Rio no
è stato richiesto abbiamo interessato gli uffici ancora però se ne sta occupando altro
Altro cioè nostro ufficio l'altra persona
Un altro non è stata ancora completata da un'esplosione di questa Camera politica credo non sia stato solo assessore questo ente va dal novantaquattro all'inizio a fare politica non ancora prima del novantaquattro e allora se possibile per avere questa risposta prima che il suo esame inserto approvando il dottor Fassino cosa stessi conclusa
Lei si soffermava anche sulla figura di Luchino Giuseppe sul quale ha fatto una serie di eccezioni io vedo però che è una figura che voi di sviluppate in maniera più approfondita
Sì chi è il fino a Giuseppe che cosa avete accertato
Bottino Giuseppe praticamente è un
è un avvocato però sostanzialmente si è sempre occupato
La della questione dal termovalorizzatore ad andar piano e girata avrà avuto degli incarichi al momento che c'era stato il concorso del consorzio
Quando praticamente sulla in Calabria erano
Si era creato offrono la spazzatura
Diciamo qual è stata la sua vita fra le altre cose quando erano in atti no non nostra certamente lo era stato appena arrestato proprio per la questione del termovalorizzatore agli estremi di questo provvedimento no no e trecento un provvedimento sperimentale recente nulla
Si vuol dire recente lei ci richiama al procedimento del settimo adesso l'arrestato anche adesso nel nel due mila se due mila e diciassette commissariamenti arrestarsi alle riferisca quello che ha riversato
Questa informano in questa informativa non c'è scritto perché successiva alla data che lui prima fa e quindi c'è un accertamento tributario in buona fede ma non è un coltello e lei riversa in questa informativa
Nel dettaglio per cortesia
Praticamente per legami di parentela sono collegati a sorridente Emilio sorridente meglio soggetto storico dal partito praticamente come diciamo incidenti a me non piace
Avete lavorato sul Luppino Giuseppe quali sono gli accertamenti che avete svolto sul Luppino Giuseppe se ci sono provvedimenti cautelari e giudiziari quali provvedimenti avete recuperato per cortesia nel dettaglio
Cantona nella lettura dei documenti storici lui già pronti nella abbiamo indicato nella parte iniziale che rapporti di parentela con la famiglia mole
E sorridenti che sono storicamente legati ai quali sono i rapporti di parentela con chi
Praticamente alla
E nipote acquisito di sorridente Miglio prassi del ventisette
Sono soggette storicamente affiliati alla costa dei libri come siamo dei dei piromani all'epoca di Piromalli Molé
Perché sorridente migliora sposato con Luppino Concetta Luppino Concetta la madre di Luchino Giuseppe al mondo rapporti di parentela
Sviluppino Giuseppe non è figlio ieri Tommaso l'ufficio
No scusate
E nipote nipoti allora per cortesia
Inutile dire levarli spera nell'arrivo di Brusca ho fatto la ricostruzione sposa
Non solo per la ricostruzione storica
Io ce l'ho davanti a pagina centocinquantuno
Si Nobel proceduto attrazioni di parentela che che poi andranno per favore ci fa capire chi è l'ultima Giuseppe perché diventa dimostra interesse
Certo adesso non danno sottomano solo questa parte qui non
Fra le truppe USA tre file Tommasi ma Serafino delegato ai vincoli di parentela col casato di dei Piromalli Joe giura per caso dei Piromalli in considerazione che lo stesso il nipote acquisito di sorridente Emilio classe ventisette
Verso l'affiliato alla cosca Piromalli Molé
Però qui
Ho fatto la doccia e ci allarma l'ormai diciamo non ce l'ho qui dietro non Sabello esclusione laureati nocche altro nipote sorridente Emilio e Luppino Concetta
Sorridente Luigi Emilio ha sposato mole Teresa dritta che è figlia di Monet Domenico esponente all'anonima poi famiglia mafiosa nonché gendarmi poté materno del defunto boss patriarca Piromalli Giuseppe classe ventuno
Quindi c'è un rapporto di parentela che voi accertati tra Luppino Giuseppe Piromalli Molè Piromalli si
Che lei dice di aver sviluppato in una scheda sì no non fa tutto l'organigramma venivano man questo è non ce l'ho va be'c'è la favela dislocandosi non non sono i nostri grafici famiglia nulla dopodiché vedo che richiamate
Dichiarazione di un collaboratore deceduto sì di Gerona no Salvatore anse perché fate questo richiamo
Perché lui praticamente
Spiega comma l'avvocato Luppino viene appoggiato dalle cosche Piromalli Molè
Viene appoggiato in che cosa Siena appoggiato quando ha
Per delle elezioni politiche
Cd dettagli forse è deceduto il collaboratore quindi è un atto acquisibile sul quale si può non essere
Quindi Luppino rea di aver tradito o no no perché è un politico una tesi dal travolgente affrontò che alcuni incarichi politici ai quali incarichi no non sono un donna
Dei praticanti sono le elezioni dal
Frank le elezioni amministrative del novantacinque
L'ufficio elezioni che stia amministrativa del novantacinque amministrative svoltasi a Gioia Tauro assume quindi comunali c'è un'analisi lì praticamente
Si cambierà
Germano Salvatore fa tutta una serie di considerazione le sue verbalizzazioni dove spiega
Di una serie di attentati
Che si avveri che si che avvengono fra che si fanno fra le varie famiglie perché mo'vogliono appropriati perché intero mando con la nostra appoggiare la posizione
Ti Luppino illustri dichiarazione di Germano Salvatore da quale procedimento vengono estrapolati sessantasette barra novantanove RGNR DDA
Vorrei capire si fa riferimento gli gli all'appoggio diretto da parte dei Piromalli Molè o i Piromalli Molè appoggiano Luppino attraverso altri soggetti
Progettuale
Si vede
Recante sorridenti che appoggia che abbiamo visto prima i legami di parentela che c'ha son collo pieno che che appoggia la candidatura all'avvocato fino
Perché lui patente collaboratore passa da una serie di attentati che fanno però spiega tutta c'è tutta una verbalizzazione su quanto riguarda questi attentati e poi parla del ruolo che sorridenti
Dico che avrà appoggerà Luppino bene
Prima di andare avanti mi pare che le abbia fatto richiamo anche diciamo la vicenda giudiziaria successiva questa che ha riguardato Luppino sì
A maggiori dettagli da fornirci in questa sede non lo guarderà dal sarà dal due mila diciassette due mila diciotto e subito dopo il dopo Tito di questa informativa che Luís viene
Viene arrestato
Sempre per la questione del fermo valorizzato dalla dirigenza
Va bene questo è un'operazione alla squadra mobile di Reggio Calabria un integrazione cioè che le chiedo di fare perché è giusto dare i riferimenti in maniera esatta
L'avevamo scritto all'ufficio di procura luogo indicato questo questo dato per siccome all'ufficio di procura lavoro mo'indicato questo fatto qui quale fatto dighe che Luppino la strada persone all'ufficio di procura lo sa
Perché è la tipica di Reggio Calabria quindi io le sto chiedendo se il dato è riportato in questo informava nell'informativa no perché è successivo al quindi la ringrazio che lei ci scrive le cose diciamo che
Ci riguarda in prima battuta
Di Luppino poi lei indica una serie di ulteriori
Elementi diciamo qualificanti
E fa riferimento come accennava prima anche il comparto della raccolta e dello smaltimento dei rifiuti se non sbaglio se il cita maggiori dettagli ci fa capire Luppino come opera all'interno di quel settore
Praticamente all'attività questo per maggio all'attività che aveva fatto il rossa che poi è stato usano l'attività fatta alla procura si tratti di Reggio Calabria signora accertano che Luppino Giuseppe
Aveva rivestita all'interno da società piano Ambiente S.p.A. la ruolo spiegano praticante particolare può perché ora che aveva ricoperto Luppino in quella attività allora lo attività del ROS è quella del procedimento sessanta settantatré del due mila rimarrà del rossetto è passata alla DDA di Reggio Calabria una parte è stata data in un della gara alla DIA
Ma sono due mila sei non non non non facevo quattro all'ufficio ancora
Quindi praticando luminosa cioè investigata in quell'ambito
Luppino Giuseppa rivestito dal costo di Anna carica il rappresentante legale dell'ufficio del commissario delegato per l'emergenza lo smaltimento di rifiuti della Regione Calabria brigante era il periodo
Tra il due mila sei quando c'era la l'emergenza rifiuti in Calabria
Praticamente tramite tutto l'iter burocratico dalla Regione Calabria sì della cabina di chi di divisa in due tronconi c'è Calabria nord Calabria sud
Per la perché per l'aggiudicazione degli appalti perché dovevano fare scuola Stati per la gestione univoca della
Del rifiuti quindi c'è tutta una lenta azione delle società
Che che fanno parte dell'Ati sezione statica c'è la Thermo lo Termomeccanica ecologica S.p.A.
Luigi l'urgente agire un ante azienda sconti MB
Gemme di di K e di H scusi
La Piana Ambiente S.p.A. Lazhar Berger
Può ecco tolte GM biacca il Consorzio cooperative costruzioni porcellino Ferrari Impresa Costruzioni generali S.r.l.
Poi praticamente il nove marzo due mila viene costituita l'espressione esecutiva della Società Terme del jazz ska Calabria
Che aveva lo svolge il compito lo svolgimento di tutte le attività necessarie al stazione del sistema RSV
Praticamente il diciassette ottobre del due mila c'è tutta l'iter per la costruzione dell'impianto termovalorizzatore al Comune di Gioia Tauro
E qui ci sono tutta una serie di personaggi che si susseguono per la gestione alla Piana Ambiente S.p.A.
Presidente al consiglio di amministrazione di Piana Ambiente S.p.A. viene nominato nell'anno due mila Luppino Giuseppe
Quindi sempre lo sempre lui
Praticamente riascoltiamo le conversazioni che dalle donne per proprio in relazione a questo ruolo di Luppino
L'orrore questo ruolo di Luppino
Relaziona Chiara Ambiente S.p.A. mi pare che ci sia una parte dell'attività che voi recuperate che sia particolarmente significativa
Praticamente era il il nell'ambito di quell'attività svolta rose rosse il professor Bertolini nel conto loro praticamente deducono che c'è è un trend unione fra le società di progetto riconducibilità abbia Alampi Matteo con il ruolo di sviluppino e poi spiegano divari loro passaggi perché ritengono che diamanti sono collegati con
Con
Con i tuffi no
Voi avete svolto approfondimenti no galanti ma su questo e non avete recuperato i provvedimenti giudiziari che riguardano di questo qui c'abbiamo dalla documentazione in ufficio di questa attività qui
La parte che stata riservata all'Asia che sarebbe legato alla via bene e la partenza da ridere c'è amore delegata alla via che cosa ha consentito di accertare
Guardiamo non so non ho io ho recuperato solamente all'intercettazione perché nell'ambito di questa attività interessava recuperare nella i contatti come Umberto primo telefonici fra Luppino
E il cugino sì però per questa informativa io davanti
Mi pare che ci siano più dati rispetto a quelli che c'è lei ci sta fornendo quindi la pregherei intanto ieri dirci quello che lei ha riversato stesso informati
Dove praticamente a riverso tutta una serie di telefonate fra l'avvocato Luppino all'ampio e Rosati Tripodi e raso su per quanto concerne tutta la questione lombarda sta motorizzato
E sono
Praticamente c'era tutta una questione di di un litigio fra di loro per le nomine interessava all'interno della
Sia più chiaro qual era il contesto su cui stava investigando il prossimo di Reggio Calabria affiancato a Ross centrale
Se mi pare che questa dote lavoro praticamente la sua no ma formativa emerga sì perché loro la pianta volevano per lavoro il loro che le famiglie intere alle famiglie di 'ndrangheta interessata siano l'allora contesto mafioso essi
Che Opara ora la piani gelata erano interessate affinché Tripodi Pasquale avesse la delega
Però farà arresti
Nella
Chi è Tripoli Pasquale
No dopo leggemmo puzzano Massimo ricordo inteso come
Tutti
Tipo di Pasquale è uno di quelli che a volte
Chi è Tripodi Pasquale
Era praticamente l'assessore la delega ai trasporti
Quindi l'assessore regionale se
Quindi qual è l'ipotesi quelle su cui si lavora
Sull'esempio sulla nomina lo sa
Non ho capito lei ha parlato di un contesto mafioso che è interessato all'ambito dei rifiuti io vorrei capire sulla base di quello che lei riporta perché io ce l'ho davanti quello che le sto chiedendo quindi non le sto chiedendo uno sforzo di memoria particolare
Qual è l'ipotesi che fa rosse centrale relazione rapporti allarga Luppino Tripodi
L'ha vinto l'oro nella loro ipotesi dicono che Luppino si era speso affinché Pasquale deposi prendesse
A ottenesse un buon risultato elettorale
E questo è il primo passaggio a me interessano le conclusioni a cui arriva
Nelle conclusioni anche a termine sia il tutto all'insegna del l'attività che per ventotto inadatto e che tipo di Pasquale a volte hanno delle deleghe minori
Alla fine non era riuscito ad avere quello che volevo
Io vedo che lei richiama un passaggio dell'informativa del ROS dei carabinieri primo Reparto investigativo di Roma
La BCE dove c'è questo richiamo
Che allora praticamente fanno tutta una ricostruzione fra uno dicevo prima fa garantito sulla terrazza che tutto quanto era finalizzato
Al fine di agevolare i progetti dell'imprenditore tempi dell'imprenditoria mafiosa passarono conclusioni e e ruolo di Luppino in questo disegno qual era
Era quello di collante fra le famiglie dei disabili fra sorridenti della sua opposte riferimento sarà quello al il collante tra le famiglie e che e quali ambienti
La pubblica amministrazione
Quindi questo è quello che ipotizza il costo nella sua informativa
C'ha già dato atto delle intercettazioni che poi centocinquanta voi avete recuperato non ho capito se quelle sono intercettazioni svolte dal suo ufficio cioè dalla dia o dal ROS mettendo al mondo non usufruisce dal vostro ufficio quindi alla era la parte svolta da voi
Va bene può proseguire
Il fare un successivo è quello che riguarda l'attività svolta
Partendo dalle otto Giuseppe sì
Tra l'altro da aggiungere rispetto a quello che c'è spiegano spurio
No
Prosegua paragrafo otto
Ferretti paragrafo otto praticamente la verbalizzazione del
Di pazienza Francesco
A Roma è arrivata a questo soggetto arriviamo a Luís tramite degli allegati che erano contenuti in un libro solo su sul caso Mattei
Perché praticamente c'era un re un un libro inchiesta che ha fatto fu il Pubblico ministero visto occupata dalla provincia di Pavia che se all'epoca si era occupato del caso Mattei
Che aveva fatto le acquisizioni all'interno del del del servizio servizio intendo il vecchio SISMI all'interno di queste note c'erano che allegato nel libro
Dice sull'originale
C'è un anno una lunga nota relativa a un soggetto che veniva monitorata di polizia giudiziaria che noi stiamo parlando parlano durano del servizio dei servizi
Si è fatta un nome di copertura la riga e parlano che praticamente nel settantotto ottanta monitorano gli spostamenti di Francesco Pazienza che era il nome non manco di c'era
Pacifico mi sembra che fossero due devono pacifico all'interno di questa nota ufficiale che hanno arrestato a spostarsi anonimo che non non sono riusciti ma identificarlo
Indicava G. dei continui spostamenti di di
Vi pazienza il Libano Presidente chiedo scusa siccome tra l'altro noi non vediamo indicata questa nota si è un nostro errore ci spiace per non la vediamo indicata si può dare gli estremi di cosa sta parlando poi valutiamo sentiamo posizioni
L'abbiamo gran
E allegata in una delle tante informative che entrano all'informativa per conto di chi pensa iniziale il suo esame non finisce oggi quindi lei esili
Servì la produzione di questa notte corretta dove la richiesta che le stanno facendo numero è stata allegata quando abbiamo allegato al libro peraltro
La Roma allegato la fotocopia di questo nodo sulla quando non richiesto di verbalizzare pazienza
Quindi ci sta spiegando l'iter ma non abbiamo capito perché poi valorizzate Francesco Pazienza tanto da andarlo a sentire per voler lo valorizziamo perché fatica a me quello noto all'ufficio del cedente resta però la mettiamo su richiesta non era nell'aria va bene ho capito ma ce l'ha
Sì non c'era più che altro se ci sa dare qualche riferimento perché io ho seguito quello che lei ha detto lei ha detto abbiamo letto questo libro in questo libro veniva riportato una nota una nota in cui i beni vano Homicide ti differimento del Greenwich Rutelli e addirittura una nota anonima lei ha parlato di una nota anonima hanno riconosciuto non riuscivo ad enucleare magari l'Asinello
Il procuratore dell'epoca il dottor Calia di di di Pavia non era riuscito ha detto che non è ormai non sono mai riuscito a identificare chi è che aveva esteso
Questo documento questa nota quindi è una nota anonima che lei però ha rinvenuto e annegare allora in questo libro lo strumento che a lei anche questo un quindi siccome si richiedevano appunto dei rifornimenti ventisei lei conferma che si tratta di una nota non
No areata cosiddetto nel l'autore del libro radicale ma non ci siamo mai non l'ha mai ed entrambe siccome allora trattandosi di notano anima ovviamente questa difesa si oppone affinché li chiama deposizionali qua mano sta deponendo sulla nota avvocato io voglio capire com'
è arrivato Francesco Pazienza l'avete sentito quel Francesco Pazienza dovuti laddove come ci siete arrivati su quali argomenti diciamo
Grazie al quale siamo senza diventa un soggetto di interesse in questo insolito diventa un soggetto interesse perché l'ha detto in cui in questa in questa nota
L'ufficio Service gente torniamo ritornano se l'opposizione presi dalla basta in questa nota non ci interessa il contenuto perché anzi più che non ci interessa non può deporre perché ci ha detto in una nota anonima quindi insomma che lei da poco su una nota no Lima si sommano le norme e fuori insomma da o qualsiasi tipo di procedura allora lei ci dica semplicemente che è arrivata l'identificazione di questo frangente li tutte Belardo ebbe la data questa nota anonima ok milioni Francesco e arriviamo a una andiamo poi a quello nei suoi accertamenti di reagire fresco con il silenzio mille novecentottantuno
Per incontrarsi con infiniti c'è opposizione presidente continua riferiranno ahimè quella non tenuta nella nota perché poi vi chiediamo di verbalizzare pazienza
Ho capito Commissione va be'quindi noi abbiamo interessa lei sulla base di quella nota legge il nome di pazienza riapre il signor Casucci e ritiene che essi rispose
Quindi viene ascoltato Francesco Pazienza quali sono gli argomenti che emergono e gli argomenti su cui pochi svolgete accertamenti
Spoglia intanto ci dica in premessa quali sono gli argomenti di vostro interesse nel momento in cui
Ascoltate Francesco Pazienza cioè quali sono i temi il tema d'interesse sono le frequentazioni delle le conoscenze di Francesco Pazienza con
Giuseppe Pizza con Giuseppe Pizza solo con Giuseppe Pizzo anche con gli altri pizza di cui ci ha parlato non inizialmente
Puntiamo solamente su Giuseppe Pizza perché il nostro input ora Giuseppe Pizza Pino Pizza quindi voi praticate i delusi siamo ancora in una attività che parte anche le dichiarazioni di Virgilio siamo sempre lì
Siamo sempre con la parte dei desideri confluire quindi state anche attraverso pazienza cercando riscontri e Virgilio
Sì stiamo cercando riscontri che
E luci non tutta una chiave di lettura vive risposte lei non ci devono dare che non perché possiamo fare la e la voce del dichiarante quindi i temi sono questi questo è l'unico tema che voi introducete all'attenzione di pazienza
Questo è il rapporto con coi calabresi
Che vuol dire rapporto calabresi fino alla preghiera oppure no no no parliamo sempre di della Calabrese e allora precisiamo bene
E che dire calabrese o siciliano significa che e auto però dovrei e Luther ce l'ha con tutto il percorso e dei suoi viaggi in Calabria no no no no guardi
Io non voglio tornare qui io una spiegazione mi pare che sia stata data con con estrema chiarezza
Lei ci ha detto approfondite di riferimenti fatti sanzioni primo argomenta ok secondo argomento i rapporti con la 'ndrangheta e così sì sì terzo argomento c'è un terzo argomento c'è stato
Sì e con la 'ndrangheta di Reggio centro che con la indagato da Baglioni canta
E poi poi facciamo una una verifica su un'indicazione che Ciardo Tolui per cercare di collegarla spettina lasciamo perdere quello che fate dopo che lui dichiara
A me interessa in via preliminare capitelli capire gli argomenti che voi sottoponete all'attenzione del dichiarante nel momento in cui l'ho sentito
Sono chiaro sì sì
Da fine sagome Giuseppe non salgo mente pizza Giuseppe poi poi Lula tranne sì con la 'ndrangheta ionica e sia ionica che e centro che della città si può illuderci da tutta un'altra sede
Di chiavi di lettura quindi nuove domande voi non è fatte altre no è l'unico e poi ci spiega tutto il contesto
Della sua frequentazione con Piero Piccioni ci faccia capire gli approfondimenti che voi fate segua la mia domanda per favore in relazione ai riferimenti che lui fa la 'ndrangheta
Su quali famiglie sono sono una famiglia garanti
Mollare agricola Ferrari
Di cui già anche gli altri sono fatto riferimento sento sulla famiglia Arancio
E questo riferimento alla 'ndrangheta è la città lei ha parlato anche di 'ndrangheta ionica lo strillo Doss filo
In relazione invece riferimenti che lui fa su pizza che tipo di accertamenti svolge
Facciamo delle ulteriori verbalizzazione purché ci danno conferma su quello che è su quello dell'USA Day del successo dichiarato
I viaggiatori salone dove sentire altre persone se ma persone diciamo i cui nominativi fornisce Luís no va be'persone che già era un noto a noi
Anche a noi bacche Luís praticamente cha ha dato delle indicazioni e circostanze che è stata se vi vi è riscontro di quelli che erano
I rapporti con queste famiglie quali sono le persone che voi sentiamo l'altro di pazienti sì praticamente sentiamo la figlia di raggiunta Anita Costanza vincenti Carolina
Per la invitiamo la una rara traduca netta era la per arrivare all'allora forse e mai lascia la convivente di Pino Pizza da Ducani dalla costa alla convivente di
Di Pino Pizza che nel frattempo era deceduta quindi sentiamo la figlia vincenti Carolina capita ampia conferma
Al dichiarato di di pazienza vincenti Carolina la moglie di Scotti che analizzi Assisi indirizzata Ario della lettera famosa di
Vincenzo Speziali quando scrivo al servizio
Per la questione cerchiamo di di seguire diciamo il metodo
Di qualche minuto fa quindi voi con pizzi e con pazienza affrontato una serie di argomenti poi l'unità indicazioni che riguardano anche la 'ndrangheta reggina e ionica sì
Voi trovate riscontro indipendentemente dalla verbalizzazione successiva
Troviamo questi rapporti con gli accoglierà liti per capirci praticamente sono convergenti alle dichiarazioni di Pete Sampras
Cioè si riscontra la vicenda dei greci
Il tema che voi approfondite sentendo la figlia della radicalità quale esattamente di un viaggio in luglio
Viaggio a New York cosa c'entra questo che a gennaio perché è importante perché praticamente vanno al New Yorker Pizza
Pizza pizza cioè vanno negli otto perché sono invitati da pazienza ma newyorkesi ma sarà assente pressioni che lei ma dalle dichiarazioni
Sì
Sì ma non è un riferimento alle dichiarazioni ma dobbiamo capire su che cosa hanno lavorato
Che se no voglio dire la testimonianza sarebbe impossibile finora l'abbiamo fatto terzino destro era la Piaggio a New York ma poi come si è sviluppato intorno all'interesse locale ho chiesto perché viaggiano Jorge importante
Perché dice perché ci ha riferito Guay stavo bene non è detto che debba rispondere così
Va be'il tema in generale perché vi è sembrato importante si parlava di qualcosa di poterglielo dentro al rinvio al giorno Yorkfield Appiano confermo anche oppure alle studiose verbalizzazioni
Sul dichiarato di di pazienza se non un'attendibilità senza di pazienza Francesco cioè racconta di un particolare che solo due persone ho provato a fare rendita
Ma né mai fatte questa valutazione investigativa
Quindi anche qui voi ad approfondire la posizione di pizza Giuseppe
L'andiamo profondi si va be'sul sulle dichiarazioni di sì sì la poi le posizioni che ha proibite cioè questo riscontro che a quali poi
Ogni è riferiti Letizia Giuseppe o anche altri soggetti allora riferibile per quanto riguarda pazienza a pizze Giuseppa Pino Pizza
Che però sono convergenti poi con le vecchie dichiarazioni che hanno fatto all'epoca anche a Potenza fissano insieme tocca solo sul pizzo e Cesena che parlano tutti e due fratelli a Ranieri tesi a Santo che di Mimmo
Andiamo avanti le ha detto poi abbiamo sentito altre persone
Quindi alle persone praticamente ci dà traduca nella costanza cita assieme confermo no mi pare che ad agosto scorso
Vincenti Carolina e poi sentiamo Brunello Amedeo Kjaer Bonello Brunello Amedeo è una persona che ci viene viene indicata dalla
Sempre dalla dalla data pazienza sentito a verbale sia appena conferma di quello che erano sì ma capito che di vendicata da la pazienza ma chi è pure la vedeva l'avete identificato possiamo sapere chi e che cosa fa che cosa che attività svolge nella vita
Della vincenti lei ci ha detto che la figlia della località compagna di pizza Giuseppe era e quindi capiamo la conducente
Ma Brunello Amedeo chi è nell'Amedeo è un amico di Massimo Papetti di falsi di pazienza
E la persona che introduce pazienza all'interno del mondo Pizza negli anni ottanta all'inizio degli anni ottanta e che cosa fa questo pone la maga nella vita è un un politica su un pensionato è uno che è nato il nove due al quarantatré
Quindi patente era all'epoca era inserito nel nella politica romana
E aver l'aveva inserito nei salotti delle frequentazioni della caduta Anita costanza
Cioè la politico nel senso che ha fatto una carriera politica no avevamo che avviene in Italia in cui tutti sono politici farsene un politico della dell'epoca
Che vuol dire cioè aveva avuto cariche politiche formano non non non mi risulta che abbia avuto cariche politiche lavorava all'interno di qualche partito va be'il loro giro di era sembrato che l'avete democrazia cristiana
Su quali argomenti ascoltare questo Gonella relativamente palpabile valido stavo sempre però c'è questa parte di verbali che non l'abbiamo depositato
Tarsu che Looy era poi amico di Claudio provai che Prodi e Rovati era il segretario ci può dire quello che aveva detto la messa a norma ma non faccia
Ok e soprattutto ascolti le domande quali sono gli argomenti che approfondite sentendo Brunello a vedere
L'introduzione di Francesco Pazienza all'interno dei salotti romana in modo particolare di per la fine della la brutalità costanza quindi sempre Giuseppe Pizza per capirci Giuseppe Pisanelli sieri grazie
Perché Brunel quello che presenta poi no Pino Pizza indipendentemente da quello che vi dice a verbale Brunello Amedeo voi trovate conferme di altra natura in relazione all'introduzione di Francesco Pazienza in quegli ambienti no c'è solo convergenza di dichiarazioni
E
Solo un dato dichiarativo
Avete svolto accertamenti poi specifici sugli aracnidi per capire voglio dire se si trovava riscontro a quello che mi era stato detto su di loro
L'unico riscontro che però non è confluito in questa informativa scusate in questa qui che crediamo come informativa quando abbiamo depositato arciera da riservi sul sul sul seguito seguito all'attività
Va be'c'è c'è il dichiarato Prodi pazienza che c'è raccontare le cose che erano inutile sì sul fatto che era stato sparato Sante sì cerca canta pazienza
Non era questa la domanda
Io ho chiesto se avete svolto accertamenti poi sugli elementi
Hanno fatto gli accertamenti non sono confluiti in questa infornata lei a disposizione questa informativa giovane
Uno sono dichiarato di tanti altri collaboratori che per quanto riguarda la contestualizzazione di quegli atti e della presenza dell'anno negli anni ottanta
Ministri Francesco Pazienza che però a parte questo viaggio e a Reggio nella presenza la cosiddetta nasce nella stanza con settantotto cominciano discussione perché arruffato insomma arriva qui a Reggio Calabria stabile
Quindi sono dichiarazioni poi Barretta Lauro fredda
Tutte le ricostruzioni fatte dei vari collaboratori storici dal che non sono presenti in questa con
Ci deve segnalare altro in relazione a quello che lei ha fatto
E riversato in questa nota no posso dirlo sono però fatto una verifica presso l'ENAC per quanto riguarda il ritardo di una erario che è partito dal Regio negli anni passati con due ore di ritardo perché
Era uno spunto che lo ha dato Francesco Pazienza a proposito di chi
Solo sulla partenza di Francesco Pazienza da da Reggio Calabria lo store a proposito di quale soggetto l'ha dato questo sconto perché lei ci ha detto che è un uso deluso le loro Caravà ho fatto
Sì proprio lui ho capito ma lei ha detto che pazienza ha fatto riferimento a fissa analitica e Agostino a Dossi altissimo noi praticamente intanto chiedo asilo
è un prete di Africo condannato pure parlato attuazione di
Di di mafia dibattiti
E che cosa avete riscontrato abbiamo riscontrato che per Elena che ci risponde che effettivamente c'erano come ci sono dei vuoti Sirma incidere si deve spiegare però qual è l'oggetto dell'attività l'oggetto dell'attività secondo oggetto e l'attività è un viaggio di pazienza
A ad Africo ospite posti del virus filo senza esiste nasce un problema di partenza con di un aereo per delle frasi tardano però questa discussione
Presidente fanno a cosiddetta mangiata che le comete come la chiama lui ed ostico riesce
A far partire con due ore di ritardo l'aereo da regionale a Genova e che riscontra avete trovato a questi ci ha risposto Lerna
Del che vi ha detto
Scusi ma mi dice dove nella informativa questa cosa e lei riesca un cioè di adesso invece
Allora se ha una nota mettiamo a disposizione degli avvocati per favore
Sì quindi è un completamento a questa sua informativa
Sì sono certamente le necessità di vederla parlarle impazzire per trovare praticamente Lazio accertamento lo fanno suo nucleo termini se ho capito bene c'è un passaggio dichiarativa in cui si parla di un volo partito Rita Artom di due ora di due ore per l'intervento di Tosti lo stilo che ma quale anno stiamo facendo riferimento Inf sempre nel mille novecentottanta
Come mille novecentottantaquattro
Che cosa trovano nella sentirlo sono alcuni dei citati con collo di due ore il ventitré undici del due mila e diciotto cioè un volo che parte con centoventicinque News of contenuto di questo atto su cui l'estate
Possiamo metterlo a disposizione delle parti perché mi pare che sia ci vorrà diventa comunque Stella sei se c'era lei a disposizione le parti intanto lo vogliono vedere chiedono al termine dell'esaminando
Non cinquanta
Allora volete interloquire su questa nota ci stanno
No no no no nel due mila diciassette veda un atroce può proseguire va bene quindi avete fatto
No
Ancora attualmente all'otto quindi antecedente a questa informativa
Dopo il nostra nazione pervenuto il due uno due mila e diciotto richieste formative del venti aprile chiese diciotto
Perché la ritiene rilevante
Perché la interno
Che cosa c'erano al di
Cosa accertate Che cosa vi risponderebbe
L'ENAC il fondo su una serie di volerci risponde che il ventitré undici due mila del mille novecentottanta Chon Elio che volo la tratta Reggio Calabria Roma che parte con un'ora con due ore e cinque minuti di ritardo
Va bene
Altro da segnalare anche di aggiuntivo rispetto a quello che lei riversate questa informativa
Cioè
Cioè cerchia
Rischia la beffa
Pare di no intenda unanime nell'esame ha dato andato anche a verificare il nominativo dei passeggeri
E perché mi sembra che è difficile recupera già è stato difficile recuperare i registi mi dicono i colleghi di Fiumicino cioè le liste passeggeri vengono distrutte dopo volutamente un certo periodo di tempo
Va bene grazie gli opportuni lei ha concluso l'esame allora adesso vi chiedo se volete fare il controesame del teste Gandolfo
O abbiamo detto no che dobbiamo davvero l'avevamo già detto prima consentivate all'età minima il controesame viene procrastinato al momento in cui nel no al momento in cui avrete a disposizione tutti gli atti che dovrebbero essere stati già tutti
E depositati sia regolare come dicevo prima c'erano questi eseguiti che oggi ha richiamato è il commissario che ovviamente sono a disposizione delle difese perché io odio
Visti stamattina
Quindi penso che Freud visto nel controesame posso essere utile quindi lei depositata dà comunicazione c'erano oltre
A alziamo per le tre visti per note informative a completamento proprio di quella che ho appena illustrato va bene quindi è quindi andrete in segreteria a
Estrarre copia anche di queste note
Va bene allora lei può andare a ci vediamo l'otto aprile il controesame paghiamo alla controesame Di Virgilio fossimo a questo proposito io volevo dire questo allora la nota della difesa indirizzata alla Procura della Repubblica faceva differimento a verbali al alla richiesta di verbali antecedenti
Al ventinove aprile due mila e quindici la risposta del Pubblico ministero è che non esistono avevano questo per per chiarirci e per evitare appunto di fare un'altra esame o controesame a vuoto la risposta del pubblico ministero e che non esistono verbali del due mila e quattordici è in allegato diciamo e a riprova diciamo dell'inesistenza di dichiarazioni rese dal collaboratore di Rigillo Cosimo nel due mila e quattordici vi è una attestata Simone della della l'immagine di un assistente di PG insomma del che
De anzi dell'analista città cioè l'attestazione dell'analista acida
Voi lo metto a disposizione delle difese da cui emerge che non vi sono verbali del due mila e quattordici ma da questa stessa attestazione emerge ma e questo era naturale che fosse così dato all'inizio della collaborazione nel due mila e nove che evidentemente ci sono dichiarazioni rese nel due mila e nove nel due mila dieci
Sì ho capito lei quindi attesta non solo che non ci sono verbali del due mila e quattordici ma che ci sono dei verbali antecedente al ventinove aprile due mila e quindici com'era stato richiesto dalla difesa però oggi ci dice che questi verbali e non contengono riferimenti a l'onorevole Scajola giudicò sulla base di questi sono la difesa
E in condizioni di voler fare il controesame oppure diciamo cioè prende atto del fatto che siano state prende atto no va bene
Porto la singolarità di un soggetto che ripeto il ventiquattro marzo due mila quindici Atm gli dice
Che lui ha già parlato Gebre ha già parlato chiaro il Pubblico Ministero ci dite non ci saranno verbale dove le battaglie e non ha mai parlato ma ove fosse stato così il pubblico ministero avrebbe già depositato i verbali precedenti o no no no vattene riguardano le oche locali ma quanto fatto per ricevere no io fino al quale nei paraggi non ho trovato il voglio dire limoni tant'è che non sorgano equivoci sul fatto che la difesa non ha chiesto verbali del due mila e quattordici va difesa chiesto verbale antecedente al ventinove Riley del due mila e quindici in cui De Virgilio Cosimo avrebbe parlato dell'onorevole Scajola si Kobe risultasse la quel verbale del ventinove aprile civile virologi Cornaro la domanda che ha fatto l'avvocato Bush fu
Ito che è stata poi virata sul due mila e quattordici perché il il collaboratore ha risposto mi pare di averlo detto nel doterà alta appunto poiché per non fare saranno ed Evelyn Waugh
Bonacina impresario inanella domanda se l'avvocato boss Vito Albano abusività abbia fatto riferimento al due mila e la richiesta che conta la richiesta è di verbali antecedente al ventinove aprile due mila e quindici quindi il antecedenti significa dalla due mila da quando ha iniziato a collaborare fino al ventinove aprile due mila e quindici e la risposta è che dice non ci sono no verbali del due mila e quattordici EBR con allegati tutte e tutti gli estremi dei verbali dal due mila e nove al due mila e quindici completata dalla sua attestazione Pubblico ministero che è in questi verbali che sono antecedenti e quindi sono tra quelli richiesti dalla difesa e quindi l'ipotesi potevano dover dovevano essere messe a disposizione non sono stati versati posizione dall'ufficio del di procura che attesta perché in quei verbali non si è parlato dell'onorevole Scajola io vorrei che non si tolse equivoco su questi passaggi e che si facesse un controesame avendo puntualizzato questi dati di fatto
E che sono stati chiesti verbali antecedente al ventinove aprile due mila e quindici e che il Pubblico ministero risponde non c'è nel sonno del due mila e quattordici ce ne sono ma dal due mila e nove al due mila e tredici e di questi non si fa ma riferimento all'onorevole Scajola quello che ci comunica la banca dati per come dice lei
Cioè non c'è nessuna
La banca dati ci comunica che ci sono anteriore opera del filosofo per Pavia in cui si fa riferimento all'onorevole Scajola antecedenti a quelli che ha depositato il pube già banca dati ci comunica semplicemente che ci sono ma questi verbali no che vertente non non ci parla di di dichiarazione dell'onorevole Scajola la dichiarazione la fa lei no dico io voglio puntualizzare questo perché siano chiari gli elementi di fatto su quali ci stiamo muovendo perché già ci muoviamo veramente sempre col con tanta approssimazione concorda con e informative che rischiavano atti che non ci sono poi vengono acquisiti con verbali in cui si fa riferimento ad alcune circostanze che può insomma non non non vengono acquisite vorrei che almeno la ricostruzione in fatto le valutazioni propriamente sono altra cosa ma che sulla ricostruzione intatto siamo tutti d'accordo che siano condivise le ricostruzioni in fatto penso quindi fatto noi sappiamo che oggi possiamo fare il vero la il controesame perché alla difesa non verrà dato più niente con questo poi alla fine
Posso tre
Tra l'altro il ricorderete che io alla scorsa udienza avevo fatto un'unica domanda a Virgilio era stato lui che aveva detto ma adesso io non mi ricordo di preciso quando ha parlato per la prima volta di Scajola lui ha detto forse due mila quattordici
E io avevo specificato che non è che io mi riferivo al due mila quattordici ma chiedevo tutto perché neanche Virgilio era sicuro del due mila quattordici io men che meno ma lui ha detto ne ho parlato quando mi è stato chiesto qui la domanda non c'è
E questo che mi fa sorgere il dubbio che forse io l'ho capito che era stato il Pubblico ministero a verificare gli interrogatori onestamente se la banca dati a diciamo proprio non mi torna che possa averne parlato per la prima volta qui visto fin qui
E l'altra volta ha detto io scusi avvocato nella interrompo probabilmente tutto nasce perché lei non ha visto la risposta Intel da è gliela mette a disposizione perché è stata depositata e così ognuno può fare le sue valutazioni su quello che dice la banca dati cose la risposta allora questa e l'attestazione nella nella banca dati
E questa è la risposta doveva alla sua esultanza sua con provvedimenti altrove
Certo no sarebbe ne abbiamo spesi
Abbiamo acquisti
Presidente questo significa che la verifica che il pubblico ministero può fare è non solo sui verbali di cui alla disponibilità ma sui verbali che sono stati inseriti in banca dati
Se poi esistono altri verbali di altre autorità giudiziarie o di tribunali davanti alle quali ha deposto Virgilio che non sono nella disponibilità del Pubblico ministero ovviamente queste capacità divinatorie non ce l'ha
Vorrei che questo fosse il pianeta Firmani atti apposto disposizione novecentotredici quello che è importante che lei me ci sta dicendo oggi che non ci sono altre verbale che lei ha dato disposizione considera o che aveva rigido deposto anche
Davanti al Tribunale di Palmi alla Corte d'Assise di Palmi molte volte a me non risulta che abbia fatto riferimento a Scajola però io che non ero presa
Tra quelli Virgilio a dire entra l'argomento perché me lo chiedono qui non glielo chiedono lui dice
Ne ho già parlato sia proprio questo saranno voglio dire ma io ero quelle allora riservandosi risulterò Aloisio a questo punto questo sarà tema voglio dire della delle sue valutazioni giorno difensive a questo punto noi ora possiamo solo chiedere al Pubblico ministero di depositare i verbali precedenti cosa che lei ha fatto il pubblico ministero di turno lì del passato perché tanto non parla
No no non sono utili e poi prendiamo atto di questa risposta lei poi farà le sue valutazioni il tribunale fuori si tratterà preso a noi dobbiamo sapere che il Pubblico ministero non è depositerà altri verbali perché se non arriviamo ad una situazione di stallo questo momento in questo momento prendiamo atto e quindi sul queste il materiale che è stato depositato per far annullare il suo controesame e le valutazioni attuali Brunetta
Il verbale di interrogatorio precedente ventiquattro marzo due mila quindici pagina quarantatré delle trascrizione una sola volta rispetto al contro esame di Virgilio
Per cui se possiamo collegarci o con Virgilio con un dal condizionato scusi presidente una cosa se mai due cose
Si può iniziare dato che figlio perché io avevo già si o un volo alle due e cioè alle due alle quattro e mezza da Lamezia e quindi alle due devo andare
E abbiamo pure il collaboratore rinuncerei dice che non sta bene non ha problemi di salute vorrebbe insomma essere ne abbiamo disposto veramente l'accompagnamento coattivo qual è il problema del non c'è il difensore denuncia era tra l'altro no
Colleghiamoci un secondo conducente vediamo qual è il problema avvocato secondo storico alla così vediamo tanto in sé
Perché non c'è il difensore qual è il problema di salute dal
Lo può dare al cancelliere grazie
Come
No trattiamo prima stiamo cercando di capire perché Virgilio è perché non c'era ha problemi di salute vuole andare via quelli vediamo un attimo se ci colleghiamo cerchiamo di capire
Se possiamo venirvi incontro trattare prima
Non c'era Virgilio
Allora siamo collegati col titolo riservato in cui cioè non c'era
Intanto i tempi del controesame di Virgilio ne possiamo più o meno Belvedere
Non è l'undicesimo una sola cosa c'è il tema controesame De Virgilio rispetto al centro io oggi
Scopro che c'è una parte di centro che io fino a oggi ignorato e quindi almeno su quello io oggi non lo posso controesaminare certe qualità riserviamo eventualmente
Riserva
Sentirlo dopo allora che problemi abbiamo con questo sito
Altrimenti
Sì prego
Prova provata capaci
Mi
Ha problemi tecnici lista
E allora ci colleghiamo con
La stessa cosa bene
Però fisico presidente anticipo chiedo scusa anche prima che venga questi collegamenti difficili vorrei fare una breve questione sul quanto reso in sede di esame cito vorrei che lo collaboratore lo ascolta va bene allora
è critica c'è del problema tecnico e poi riprendiamo
Buongiorno Presidente dal sito riservato do atto della presenza del signor non c'era Pasquale nato a Reggio Calabria il ventisette beh cinquantacinque come bene io volevo chiedere una cosa intanto s'è presente il difensore rinuncia era presso il sito
Ok no non è presente nessun altro oltre non c'era non è presente possiamo nominare l'avvocato capo difensore d'ufficio di Nocera
I
No Ilona Boccardo più si chiama Catapano Francesco dichiaro di Reggio Calabria no capita ai fini normale dice non ha ricevuto niente però oggi perché l'ho sentito stamattina quindi nominiamo Luís
A non è stata lei comunque va bene richiede la presenza del suo difensore di fiducia come mai non è stato avvisato
Appena ma oltre al tuttora l'avvocato che il ministero non ha segnato quindi
Sì sì va bene
L'abbazia Marebbe dire senta lei che problemi ha diede ha problemi di salute per questo non può ancora che problemi Hartz hanno detto che voleva essere sentito subito perché aveva qualche problema di salute mi vuole dire di che cosa si tratta perché altrimenti non allora sospendiamo
Presidente io sono un ex militare come lei sa poco il mio avvocato ha presentato lì in tribunale dei certificati io sto uscendo da un ospedale psichiatrico
Il quale mi segue da anni da quando è successo il fatto Pipino chirurgo che sono stato ferito operato per parecchie volte compagnia Mario
Ma il problema di salute sono Rocchi io
Ho ho avuto delle operazioni chiesta parte undici interventi totale un po'dappertutto ma ed aumentando paura visto le chiedeva se non c'era un
Tipo per il quale non potesse aspettare un motivo contingente mezz'ora il tempo di reperire decide il suo difensore qua declinare l'altra volta abbiamo fatto d'udienza lei non si è presentato quindi è una a questo ha determinato dal presidente non sulla linea non ci risultava che lei passa in ospedale comunque avara sospendiamo il collegamento almeno io
Salentino avvocato gli ha presentato il foglio il foglio del del del cosa dall'ospedale non è
Hanno grandi eh va bene senta
L'avvocato Francesco Catalano
Noi adesso cerchiamo di reperire l'avvocato e quindi sospendiamo per mezz'oretta il collegamento tra mezz'ora ne facciamo a sapere se l'avvocato è venuta la sentiamo e così lei non dovrà più tornare al Tito altrimenti
Dobbiamo rinviare venne deve venire un'altra volta quindi crede che credo
Non sia naturalmente chiedo scusa chiedo scusa al presidente
Sarebbe meglio che se lei mi deve interrogare di quello perché sono fatti di trent'anni fa come lei ben sa vendi di essere interrogato agevolando evitare uno stretto De Gennaro
Lei sa in scena stasera omaggio naso rimane vuole nominare un avvocato invece lo facciamo adesso anche il fidiamo nostra astronave che a fine anno ecco
Va bene e all'area che vi chiedo la cortesia di sentirla prima perché insomma altrimenti perdiamo anche in questa udienza e poi sentiamo del Giglio costi ma va bene Elena meno la banca toccavo prego Pubblico ministero con sulle zampe
Naturalmente non è in realtà i contrasti Saito presidente è un teste assistito lei ha facoltà di non rispondere intende
E a rispondere non no non è secondo me un indagato in procedimento parallelo inverno il problema torna sulle sue pendenze da molti stranieri usa le pendenze da moltissimi anni va bene allora è solo un teste assistito ha diritto ad essere assistita dal è difensore ma deve rispondere alle domande quindi prego Pubblico ministero
Non c'era Buongiorno sono il dottore lombardo
Buongiorno dottore lombardo
Vorrei che lei spiegasse capisco che già parecchie volte che lo fa perché ha deciso di collaborare con la giustizia
Nel qual era il suo ruolo all'interno della 'ndrangheta quando ha preso questa decisione
Shapiro collaborato con la giustizia per tornare alla normalità mia per la mia famiglia e compagnia varia anche perché ho avuto un attentato tant'è vero che dopo quando ero libero sono andato in in Africa legione compagna come lei sa benissimo e per rientrare nella legalità
Per cerca uno che ci sparano dietro una normale che capitolini io il mio ruolo era quello di appropriarono in affari abbastanza
All'estero soprattutto e compagnia varia onde sia finanziarie sia ad altri a fare compagnia come ho sempre dichiarato
Lei quando era entrata a far parte della 'ndrangheta
Vale annidava caso diciamo forse
è un'usanza ed è una cosa
In quale territorio lei rideva
Vittorio di diciamo di merito Salina Montebello qualche ritorno alle
Quindi a quale famiglia era collegato
Noi avevamo un locale per i fatti nostri eravamo sotto sottomessi alla famiglia vediamo
Quindi c'era un locale autonomo che dipendeva dalla sua famiglia
No non era la mia famiglia era un locale autonomo ma si doveva diciamo così stare
Post sottomessi dicevamo perché noi non avevamo la forza quella nostra era più che
Altro un cerimoniale che fuori
Praticamente erano e di pagavamo sempre da San Luca
Ma sul territorio c'era in via Monti supremazia tutto qua
Quando dice che a monte a chi si riferisce in particolare
A migliaia Monticiano una sola Monte dello zio e allora affonda
Facci e chiudo c'è il vecchio non lo so se è morto il fratello insomma a Formia Monti in generale
Senta lei a quale dote arrivato all'interno della 'ndrangheta bus
Ho avuto la Samp in quali anni
Ricorda adesso il procuratore periodo lungo con l'attività erano facciamo sconti anche perché in quel periodo io fungevo anche
Per certi servizi
All'epoca operavo anche per il servizio perché la strategia era quella di servizi mentre prendevano uno in ogni locale proprio sapere cooperare tutte le situazioni di essere
Non mi ricordo bene perché cioè lei era ed era un informatore erano o morali
Lavoravo per il servizio nome informato non lavoravo proprio lavorava alle quali era un perno immediata dai servizi
No ufficio ogni tanto ero finanziato per certi situazione bellica
E quando parla di servizio e Kia quale servizio fa riferimento mi scusi
Il l'ufficio per la RAI no
All'epoca
Sì non ho capito se assist del SISMI non ho non ho compreso quale servizio fa riferimento
SISDE e SISMI anche su certe cose il SISMI per esempio
Sì informare il sisma sulle scorie radioattive avevamo affondato il SISMI e anche del sinistro era per l'ordine pubblico e tra le altre cose
Quando inizia questo suo rapporto di collaborazione se lo ricorda l'anno il periodo
Non mi ricordo preciso non mi ricordo
Ma penso lui dopo gli anni Ottanta dopo gli anni Ottanta sì
Allora non ricordo preciso si ricorda che lavorò nel dico questo
Civica
Ma cioè
Deve capire che io sono sotto cura in questo periodo e quindi dell'anno perché tre quattro volte all'anno io li devo
Da un lato il ricovero all'ospedale per le ferite subite come da certificato che mi hanno portato via esiste una matassa ce l'ha rinunciano forza
Chiedo che mi chiedo che mi faccio delle domande più mirati diciamo ordinanza tante con procedere
è un enorme bisogno che il Tribunale però capisca qual è stata la sua carriera criminale quindi mirate fino a un certo punto qualcosa ce la deve raccontare anche lei
Io io io almeno di essere dietro di loro almeno Irene accorgerei quello che che dovevo dire l'ho messo a verbale lo firma compagnia varie altre cose
Ecco non lo so ma non credo che ci sia il consenso ad acquisire i verbali perché se questo consenso cioè per me ci possiamo fermare anche qua
No no e allora nato non lo so voi quindi lei dice Reja negli anni Ottanta lei faceva già parte della 'ndrangheta a un certo punto viene contattato anche Ray servizi ricorda nelle persone di chi
La gente che veniva da Roma
Come arrivarono a lei occupò voluti
Luogo lo devo dire io ritengo sirene entrature i verbali per quanto riguarda la genesi della collaborazione il periodo nell'andrà tra solitamente questo lo facciamo
Ecco no consenso nasce il consenso mantenne andare al sentiamo tutta la storia dell'utero
Mi dicevano c'era come arrivarono a lei queste persone
Tramite un ufficiale dei carabinieri che mi riservo
E non mi ricordo nemmeno come si chiama
Senta non c'era lei a un certo punto poi si trasferisce all'estero
Sì e andavo spesso all'estero perché ho le conoscenze della lingua e che fuori facevo queste cose per conto sempre loro nel senso
Di trovare affari di vedere insomma un tutto fu fatta tutto diciamo così quale lingua non riguardino allora c'era lei
Io parlo francese tedesco greca antico lo spagnolo un po'di spagnolo e un po'lingue sulla come mai apparsa conoscenza approfondita delle lingue
Straniere a conoscenza provvisorie
Le lingue straniere francese tedesco studiato un po'a scuola sono stato un po'in Germania e poi gli
Le altre lingue io appresi il giovane perché essendo un sottufficiale di legione straniera condotti in quel momento il Monte Bianco
Per meriti avevo degli uomini più di trenta sei nazionalità e il mio ordine quindi formava un un gruppo di una come si chiama back compagnia come in Francia e si chiamano RAI RAI in in italiano in compagnia degli uomini gli auguri sì volevo dovevo infatti per ordine accompagnava faccio presente che io vado a lezione mi son congedato col grado di capitano perché gli ufficiali legione straniera non possono essere devono essere non possono essere durante lo lo paga tranquillità ma danno l'aumento di grado malconci
Quindi lei opera all'estero in quali territori
E soprattutto mi spieghi si opera all'estero per conto della 'ndrangheta
Anche anche per conto delle ambulanze grazie in quali territori
Territorio francese cioè diciamo anche Lombardia un po'dappertutto diciamo così anche anche
Qualche operatività agli jugoslavi a soprattutto in Francia diciamo dove era affaticata molto bene
In Francia lei operava insieme a chi
Allievo di solito non è che operava corso specifiche corso insieme a delle persone Teramo somma
Da solo però avevo appoggi come tanta appoggi più calabresi gli appartenenti all'Estoril confermeranno
Riesce riesce a ricordare
Queste persone quali persone fossero
Alcuni nomi riesce a ricordarli
Inizia c'era Vittorio
Vittorio Vittorio che
Il Vittorio il canale uno dei figli di libri che era pure latitanti e l'altro personaggi diciamo così e ha detto a Nizza mi pare d'aver capito
Cioè sì all'inizio generalmente a Nizza ma anche nell'entroterra di inizio ce ne sono tanti altro antidoto alle prime a carrozza Carosi c'è un intero Paese che sono tutti calabresi Bruzzaniti
Senta e quando arriva lei nella Francia meridionale
Ah io andavo spesso perché avevo avevo parenti cioè
Quindi
Anche da piccolo con mio padre ho fatto qualche anno di scuola Nizza o alla scuola sciatto a Nizza
Ho fatto uno due anni lì quando mio padre era immigrato ne abbiamo quadri addirittura persone illustre
Tant'è vero che ci sia la biblioteca del lungo e la biblioteca di inizio è stata intitolata a mio zio che morto che era uno scrittore Nucera
E il suo ruolo all'estero per conto della 'ndrangheta qual era esattamente
Era un po'per per affari terrà transazioni per cose insomma in generale cioè c'è una cioè che affari
Ci faccia capire meglio
Ha investito uno dei soldi facevano non lo so allora la transazione opera in particolare così di
Lei operava serve per condurre la famiglia di un uomo operava sempre per conto della famiglia Monte
Passo francamente non on non per conto un po'per conto di tutti i locali perché praticamente una volta che
Si frequentava opporsi locali riproporsi poveri
Praticamente i favori ci chiedevano tra locali indice Vai in Francia vedi questa faccenda vedi quelle statue di questa situazione prova questa cosa compagnia ma
E quindi anche per quali famiglie ulteriori oltre la famiglia Iamonte lei ha operato
Ha anche per Gianfranco Teater richiamerò oggi in copertura tizio quindi cotiche cosa intende
Vittorio Canale era con la cosca Iamonte la cosca con la Corsica libri la cosca libri aragonite esternamente
Le grandi orchestre fu questi sono ER cotti e quando poi dice Jan piano ti invece quali famiglie si riferisce
Ai additional tutti i pesci Piromalli Mazzaferro i tanti a i canoni ricco mamma
Senta per queste famiglie lei operato solo in Francia o anche nel Nord Italia
Anche nel Nord Italia se io mi trovavo a passare da Milano vedevo un po'andavo lì alla canale di passaggio pure mi mandavano a chiamare qualche problema
Cioè facevano affidamento su di me perché giravo un po'lesto Rover ecco qua tutto qua
Senta Nucera lei ha avuto rapporti anche con Cosa Nostra
Ci civil qualche voto sui può essere più preciso
Con quali soggetti appartenenti a Cosa Nostra
Credo che Romanò
Leoluca impone ovunque essi personaggi qua tanti c'è stato un processo oppure non lo so se li hanno condannati o meno di una certa situazione
Di Portofino c'è il buono di Portofino Leoluca Bagarella credo che nasce
Gioco queste cose qua ce l'ho ce l'ho la fortuna queste guidata questo episodio di Portofino ce lo racconta
Ma a Portofino sorpassato da Milano ma hanno detto di andare là che c'erano problemi con i calabresi e gliel'ho incontrato dico così
Anch'io ha incontrato durante il pranzo un certo Alberto Alfredo nuvoloso comicità ma non mi ricordo
Che per una certa situazione del c'erano dei calabresi rigenerano da
Che davano problemi nella discoteca che cioè questa situazione qua
E quindi
Quindi lei è andato a Portofino
Io sono andato a Portofino il portato queste persone volevano praticamente si eliminava questa persona poi non è stata fatta perché io
Poi ho collaborato detto tutto occupato
Di quale persona stiamo parlando mi perdoni cerchi di ricordare chi le disse di andare a Portofino qual era
L'oggetto dell'incontro a
Ma mi sembra quelli di Milano di dipendono di quelle di Cepione degli onorati Roma attorno pratico stiamo così mi dicano affiorato
Quel
C'è sì credo che si chiamava così
E che cosa le dissero perché lei doveva andare a Portofino
A tranquillizzare quelli che se si provvedeva a all'eliminazione di questo padre
Che stava dando fastidio dava fastidio così aveva dato false ci metteva a spacciare nella visione teca ma cosa del CN dice poi ha fatto la voce grossa con questi signori
Questi buono buono consideravano ci sono comunque c'è stato un processo questo procurato
Senta ma era Portofino o era un paese vicino a Portofino
Ah non mi ricordo c'era Portofino Santa Margherita Ligure una lettura
E chi controlla lei in Liguria
Ciò detto questo signore siciliano in una festa c'era una festa in corso in questa con questo ristorante non lo so
Sì a me interessa capire con chi parlo esattamente capito
Io l'ho già detto procuratore con un certo freddo credo Roberto Alfredo Alfredo rastrello buono se non sbaglio Alfredo Bono
Lei ha fatto prima il nome anche di Leoluca Bagarella
Almeno sarà lui era la persona che io poi Coppolino accompagna per l'uno e l'appuntamento a Montecarlo dove c'erano delle riunioni
In una un ristorante albergo che gestiva il canale per discutere di una certa situazione di un'evasione
Che nazionale contattare contattare i mercenari scherzi chi doveva evadere
O curtu credo Nocerina credo si lui almeno credo
Quindi ci fu una riunione dell'animo di Montecarlo in cui lei è stato coinvolto per fare evadere Rina
No io aspettai in macchina io dovevo presentare il Coro Città però loro hanno fatto sta Pegorino nessuna ritrovati tra di loro non è che ho sentito quello che dicevano però erano bisogni quattro mercenari
Il gruppo mercenario un gruppo mercenario serbo molto pericoloso di cui c'era pure al cambio perché all'epoca credo non l'avevano ancora Mazza
Sente perché si rivolgono a lei
Rivolgono a me perché io ero stato in quel periodo Michiko io
Ero stato
In un
Proprio così
Vorrei parlare questi brutte esperienze
Ma
Quindi poi sono stati i rimborsi quindi conoscevo personalmente credo che era parte il comando della legione ma anche sono andati in Bosnia subisce o meno
Con un uno specifico scopo di missione che mi riservo di dire personalmente non vorrei
Quindi facevo il mio lavoro da mercenario dalle regionali del qua
Senta questo incontro di cui lei sta parlando era presente qualche altro soggetto di 'ndrangheta
Canale
Quindi canale partecipo proprio l'incontro
E sì Silenzi
Sì io restai ma
Senta non c'era
Lei ha vissuto la 'ndrangheta dal di dentro per molti anni
Mi può dire per quello che lei sa come era strutturata la 'ndrangheta in quegli anni al suo interno
Anche a Verona Fluxus strutturata a diciamo Hollande trainata da paesi da bicchieri di vino come si chiamava la Ceccherini
Poi c'era la maggiore bocciato dalla critica
Il
Quindi lei ha vissuto tre livelli di 'ndrangheta arrivando
Tra il livello e diventare più da diciamo popolare un po'ultimo livello la signora un po'più importante quel ci sono ancora altri due livelli Nasar
Il Vangelo
Lei a quale livello è arrivato
Sollevando finale Massa
Fino alla santa e quando lei arriva alla Santa che cosa succede
Cioè che tipo di di possibilità si aprirono quando lei diventò salutista
E perché un santista poteva appartenere a Lecce come usava a quell'epoca Licio Gelli ed altre persone servizio il compagno romana
Praticamente questi diciamo servizi deviati mansione di inviati prendevano
Un
Sono
Uno in santista un appartamento da Auckland ai fini di poter
Strutturarlo dentro la massoneria deviata utenti di servizi per controllare il territorio così la massoneria deviata i servizi segreti deviati controllavano il territorio
Ecco perché io gli ho detto prima il discorso che il gruppo che io ho fatto questo passo ho avuto questi questi accorse operavo anche il tredici punti
Quindi sostanzialmente capito adesso chiedo scusa chiedo scusa perché non non non sto tanto bene credo
Qualche modulo sto cercando di sì ma io io la sto capendo benissimo quindi sostanzialmente lei entra in contatto con i servizi dopo essere diventato santista
Quindi io faccio Rachel più provati io però avevo lungo
Già ventidue anni sì
No ventitré anni perché oltre c'ha fatto tredici primi tre anni iniziale della regione se fanno tre o il cinque
Poi si esce dall'audizione si rientra quando ci vuole ci sono incontrarti Teleconsul dimostrata alla mia carta militare
Io sì adesso voglio andare legione faccio un contratto che si addice alla mia alla mia al mio la la mia cosa otto l'operatività guardami facce contratte leggerà quindi io avevo già fatti i primi tre anni e quindi deve calcolare che lei io sui ventitré venti ventiquattro venticinque anni
Avevo la Santa è formato finirà porsi sulle cose addirittura con i membri della 'ndrangheta Camarda dell'Australia da un giudizio su certe cose
Quindi avevamo in bilico autobiografico intimato il ruolo di grande rilievo cioè lei è è stato quindi un soggetto sì importante in quegli anni si
Sì perché io avevo una doti diciamo di famiglia e quindi prevaleva Urso altre situazione su altre persone
Quindi lei partecipava alle riunioni di polsi
Sul ruolo importante che vuol dire sull'importanza su vari argomenti su quali argomenti lei è impegnato ad esempio per esempio il Comune in Australia c'erano delle
Piccole cose color quando gli australiani venivano durante l'anno una una famiglia qualcuno
A presentare locale si lasciava le sue all'anno lasciavano il suo all'amo leggere le sue corse verso altri altri famiglie altri apparenti Elena quel tre cose visiva con giudizio
E tramite la sempre la stessa persona si impartivano l'ordine come si dovevano comportare l'osso sopra
Esempio se uno sbagliava dicevo vade mettilo fuori pasto cura Marzolo pure fallo ma questo non ero io a decidere io partecipo l'attenzione alle riunioni erano un alce decideva così decide
Chi erano quelli a decidere
Persone del più più più diciamo così del siciliano l'Occidente
Il polso centri importanza della 'ndrangheta ionica San Luca dice al Ducato della piana accompagnarlo c'era una forma una sorta di cupola
Quando si presenta locale che se c'erano lamentele si discutevano così
Quindi per capirci
Lei è stato quindi membro del crimine di Paul sì
In più di un'occasione si sono
Sì parquet ogni anno nel mese di settembre si andava verso cui si presentano il locale perché se non si presentava per locale non non non era riconosciuto dagli altri locali
Senta quando
Quand'è che lei inizia a collaborare con la giustizia quale anno
A ma io
Non ricordo più niente ma mi sembra che era
Dopo ce
Dopo vanta tre credo qualcosa del genere
Novantatré
Non me lo ricordo preciso fino fino alla data in cui lei inizia a collaborare con la giustizia lei mantiene quel ruolo molto elevato di cui ci stava parlando prima
No perché
Io ogni tanto partiva a farmi un contratto il giovane vende la merce c'erano contratti che duravano mesi c'erano contratti che durano qualche anno
Compagnia
Senta non c'era lei ricorda di aver partecipato a una riunione di polsini
In cui si parlò di un progetto politico nuovo
Sì
Tutti
Si trattava di un politico di un crocevia del progetto politico
Soprannominato il partito degli uomini qualcosa del genere ma non non son specificarle di preciso non non non ricordo
Senta lei si ricorda come si arrivò a quella riunione di polizia a cui lei era presente
Penso che sia vivo dopo l'omicidio di quello delle ferrovie qualcosa del cinema nelle ferrovie siamo pervasi modificato
Sì le accuse degli appalti oppure per la pace di Reggio Calabria qualcosa del genere non mi ricordo più niente non
Non riesca a focalizzare ridotto
Chi è qualcosa e l'esito della riunione parlò di questo progetto politico che riguardava il partito degli uomini
Non ricordo sul morso utilizzo del ciclo economico ne ricorda chi erano i soggetti presenti insieme a lei
Ah c'erano di tutto c'erano già cocci c'era credo qualche
Politico industriale in Reggio
Quello delle navi qualcosa del genere rievoca le più pressione di mi scusi chi è quello lì certo ma
Concerto Matacena credo che sia qualcosa del genere passò prima perché era senza capelli o sopra una mano
Siamo un succube cullato qualcosa dodici cioè Matacena o cedono Matacena partecipo la riunione di polsi a cui lei era presente con i vertici della 'ndrangheta
Sì sì no o non era la invertiva nero nero nero nel però era un incontro per stabilire alcune cose preciso non mi ricordo è in quell'incontro arrivarono anche una chioma Ferrero
Sì e c'era anche gente delle altri politici e altri
Fa qualcuno dei servizi deviati pure qualcuno dei servizi c'era pure insomma io non so a cosa serviva di preciso questa cosa anche perché
C'era stata una persona si è sentito male che io avevo la macchina ho dovuto accompagnare via quindi
Ci sarà stato un caso un vecchietto PCI credo che il morto uno di San Luca adesso per Luca morto si chiamava
Circo Paolo qualcosa del genere sarebbe sempre uno di questi verticillo Ranghetti finanziaria
Senta in quell'occasione lei sì ma non ricordo sì si ricorda chi fece riferimento a questo partito degli uomini c'è chi tra i presenti parlò di questo partito degli uomini
Non mi ricordo dottore non mi ricordo
Non riescano a focalizzare non
Non mi ricordo
Il ventitré agosto del novantasei mi ascolti il ventitré agosto del mille novecentonovantasei lei viene sentito dalla DDA di Palermo
E a un certo punto fa riferimento proprio in relazione a questa riunione di cui sta parlando
Di un soggetto che definisce un colletto bianco che aveva una parlata italiana con accenti inglesi o americani che si chiama Giovanni Distefano
Sì credo che c'era anche questo sì credo anche questo che c'era sì mi sa dire questo Giovanni Distefano chi fosse e che cosa facesse lì
Ma penso era uno a rappresentava anche le famiglie credo perché lì con la volta lì si doveva decidere credo delle cose politiche importante qualche cambiamento politico qualcosa quindi questo qua era importante che ci fosse perché era uno uno inerente diciamo ministeriale qualcosa del genere un pezzo grosso che corrispondeva anche delle famiglie Sicilia oltre a quelli calabrese era una sorta di tv
Diciamo così i tipi di TTT personalità importanti e che un supporre visore di certe cose qualcosa veloci
Ricorda se fu lui a parlare del partito degli uomini
Non Riku questo non lo ricordo non lo so se io l'ho dichiarato lo confermo ma non l'ho percorso non sono non
Perché nel non sono in condizione di ricordo capisco che sono passati un po'di anni perché nel verbale del ventitré agosto del novantasei
E lo so lei dice in questo verbale da sola presente
Distefano disse che bisognava appoggiare il nuovo partito degli uomini
è facile però non ricordo non non posso andare nel parco
Io la dottore son trent'anni all esplosione alla testa o delle ferite o o la patologia aggravato lo so che non so se il mese prossimo vado
Faccio il viaggio in India impara dice oppure c'è lei lo sa cosa vuol dire il plutonio io faccio quello in minima parte
Cerco di temerlo facendo una rilevazione Sala in montagna isolata unico modo anche dalle prossimo certe situazioni
A me cerco di fare una entrarono a dirlo però queste coalizioni quindi scrisse
Cose che mi ricordo cosa che non mi ricordo cioè io un
Una confezione di ferro in testa non operabile quindi Giobbe nel capire che no non lo capiscono l'emendamento cervello lei tante cose le le ricorda le sta riferendo
Senta si ricorda se sempre in quell'incontro in cui si parlò del partito degli uomini si fece riferimento anche alla Democrazia Cristiana
La possibilità sia Andreose l'investimento sì possibile le domande mistero Forest multietnici si fa riferimento l'accusa si fa riferimento un punto dopo di che sarà il collaboratore io come faccio io produrre riferimento specifico ad argomenti dopodiché sedici una questione autorevoli si fa riferimento il collaboratore di sei mesi fa con le ripeto non rende l'idea il sipario suggestiva sincerare a mio avviso si è come dire segretario siciliano dell'una finito a ripetere la domanda se il Presidente il riferimento se oltre al partito degli uomini fece riferimento alla Democrazia Cristiana
Quand'è ancora sub destinare affidando Nerozzi Grassi a Andreotti vuole informare l'avvocato che io sono testimone non sono collaboratori sono un testimone
E che al momento prima che riferimento fecero non c'era
Solo il comico progresso economico perché ha fatto riferimento ad Andreotti
Perché Andreotti era uno che collegamenti che per il controllo politico lavori e compagnia varia
C'è quindi Andreotti si sia incontrato parecchie volte anche con un certo Mammoliti
Quindi c'era c'era questo cosa quindi vuol dire che hanno le rotte aveva lanciato un ordine visti tutti i casini che succedevano
Il portiere ripristinare la vecchia Democrazia cristiana qualcosa del cinema fuori non è che io me ne intendo di politica
Senta di quale Mammoliti parlato
A uno dei fratelli non siamo erano tre quattro marzo c'era Vincenzo Giovanni Antonino un a qualcun altro non lo so chi allora non mai
Dove viene era anche
Da dove provenivano questi Mammoli questo Mammoliti
Piano di cioè Paolo quindi Mammoliti nella piana di Gioia Tauro luglio
Sei euro e questo qua era anche io lo avevo visto una volta in una discoteca romana insieme qualcuno dei servizi
Credo anch'essa se non sbaglio si
Cioè lei ha visto Mammoliti insieme ad Anghessa
Se uno di questi dei servizi
Senta Mammoliti di cui sta parlando era presente quel giorno in cui si partono tra si parlò del partito degli uomini
Non credo non non c'erano perché c'erano delle divergenze sul discorso che alcuni locali conoscevano come
Rappresentanza storica poveracci vanno ora non aveva molto di porsi
E alcune locale non le riconosce erano per esempio i a Monti non si non sono mai andato apposta presentano il locale magari andavano a trovare l'aggressivo la persona allocavano Ivan politico non lo so se facevano lo stesso perché alcuni locali presentavano e lotta alla forse altri locali e avendo una potenza
Superiore a tante situazioni si potevano permettere l'uso al territorio andare non seguirono le regole cioè
Senta quel giorno lei ha detto che erano presenti però dei capimafia riesce a ricordare chi fossero
Come le ho detto curatore c'è stato uno di questi carpini c'era un certo Giampaolo di San Luca che si è sentito male che siccome si fidava solo di me
Non ha chiesto di poterlo accompagnare a casa i stava male male male ero dovuto accompagnare a casa e quindi non è che sono stati in mezzo a tutte le cose io no perché le cose insomma se scienza che
Il ventitré agosto del novantasei lei nomi li ha fatti
Adesso non me li ricordo procuratore se io li ho dichiarati vuol dire riconfermo ma non non mi ricordo non non so darle specifica
Allora lei nel novantasei dice che erano presenti tra gli altri Pasquale Giovanni Tegano
Santoro a Nitti
Uno dei Mazzaferro di Taurianova
Uno dei Mazzaferro di Gioiosa jonica che abitava vicino al cimitero
Marcello Pesce
Uno dei Versace di Polistena
Uno dei Versace di Africo
Parente di un certo Giulio Versace
Poi dice Antonino mole il cui cugino fa lo spazzino
Due dei Piromalli Antonino Mammoliti ed altri
è possibile non ma non mi ricordo comunque si erano dichiarati e così
Senta lei prima diceva
Che all'incontro era presente tale Matacena
Ciclo detto prima c'era questo signore questo armatore questo dei battelli delle degli aliscafi delle delle navi ecco consiglieri
C'erano altri imprenditori oltre a Luís
C'erano altri ma io non li ho conosciuti non riconosce sicuramente c'erano altri ma non è che io conoscevo tutti cioè diciamo così
Matacena e lo conosceva già o gliel'ha presentato a qualcuno
Paolo conoscevo certa nel nome per cosa c'è usciva spesso sui giornali sulle cose
Qualche volta gli abbiamo Ankara coltivo chi dice passava a posso dire
Periodo settantacinque settantasei credo settantasei settantasette questi settantotto fama in questo periodo qua credo che sarà portato in politica qualcosa del genere sì
Senta lei ha detto che questo Matacena
Era pelato ho capito bene
Sì
Appellato cioè
A me ma gli importi delle orecchie aveva i capelli parola la cosa interna diciamo era atterrata era calato
Senta ricorda
Esattamente l'anno in cui avvenne questa riunione
Che lei ha detto dopo probabilmente dopo l'omicidio cioè Nicola danno coi quando avvocato potersi orientare la domanda davanti nella presidente l'omicidio di legato al presidente Nottola Nichitelea quindi non vedo l'agenda niente di nuovo
Giusto ritengo che si era l'anno dopodiché nell'anno giubilare locali all'anno lui ha già detto dopo l'omicidio di legalità specie contiene indicazioni ovviamente quale hanno e
Se lo ricorda l'anno esatto in cui lei partecipa alla riunione del partito degli uomini
Non mi ricordo procuratore non mi ricordo non se lo ricorda il ventitré agosto del novantasei alla DDA di Palermo lei dice tra l'agosto e il settembre novantuno
Poi essere come deve essere poi essere ma non mi ricordo precisava va
La riunione esattamente dove si è svolta in che luogo un
Ha risolto ci faceva alla riunione ci faceva di fuori c'era c'era il nuovo in una specie di di il coso c'era un altro dietro la una casa c'erano invece di di legno cure dentro la canonica
Dipende come nel tempo come erano le cose quelle persone che c'erano accompagnava
Sì ho capito io non voglio sapere esattamente diciamo la stanza o o il cortile cioè si svolgeva all'interno diciamo di quale struttura
Forse ci sono tanti strutture ci sono c'era sono le strutture dal monastero la canonica la Chiesa altre case un tabacchino
Una specifica Trattoria insomma una piccola bottega alimentare dice delle cose
Vendeva Pirra quelle cose lì
Senta dopo quell'incontro qualcun altro le parlò di questo partito degli uomini
Con il con il procuratore ancora non ricordo senta lei prima ha parlato di massoneria cioè di un livello di 'ndrangheta che ha contatti con la massoneria deviata lei ha detto
Cioè lei ha conosciuto qualche massone
Pirelli chi ha conosciuto
Gelli Gelli
Cioè lei ha avuto nei confronti diretti con Gelli
Sì ci siamo incontrati qualche volta Dope e per quale motivo
A Roma non non ricordo il motivo ma qualche incontro ci sta
Eh dico perché lei è arrivato ad avere degli incontri con Gelli
Aero facevo il modello del mio ruolo non mi ricordo perché come s'era ma
Erano delle delle cose quello che svolgevo io insieme alla 'ndrangheta dell'impacciati le cose non ci spostavano gli altri si può mi sposavo io
Erano però meno osservato meno fatto capita come
Quindi lei svolgeva la tramite quindi non solo quindi forniva informazioni servizi ma svolgeva la tramite anche con la massoneria
Sì perché in quell'ambiente cioè con i ribelli lì si fa così
A quelli regia limetta al corrente dei servizi se poi i servizi erano quelli giusti o erano quelli sbagliati quelli degli atti non lo so
Però io sto facevo il mio lavoro prima per me era un lavoro tanto alcol coprimi pagavano in Africa mi pagavano Poli servizi quindi
Senta e oltre a lei all'interno della 'ndrangheta chi svolgeva questo compito
Ah ce n'erano apparsi per esempio questo uno di questi chiamati Mammoliti faceva parte anche dei servizi che è arrivata a quel punto cioè
C'era tanta gente cioè ogni locale per forza ce n'era uno ogni locale abbastanza d'ogni locale importanti
Veniva assorbito corre la passione degli onesti fornirci un santista mini modo che sia i servizi che la massoneria Co potevano per ottenere il controllo dico locali
E il controllo di collocare nel controllo del territorio poca pietà
E quando lei parla di massoneria parla di Licio Gelli
Cilicio Egl altre altre logge massoniche
All'osso
Qualche Leonardo da Vinci qualche Loggia di altri nomi che non ricordo cioè la loro all'alloggio Manzoni che a Reggio Calabria querce la Loggia di terra ma Francia
Queste logiche qua come per esempio anche dei brani tipici facevano parte dell'ordine
Del cavaliere di Malta
O a scopi finanziario altri scopi non lo so però c'era qualche mafioso che fecero parte del Cavaliere di Marco è cosa erano questi Cavalieri di Malta
Cavalieri di un'altra l'ordine di un'altra
Dico che attività svolgeva no
La maggior parte sono finanzieri affari Grotta della comprendiamo anche al centro centri di punta anche nelle strutture di oggi
Senta lei con ambienti vaticani ha avuto mai rapporti
Sì anche perché io sono
Tanto lo posso dire non ho niente da nascondere sono un temporale sono un cavaliere templare
Agli ordini dal Papa sono un soldato di Gesù Cristo
Dal Tempio di Gerusalemme
E questo da quando
Qualche anno
Come è arrivato lei ha diciamo la la ad entrare in questo circuito
Questo circuito ci entra con delle conoscenze
E conoscenze vaticane conoscenza di qualche ulteriore conoscenza di di qualche vescovo ma
Conoscenza di qualche ordine monastico che in Calabria ce ne abbiamo un altro interessa ed esame di interessa perché
Parliamo io ai tempi medi questo albero Gene Hackman vigilano presidenze località ma non tutto quello che ci dice magari il seguente reazionaria ammette Teramo fuori dalla ma secondo me non ci sono solo gli elementi di cui ha parlato Virgilio poi se no guardate a sanatoria che sta facendo Ara che fa da un anno fa mai se in qualche maniera reo da un anno da qualche anno ha detto quindi stavo cercando di capire da quando sì però sorellina guerra decideranno insieme dai guinzagli alla vicenda dieci anni milioni torniamo all'epoca di Virgilio senta
Lei ha detto di aver incontrato direttamente Gelli mi può dire dove
Va in un ristorante a Roma non ricordo dove e alla presenza di chi
C'era qualche politico che fuori uno di questi politici
Su questa mia segnalazione del servizio sarà stato restaurato un processo che sarebbe il processo Telekom Serbia
All'epoca non era un politico importante
E questo incontro in quale anno avviene mi scusi
Ma non mi ricordo non mi ricordo quale anno nero però era prima della guerra in Bosnia dove oppure il nostro magistrato con
Missione Ivica operatività
Senta vorrei che lei chiarisse un ultimo passaggio lei ha detto che oltre a livello criminale all'interno della 'ndrangheta
Lei conosce altri due livelli
Mi sente
Sì sì sì ho sentito il Vangelo
Sono sono questi no la domanda che che che che le che mi interessa farle questa sono questi livelli diciamo superiori a livello criminale che hanno i rapporti con questi apparati che lei ci ha indicato prima
Isola dei famosi colletti bianchi uomini d'affari politici discorsi cioè queste persone qua
E per quello che risulta a lei sono comunque livelli interni alla 'ndrangheta
Ci sono non sono interna la 'ndrangheta più che altro sono interne agli interni a una storia una struttura diciamo più massonica
E questa struttura massonica
Cioè al suo interno a soggetti di 'ndrangheta
Sì
Questo è quello che ognuno di noi uomini ironie locale praticamente era arrivato quel periodo degli show ristrutturazione generale di potere che Girelli e altri avevano ideato
Che ogni ogni c'era una personalità a di un certo livello dell'Ambra mio perché veniva assorbito sia sia né il nello ci massoniche per poter controllare un po'il potere gli appalti Casini percorse vari
Che anche nel servizio
Cioè
Praticamente le logge massoniche e i servizi deviati e come li chiamate c'era un perito che camminavano di fare il passo strutturava uno questa cosa che credo che ancora oggi faccia io lo dico perché boh
Io domani sono all'estero quindi non sono nato a Fini però pericoloso anche dirlo perché sono tuttora attivi più che attiva
Va bene grazie a Lucerna
Grazie le
Sì Presidente se ne utilizzano seduto sì avvocato puliti per la registrazione Buongiorno signor non c'era quando lei parla del partito degli uomini su precisa domanda del Pubblico ministero ricorda che erano presenti a questa riunione altri politici e persone dei servizi potrebbe indicarmi qualche nome di questi politici
A cioè oltre a quel signore là che si definiva un politico Marcaccini era c'erano altri politici di Cosenza
A credo che c'era pure un avvocato di conoscenza che era un avvocato di Cosenza
C'erano un poco diciamo così
S'io ricordo questi altre cose non ricordo perché poi è passato tanto tempo sì questa uniamo del Milan problematiche estera
Sì va bene no signor Luca era quello che ricordo non si preoccupi se la ricordo una cosa bene viceversa ne prendiamo atto
E il muro proprio poc'anzi su mia domanda ha detto c'era quel signore in precedenza l'ho definito un politico industriale ecco che si definiva politico un certo Matacena ecco perché lei riferisce si definiva un politico ecco come si presentò questo Matacena alla riunione con chi si accompagnava no
Ma era accompagnata con nella mente dalla grandezza
Senta certo
Sit-in accerto afferenti l'ho avuto un flagship che era accompagnato pronunciò un certo personaggio
Non ricordo il nome però questo qua era imputato è stato imputato una volta per avergli fatto un'estorsione al proprio all'ultimo
A Natale fila di Reggio
Sì gli aveva fatto e poi lo lo proteggeva quindi accompagnato questo elemento molto molto in vista peggio credo che era molto molto in vista un certo non ricorda non ricco
Ecco senta non c'era lei tecnica nella sala acqua poi
Egli cantieri aspetti un altro con l'altra cosa
Le quantifico che io avevo già detto prima poco fa nell'ampio repertorio del PM ma del dottor
Si è
Conoscevo perché questo signore si era portato nell'elezione del settantacinque settantasei settantasette
A Reggio Calabria quindi erano avevano poi c'avevano passati così Titti Santini
Dove c'era il nome di questi di questi di questo di questo signore per Cuper con il nipotino io ero l'ente nel ragazzino qualcosa del genere però mi ricordo questo fatto mi ricordo oppure
Che se non vado errato dava qualche buoni benzina così reca lo con le accuse di quel periodo là del
In quel periodo dovrebbe la settantacinque settantasei settantasette per quello che li ho specificati il nome altre altre altre corse ad altre cose
E senta senta non c'era un'altra domanda proprio a proposito di questo signore che si definiva politico ecco lei ricorda se a questa riunione partecipa il precipuo attivamente parlò disse qualcosa
No
Ho ho già risposto procuratore perché io l'ho visto lì
Poi ho dovuto accompagnare Ford fatto anche il nome di un certo champagne giallo Paolo sì l'ha detto papà Luca forse al San Luca che stava male e quindi siccome questo gioco vecchietto Giampaolo
Conoscendo ogni
Perché eravamo pure mezzi parenti
Con la recente visita qua mi ero fiducioso me sicché certe volte mentre si stava corsi successo più di una volta vedeva vengono fucilati tra componenti dell'Ambra giusto per virgolette spiega
Quindi lei signora non c'era attorno ai fini fiscali a nei assistere ma all'Arsenal riunione però visto le persone che c'erano
Non lo so può darsi pure che una persona li avvicina messa che verrà grazie alla Madonna che ne so però era essendo insieme al tema figlio così ai componenti della 'ndrangheta non lo so perché è andato lì ma sicuramente per la riunione
Perché si doveva formare una linea politica innalzava certe situazioni non le chiedo scusa non c'era questa è una sua le chiedo scusa questa è una sua deduzione
Che andò lì perché si accompagna persone Dell'Andro lei deve dire semplicemente se lo ha visto partecipare non era funzionale una magari insieme a soggetti ritratti ma la domanda è un'altra lei lo vide partecipare a questa Regione di 'ndrangheta oppure no visto che
Sì che stava male allora in Campania direi lei lo lei partecipò o no a questa riunione
No io sapevo che c'erano arrivano era andato lì per questo anche per Cresto però quando questo signore si è sentito male io lo Donadoni sei hanno il dovere anche perché portarlo via quindi queste persone però c'erano lì
Ripeto queste persone c'erano lì tutti insieme Edipo cos'hanno stabilito una prima solo che si parlava di una
Azione politica abbastanza consistente che si chiamava il partito degli uomini poi il resto penso
Altro non mi ricordo Saint-André perché non sono condizioni di ricordarmi tutto dopo trent'anni con mi epatologia ittero
Senta Lucera un'ultima domanda e ho finito ricorda questo signore che si definì politico quanti anni avesse a quell'epoca
Tra i trenta e i trentacinque anni
Va bene nessun'altra domanda Presidente infinito grazie
Presenti qualche domanda ustioni ma ne discuteremo prego l'azienda signor giudice era lei oggi sotto protezione ancora dello Stato ha un
Ma non esiste nero no io sono un testimone non sono un collaboratore ma sono un testimone vero
Io facevo delle dichiarazione delle relazione per conto dello Stato Holon lavoravo per lo Stato lavoravo anche per la 'ndrangheta è così così contenevano tante cose
Sono un ufficiale ufficiale un capitano
Congedato capitano di legione straniera che anche o anche decorazione dallo Stato italiano tra cui dal generale il canone ex comandante delle forze armate
Da od decorazione dal cammino dall'orrore sempre da altri generali di Roma italiani è che essi operare insieme quando è religione io ero un traduttore cose con nei gruppi della Forcola e compagnia varia in Libano e compagnia varia
Io sono questo io ero i lavoravo per lo Stato anche per lo Stato se lavoravo per lo Stato
Perché da piccolo essendo nella 'ndrangheta poi da grande vuol dire che lo Stato i servizi credenti deviata
Interessava credo però che io essendo o un 'ndranghetista potessi lavorare per loro poi il resto non lo so alle cose politiche non mi interessano
Senta e ma lei è stato mai collaboratore di giustizia
Ho avuto un programma di protezione
Nel che me l'ha dato
Rinuncia al procuratore vigna
Poiché buonanima del procuratore quindi quando gli è stato revocherò molto amico
Ma a me mi è stato revocato do un anno dopo avevo concorso provvisorio voce perché io ero avevo del letture estradizione che ho avuto dalla Francia per queste situazioni
Quindi ricorda l'anno in cui vivono via
Il periodo del resto non ricordo ma il periodo dell'estradizione
Al periodo fermo perché io sono stato pure la prima estradizione Pietro non l'ha concessa però no
Ma ha mandato in Italia sarebbe lo ricordo per il processone Cina condizionare che servizio centrale di protezione migliorarsi programma di protezione per quel periodo quello dell'Italia basket poi quando Cheney ha donato alla Francia
Quindi lei già collaborava quindi cosa
Lei già collaborava mentre le guance vivono collaboravo a Francia e io quando sono arrivati in Italia mi ha fatto
La Francia gli ha detto Silvio te lo mando con per responsabilità per le testimonianze di un altro politico
Per un processo politico più che altro quindi mi ha mandato sotto questa tutela al ministero degli Interni perché è un essendo in carcere non è che si può difendere
Quindi io durante questo periodo quando accenna anche a lei lavora Angelo Mandelli valeva anche lei deve andare a far testimoniare in un processo
Sì
C'è quindi e e il e allora le già collaborava in Francia se le rivendere testimone in un processo se parte dalla Francia del vino locale per testimoniare
Cioè
Quindi già collabora da una il timone importante col Polo mi scusi quindi leggendo ad operare in collabora in Francia
Quindi collaborare trattino non collaborava in francese o quando sono arrivati in Italia ha fatto le mie testimonianza ho chiamato io di mia spontanea volontà
Vedendo le cose il procuratore Verzee era
Poi
Ho detto quello che dovevo dire inattesa perché c'erano delle vie quelle cose che ma ho fatto dichiarazioni anti tira di Palermo fattore dichiarazione del a vigna che conoscevo personalmente
E come gli Avari al dopo queste dichiarazioni non sono praticamente sono uscito libere in Italia perché ho fatto una proposta alla Francia chi hanno accettare l'estradizione a condizione che me li premiano scarcerati in Italia
E io ho finito il programma di protezione poi me ne sono tornato in Francia sono andato a fare un po'di cui avvocatessa civilista di ogni tanto ci guardano si può ricordare solo l'anno in cui è avvenuto questo
Non mi ricordo non mi ricordo comunque e facile guardare se vuole sapere l'anno vada in Procura ci sono due estradizione diplomatiche per me quindi può guardare abbastanza sa ricorda quale Pubblico ministero le feci
Poi buoni
Senta lei ha Palmizio ha detto che faceva parte di un locale così possiamo sospendere avvenuto Presidente devo fare una telefonata urgente spendiamo spendiamo
Controesame
Ed è
Controesame di Virgilio e contro esame di Randolph
Sette possiamo però stabilire per l'udienza dell'otto al fine di metterci d'accordo anch'io un tribunale la libertà si può fare il controesame di Virgin ultimo nella libertà ammissiva se è possibile quanto meno fare inizio loro Andolfo io poi arrivo Doc cominciamo a Brema nel controesame dei andar va bene
A me a
Grana bene grazie la bocca ma già a stabilire
Bene continuiamo con il controesame rinunciare alla lei ha inserito domande sì poche altre domande bene senta signor giudice era lei ha detto all'inizio del che faceva parte di un locale
Che era differente dal locale degli a monte sottomesso a quello degli a monte esatto
Cioè Montebello Ionico o locale che si sta ancora esausti ecco dico chi erano i partecipi chi sono sette chi erano i partecipi all'epoca di questo locale che lei dice di Montebello
Ah non mi ricordo adesso non è che cioè seggi enti e io come per la morte di un quadro sono andato ma sono andato a Montebello
Non conoscevo più nessun il vecchio tutti morti giovani chi li ho conosciuti contro le canne che manco da ad ad alzarmi quindi non minore Pursuit imporsi stabilire
Bonomi dei minorenni erano partecipi in in un periodo in cui lei faceva parte del locale
Non ricorda neanche chi erano i suoi affiliati
Ma un mano non
Non ricorda la maggior parte morto pugliese ci starei molto mi dica chi se li ricorda
Ma io dico quello che mi ricordo non mi ricordo ecco non si ricorda macchietta lei entra a far parte di questo locale
Ho capito macchietta lei entra o non ha capito
Lei accheta entra a far parte di questo locale di Montebello
Capii col
A Mirko rallentati dieci ufficiale quindi lei viene affiliato alla 'ndrangheta dieci anni
No io sono stato figlia torna alla maggior Rita però da piccolo già io ero diciamo così per Totti familiari io ero perché nella 'ndrangheta assicura pure erano diciamo fatti incorona
Vuol dire a fatti incorona vuol dire che c'è un parcheggio lepre per questa situazione
Che poi ma gare che si va avanti CGIL sempre d'occhio il giovane allora vorrei fino Valletta
Quando si decide la quindi civili hanno in suoi quindici sedici anni di decidere poterlo far parte tutto qua comunque lei dice entro a diciotto anni a quanto ha detto
No più o meno un amico grazie può senta e quando entri quando lei entra nella 'ndrangheta con che grado entra
Ah picciotto giovane dicono giovane
Benissimo
E poi il suo grado successivo avvocato
Alloggio horror camorrista camorrista di sangue Santini stare eccetera eccetera quindi lei diventa lei poc'anzi ha detto che e diventato santista all'età di ventitré anni quindi lei da diciotto anni
A in cinque anni a a fa supera tutti i gradi della 'ndrangheta
Sì perché chi ha fatto incorona già camorrista a
Scusi lei invece rientrato da picciotto pure non lo so Cam se camorristi macelleria Tubby the all'Amiens portavo caselle a tutti dalla mia appartenenza locale io glielo formulate sul locale
Perché quello con lo ricordo perché i ricordi da bambini si ricordano quindi
Posso dire questo ma non è che se invece aveva chiesto che ricevo gli ha detto che non si ricorda esatto
Americo erano in regola gente che è morta gente che ma la paziente che ha mo'a maggior parte amore dico io dopo ventott'anni ventinove anni sono andato corna alcun
Alcune guardie diciamo guardie del corpo mia personale e colleghi di lavoro mercenario portati giù per il funerale di mio padre
Erano come ho visto più nessuno sono tutti morti non c'era più nessuno di loro tutti ragazzini che io non conoscevo in effetti domandavo che mi faceva le condoglianze non sapevo rispondere come dico io l'amo salvaguardiamo nella quale se lo ricorda quando è morto suo padre
Mio padre è morto l'anno scorso
Nel mese di di novembre fino a nove
Escluse le condoglianze che riceveva all'epoca di chi erano allora
Quando aveva ventidue anni
Scusi Presidente
Ma non ha detto che riceveva contusioni sapevo che li rende tutto
Detto ed è morto un anno fa sopra ed Erodiade andate quand'è scienza nel Paese non ha riconosciuto che nessuno per un po'all'epoca quando è arrivato ha detto che ha ricevuto le condoglianze dell'epoca
Ma in questo passaggio alla quale hanno aderito ad andare a lei è venuta quando aveva vent'
Otto dodici avvocato un missile ballad non sto sentendo premio all'OLP ora inviare nuovi amici signor Roger lei che non è chiara però io sono
Sono sono abbastanza chiaro avvocato chiaro e limpido anche bensì nelle miniere condizione le sto dicendo sono abbastanza chiaro
Va be'lei ha mai detto di avere ricevuto delle condoglianze quando aveva ventitré anni poi un passaggio è stato intenso Mariano o nuovo
No inteso male oppure capito com'era come un anzi il consigliere oggetto altezza se ben ricordo quando è morto mio padre che se non si doveva permettere di nominarlo
Perché di una convenzione facciamo almeno io non averlo detto Rocco Esopo da nasce permetta denominare mio quasi Riera avvenne danesi calmi perché era semplicemente per capire di quale epoca stava
A quale epoca che stava riferendo
Quindi
Andiamo avanti avvocato effettivamente neppure io ricordo che aveva dei bozzetti quelle nel giro papale papale di sentire quindi va a suo padre faceva parte pure di questo locale
Gli ho detto che nominano nominare mio padre mi occuparmi a Roger Federer risponde alle domande che le vengono date
No nominare Mortinari Alain-Fabien Merton ha allora questo non è Mina Remo questi non è consentita lei avvolta in una situazione domandasse è indispensabile indisponibile voglio dire indispensabile stampa
Prima del Palio credo che cosa rimane che venga preso atto di quanto dispone di collaboratore ritorno apre il piano ne prendiamo atto allora geometri sono un po'
Oratore solo un testimone bar ignorante ignorante va bene lei adesso
Nonsenso laureato sono anch'io laureato ignoranti da e allora lei però deve saper stare in udienza in questa maniera dimostra di non
Ma per restare in ogni caso chiedo Presidente viene rappresaglia ed è una violenza verbale poi lo avrà a disposizione continuiamo alle salme e per il controesame facciamolo su fatti che possano essere rilevata il ricorso ai Fori rilevabile si vede in lei troverei inviti il testimone il collaboratore quello che a mantenere un opportuno non ha non ammettere aveva invitato e allora qual era
La cavalleria ma mantiene l'otturatore automatico e annuale detiene di lotta non lo vedo non ebrei sono più o meno all'altezza rovente atteggiamento non è consentito va bene
Quindi lei autore sorridono solo affetto di uno acqua sino al meglio è affezionato lo vota il bilancio tenendo conto dei togati
Di questo stiamo sto cercando di non adozione per alimenti lei chiaramente scusi avvocato non mi pare cosa mi sta parlando eh e però chiaramente lei deve stare ieri in udienza
In maniera corretta e deve seguire le domande risponderà alle domande del dell'avvocato come ha prima risposto alle domande del Pubblico ministero prego avvocato senta lei è stato mai condannato per calunnia
No
Sono stato denunciato ma mai condannato
Quindi lei non salì sentenza emessa dalla Corte d'Appello del Tribunale
Due del tribunale una della corte d'appello nei suoi confronti per calunnia
Concreto e io lo sono stato archiviato sono è stato condannato quell'esibiamo al tribunale va benissimo
Senta quando lei ha bisogno
Posso sì prego
Quando lei riferisce che fa il tentativo di fare evadere Rina
A quale anno si riferisce
Non ricordo
è successivo al
Novanta novantuno
Ho precedenti avvocato ma fa parlare ma fatta andare in paranoia non ricordo non ricordo perché io delle patologie quando mi fa incalzare non ricordo niente a non ricordo questo posto bene non ricordo
Ci sono degli certificati di deposito figlio di il tribunale aveva lei nel Carroccio nel nel ok non se lo ricorda senta lei ha partecipato alla guerra in Bosnia
Non me lo ricordo
Ma del Presidente
Non altre domande va bene ci sono domande da parte della difesa Scajola nessuna da parte della difesa Rizzo nel Tartufo soprusi
Per ah prego prego
Esibisca le sentenze Bobbio ministero Milano solo solo una domanda fronte precisazione di quello che ha già detto
Non c'era solo il dottore lombardo
Lei diceva prima con riferimento a Matacena che questa persona aveva trenta trentatré anni ho capito bene quando lei l'ha incontrata polsi
Ci dai trenta ai trentasei anni ordinato trentatré dalla scultrice fratello Carmelo reo e trentacinque trentasei così
Senta e come è possibile che nel settantacinque ci fosse una campagna elettorale che riguardava una persona che nel novantuno aveva trenta trentacinque anni
Non lo so se era lo stesso oppure erano una compagna una campagna per un suo parente
Cioè non questo non non non non lo specifico perché non non non lo ricordo non ricordo se era per un altro suo padre interinale portano direi che però lei ricorderà concede dica
Dica dica
Forse era un suo parente lei quindi può darsi
Ford Arzeron suo parente si può darsi che era un suo parente perché le navi solo uno Matacena Cellar Reggio Calabria quindi non ce l'ha un altro quindi dobbiamo fare un suo parente il padre non lo so lo zio qualcuno non lo so
Va bene la ringrazio
La ringrazio grazie
Va bene senta ritiro la richiesta che venga trasmesso direttamente al tribunale il verbale di udienza nei confronti invece dovesse il Pubblico ministero a farlo ma visto che il Pubblico
Ravvisato forse estremi di reato che venga fatto in reato lei ravvisa boh sporge querela voglio dire per queste allora giorni farà richiesta
Per
Di acquisizione del verbale farei con questi spargeva lei la querela consorzio americano virgola io vedo allo stato posato impositiva per ventuno riposino sapere il nome di questo voto otto
No Sina Nucera senta Mele risponda a questa domanda lei ha parlato di tre livelli
All'interno non ho capito bene se della massoneria o della 'ndrangheta mi vuole specificare questi tre livelli come
Ecco degli ultrà del
Il Vitelli Dell'Andro anche per i livelli dell'anno provengano Europa rimane dentro non era un livello di 'ndrangheta ma era un livello di massoneria se vuole essere
Precisa su questi fa pagherà poi ma io voglio ma io mi riferivo ho specificato bene Presidente
I rifiuti
Che alcuni componenti cadevano la Santa e che poi c'erano altri livelli come il Vangelo è ancora un altro comma più o meno non mi ricordo come si chiamasse adesso attaccare non era solo che riempie venivano assorbiti dentro le logiche
Massonici fisico dentro il servizio via ai fini di di controllo di potere del terribile lui compreso infine odierno superare a livello della Vangeli e della della santa
Erano dei dei livelli superiori
No ah no no non forse non l'ha capito il Concina l'HP talebana Panisperna riprende allora glielo sto spiegando oltranzista poteva veniva poteva anche oltre a fare parte della 'ndrangheta poteva fare parte della Massoneria e nell'appunto assorbito dall'amaro laurea ai fini che in modo che la la loggia massonica controllava
Cosa succedeva era al corrente di cosa succedeva Frank latitano aiutare erra aveva in testa c'è anche i servizi
Si usavano questa strategia che era più che meno la strategia che veniva assorbito dentro la loggia massonica viva
Iniziato fino ad arrivare alla fine saremo ossia la loggia massonica aveva un omone locale tutto qua sott'acqua
Questo lo avevo capito che deve dire commenta di collocano gli altri due livelli rispetto a questo discorso perché lei ha fatto l'ha detto c'erano tre livelli uno si chiamava Angelo un altro non me lo ricordo il nome e poi ci ha detto che uno della Bona personaggio appartenente alla Santa poteva essere assorbiti e quindi una persona appartenente alla 'ndrangheta potrebbe essere assorbita all'interno di una loggia massonica e che li controllava questo l'abbiamo capito io volevo
Comprendere questi tre Nobel due livelli della domandata devono Dell'Andro andrebbero sono altri futura Achille livelli salone nazionale vogliamo Angelo
è si è ora si chiamava Angelo e o l'altro non so come si chiama niente la il concetto presidente il concetto se non le spiego non come principio abbiamo il concetto era praticamente allora
Le spiego
Nella 'ndrangheta il crimine non d'acconto al le cose cioè il picciotto non sa cosa succede nella maggiore quello dalla maggior non sarà così cedendo al crimine quello del crimine e via di seguito negli altri livelli quindi è come un sistema di Stato dentro lo Stato
Ognuno c'ha la sua la stessa la stessa cosa che nelle fa lance spartane
C'era una specie di servizio segreto assorbito dentro delle quaderni nelle chiamava è quello dell'India il
Quale non ero al corrente degli oltre ai suoi filosofia rivela superiore al corrente di quello che arteria Crivelli primarie
Chi appartiene al livello superiore al corrente invece di ciò che avviene nel livello inferiore
Sì questi acidi società lei ci può fare i nomi appunto di degli appartenente al suo livello
E a quelli inferiori qualche nome qualche nominativo
Che apparteneva al Rondinella dovrebbe avere quei o gesti specifica proceda specificato negli altri verbali ci sono i nomi di tutti gli animali defalcata rimuovendo almeno nelle riparta densa
No non mi ricordo non mi ricordo perché non è l'avvocato ma ha fatto scattare quelle crisi che ore sono inclini fino un'ammenda non ce la faccio va bene e allora pazzia ma
Concluderei ritenere concluso anche il controesame
E va bene disponiamo
Il distacco del collegamento
Colleghiamoci con degli lo fossimo gli diamo alla data dell'otto aprile e quindi ci vediamo l'otto aprile alle nove ore nove è stato già e da un incidente c'è una richiesta di dovremmo fare Lada allora non ti diamo il verbale avvisano le sentenze sì a cui ha fatto riferimento ad un pubblico ministero cioè
Sui reciproci sull'antica senza va bene prego moderata di questo
Avvocato però pensano Gianni spazio
Alla
Risparmiamo la difendiamo il collegamento comunque
Antica
Accidenti va bene prego avvocato Morelli
Si tratta di questo nel corso della ultima udienza a un certo momento era emersa la Rita
Cioè il Pubblico ministero così aveva anticipato potesse avere interesse a richiedere dei testi con riferimento alla sommarie informazioni testimoniali che venivano citate da Gandolfo
Noi proprio per portarci un po'avanti ed essere in grado oggi di poter eventualmente prestare il consenso all'acquisizione di taluni CIT piuttosto che di altri siamo andati a tirarle fuori con l'occasione si siamo a Cortina che purtroppo una gran numero le abbiamo indicate tutte con le date ma è un foglio ad uso nostro possono dettati a fare pace
Sono presenti soltanto nella forma di verbale riassuntivo e non con trascrizione integrale quindi
Ne ha inizio diamo in deposito in forma integrale ovviamente anche al fine di potere poi testamento neorealista chiede supporti fonografici
Sì perché non ci sono di tutti e tre e noi abbiamo segnato quell'irruzione degli a terra tutti sì ma la prima d'ora dobbiamo procedere con ordine prima ci deve chiedere di sentirlo il Pubblico ministero qualcosa però nel frattempo presidente noi comunque questi è erano degli allegati altissimo sì ma riguardano secondo me li possono già avere per perché erano allegati all'informativa anziché Liliana quindi abbiamo diritto comunque di conoscerli gente orale e questo sicuramente allora ci sono mi pare di capire sulla registrazione dei ci sono le registrazioni dice Marlene Otto von riguarda invece quali stamattina modo far carico alare segnalo sin da subito però per favore però persino sulle prossime
Vi devo dire fare queste richieste con istanza depositata in segreteria come facciamo il segno rischiamo poi di evadere mancanza imprecisioni quindi se può
Gli indici addirittura chiedemmo Kelley ci indicasse quali vuole sentire in maniera tale va be'che loro vogliono avere le ed è dichiarazioni di tutti quei
Lì che sono citati nelle informativa allora io faccio presente che tra quelli mancanti innanzitutto primo tra tutti manca il verbale integrale di cedro
Che essendo il nostro teste chiaramente abbiamo anche interessa avere rientri in tempi rapidi ma anche gli altri
Poi dal momento che sono molti opposto sin d'ora a dire quali sono i pochi dei quali c'è la trascrizione integrale già versata così comunque resta intanto
Una traccia indicativa il Pubblico ministero e poi gli depositiamo l'istanza per iscritto per come operiamo sarebbe utile a depositare l'istanza direttamente la motivazione di corrente deve dire di chi si tratta Agostinelli ma intanto segnalo soltanto che sono presenti per esteso
Quelli di Corradetti Costantini Pierantonio Costantini Simone Costantini Giuseppe De Luca Cardillo
Angeli Cesare brusche Ernesto Ferrantelli Mariangela parentela Sabrina sita Andrea questi sono apposte senti esatto giusto per far meditare
L'altro è un elenco non chiedo scusa Presidente mi perdoni ho invertito io allora quelli esclusi l'aveva cenato erano mancanti ma insieme ad altri dieci ore dopo evitare comunque guardano in faccia la la la la l'istanza Boca dietro sì
Va bene diciamo faccia l'istanza che perché noi ne prendiamo atto ma che ne mancano però questi manuali paventano faranno per evitare equivoci quelli che ho appena citato riformano mancanti
Insieme a molti altri che risultano mancanti ma presenti erano chiedo scusa le abbiamo solo segnati contenente rivelandone dire come nella leale con Iraq e anche poiché il Pubblico ministero per poter ottemperare vuole un'istantanea ne vuole chiamare un'istanza manifestazione depositiamo distanza perché non mi si
No già pronti va bene hanno solo appunto sin d'ora centro perché Fratucello chiaramente quello per il quale abbiamo più premura cioè
Presidente il verbale ovviamente anche a me per quanto riguarda
Le espressioni utilizzate dal collaboratore non c'è
Io non pare allora i verbali voi siete parti del proprio mezzo quindi verbali sono a disposizione io non faccio nessun provvedimento di trasmissione per ovvi motivi perché ancor la devo finire di celebrare il processo e qualsiasi decisione intempestiva potrebbe ante minare la Royal terzietà Quintette potete prendere a male
Presidente chiedo scusa per l'udienza dell'otto di rinvio nella quale verrà sentito Virgilio percepito che verrà esaminato prima il commissario Gandolfo è possibile avere un orario no va letta non si giocherà anch'io adesso mi delle però magari
Avvocato curato al lei perché perché vada a pezzi per le undici allora e non lo faremo prima delle undici e va bene
Arrivederci Presidente chiedo scusa no cioè rispetto a ieri ventinove treni sia sì noi diremmo prima Gandolfo e poi
Non prima delle undici senz'altro fino a chiedere a lei quello che chiedeva il vestito era il quindici settembre casa lei già volevano allontanare ecco sin d'ora
L'esame abbiamo aderito all'imputato erano i va bene l'esame dell'imputato il quindicesimo sì
Ah sbaglia anche in Italia
Ventuno
Quindi