Speciale Giustizia

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia del giovedì saremo più brevi del solito ma questa sera riproponiamo materiale non processuale bensì parlamentare l'audizione che si è tenuta
Ieri alla Commissione parlamentare antimafia
Del procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone alcun Lugli anche il procuratore aggiunto col delegata di Direzione distrettuale antimafia Michele Prestipino
Questa audizione è stata la prima di una serie di audizioni con procuratori chiaro e o delegati e i delegati alle direzioni distrettuali antimafia che la commissione parlamentare semplici svolge e senza dubbio cioè molto interesse per le coclee parole del procuratore
Capo di Roma che peraltro come ricorda
Subito nel suo primo intervento la sua relazione introduttiva diciamo così
Alle soglie per raggiunti limiti di età di lasciare in ufficio
Che ha tenuto sette anni la
Inchiesta che ovviamente
Anche più utile anche per la sua attualità è stata la più recente ma anche un po'segna la presenza di Pignatone a Roma e l'operato di questa gestione della procura e l'inchiesta che la stampa chiama mafia capitale che però sia Pignatone ripristini sia Prestipino tendono tengono a chiamare col nome originario che per la verità non è tanto originali o perché il terzo
Che la procura dai la procura e il ROS dei carabinieri dette o all'indagine mondo di mezzo dalla famosa intercettazione di Carminati con alcuni suoi sodali
E però non solo di di di mafia capitale un mondo di mezzo che dir si voglia parla Pignatone ma soprattutto dell'evoluzione del concetto di associazione mafiosa questo è il tema interessante di connota almeno questa prima parte dell'audizione quella che ascolteremo
Sta sì poi domani ascolteremo invece il seguito nelle due ore che dovrebbe avere almeno a disposizione lo speciale giustizia Pignatone fa notare come in tempi abbastanza rapidi si sia già giunti a una sentenza di appello ma soprattutto mentre andavano a venti i primi due gradi di giudizio del processo romano
Per al di fronte alla Suprema Corte di Cassazione arrivavano altri processi che prendevano in esame
Altri piccole associazioni mafiose sulle quali è la dubbio applicare o meno l'articolo quattrocentosedici bis
La giurisprudenza consolidata ma negli ultimi anni della Corte di Cassazione richiama con soddisfazione Pignatone
Si è attestata su la possibilità effettiva di questa operazione giuridica diciamo
E tanto da delinea nei contorni e definire una nuova categoria di mafia le cosiddette piccole me
In questo con ulteriori peculiarità rientra anche secondo la sentenza di appello finora
La associazione che ha avuto perché Ap Buzzi e Carminati e quindi la quindicina di imputati condannati in quel processo
Per il reato di associazione mafiosa
Di carattere più storico invece l'introduzione la prima primo intervento del Procuratore aggiunto Michele Prestipino
Che però riprende il punto di partenza di cui come sentirete parte il procuratore capo Pignatone cioè la domanda subito posta al procuratore venuto da Reggio Calabria che prima era a Palermo e che quindi si è occupato molto di criminalità organizzata sì anch'io a Roma vi fosse la mafia la risposta di Prestipino e naturalmente affermativa
Ma non con l'occhio rivolto a mafia capitale ma un po'alla storiella che ora è giudiziaria romana che ha vissuto alcuni clamorosi alcune clamorose vicende
Di Cosa rossa svolgersi a Roma
Prestipino
Civita all'arresto di Pippo Calò che era a Roma non era a Corso dei Mille a Palermo
Così come il l'attentato
Esplosivo col quale viene ucciso Vincenzo Casillo
Ma l'attentato che uccide il luogotenente di Raffaele Cutolo capo della Nuova camorra organizzata non avviene a Ottaviano o Afragola avviene a Roma di fronte al Colosseo per la cronaca
Quindi insomma che la mafia Roma-C fosse avesse dei suoi avamposti questo evidenti
Da tempo anzi Prestipino anche perché i giovani ci fa Grazia di e episodi ancora più antichi il caso Ialongo la mafia alla regione Lazio i fratelli climi di Alcamo una importante famiglia mafiosa poi decapitata dai corleonesi e storia degli anni settanta quindi come vedete la mafia Roma scene Prestipino lo ricorda molto bene ma che rapporto c'è
Fra queste
Diciamo così e qui quei questi avamposti mafiosi propriamente detti nella capitale e le piccole organizzazioni autoctone ecco questo è il tema che poi sentiremo avanzare dal procuratore aggiunto ma ne parliamo alle conclusioni adesso cominciamo dal momento in cui il presidente Morra dà la parola al procuratore capo Giuseppe Pignatone
Grazie presidente grazie alla commissione che credo cominci sera e audizioni
Del del Dario procure distrettuali
E
Consentirete un brevissimo cenno di tipo personale io sono a Roma da sette anni stop andare via per l'Inter raggiunti limiti di età come si dice
E vorrei ringraziare cogliere questa occasione istituzionale per ringraziare
Di quello che andiamo
Realizzato credo in questi sette anni
Sia i colleghi del mio ufficio
Sì e i giudici che si sono occupati nelle varie composizioni nei vari gradi di giudizio
Di indagine processi di mafia
A Roma compresa la corte di cassazione che nella materia come in qualche modo diremo ha dato un contributo estremamente importante essi anche elaborato
Ai
Per la
Interpretazione in termini parzialmente nuovi dell'articolo quattrocentosedici bis
Delle foto gli uffici di polizia giudiziaria straordinariamente di professionalità straordinariamente elevata
E ci tengo a dirlo come in ogni occasione il contributo del personale amministrativo e su questo mi permetto di dire che la Procura di Roma come praticamente tutti gli uffici d'Italia
E su un punto
Di crisi col personale amministrativo
Dosso numero approssimativo l'organico di Roma seicentosette dovrebbe cioè l'organico e seicentosette
Quelli fisicamente presenti sono quattrocentocinquanta cioè c'è il venticinque per cento in meno
Di questi una parte hanno forme di collaborazione istituzionale ministero Consiglio Superiore proprio naturalmente i concorsi che si vanno tutti a Roma che occupante
Venti vanno in pensione per che raggiungeranno nell'arco del due mila diciannove i limiti di età
Diciamo ostinati se così si può dire centoventuno sono io mi permetto di dire dal mio punto di vista rischio quota cento cioè potrebbero andare
Il punto di crisi con queste con questi idee eventi che sono ampiamente lungi da me l'idea di sindacare delle scelte legislative dico però il ponte Chris diventerà punto di rottura e non solo per la procura il Romano credo per tutti gli uffici giudiziari
Italiana
Sappiamo che ci sono previsione di nuove entrate concorsi eccetera il problema è il divario temporale che ci sarà fra le uscite e le entrate
Questo va detto diciamo da uno ormai fuori
Insospettabile in quanto sto per andarmene mi mi sembrava assolutamente
Giusto salire
Quando vai sia Maria io prima mamma dopo è arrivato il dottore pessimi in altre zone della Terra ma la domanda che mi è stata fatta
Sia in Commissione antimafia sia a livello della prefettura sia in altre sedi ma c'è la mafia Roma
Parla parlo Marzo due mila dodici
Tenente allora mai dicemmo non lo so
Nel senso fateci fare le indagini
Perché non è che è una questione dei articoli di fede che ci sia o non ci sia l'amante a Roma o in qualunque altra città fuori dalle ovviamente dalle regioni meridionali su cui insomma non si può stare a discutere o non si dovrebbe discutere
Ho detto faccia a faccia fateci fare dobbiamo avere il tempo di fare le indagini
Indagini senza pregiudizi cioè senza dire per forse ci deve essere per forza non ci deve essere com'era pure opinione diffusa che non potesse esserci Marcel Roma evita l'eccitazione di atti ufficiali prima che arrivassimo noi
E con forze di polizia giudiziaria all'altezza
All'altezza sotto lo specifico profilo delle indagini di mafia con esperienze cioè fatte in te nelle regioni meridionali perché a Roma sono sempre ci sono sempre stati dev'essere chiaro
Personale polizia giudiziaria ed estremo viverlo però avverrà il giorno IVA perché è la Capitale permangano regali o non c'è stata la concentrazione di ESP di personale esperto qualificato che c'è stata in questi anni
Quindi in qualche modo questa per me l'occasione sperando di non fare a fare il proprio no dalla commissione naturalmente interrompiamo quando il presidente dirà
Di un bilancio di questo tipo di attività anche perché rispetto al precedente audizione che ho fatto con dentro la precedente Commissione
Sette anni diciamo cinque perché un anno e mezzo c'è voluto per cominciare a presentare ai giudici primi risultati
Consentono di a vere oggi delle sentenze non solo delle ipotesi di accusa ho consacrato e magari in una ordinanza di custodia cautelare o simile
Ma ci sono sentenze alcune sono definitive cioè della Cassazione
Molte altre sono sentenze di appello di primo grado quindi il quadro ha una sua solidità da un punto di vista giudiziario basata sulle sentenze dei giudici non più solo non più soltanto sulle opinioni dei pubblici ministeri
E allora noi dobbiamo ritengo che mai possiamo dire che a Roma ci sono le mafie
Dico subito l'ho detto mille occasioni lo ripeto stasera a Roma non è una città mafiosa cioè non è una città dominata dalle macchie controllato dalla mafia come può essere purtroppo Palermo Reggio Calabria e per certi aspetti anche in modo comunque diverso nato
Però a Roma sono presenti e ho detto pure mi ripeto che il
Non è che il principale problema di Roma dal punto di vista della procura della Repubblica voi ovviamente ce ne sono molti altri diversi così come ci sono
Enormi aspetti positivi fonte Istat la procura la Repubblica conquista di patologia evidentemente no non giudichiamo le opere d'arte
Vediamoli gli aspetti patologici della vita sociale
Quindi ci sono problemi più gravi del della presente alle mafie male mafie sono presenti a Roma e sottolinea appunto implora in che senso
Io faccio premetto che faccio un quadro no generale poi do la parola se il presidente consente al dottore Prestipino che fai da ormai da un paio d'anni anche il coordinatore tiretto della DDA e pari sette ci sono problemi più specifici
E risponderemo alle domande dei commissari
In questo quadro generale che cerco di per fare modo più breve possibile lei mafie cosa significa che ci sono presenze di esponenti delle mafie tradizionali
Cherie soprattutto camorra 'ndrangheta in misura minore
Cosa nostra ma per esempio sul Cosa Nostra
Che su Roma abbiamo fatto indagini c'è stato un po'una misura cautelare il processo è in corso il Rinzivillo di Gela quindi siamo Cosa Nostra siciliano inserito
In senso proprio
Questi esponenti
Manta avvolte mantengono a volte no il contatto con una lezione d'origine
E qui hanno delocalizzato come ama dire il mio collega Prestipino
Il le loro attività sia quelle criminali cioè soprattutto traffico di stupefacenti video il gioco nuovo strumenti di gioco che sono un modo
Anche di riciclaggio grandi Investimenti e traffico di stupefacenti
Più alte ognuno può e alle sue specializzazione
Accanto a questi esponenti delle mafie tradizionali ci sono ma poi
Lei no le mafie diverse originarie che origina da letto originali ed originarie proprio nella città di fronte discorso ancora diverso l'ha fatto per il resto della della regione in particolare il Sud
Ma di recente c'è stata un'operazione con contestazioni attivo quattrocentosedici bis a Viterbo che si riteneva zona immune da qualunque fischi
Quindi noi in questi anni sono emersi i nomi sono quelli che tutti penso sappiamo cassa armonica fascia gli Spada
Una serie di associazioni
Che naturalmente non sono paragonabili né per numero di affiliati né per potenze pericolosità criminale
Né per durata bisecolare allegra alle mafie tradizionali del sud Cosa Nostra siciliana camorra e 'ndrangheta però hanno una loro significativa pericolosità nel contesto romano
Ancora oggi c'era un giornale che ricordava quello che c'è in realtà viene da una intercettazione devo una esponente Casamonica dice noi siamo più di mille siamo i più forti perché siamo più ricchi
Ed con tutte le conseguenze che sono direi note alle cronache da un lato e agli atti giudiziari dalla questo perché noi riteniamo che sia importante che i giudici abbiano riconosciuto che queste che la Cassazione ha definito piccole mafie sono però tali da poter loro contestare
Tali da integrare cioè il reato di cui all'articolo trecentosedici bis del Codice penale
Potere quindi loro contestare l'accusa di col di associazione mafiosa con tutto quel che ne che ne consegue in termini di di
Indagini più penetranti regime possibilità di misure cautelari più ampia regime penitenziale dopo la condanna più severo
E possibilità di sequestro e confisca dei beni che è un'altra cosa fondamentale
Noi abbiamo ritrovato di recente a Roma quasi con le stesse parole macchiate da hold dal dialetto romano le stesse parole che avevamo trovato nel due mila quattro
A Palermo il presidente Grasso se lo ricorderà perché lavoravamo insieme all'epoca in cui macchiate di allora dal dialetto siciliano investono enti della famiglia Inzerillo diceva ma cosa peggiore della confisca dei erano detenuti
Cioè era i parenti che andava a trovare uno detenuto per omicidio quindi non è che stiamo su Mark rissa per malori
Eppure cita a memoria ma la citazione certamente fremere di il visitatore a sua volta è stato poi arrestato ovviamente diceva al detenuto che era lo zio
Guarda che cosa peggiore della confisca dei beni non c'è né qua hanno sequestrato persino il panificio per dello zio Totò quello che era cioè per dire un bene tutto sommato di modesto valore
Bisogna andarsene via dall'Italia ma nove Europa cenando Bernanke l'America dobbiamo andarcene Sudamerica e ripeteva cosa peggiore la confisca il tempo i scusate l'inciso e la confusione dovuta anche probabilmente alla stanchezza
è la conferma che in tema di sequestri e confische limati
Il valore dei beni sequestrati e ovviamente importantissima ma molto spesso beni anche di modesto valore
Economico Anna un enorme valore dal punto di vista del prestigio del mafioso che subisce il sequestro e la confisca hanno un valore come strumento di riciclaggio ma hanno soprattutto un valore come presenza sul territorio
E capacità di non subire l'aggressione giudiziaria o o o poliziesca dello Stato
Chiusa la parentesi dicevo quindi che queste cosiddette piccole mafia hanno una loro pericolosità
Non tengo perché chi legge il giornale la cronaca di Roma prostata ogni giorno
Hanno col con potuto mettere instaurare forme di controllo che non è quello della marcia appare fermo dall'arma che avverrà Gérard ma controllo su su frazioni significative del territorio metropolitana
Il caso più clamoroso ovviamente ostile ma appunto coi Casamonica ci spostiamo più verso Roma
Prova c'è Roma città vere e proprie se così si può dire
E e la legislazione antimafia l'applicazione della legislazione antimafia nella sua ampiezza e ci consente di a dare a forze di polizia e ai giudici degli strumenti di creazione più significative perché non è che non si sapesse dieci anni fa per maledire
Che esisteva Mikasa armonica i Fasciani che stavano crescendo questo era appartenuta al notorio pigliamo una qualunque collezione di giornali di dieci anni fa ritroviamo sempre questi stessi da il quello che secondo me è cambiato
Il meglio dal punto di vista dello stato e la capacità di delle forze di polizia e poi dei giudici di vedere le cose non più parcellizzate come si dice nel gergo in un orribile gergo forense c'è insalata mente prese e il adesso distinte l'una dall'altra non viste nella loro logica interna Crimi logica criminale
Ma di vederle appunto tutta assieme questo cambia radicalmente le cose perché se tu prendi il singolo episodio si può trattare anche di una semplice adesione la classica coltellata tipica di certi ambienti e Roma di una rissa di una minaccia più o meno aggravate
Se tu le metti insieme li colleghi con liste col traffico degli stupefacenti col delitto di usura cui segue il recupero crediti e con modalità estorsive
E poi il reinvestimento tutti il rendiconto che era anche un'associazione mafiosa sia pure una piccola mafia
Mi permetto di dire perché è un episodio che credo chiunque di Mike i corti
Esempio emblematico la famosa testata di Roberto Spada Ostia di per sé era un reato perseguibile a querela Kerman per cui non sarebbe stato neanche consentito ad adottare misure cautelari
è stato possibile questo ed ha assegnato anche un momento importante per il contrasto a quella particolare
A quel particolare clan è perché inquadrata nella nel contesto generale grazie alle indagini che in quel momento già noi avevamo fatto non avevano avuto Discovery cioè non c'erano stati i provvedimenti
Giudiziari sul punto via abbiamo però utilizzato quella risultante per inquadrare quel fatto che era particolarmente grave perché era alla vigilia delle elezioni a a Ostia
In questo senso ha un'importanza strategica l'applicazione di quello che io continuo a chiamare l'aggravante dell'articolo sette per decreto legge centocinquantadue ore diventato quattrocentosedici bis punto uno
Però cioè l'aggravante del del valersi di metodo del metodo mafioso anche qua c'è un grosso passo avanti sancito dalla Corte di Cassazione
Perché un'opinione diffusa fino a qualche tempo fa era che non ci poteva essere l'aggravante del metodo mafiosa sono non c'era
Già conclamata uno l'esistenza di un'associazione mafiosa il che significa che questa aggravante che all'Effetto anche Little terminare il regimi diciamo più pesanti di cui ho accennato prima non si poteva mai applicare al di fuori d'censo da Napoli in su ma soltanto da Napoli in giù perché chiaramente ci voleva la esistenza di un'associazione mafiosa comprato su questo la corte di cassazione ci ha dato ragione alle nostre con la nostra richiesta di ai giudici di contestare questa grande i relativi provvedimenti
Perché dice la il metodo mafioso è quello che cioè la disponibilità della violenza e usarla
Nei confronti di qualcuno che peraltro sa devi avere perché il suo interlocutore ha questo di disponibilità di violenza questa riserva di violenza come dice la Cassazione
E questo fa sì anche questo molti episodi come a cominciare dalla testata di cui ho ricordato un attimo falso non Stati inquadrati intenti in quei termini di maggiore pericolosità che secondo noi secondo i giudici
Ti consentono ad uno stato di reagire in modo adeguato
Poi su Roma ma in realtà è un po'intrecciato ci sono ovviamente
Varietà di reati commessi da questi clan per questi esponenti delle mafie tradizionali i come dire ormai prestabiliti più o meno definitivamente nel territorio romano che si e i due fenomeni più importanti sono probabilmente il riciclaggio Roma e il mercato un mercato ideale per il riciclaggio perbacco motivi facilmente comprensibili
Se io investo venti milioni di euro in un a Corleone per dire o
Ha già a tavola prestare alle tre giorni interveniente mia e del presidente
Si veda o no
Non si possono nascondere il che suscitava la legittima ma fastidiosa curiosità degli organi di polizia della procura eccetera degli affari serve
Vedo non ha qualche complicazione a Roma venti milioni di euro non ci sta e Marco di Coventry Anna cifre anche molto più significative
No diciamo che non la nota nessuno
è chiaro è una città di più di tre milioni di abitanti più i turisti è un territorio infinita perché pari che è una delle cause della difficoltà di gestione anche dal punto di vista si era commissario amministrativo sia per quello che riguarda me dal punto di vista giudiziarie delle indagini la città il qui territorio è pari a quello delle nove più grandi città eterna messe assieme
Pur che crea problemi enorme distanza di offrono sono un otto
è una città che nonostante la crisi ha una significativa dimensione economica in vari settori preferisco immodestamente discutere stasera quindi è un mercato ideale periferici per gli investimenti e quindi per il riciclaggio in uno dei tanti lei tante edipico intercettazione dichiarazioni del collaboratore c'è un calabrese inviti a Roma il futuro ma il futuro per questi motivi proprio per il il le possibilità che investe sul riciclaggio
L'altra grande attività il traffico di stupefacenti dottore Prestipino sarà più preciso sul punto ma mai abbiamo riscontrato in questi anni un aumento vertiginoso del consumo di stupefacenti
Poi ci sono naturalmente i risultati delle indagini giudiziarie con sequestri anche significativi che sono però certamente una percentuale minima
Di quello che il ritratta circo
E mi avvio a una qualche a una prima conclusione
Si era parlato di Roma
Accenno soltanto al processo che noi ci ostiniamo a chiamare mondo di mezzo ma anche tutti gli altri chiama la mafia capitale cioè contro Carminati Bouzzera
Dico due parole dando per scontate ma restando possiamo parlarne se la commissione ritiene lì c'è come è abbastanza noto una sentenza di appello depositate anche le motivazioni
Che ha condannato una quindicina degli imputati compresi i due gol nominato Carmen tributi per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis oltre che per una serie infinita di reati principalmente contro la pubblica amministrazione
La l'aspetto particolare di questa di questa organizzazione era che non controllata tanto nel territorio come invece fanno le piccole mafie di cui abbiamo parlato fino ma controllava piuttosto un settore di affari un settore della ti pubblica amministrazione
Ricorrendo in in in modo ampio alla corruzione
E su questo ecco non ricorso alla violenza molto tenuto volutamente basso per non suscitare allarme evidente
Su questo la cassazione ha iniziato una giurisprudenza che oggi si può dire consolidata con due ordinanze
Sentenze del due mila quindici che conferma le misure cautelari in cui ha detto a che esistono le piccole mafie perché non c'è bisogno di un numero elevato di di partecipò
Che il controllo del territorio non è uno dei e quello che normalmente avviene mentre con l'Amati ma non è un requisito assoluto per l'applicazione questo genere gli Ibis
Così come la disponibilità di armi e di su un'aggravante quindi non è un elemento essenziale
E ha stabilito da un lato il il la necessità che invece il ci sia una riserva di violenza c'è una il capitale iniziale basato sulla violenza dopodiché però quei il primo accumulazione del potere mafioso si può anche realizzare attraverso il controllo appunto di settori economici
I settori di affari di settori della pubblica amministrazione Dante alla corruzione e non necessariamente questo è un è un punto fondamentale con la minaccia della vita cioè il potere d'intimidazione delle associazioni mafiose
Si può realizzare anche non soltanto con l'aggressione ai beni vitali come si in qualche modo tutti pensiamo parte Dacre la vita all'incolumità ma anche a quelle che la Cassazione ha definito le condizioni esistenziali
Della nostra vita civile e quindi la libertà economica alla libertà di determinarsi né lavoro nell'attività
Chiusa la parentesi mondo di mezzo e no e abbiamo ottenuto credo risulta noi noi sottolineo non Herzl a procurare la reputano di azione stenta ad dicono intendo dire lo Stato nelle sue varie articolazioni
E poi sia quelle repressive polizia procura e giudici vari
Sia
Troppo laddove è avvenuto con la società civile che approfitta dico io degli spazi di libertà che l'azione repressiva avvolte riesce a realizzare per riprendere possesso di un territorio di settore i economiche così
Dicevo sono stati lì per risulta raggiunti risultati significativi nel sud pontino di cui vi parlerà più specificatamente
Il dottor visibile ripeto persino a Viterbo c'è una contestazione quanto centotredici bis
Chiudo con due come dire sommesse richieste di intervento normativo io sono convinto l'ho detto molte volte anche in questa sede
Che è meglio non toccare il quattrocentosedici bis è in genere tutta la legislazione antimafia
Il quattrocentosedici bis in particolare la registrazione antimafia nel suo complesso
Hanno dimostrato di sapere per reggere affrontare quello che mano mano di nuovo le indagini o l'evoluzione della società più probabilmente sia l'evoluzione la società sia le indagini che oggi si giovano di una tecnologia estremamente avanzata ovviamente
Ha fatto emerge ce ne siamo partiti il quattrocentosedici bis è stato scritto all'ottantadue è stato scritto pensando solo alla mafia siciliana tanto che l'ultimo comma diceva
Presenta stirpe norme del presente articolo si applica anche alla camorra non parlava granché per testato introdotto diciamo su mia richiesta il due mila dieci
Però diceva anche la stesura originaria
Si applica alla camorra e alle altre due associazioni comunque localmente dall'Amiata e quindi mimetizzata dall'ottantadue già pensava al mondo di mezzo mi permetto di dire ma questa mappa parentesi inutile
Dopodiché il quattrocentosedici bis e tutto il coacervo della giustezza antimafia è riuscita a fronteggiare le mafie tradizionali agisce da fronteggiare la la strada la sfida lo stato della mafia corleonese ad Hamas destra
Poiché recita fronteggiare nel senso che è stato ritenuto applicabile con successo
Alle mafie presenti nell'altro siano esse silenti come alcune sentenze le hanno definite siano esse manifeste come la gran parte delle manifestazioni la 'ndrangheta al Nord
Il quattrocentosedici bis è stato applicato ritenuta applicabile codesti secondo me estremamente positivi anche alle piccole alle mafie straniere c'è stata un'angolo una variazione proprio legislativa
E alle piccole mafie di cui Roma finanche questo momento come dire laboratorio più interessante è quello dove si sono viste appunto anche diverse fra di loro come ho cercato di quindi per causa stessi e per favore non tocchiamo al quattrocentosedici bis qualunque modifica rischia di incrinare un equilibrio miracolosamente raggiunto
Però ci sono due modifiche
Cioè abbiamo riproposto molte volte
Una riguarda e su questo posso dire tranquillamente che tutti i procuratori distrettuali Italia Sala accorta abbiamo fatto richieste molte volte Orlando ricorderà che Ferrante ha fatto un ardito narrano il ventitré dicembre nella speranza che venisse inserito decreto legge subito dopo
Le feste di Natale ma così non è stato purtroppo e cioè l'inserimento del reato di traffico illecito di rifiuti
Duecentosessanta del decreto quel Gesù attivo centocinquantadue sette del due mila sei
Nelle competenze della DDA
Io posso capire che questo reato che è certamente grave venga attribuita alle cosiddette procure distrettuali cioè alle procure aventi sede nel capoluogo del distretto cioè per il Lazio Roma
Impara a Palermo il recenti c'è ci sono quattro corse appello quindi anche quattro procure distrettuali e così via
Perché si tratta di uffici più grandi
Nel regioni volta a volta prese in considerazione
E dove è più facile trovare dei magistrati che siano specialisti della materia che è estremamente difficile complessa complicata oltre che in continuo e caotico al giorno modifiche
Però in attribuirlo alla DDA sulla base di alcune limitate esperienze che prenda out per riguardano peraltro prevalentemente se non esclusivamente alla Campania quando ormai l'esperienza dimostra che molto spesso sul traffico invece rifiuti domani non è necessariamente oggetto delle attività dell'Amati quando lo è basta contestare ripeto quello che io chiamo l'articolo sette il quattrocentosedici bis comma uno secondo la maliziosa per farlo diventare compensare effettuate di dice ma cosa cambia no cambia tantissimo perché la l'attribuzione di una materia alla distretti alla tibia alla Direzione distrettuale antimafia genera sul piano sia processati e soprattutto dell'organizzazione degli uffici
Una serie di complicazioni infinite
Con un continuamente necessita di interventi di chiedere l'intervento o del procuratore generale o del Consiglio superiore dei limiti
Che specie nei negli uffici più piccoli con magistrati più giovani dirittura anzi posso utilizzare un magistrato specialista perché troppo il giorno permetteva di Tia il tutto
Peraltro mentre i colleghi della DDA che sono scelti per fine dentina cede dietro il traffico di rifiuti diciamo che sanno poco e che la cosa non mi appassiona
Questa è una cosa che abbiamo ripeto su cui tutti i procuratori Dario summit quindi non rappresentano la Comit
Oltre al traffico di rifiuti ci sono altre materie inserite mano mano attribuita va di Diana la presunzione che le DDA sono più efficienti
E che andrebbero invece spostate dal cinquantuno comma tre bis cioè dalla competenza del Dpa al cinquantuno mi pare quater o quinquies che è quello che parla di una procura
Distrettuale
L'altra cosa su cui qui invece le opinioni sono molto difformi ma secondo me merita una nuova no dalla nuova Parlamento nuova Commissione antimafia una riflessione seria
E di attribuire la competenza per i reati di mafia e possibilmente ristretti ed eliminate quelli di cui abbiamo parlato a un tribunale distrettuale
Perché oggi noi abbiamo la fase delle indagini Fini compreso in Egitto
E il GIP che si svolge in sede distrettuale
Dopodiché questi processi si deve andare a fare nei tribunali periferici cioè restando al Lazio a Cassino Frosinone a Latina Ritter
Questa situazione foriera di grandi problemi pratici da un lato perché significa che sono tribunali picco di solito
E con problemi continui di turnover di giudice eccetera un processo di questo genere dichiara immediatamente la come l'insorgere di arretrato sulle altre materie
Non sempre ci sono le professionalità adeguate dico non sembra che non ci sono mai anzi ci sono colleghi de di questi tribunali o di queste procure che sono bravissimi però non dobbiamo ragionare su sulla generalità dei casi dal lato della procure disastroso perché mai siamo costrette a mandare un sostituto a Frosinone H sia ma ovviamente da vale per tutte le regioni d'Italia magari soltanto per prendere un rinvio perché udienza dura cinque meno tetro ma devo comunque rinviati
Oppure a chiedere l'aiuto delle procure locali che molto spesso non sono in condizione di darle questi sono gli aspetti chiamiamole organizzativi ma la vita della giustizia è fatta anche di aspetti organizzativi dall'altro lato c'è un'assurdità di fondo
Perché noi andiamo la fase indagine Egitto GIP arrivati al voto se l'imputato chiede il giudizio abbreviato anche se punito collar casto
Allora provvede il GIP distrettuale che può dare pure nel caso secondo i frati che vengono contestate
Se l'imputato non chiede il giudizio abbreviato questa carovana di carte sempre voluminose di pm imputati e quant'e tè caldo e quant'altro si deve trasferire in periferia senza offesa per la
Con gli inconvenienti che ha detto prima e con la sordità che lo stesso reato può essere giudicato dal GIP distrettuale se l'imputato chiede l'abbreviato
Da non può essere giudicato dal tribunale di Roma cioè da scriba di cui fa parte con lo stesso GIP se l'imputato non chiede l'abbreviato
Che poi di sorte alcuni lo chiedo da alcuni no per cui sia Luna e l'altra cosa ad aumentare tua l'assurdità
Io penso che posto che le risorse sono limitate che richiesto sempre più la specializzazione anche in questa materia
Che c'è un problema di tempi di scarcerazione di arretrati
Sarebbe maturo giunto il momento di questa modifica di cui si parla praticamente da dal novantuno forse questa è la realtà del momento io mi fermerei dare la parola al punto tre festività se presente
Seguito dal dottor Pignatone prego dottor pessime Silvio
Vorrei dire
Non solo
Pareto sotto botta poche battute con una premesse
Che integra ugualmente ovviamente quello che ha già detto il procuratore fin qui la premessa la seguente
Nella domanda cioè la marcia Roma lentamente
C'era un sottinteso non detto cioè
Se c'è ora la marcia su Roma non se c'era in passato
Perché in passato in realtà dobbiamo distinguere due profili si cioè quello che c'era come realtà criminale
Che non è mai stata oggetto di accertamento in termini di reati di mafia
E e quello che era stato accertato da un punto di vista giudiziale
Probabilmente tra il passato e il presente si è come dire accorciato questo iato tra ciò che c'era ciò che è invece oggetto dell'accertamento giudiziale perché lo dico
Perché che Roma fosse come dire l'uno snodo importante voglio dire cruciale ma certamente importante significativo di vicende che già era mafiose da venti trent'anni non è che lo dicono i giornalisti gli storici lo dicevano
I procuratori generali in apertura qualche procuratore generale in apertura di anno giudiziario lo dicevano le relazioni della Direzione investigativa antimafia lo dicevano le forze di polizia
D'altronde diciamo ci sono stati una serie di eventi anche
Come dire clamorosi
La il luogotenente di Raffaele Cutolo che si chiamava Vincenzo Casillo H avuto un ruolo da Prodi da protagonista giudiziariamente accertato nella vicenda del sequestro Cirillo
E beh quello è saltato per aria ma è saltato per aria a Roma non a Napoli a Forcella ma a Roma proprio a Roma città diciamo anche in prossimità di alcune sedi istituzionali importanti
Pippo Calò era a Roma da è stato a Roma per tanto tempo e non il fatto di stare a Roma non le ha fatto venire meno la carica di capo mandamento di Porta Nuova a Palermo cioè uno dei mandamenti come dire più importanti nella struttura
Dell'epoca ovviamente di Cosa Nostra
Ci sono dichiarazioni del collaboratore di giustizia Galasso il quale ha raccontato che Roma è stata per lungo tempo una specie di teatro non certo minore ma diciamo parallelo a quello napoletano per quel che ha riguardato la guerra dica la grande guerra di camorra tra il c.t. gli anni e gli anti gli anti Couto gli anni e poi non è che a Ostia i Fasciani sono arrivati nel due mila e tredici o nel due mila dodici i Fasciani ossia si sono trasferiti hanno cominciato iniziato a fare quello che poi hanno continuato a fare negli anni settanta
La stessa cosa ovviamente ancor di più i Casamonica che oggi dicono noi siamo la più forte organizzazione a Roma perché siamo Casamonica siamo tutti uniti e siamo più di mille
E nessuno ci può toccare per questi sono spuntati adesso anche questi ci son trasferiti nei quartieri
Qualcuno più periferico qualcun altro meno periferico della capitale già da diversi decenni di fronte a tutto
Nel diciamo fuori dalla capitale fuori dal territorio metropolitano nel basso cosiddetto basso Lazio che è per noi corrisponde alla Tina grosso modo e alla provincia di latina fino arrivare al confine con la Campania B lì
Da da decenni c'era come dire un travaso di persone uomini mezzi risorse finanziarie diciamo dalla dall'aria anche confinante della campagna in particolare dalla zona di occupazione dei casalesi
Ecco a fronte di questa realtà a Roma aveva visto sosta sostanzialmente dal punto di vista dell'accertato giudiziario soltanto quattro provvedimenti giudiziari significativi uno riguardava una piccola tranche minore
Del processo alla cosiddetta Banda della Magliana
Perché in in una di queste il processo si è diviso ovviamente come tutti i grandi processi nella parte che ha riguardato l'abbreviato la parte che ha riguardato il dibattimento penuria di questi due tronconi processuali
Se non ricordo male sei o sette imputati incorri complessivamente di questi alcuni sono stati condannati per associazione di tipo mafioso cioè c'è un stato una sentenza
Passate in giudicato sulla banda e la Magliana che ha detto beh questa organizzazione era un'associazione di tipo mafioso qualificazioni invece contraddetta
Dall'altro dalla sentenza che ha definito l'altro troncone processuale che invece ha detto questa organizzazione un'associazione a delinquere diciamo di tipo articolo quattrocentosedici senza ulteriore qualificazione e poi ci sono le tre sentenze importanti che riguarda nel basso Lazio riguardano in particolare la zona di fondi e la zona del litorale
Chiaro avevano accertato e condannato ovviamente gli imputati di quel processi per il reato di associazione di tipo mafioso
In relazione alla costituzione in questi territori di gruppi collegati alla 'ndrangheta due la ndrina distaccata dei Gallas cioè
Dall'altra fondi diciamo con il gruppo dei Tripodo collegati ovviamente la casa madre regina
E poi il due gruppi di camorra napoletana che erano Schiavio Scarrone Noviello che erano insediati anche loro sul litorale laziale questo era è stato diciamo per lungo tempo
L'accertato giudiziario a fronte di una realtà criminale che invece la molto già molto più complessa
Come dire al plurale da questo punto di vista io credo che la novità ebbe ed è questo il senso della risposta alla domanda che ci veniva fatta c'è la mafia Roma
è che noi probabilmente siamo riusciti noi complessivamente come diceva il Procuratore tutte le varie componenti in cui si articola lo Stato apparati repressivi anche non solo siamo riusciti a accorciare la distanza tra la realtà criminale vivente tra virgolette è l'accertato giudiziari perché noi oggi abbiamo siamo riusciti a costruire una serie di processi alcuni dei quali definiti in con sentenze passate in giudicato e questo è importante che sono due sentenze passate in giudicato che riguardano i gruppi che operano ad Ostia e cioè quindi Fasciani da un lato Spada Dalia dall'altro
E abbiamo ottenuto sentenze in primo e secondo grado quindi con il tasso di come dire significatività giù giuridica importante è sentenza ancora soltanto di primo grado
Che ci dicono che sono associazioni di tipo mafioso una serie di gruppi criminali che sono probabilmente molto disomogenei tra di loro
Ma che insieme ci consentono di declinare la parola mafia al plurale e non solo da un punto di vista teorico ma proprio da un punto di vista concreto pratico
Per come appunto questi gruppi sono
Mafie e fanno diciamo le attività delle mafie
Perché dico disomogenee in questo senso approfondisco quello che è già al procuratore aveva anticipato
Perché Roma da questo punto di vista è davvero uno straordinario laboratorio criminale perché
Ma parliamo di cose otto patologica nove ci appassioni ci appassioni hanno anche agli aspetti teorici
La sorella laboratorio che minare per chi studia il quattrocentosedici bis per capirci cioè il reato di associazione di tipo mafioso perché una pluralità di forme di modelli criminali come a Roma non ce n'è per fortuna degli altri posti non ce ne Fiera Milano né a Torino eccetera perché dico questo perché Roma è da un lato il teatro come dire lo è uno scenario dove si sono stabilizzate
E anche qui in varie forme le derivazioni delle mafie tradizionali cioè noi a Roma abbiamo la presenza fortissima
Di soprattutto pezzi di 'ndrangheta
E pezzi diciamo io uso il termine pezzi in senso tecnico
Per il momento è pezzi di Kamo di gruppi di camorra non solo casalesi ma anche camorra napoletana della città di Napoli cioè i gruppi potete ancora potenti forti che hanno molto potere economico che hanno come dire risorse finanziarie da investire
Ricordo a questo proposito che una delle prime cose che quando io sono arrivato abbiamo fatto in collegamento con la Direzione distrettuale antimafia di Napoli è stato un sequestro misura di prevenzione
Di oltre venticinque esercizi commerciali Pizzeria la catena
Pizzerie Ciro che erano comunque ricordo ricollegabili da un punto di vista a misura di prevenzione quanto meno a uno del dei gruppi di camorra napoletani che sono ancora forti che comandano dentro la città che nel gruppo dei Contini
Io ho detto ci sono pezzi di queste organizzazioni e non solo perché c'è anche la presenza di gruppi di Cosa Nostra che per la prima volta con una recente indagine sulla famiglia del Joe lesse dei Rinzivillo abbiamo visto come dire modellare il proprio comportamento su quello della 'ndrangheta perché fino a quel momento
Non è che non ci fossero tra virgolette i siciliani di Cosa Nostra a Roma cioè c'erano erano presenti
è però erano presenti in un modo diverso dai gruppi 'ndranghetisti ci perché i siciliani a Roma mafiosi ovviamente erano presenti come come dire investitori in modo singolo cioè non tendevano a fare gruppo a stabilizzare struttura criminale sulla città o in prossimità della città
Cioè c'erano soggetti collegati alle famiglie mafiose che magari sono residente a Roma anche
Rimangono residenti per lungo periodo oppure si stabilizzano in città ma che non come dire non tendono a ricreare una struttura organizzativa criminale collegata alla casa madre
Poi Rinzivillo ne abbia così come fa la 'ndrangheta coi Rinzivillo abbiamo visto che per la prima volta beh c'è i Rinzivillo avevano costruito una sorta di struttura di gruppo criminale nella città collegato alla famiglia mafiosa di derivazione che rimaneva
Sradicata fortemente radicata sul territorio Joe lesse
Anche questa che io chiamo la derivazione delle mafie tradizionali certi questi gruppi che si stabilizzano sul territorio cittadino
è anche questa derivazione è come dire non è non è un mi una formula unica una una sintesi non può essere una sintesi unica perché questa derivazione può assumere assunto diversi modelli
Diversi modelli perché va da una come dire origine quindi con una successiva autonomizzazione del gruppo criminale
Che si stabilizza sul nuovo territorio su Roma fino a una invece rapporto funzionale di dipendenza come la 'ndrangheta noi cioè abbiamo indagato abbiamo investigato molti gruppi di un grande passo Roma e la loro caratteristica comune è che mantengono fortissimo il legame col territorio con la casa madre cioè nel senso che è un legame non soltanto che tradisce l'origine ma un legame operativo funzionale cioè si fa c'è il rendiconto gli ordini arrivano dalla casa madre
Diciamo c'è uno scambio continuo una simbiosi criminale continua tra la la periferia e il centro dell'organizzazione
è e a Roma però accanto a tutto questo noi abbiamo su questo Dio abbia ottenuto già diverse sentenze sia nei confronti di gruppi calabresi che napoletani
Poiché operano quelle che la Cassazione in modo costante dal due mila quindici definisce le piccole mafie su questo ne abbiamo molto lavorato appunto suo come dicevo prima suo Ostia abbiamo molto lavorato anche sui gruppi diciamo su alcuni gruppi che invece non sono sulla nella ma sul Lido non solo ma sono anche dentro la città
Primo fra tutti appunto i Casamonica
Ecco questi gruppi criminali autoctoni che vivono come dire che sono si sono costituiti da molto tempo ecco sono piccole mafie la Cassazione parla di piccole mafie indistintamente cioè nel senso per secondo questo modello interpretativo che noi condividiamo è veramente Serna rappresenta un punto di approdo di di un'elaborazione concettuale estremamente sofisticata e importante
Bene queste la cassazione del termine piccole mafie per mette e mette insieme accomunati tutti questi fenomeni pari Casamonica di Fasciani dagli Spada fino ad arrivare a Carminati Buzzi cioè al alla diciamo al mondo di mezzo
E però queste robe qua queste organizzazioni non è che sono uguali sono molto diverse tra di loro
M. importante perché l'azione di contrasto poi si modella su che su cosa noi dobbiamo affrontare e ci sono modelli diversi perché noi abbiamo i Fasciani per esempio
Lì utilizzo li Fasciani perché abbiamo una cent le sentenze passate in giudicato quindi parliamo con una maggiore tranquillità dal punto della stabilità del provvedimento giudiziario
Perché Fasciani hanno un modello di come dire struttura mafiosa e di esercizio del metodo mafioso di pratica del metodo mafioso che è mutuato in modo assolutamente chiaro
Vorrei dire quasi pedissequo
Dalle organizzazioni criminali mafiose di tipo tradizionale cioè quando ci sono le intercettare le intercettazioni
De parlano tra di loro i componenti del clan Fasciani beh insomma al di là della intonazione dialettale al di là di alcune parole
Che però diciamo quelle interlocuzioni non sfigura era invero in una intercettazione a Palermo o a Reggio Calabria i concetti sono esattamente gli stessi e il collaboratore di giustizia che proveniva dalle file dei Fasciani ci racconta
Il come dire la pratica delle estorsioni dell'imposizione del pizzo sul territorio di Ostia esattamente come ce la raccontano eccome è a Palermo e a Reggio Calabria cioè come il pizzo al situazione viene praticata
Da Cosa Nostra dalla 'ndrangheta
Cioè quel modello mafioso che mucche dicevo prima mutua il modello mafioso tradizionale cioè quello di Cosa Nostra della 'ndrangheta per è un modello che si fonda un potere criminale che si fonda sul controllo del territorio
D'altronde non né inutile come dire nascondere
Quello che tutti più o meno sanno ci sono zone del territorio anche Romano
E non soltanto le estreme periferie dove diciamo c'è come dire una certa difficoltà delle forze di polizia ad operare in termini di accesso fisico di controllo di anche come dire esercizio delle funzioni pubbliche dell'autorità di polizia
Noi abbiamo oggi no con
Con in media divulgano anche molto spesso cose di questo tipo è di dieci quindici giorni fa forse meno
Le immagini di un controllo effettuato su strada nel quartiere di Tor Bella Monaca dove ben due pattuglie
Non ricordo se la Polizia di Stato Carabinieri B sono state circondati aggredite e sono state come dire c'è stato un momento di grande tensione detta
Nel quartiere
Quindi questo modello presuppone così come lo pratica Cosa Nostra lo pratica la 'ndrangheta lo praticano casalesi camorra eccetera
Il controllo del territorio e questo territorio può essere una piccola porzione di un territorio perché può essere come dire una
Un una piazza può essere un un territorio dove esteso anche poche centinaia di metri per poche centinaia di metri ma può essere anche un quartiere perché
Poi dirò due parole soltanto su Tor Bella Monaca e lì siamo di fronte non più a una piazza ma ad un quartiere intero
E poi c'è il modello di potere criminale mafioso nuovo quello di mondo di mezzo come diceva il Procuratore in cui e lo dice la Cassazione questa è diciamo un aspetto della sofisticazione del modello
Dell'elaborazione giurisprudenziale in cui non c'è più il potere criminale il metodo ma la forza di intimidazione che viene alimentata dalla controllo del territorio e quindi dal controllo sociale delle persone che su quel territorio abitano
Ma la Cassazione lo chiama il controllo dell'ambiente sociale che è importantissimo perché ovviamente ne Buzzi né Carminati controllavano ma nemmeno probabilmente cinque nemmeno cento metri di un vicolo della città di Roma eppure riuscì sono riusciti e questo dicono le sentenze
Di primo in punto di fatto di primo e di secondo grado e in punto di diritto la sentenza di appello dice che marchi appunto sul modello della principio di diritto elaborato dalla Cassazione è contro l'ambiente sociale significa capacità di esercitare una forza di intimidazione che poco un portare appunto l'incisione su quelle che la Cassazione chiama le condizioni esistenziali del soggetto tra le quali figura anche
La libertà di iniziativa economica privata
C'è un aspetto che a me preme molto che mi permetto di sottoporre all'attenzione della Commissione perché noi parliamo ci sono le mafie a Roma è tutti che cosa capiamo e cosa intendiamo che a Roma ci sono dei gruppi che sono qualificabili tecnicamente in termini giuridici come a
La stazione di tipo mafioso ai sensi dell'articolo quattrocentosedici bis
è questo è un aspetto cioè la proliferazione
Ovviamente anche qui poi ci vuole
Io sono ovviamente d'accordo col procuratore quando dice pro la cifra di Roma il problema di Romano si chiama mafia ma si chiama in un altro modo e si chiama corruzione e tutte le indagini c'è della nostra procura lo dicono
Questo premesso ampiamente io dico proliferazione di organizzazioni mafiose
Non tutte le organizzazioni criminali anche complesse anche articolate che operano in città sono quattrocentosedici bis è questo lo dò per scontato
Uso il termine proliferazione potremmo dire una pluralità di organizzazioni mafiose però accanto a questo c'è un aspetto
Che secondo me estremamente importante che le indagini ci stanno consegnando in modo devo dire molto preoccupante che e riguarda l'espansione del metodo mafioso
Cioè
Anche quei gruppi criminali che non hanno nessuna intenzione di come dire trasformarsi in organizzazioni di tipo mafioso ai sensi dell'articolo quattrocentosedici bis cioè anche quei gruppi no che non necessariamente si esprimono noi siamo il primo gruppo di Roma siamo mille siamo i più forti più potenti devono fare tutti i conti con noi eccetera eccetera B anche quei gruppi che appunto non hanno questa velleità di diventare quattrocentosedici bis però a forza di ieri a stringere relazioni di avere rapporti d'affari
Se mi è permesso di anche soltanto parlare interloquire scambiarsi
Noa o criminale sapere criminale con pezzi che invece mafiosi lo sono per davvero per questi hanno imparato a praticare il metodo mafioso
E allora per la prima volta insomma nel corso di questi anni non è abbiamo come dire io
Anche in occasione di una precedente audizione nella veste nella precedente Commissione antimafia avevamo letto qualche intercettazione
Qualcuno come dire fatto parte sia di quella che di questa Commissione se lo ricorderà quella quel qualche intercettazione in cui parlano come dire i capi piazza del del dello spaccio
Periferico no della città
è si esprimono come si esprimono i boss mafiosi quelli titolare come si esplora i boschi palermitana
Allora dove c'è uno che gestisce una piazza di spaccio e uno pensano a un rabbia un vecchio rapinatore
Che si è trasformato perché ormai le rapine ma anche non si possono più fare e allora si è trasformato in uno e traffica cocaina perché ovviamente traffico la cocaina oggi estremamente redditizio
No
La domanda è aumentata il consumo aumentato ovviamente i prezzi della cocaina sono precipitati
E quindi sono ormai a bordo del diciamo è una merce abborda bellissima e ovviamente questo genera un ampliamento del mercato
E sentire uno che gestisce la piazza di spaccio a Tor Bella Monaca e dire che Luís beh dice Enzo il suo amico insomma il suo come dire quello che gestisce la piazza accanto è uno bravo perché
Fa attento e sensibile alle esigenze del quartiere e alle esigenze delle persone che ci abitano perché va a fare la spesa la vecchietta testuale gli mette i fiori nel nel nelle aiole gli ha ripulito le cantine
Insomma come dire sì va eliminato i sacchetti della spazzatura insomma che a Roma pure un bel problema
è e cioè beh questo francamente uno non se lo aspetta a Roma Tor Bella Monaca da uno che traffica cocaina sarà spetta da uno che fa il capo famiglia mafiosa
Nel quartiere di ad archivio a Brancaccio insomma no adatti a Reggio Calabria o a Brancaccio a Palermo
Ecco perché quello si preoccupa di tutto questo chi fa il ragionamento e te lo dice dice perché se poi io ho bisogno e ci sono gli sbirri la vecchietta mi nascondo a casa sua
E e questo è ecco questo una come dire cambia molto il free fattori della nostra della nostra delle nostre attività e non è che cambi fattoria nostra attività che cambia anche i connotati delle nostre periferie che è molto molto più importante ovviamente molto più preoccupante
Ma questa espansione del metodo mafioso ecco questo vorrei sottolinearle poi chiudo a due direzioni
A due direzioni perché una è quella diciamo del rapporto orizzontale tra criminalità vera mafiosa no criminalità ad ab origine mafiosa criminalità che ab origine mafiosa ma che poi va verso quella direzione che diventa mafioso
Ma poi c'è come dire una espansione del metodo mafioso è questo guardate ancora più preoccupante di tipo verticale cioè qua ci sono a Roma
Colletti bianchi per capirci che iniziano a parlare il linguaggio dei mafiosi
E non è solo un problema come dire terminologico linguistica un problema anche che si comportano in quel modo lì
E mi viene in mente una vicenda milanese ma immediatamente trasferibile su Roma in cui c'è un imprenditore che ha un credito che non riesce a riscuotere un imprenditore milanese va bene
Assolutamente milanese ma che non riesce a riscuotere è oggi obiettivamente per riscuoterlo si rivolge a un gruppo di 'ndranghetisti di cui sarà
Essere ma che sai essere mafiosi
E quando poi racconta ovviamente raggiunge lo scopo perché quello è un sistema di recupero del credito
Una come dire
Non teme concorrenza e non ha non si può fare alcun paragone cioè va provate andare da un giudice civile a recuperare credito senza ovviamente voler accusare i giudici civili o ma insomma il meccanismo è diabolico insomma
Quella lì non solo si rivolge ottiene il credito ma poi quando racconta la sua esperienza e lo racconta appunto a un altro non so se è un amico non e Louise tutta soddisfatta dice gli ho scatenato la bestia
E guardate che quando un un imprenditore che fa l'imprenditore si rivolge a un gruppo di 'ndrangheta e gli chiede di recuperare un credito a parte la percentuale che gli lascia ma quello è il meno dopo quello è legato mani e piedi quelli gli chiederanno di tutto da quel momento in poi e si è creato uno di quegli anni una di quelle relazioni tra mondo mafioso il mondo non mafioso che sono la vera come sappiamo tutti sono la vera forza del marce è ed è come dire questo intreccio quello che oggettivamente difficilissimo da contrastare anche da un punto di vista dell'azione repressiva
Questa l'espansione del metodo mafioso o verticale ma esattamente in questa direzione è su Roma si stanno verificando
C'è una progressiva espansione di questa di questo metodo sia di tipo orizzontale che di tipo verticale
Mi fermare
è con queste parole di Michele Prestipino procuratore aggiunto alla Procura di Roma
E responsabile con delega della Direzione distrettuale antimafia antimafia romana
Chiudiamo la puntata di questa sera dello Speciale giustizia dedicata alla prima parte della audizione di fronte alla Commissione parlamentare antimafia
Del vertice della procura romana e domani la completeremo domani cominceremo dalle domande dei o onorevoli membri della commissione parlamentari
Che la prima porre domande si era la parlamentari di Forza Italia Jole Santelli seguiranno voi l'ex ministro di Giustizia Andrea Orlando e poi via via alti altri parlamentari
Questa sera con la lo Speciale giustizia ci fermiamo qui