Droga: come funziona la legge italiana. Intervista all'avvocato Stefania Amato

Il ministro dell'Interno Matteo Salvini in una conferenza stampa tenuta il quattro marzo che potete ascoltare su radio radicale punto it annunciato un disegno di legge per inasprire le pene contro gli spacciatori di droghe
In attesa di vedere quali saranno poi i contenuti di questo disegno di legge vogliamo cercare di capire come funziona le ha l'attuale normativa italiana anche perché al momento teoricamente chiunque ceda qualunque tipo di sostanza illegale in qualunque quantità quindi anche il semplice passaggio di uno di uno spinello può essere potrebbe essere considerato uno spacciatore ma vogliamo cercare di capire bene come funziona per quale anche la realtà delle che a cui vanno incontro le persone che malauguratamente vengono trovati in possesso di sostanze illegali per fare questo abbiamo al telefono
La avvocata Stefania Amato del foro di Brescia buona sera avvocata grazie di essere a Radio Radicale buona grazie a voi allora intanto diciamo che in Italia la materia attualmente regolata dal decreto del presidente La Repubblica il DPR tre numero trecentonove del mille novecentonovanta che è il testo unico delle leggi in materia di sostanze
Psicotrope stupefacenti eccetera eccetera
Che al questo questo testo unico al Titolo ottavo vale a dire dagli articoli che vanno dal settantadue al centotré regola appunto gli illeciti
E in particolare quello che tocca diciamo così consumatori o lo spaccio sono l'articolo settantatré l'articolo settantaquattro l'articolo settantacinque articolo settantatré quello appunto che stabilisce che e chiunque cede scambia regala riceve passa in transito eccetera eccetera eccetera commette un illecito l'articolo settantaquattro e quello che è relativo
Alla associazione finalizzata al traffico illecito l'articolo settantacinque quello che riguarda illeciti amministrativi da cui dipendono le cosiddette sanzioni amministrative allora avvocato prima di tutto facciamo proprio un caso pratico
Se io vengo fermato a vengo trovato in possesso di sostanze sostanza illegali che cosa mi succede
Allora innanzitutto quindi parliamo di una mera detenzione non le forze dell'ordine non perdono uno scambio perché come correttamente ha detto lei se c'è sessione quello e immediatamente
Qualificabile come reato se c'è una detenzione
Succede che tiene valutato prima nell'immediatezza delle forze dell'ordine e poi di dal Pubblico Ministero a cui queste fanno riferimento se questa detenzione può essere qualificabile a a fini di cessione a terzi quindi a fine di spaccio oppure che detenzione per uso personale
Ovviamente il primo dato che viene edificato e quello quantitativo per cui è evidente che che c'è una per detenzione di una quantità cospicua notevole che quindi va oltre in nero
Non so grammo di di sostanza facciamo l'esempio della cocaina oppure del un paio di Spinelli allora perché al quantitativo veramente consistente è ovvio che le forze dell'ordine
Pensano all'arresto della persona Procida un ponte procede all'arresto della persona notizia ma il Pubblico ministero
E attualmente per come la la norma l'arresto è facoltativo quindi il pubblico ministero può anche decidere di non procedere all'arresto
Nel caso di detenzione di fatto qualifica qualificabile come limite
Fatto di lieve entità che sarebbe il comma cinque dell'articolo sempre tratto per articolo settantatré in quel caso appunto è una discrezionalità e Pubblico ministero dare imputa le forze dell'ordine arrestate oppure no
E poi si procederà quindi solito in questi casi
A rito direttissimo se quantitativo non è particolarmente consistente diversamente potrebbero sedersi anche con una richiesta di convalida dell'arresto davanti al giudice per le indagini preliminari queste poi sono questioni più sottili più tecniche
Quindi mentre per i casi di articolo settantatré lui lo chiamiamo primo comma cioè diciamolo lo spaccio non lieve allora c'è l'arresto obbligatorio possiamo anche dire anticipare subito che l'ipotesi di di di legge presentato da dal ministro dell'interno prevederebbe invece che si debba procedere obbligatoriamente all'arresto anche per i fatti di identità
Quindi attualmente c'è questo questa situazione
Laddove invece non ci siano ecco diciamo il quantitativo è il primo elemento che fa pensare può far pensare a una detenzione finalizzata allo spaccio
Però il quantitativo è ovvio che non non basta perché odio c'è un quantitativo stiamo parlando solo di etti chili di sostanza
è abbastanza evidente che chi mente posso alcuni passi rientrare l'hai fatto nell'uso personale ma cerchiamo su quantitativi invece magari un po'al limite entrano anche in gioco altri elementi
E che devono indirizzare verso una destinazione allo spaccio per esempio il possesso di sostanza da taglio per le droghe tipo nipotina una cocaina il possesso di materiale per il confezionamento di sostanza
E ci sono tutte tutte quelle Fini tutti quegli ammennicoli che possono favorito possano far pensare a uno uno spazio ecco aperto aperta parentesi chi può fare contro chi può fermarmi per strada diciamo così
Beh alla polizia giudiziaria e le forze dell'ordine possono procedere a un controllo che reputano che potrà esservi in quel momento una emendamenti per ritenere che ci sia una detenzione o comunque che io sia coinvolto Porta a Porta sulla persona in macchina eccetera sostanze stupefacenti c'è una norma che le autorità specificamente
Del testo unico stupefacenti a fare queste quindi pensano che ci porta a essere stupefacente Cerroni è persona copia potrete procedono che controlla e quindi parliamo di polizia carabinieri
Guardia di finanza
Polizia municipale anche la polizia municipale può io
Sì ieri sono sezioni di polizia giudiziaria
Ecco qui è la polizia municipale lei ha ha già toccato la la quando gli ho parlato di ieri e di lieve entità qui in questi giorni è stato fatto un po'di confusione perché si è parlato della questione della modica quantità allora la modica quantità
Era un concetto introdotto dalla legge del mille novecentosettantacinque che di fatto de penalizzava il consumo personale cambiava la legge degli anni Cinquanta età nel mille novecentonovanta la legge Jervolino Vassalli la sostituì con la dose media giornaliera stabilita da delle tabelle
Questa questa norma fu abrogata dal referendum
Radicale del mille novecentonovantatré quindi adesso non c'è la moglie quanta c'è questa questa però ci sono yemenita ma ci sono delle dei delle tabelle perché c'era un decreto dell'undici aprile del due mila e sei se non ricordo male che stabiliva dei quantitativi
Allora guardi glieli dico può essere forse banale ma illumina sulla sulla situazione e di questa norma l'articolo settantatré ha subito una serie di interventi normativi negli anni le dico solo questo perché rende l'idea
E sul nostro codici revocati portiamo in udienza questa norma a diciotto note quindi chiarire queste sintomatico di quante volte ci sono stati interventi allora e effettivamente c'erano erano state introdotte con la cosiddetta legge Fini-Giovanardi del due mila sei in realtà era un decreto legge del due mila cinque poi convertite
Convertito però e l'ha fatto introdotto il concetto di dopo i media singola e soglia massima detenibile e c'erano appunto delle tabelle cosa voleva dire che per ciascun tipo di sostanza la per decreto veniva stabilito
Qual era la dose media singola cioè quella che consumatore l'assuntore ovviamente è una convenzione normativa e poi patria nella nella realtà dei fatti però il decreto lo prevedeva
E qual è la torre che il consumatore medio assume ogni volta che assume sostanze stupefacente e poi è attraverso un moltiplicatore cioè questa dose media singola veniva moltiplicata per un moltiplicatore e e che arrivava la soglia massima definibile qualcos'serviva perché esisteva un'altra norma l'articolo settantatré uno bis che oggi non c'è più perché c'è stata la sentenza della Corte costituzionale sul magari ci arriviamo
E questa questo articolo dava appunto faceva riferimento a queste tabelle per dare un indicazione su quando invece si potesse parlare di uso personale quindi poi corre su quel dava dei parametri quantitativi appunto fissati con queste tabelle quali indici della e latitudine del consumo personale non punibile a cui poi faceva riferimento l'articolo settantacinque mi rendo conto che è un po'complicato matricole Successo accertata la sentenza della Corte costituzionale
Che presenta due del due mila quattordici quella che per intenderci ha ripristinato la distinzione tra droghe pesanti che droghe leggere
Che ha svolto anche questa norma quindi nella realtà dei fatti nella per quello che prevede la legge oggi
E questi concetti di dove Miriam cingolati soglia massima definibile non esistono più in realtà poi però nella pratica dei tutti i giorni i giudici comunque continua ad utilizzarli per valutare appunto si quantitativo che viene sequestrato può essere
Contro il pinguino come Checchinato uso personale oppure no quindi fanno sempre a concetti che però in realtà
Che tecnicamente diciamo che le usano come dei parametri di riferimento ma non c'è più un un un vincolo diciamo come era prima però ecco che esattamente quindi in realtà il vincolo alcuni per completare prego non citare anche prima anche perché
Ecco questo abbastanza importante in realtà
Una persona anche oggi può detenere anche un quantitativo cospicuo di sostanza stupefacente nel momento in cui non ci sono indici di spaccio è una persona se la può permettere quella sostanza perché poi il punto è anche quello cioè a redditi sufficienti ad acquistarla se una persona è un forte tossicodipendente può per dire avere in calo anche una una scorta anche se decine di grandi che appunto ripetuta che poi cioè non ci sono invece di spaccio la cosa fondamentale
E che la destinazione allo spaccio è un elemento costitutivo per reato ed è l'accusa che lo vede e alle trovare sulla cura deve dimostrare che ci sono indici di spaccio che non lo fa e io dimostro che quel quella quella sostanza
L'ho potuto acquistare in ecco non c'era quindi possiamo dire che nella situazione attuale
Tutto è affidato alla discrezionalità del del giudice che deve appunto valutare tutta una serie di di di elementi lo so Orlando così no qui ecco mentre se si introducesse si è si abolisse il
Questa questione questa questa questo sistema torneremmo a una cosa a un sistema rigido nell'anima in realtà da quello che io ho compreso rispetto a questa
Idea di modifica che è stata presentata dalla lega in realtà il testo sulla sul sito del Senato ancora non non è disponibile per avere notizie di stampa quello che ho compreso
è che si vorrebbe modificare unicamente e il profilo della lieve entità del fatto quindi più che andrebbe ad incidere sono sul fatto lieve non in generale sulla destinazione allo spaccio sul consumo cioè è stata fatta un po'di confusione e anche nel commentare
Questa
Uscita diciamo così del ministro dell'Interno recente niente che appunto la vita quello che ho capito il decreti Tirrenia di legge investirebbe unicamente il il fatto lieve
E qua e parliamo perché da quello che ho compreso e e Nikki va incidere aumentando le ecco per capitoli era mi sembra mi sembra una questione importante questa anche perché andiamo a toccare
Potenzialmente milioni di persone anche magari minorenne
Guardi ci sarebbe una retromarcia totale rispetto al decreto del due mila quattordici che aveva appunto ridisegnato la fattispecie di lieve entità dopo la sentenza della Corte costituzionale
E impegnando la così come oggi e non dimentichiamolo contribuendo a questo decreto del due mila quattordici anche ad ingolfare le carceri e ad adempiere a quello che la corte
Europea dei diritti dell'uomo aveva imposto all'Italia con la famosa sentenza Torreggiani del due mila tredici perché de ridiventare questa norma questo fatto di lieve entità
E individuando una cornice edittale che vada sei metri a quattro anni adesso è questa dunque che sono le pene adesso previste per la RAI quinto comma la lieve entità
Quindi questa norma oltre per esempio la sentenza trentadue e due mila quattordici di queste ha già parlato che ha ripristinato la discussione
Droghe pesanti e leggere ad altri interventi legislative aveva consentito di ripristinare una situazione legalità della Dickinson in Italia come questa non mi sembra irrilevante quindi si era c'erano sposate le carceri anche grazie a questo perché perché fondamentalmente essendo che un massimo edittale di quattro anni previsto per questa lieve entità
E non è possibile attualmente applicare la custodia cautelare in carcere quando il giudice qualifica il fatto come limite
E c'è una norma l'articolo duecentosettantacinque del codice di procedura penale che vieta la custodia cautelare in carcere può essere applicato la misura coercitiva ma quella massima può essere agli arresti domiciliari
Questo verrebbe modificato dal disegno di legge di cui si è parlato in questi giorni perché si porterebbero le pene
Da quello che ho compreso dai tre anni ai sei anni quindi un minimo di tre un massimo ci sei e quindi essendo il massimo superiore a cinque anni tornerebbe a potersi applicare la custodia cautelare in carcere anche per i fatti di lieve entità
Questa e cosa non da poco no all'arresto obbligatorio di cui abbiamo già parlato prima oltre a una serie di altre
Modifiche
Che lasciano insomma
Canuto un poco però cioè anche perché si è parlato di abbassare addirittura la soglia di punibilità dei minorenni fa questo portavo le occupazioni
Diventano completa notevoli in in ebbe da quanto ha potuto leggere queste sono notizie di stampa per esempio la possibilità anche di sostituire
La pena detentiva irrogata dal giudice per il fatto di identità con lavori di pubblica utilità per le persone tossicodipendenti o gli assuntori di sostanze stupefacenti anche questo era uno strumento
I i appunto che utile affini oltre rieducative anche
I impedimento della del del sovraffollamento carcerario e poi altre misure sulla la confisca obbligatoria dell'autoveicolo anche senza un nesso diretto tra l'attività delittuosa e il trasporto di hip hop quindi creato la revoca della patente
Diciamo che siamo siamo di fronte se così fosse siamo di fronte veramente a un andare a esattamente nella di se ne opposta rispetto anche al dibattito che si è aperto a livello mondiale dove si parla di depenalizzazione dei reati concentrarsi su le organizzazioni criminali più che su cui sui consumatori cioè l'Italia
Se se se così se passasse se un domani passasse questo disegno di legge andrebbe letteralmente in direzione contraria esattamente esattamente e in tutto il mondo qui
Sta prendendo atto del fallimento della politiche incriminazione
Centosessanta gradi dei dei fatti in materia di stupefacenti si va verso la depenalizzazione ed hanno voi dicembre rese volessi andare nel senso contrario anche fare ciò di disegni di legge
Che riguardano per esempio la coltivazione della della cannabis finalità tutor personale
Che vanno intenso diverso ce n'è uno della dei Cinque Stelle clessidra usando che invece potevate quella linea soft insomma c'è stata tanta infatti se c'è l'attuale maggioranza
Senta per quanto riguarda la la giurisprudenza in questi anni insomma come qual è stato l'orientamento parliamo
Da dopo la sentenza della Corte costituzionale quindi dopo l'abrogazione della legge Fini-Giovanardi il ritorno della legge elimina centonovanta CUP con poi quelle modifiche che anche lei e diceva gli eccessi c'è un orientamento a prevalente delle linee così oppure siamo un po'a alla macchia di leopardo
Le dirò dunque la cassazione ha preso degli orientamenti in per esempio in materia di qualificazione del fatto come è fatto il lieve
Che sono abbastanza consolidati e fondamentalmente dice soprattutto che e siccome e la quarto quinto comma dell'articolo settantatré sul fatto lieve non parla solo della quantità ma parla anche di altri parametri con i mezzi lei le modalità circostanze dell'azione la qualità delle sostanze
Ecco la Cassazione dice da sempre che bisogna fare una valutazione complessiva quindi da questo questa indicazione ai giudici di merito poi è ovvio che in concreto nella realtà nelle singole realtà territoriali assistiamo a diciamo applicazioni diverso e di questi di questi principi ci sono
Io parlo per esempio della della realtà che che conosco io
Insomma che all'incirca ci sono delle delle valutazioni anche piuttosto sensate razionali parte dei giudici di merito che nello si conto talvolta che si tratta appunto di personaggi veramente di piccolo cabotaggio
E valutando il Complesso della stellate Lazzarin chiude la detenzione di un quantitativo di eroina nel qualificano come fatto linee qualcosa che magari in un'altra parte d'Italia viene considerata molto più gravi solito sono
Tribunali in cui e meno
Diciamo c'è meno materia per la per i giudici sotto questo profilo la presento il mio cognato perché di Corte d'Appello di Brescia purtroppo video molti retrocessi per questo tipo di reati in ogni caso i processi sono tanti in tutta Italia perché i basti pensare al al numero di detenuti attualmente nelle carceri italiane per reati di materie stupefacenti credo che si pari
Un terzo dopo sa siamo siamo un terzo e di questo terzo tra l'altro quelli che sono detenuti per il solo articolo settantaquattro quindi l'associazione finalizzata al traffico illecito quindi parliamo somma criminalità organizzata per dirla semplicemente sono meno di mille diciamo in realtà la strage di Linate la stragrande maggioranza sono per l'articolo settantatré o articolo settantaquattro insieme molti tra l'altro anche sono in attesa di giudizio quindi
Se no siamo a un terzo della popolazione e sono spesso fatti appunto no non così allarme
Anche voglio dire in una scala ipotizzabile di gravità dei fatti appunto partendo da quelli più grandi sulle associazioni criminali
Ecco pochi come giustamente dice lei hanno anche e questa è anche la mia percezione diciamo del della mia attività quotidiana molto pochi sono i detenuti per quel tipo di reati più sono quelli che non possono aprire la qualificazione in termini di lieve incita e quindi hanno settantatré primo comma quindi detenzione finalizzata allo spaccio o spaccio di quantitativi non
Limitati e quindi stancarci dunque certo qui non è la situazione qui naturalmente non abbiamo parlato delle persone per qua a cui viene applicato l'articolo settantatré poi ci sarebbe
Magari lo accenniamo solamente ci sarebbe tutta la questione che riguarda le le sanzioni amministrative cioè le persone che invece ricadono sotto l'articolo settantaquattro siamo nell'illecito amministrativo settantacinque sì chiedo scusa articolo settantacinque quindi illeciti amministrativi però anche qui ecco magari qualche accenno lo possiamo fare anche qui non so lei che esperienza ma sanzioni anche teoricamente ieri come potrebbe essere la sospensione della patente per un certo numero di mesi in realtà diventano una quasi un girone infernale in cui una persona senza dire che per alcune persone magari la sospensione della patente diventa poi un impedimento per il lavoro per cui
Questo questo sì sicuramente diciamo queste funzioni scappano quando appunto è accertato un uso personale è una detenzione per uso personale e allora c'è il procedimento amministrativo davanti al prefetto c'è un colloquio di solito fissato davanti a un funzionario delegato dal prefetto nel quale la persona viene dimesso entità e chiede cosa domande PT definire un po'l'assunzione per uso personale cioè se è una cosa che è stata una cosa sporadica spostata c'è invece una cosa più è consistente conta anche la prima volta ci sono stati dei precedenti e all'esito di questo colloquio a meno che la persona non accetti spontaneamente di sottoporsi a programmi di recupero di riabilitazione per tramite era per tutti si è previsto questo dalla norma
E possono appunto scattare queste funzioni che sono come lei dice afflittive molto spesso afflittive non dico come quelle penali però insomma comportano perché solo alla la sospensione del passaporto se una persona per lavoro grazie all'estero Chiamparino dei documenti per l'espatrio la sospensione del permesso di soggiorno
O divieto di conseguire il permesso di soggiorno che l'extra comunitari sono sono cose che possono diventare molto pesanti dovrà diventare attutire s'
Un'ultima domanda le pagelle rubo ancora qualche minuto per quanto riguarda invece le misure alternative insomma perché anche mi sembra che anche qua ci sia sempre minore ricorso alle misure perché torniamo sul penale ovviamente poco
Ma qui guardi legge nota credo ieri una una considerazione del del garante nazionale critico del personaggio a cui la libertà personale Paolo Parma che notava come ultimamente
E il dato che balza all'occhio è che ci sono
Sempre più persone che entrano in carcere sempre meno che inibiscono e questo vuol dire appunto che c'è evidentemente o una recrudescenza ulteriore rispetto all'uso della e della custodia cautelare in carcere da parte dei giudici di merito o una maggiore restrittività da parte della magistratura di sorveglianza nel concedere misure alternative
Si potrebbe fare ipotesi circa un'aria che tira in questo momento nel Paese che forse influenza in qualche modo le valutazioni io continuo a confidare invece nella lungimiranza della soprattutto della magistratura di sorveglianza visto che parliamo di misure alternative nel valutare il discorso che lui sempre si fa e cioè che e meglio concedere una misura alternativa piuttosto che far terminare la pena in carcere anche un soggetto per esempio coinvolto in traffico di sostanze stupefacenti per questo serve non solo a lui
Ma soprattutto alla alla collettività che finite restituire una persona che magari ha capito
E qualche cosa insomma cui la detenzione inserita e che attraverso il lavoro perché poi le misure alternative quali sempre pagante l'affidamento in prova al servizio sociale su quello si fondano
Appunto c'era speranza che il ma non delinque chiunque e perché sappiamo quanto si abbatte il tasso di recidiva quando vengono concesse le misure alternative
Direi che i messaggi che vengono lanciati in questo ultimo periodo
Soprattutto dal ministro dell'Interno ma insomma da da una certa parte
Per la politica in panno in senso contrario perché concerto e buttare la chiave tutti in galera questo perché la soluzione dei problemi non penso che questo sia richiama
No infatti il discorso sarebbe lungo però insomma io penso che nella siamo riusciti pensa abbiamo provato insomma al una far capire un po'quante complessa la questione
Della legge sulle droghe e delle sanzioni come noi come sia un po'diciamo così semplicistico dire semplicemente buttiamo in galera gli spacciatori la situazione come lei ci abbia spiegato molto più molto più complessa
Nomina pagata io la la ringrazio davvero molto per l'aiuto che ci ha dato insomma abbiamo cercate di mettere in fila un po'tutto il le varie facce di questa di questa questione rimettiamo davvero molto la rogatoria Stefania Amato del foro di Brescia che è stata ospite vano grazie buon lavoro grazie a voi buon lavoro