Notiziario Antiproibizionista

Dodici e cinquantasette minuti questa radio radicale lunedì quattro marzo del due mila diciannove un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista oggi
Con un iniziamo con qualche minuto di anticipo finiremo un po'in anticipo per lasciare spazio al programmi una che vengono dal all'ascolto di un'audizione in Parlamento quante volte avete sentito agli antiproibizionisti insistere sugli effetti positivi che si otterrebbero con la legalizzazione delle droghe la riduzione del mercato nero e quindi un colpo duro inferto alla criminalità organizzata la riduzione degli arresti e dei processi per consumatori e piccoli spacciatori
Dunque benefici per il sistema penale e le carceri la stabilizzazione del numero dei consumatori riduzione dei prezzi controllo dei prodotti e quindi tutela della salute creazione di nuovi posti di lavoro entrate fiscali per lo Stato migliore tutela
Per esempio per i per i minori e quante volte avete sentito il predizioni visti negare queste conseguenze positive affermando che
Non c'erano prove al al riguardo bene
Le prove adesso ci sono lasciamo perdere l'esempio del proibizionismo sull'alcol negli Stati Uniti degli anni Venti del Novecento
Vediamo più recente le prove ci sono
Vengono sempre dagli Stati Uniti lo stato del Colorado dopo avere lavorato un modello di distribuzione commerciale della cannabis per uso medico il primo Stato ad aver regolamentato l'uso ludico adulto della cannabis con una rete commerciale specializzata
Sono ormai oltre quattro anni che esiste questa legge per l'esperienza ha dimostrato che legalizzare la cannabis funziona e conviene
Riduce quasi del tutto il mercato illegale stabilizza i consumi garantisce la qualità dei prodotti tutelando la salute
Non incentiva l'uso da parte dei minori non fa aumentare gli incidenti stradali
Riduce il consumo di sostanze più pericolose
Genera posti di lavoro direttamente indirettamente produce considerevoli entrate fiscali per lo stato insomma i dati e numeri smentiscono tutte le previsioni negative e le obiezioni di prebende i previsioni estive restano ovviamente alcuni problemi ma la legalizzazione può ci ha consente di conoscerli controllarli e governi governarli
Nella presentazione dell'ultima relazione annuale al Parlamento il ministro Fontana scritto che il Governo cercherà di potenziare l'attività di informazione ricerca monitoraggio e valutazione per contribuire ad una migliore comprensione di tutti gli aspetti del fenomeno droga e dell'impatto delle misure al fine di fornire prove solide e concrete
Per le politiche e le azioni questo ha scritto Fontana ci consentirà di proporre interventi mirati su solide evidenze scientifiche
Peccato che il Governo sta andando in direzione diametralmente opposta annunciando l'aumento delle pene e magari anche la reintroduzione del reato di consumo personale che era stato abrogato dal referendum radicale del novantatré ci vorrebbe poco invece a studiare che cosa è stato fatto in Colorado sulla cannabis o a pochi chilometri da noi svizzera con con l'eroina quello che è stato fatto in Colorado nelle loro raccontiamo oggi con questa intervista che abbiamo realizzato qualche giorno fa a Davide Fortin e alla professoressa Carla Rossi l'avete Fortini un economista ricercatore alla Sorbona di Parigi professoressa Carla Rossi una voce nota agli ascoltatori di radio radicale dunque queste l'intervista che racconta
Come funziona la legazione nella legalità sarà Cana mise in Colorado e perché possibile legalizzare perché anche conviene
Con notiziati previste mista ci risentiamo poi lunedì prossimo alle tredici un saluto da Roberto Spagnoli
Radio radicale parliamo di cannabis parliamo di legalizzazione della cannabis e ne parliamo con dei dati concreti con dei dati che adesso lo vedremo in in dettaglio sembrano confermare quello che gli antiproibizionisti hanno detto per per tanti anni insomma sugli effetti positivi che un controllo legale di questa sostanza avrebbe rispetto invece la situazione attuale di mercato
Illegale in mano completamente alla criminalità la criminalità organizzata per parlare di queste per parlare di questi dati che si basano sull'esperienza concreta arma in corso da quattro anni in Colorado abbiamo con noi
Davide Fortin avete forte né un economista e ricercatore alla Sorbona di Parigi è un collaboratore del Mariana Policy Group che ha una società di consulenza proprio per e i privati ma anche i governi che intendono legalizzare
La cannabis e l'avete forti che ringraziamo li assalgono perché è già stato ospite a Radio Radicale Buongiorno Davide grazie buongiorno a tutti
E poi con noi in cella professoressa Carla Rossi nome nome noto ai nostri microfoni che è stata per anni docente all'Università di Roma Tor Vergata docente di statistica medica è la direttrice dell'Osservatorio della legge sulla droga Bongiorno calato intorno endogena tutti
Allora io nell'introduzione ho già o già diciamo detto qual è l'argomento cioè parliamo di legalizzazione della cannabis parliamo di dati concreti sulla legalizzazione Racanelli se parli perché parliamo dell'esperienza del Colorado
Uno Stato americano che
Credo sia il primo Carnia legalizzato la cannabis non solo per uso medico ma anche diciamo così per uso ricreativo diciamo ma per per comodità
E la cosa interessante che la politica adottata da Colorado una politica come potremmo dire molto molto liberale nel senso molto incentrata sulla libertà di mercato quindi magari anche diverso da quello che potrebbe essere l'impostazione europea ove mai nei Paesi europei
Se arrivasse una legalizzazione quindi è in molto interessante le l'esperienza delle del Colorado perché come dicevo
Smentisce un poco
Tutto tutte le obiezioni che per anni per decenni i contrari la legalizzazione hanno sollevato nei confronti invece degli antiproibizionisti che continuano a a sollevare allora
Cominciamo dalla dal generale insomma Davide dopo quattro anni di legalizzazione in Colorado quali sono le le tendenze ritenesse principali sono ieri gli aspetti diciamo così
Principali che emergono a questa a questa esperienza ecco sì nel nostro report che abbiamo fatto appunto per l'osso del Colorado per analizzare i primi quattro anni quindi tra il due mila quattordici e il due mila
E diciassette abbiamo viso abbiamo visto che il mercato si è arrivato a livello quasi di saturazione quindi e che quindi la la crescita diciamo del mercato ludico ha raggiunto in quattro ance il Congo e centottanta per cento qui dal primo anno all'ultimo mentre per quanto riguarda il mercato medico acquisito davvero di poco di circa undici per cento
Quello che però interessante è che le proprie tipologie di prodotti venduti in questo periodo sono cambiati in maniera importante quindi si è passati da un prodotto prevalentemente appunto infiorescenze
Ad una maggiore maggiore importanza di quello che sono i prodotti diciamo derivati trasformati come e qui non il precedente quindi come gli estratti gli oli
Ma anche appunto poi prodotto di Protti alimentari e cosmetici
è molto interessante Boy valutare come anche i prezzi siano evoluti in questo con questo periodo quindi come c'è stato un calo importante anche del prezzo del produzione scienza e anche del prezzi per gli estratti mentre per quanto riguarda i poteri mentali vediamo che il prezzo per porzione rimasto sostanzialmente stabile comma
E o cos'altro abbiamo abbiamo visualizzato in questo periodo abbiamo cercato di di vedere appunto anche come il mercato si è concentrato via via durante gli durante il tempo quindi c'è stato un consolidamento e quindi magari appunto come molti diciamo
Che analizzano questo mercato sono si propone del fatto che possa arrivare un abito becco quindi che diventi monopolista o quasi diciamo del mercato le le spese Colorado contraddice questa questa diciamo
Questa previsione perché vediamo che ci sono pochissimi appunto intimità che sono uscite che hanno per licenze che riescono a Jospin oltrepassare i dieci milioni di dollari all'anno
Mentre diamo centinaia di piccoli appunto imprenditori o società che che che vanno tra i cento duecento trecento mila dollari all'anno quindi si parla di più di mille appunto Inter riverse e quindi nonostante il consolidamento potrebbe continua nel tempo per il momento il mercato è sostanzialmente competitivo ecco
Per quanto riguarda poi appunto il gettito fiscale quello che siamo usciti ai che abbiamo che è stato calcolato abbiamo se si era si è raggiunto il miliardo di dollari nel giro di sei anni appunto come raccolta
Per un fatturato che ha aggiunto un totale di sei miliardi dollari quindi questo è un dato importante Ninì cinque anni ecco di legalizzazione
Cos'altro che ho visto abbiamo visto che tre motivi per cui molti passano tra dal mercato appunto illegale quindi mercato nero possiamo chiamarlo a quello regolamentato c'è il fatto che sì post le della oltre la qualità del prodotto che è costata maggiore il fatto di poter trovare appunto varietà che hanno diverse potesse diverse combinazioni di cannabinoidi qui non tutti ad esempio vogliono varietà con un forte THC che è appunto quella sostanza dalle sette o fuori ecco di cui al punto che è quella poi chiede tutte le in varie Comense internazionali vietano i metro cubo come sostanza pericolosa e quindi c'è una c'è stanziamenti un interesse anche ad avere varietà che hanno del Profeta diverso che e come tutti a calci e magari altri cannabinoidi che hanno magari effetti terapeutici che sono ricercati che su preferiti ecco previamente c'è anche un interesse per la sicurezza del prodotto perché appunto viene garantito tutta quella che
La produzione e la il metro di produzione quindi se se biologico piuttosto che appunto
Indolori Now Spini viene chiarito come viene prodotto con che tipo di sostanze vengono aggiunte anti chimiche e poi un altro degli aspetti che è molto interessante per coloro che passa marcato legale il fatto di poter evitare la combustione quindi tramite prodotti la polizza tiene le carte dice come appunto gli Oliva vaporizzare e oppure appunto anche i bimbi il fatto del Brellin quindi ciò dei brand che attirano molto i consumatori che qui invece la foto di lasciare il proprio appunto spacciatore di fiducia per questo brand che è considerato punto magari
Più più attraente ecco la cosa la cosa che mi sembra interessante che riassume tutte queste singole voci che che
Che tu dicevi che parlavamo prima di appunto di di di sale questa conversazione è che il mercato illegale è praticamente è stato assorbito dal dal ci è stato annullato non è a tranne diciamo così una percentuale che potremmo definire fisiologica
La legalizzazione in Colorado azzerato il mercato illegale così
Beh secondo nostre stime la produzione che abbiamo calcolato di infiorescenze nell'anno due mila diciassette
è molto superiore a quella che è la domanda che destiniamo il Colorado abbia quindi per darvi una una stima di quella nostra stima che il Colorado tra tra appunto cittadine del dello Stato e turisti stimiamo circa un duecento venti tonnellate di consumo per laterale per l'anno
E quello che ho visto che invece la funzione che è quello che ha raggiunto punte negozi è stato è stato acquistato spera giunge trecento detta Cino tonnellate quindi c'è stato molto di prodotto venduto di quello che noi consideriamo sia possibile loro possono consumare
E non è una stima di poco quindi crediamo che qualcuno ha versato e le scorte a casa quindi potato dal pool può e sa anche questo ma palmeti e c'è anche un consumo che arriva da fuori di persone da altri stati che magari non la possibilità di acquistare un punto di questa qualità o di queste caratteristiche che Cilavegna in Colorado ad acquistarlo
Però sostanzialmente il mercato nero appunto è stato sconfitto per quello che ha possibile sconfiggerla Cattaneo sappiamo che anche il tabacco ha una sorella cedolare di prodotti che perché arrivano Puma anche in Italia consumati e prodotti magari all'estero
E questo
Carla è è interessante no perché questo è il è uno dei punti centrali delle proposte di legalizzazione delle proposte degli antiproibizionisti la legalizzazione sconfigge o riduce diciamo così a percentuali che potremmo punto definire quasi fisiologica al mercato nero
Sì praticamente lo riduce
A percentuali che nella mia testa che ragiona per numeri coincidono con quello che la DCSA Degrassi a sequestrare naturalmente Canova storiografica centrale dei servizi ora sì io mi dimentico sempre
Quindi praticamente il mercato rimane quel cinque per cento sei per cento che è quello che attualmente invece riesce a eliminare la direzione centrale dei servizi antidroga quindi lei Dinoi elimineremmo tutto il resto resa solo una piccola parte cioè qui
La legalizzazione quella quella percentuale diciamo così che resterebbe di di illegale però una parte di questa verrebbe comunque riesce comunque essere intercettata dalle forze di di polizia e quindi si riduce ulteriormente
Questi non solo ma certo come intercettano anche il contrabbandiere di globalità munaciello insomma qualcosa una piccola parte viene eliminata
Ma adesso è in realtà il cinque per cento e quello che elimina
La repressione mentre il novantacinque per cento sta nelle mani criminali c'è attualmente invece il novantacinque per cento sarebbe legale
E il cinque per cento va bene lo eliminasse lo hanno è rilevante certo certo
Ecco c'è una cosa sul sui consumi perché questa è un'altra delle questioni che vengono sempre scegliere le obiezioni che vengono sempre mosse alle alle
Al ma chi vuole la legalizzazione alle proposte di legalizzazione che legalizzare insigni farebbe aumentare i consumi quindi perché metterebbe ad invece le la predizione riesce comunque a contenerne i consumi l'all'esperienza del Colorado che cosa ci dice
Beh dati alla mano guardando a livello aggregato insomma la stazione americana
Quello che sembra chiaro è che i parchi Paesi ci hanno legalizzato sono i Paesi che arrivano i consumi più alti quindi i primi cinque Paesi con più alti con la più alta prevalenza di consumo sono quelli che hanno poi sono o hanno legalizzato o a nostro non nel stanno personalizzando
E in questo caso il Colorado è arrivato appunto alla legalizzazione al due mila quattordici avendo la la più alta prevalenza di tutti gli Stati Uniti in quel periodo
Quello che si è visto che mentre il consumo occasionale e quindi il consumo nell'anno precedente è continuato ad aumentare anche durante la legalizzazione quindi è in continuo aumento il consumo cosiddetto regolare quindi ogni mese mensile
è in realtà sia realtà appiattito non è aumentato dopo la legalizzazione quindi Guido vediamo stabile secondo punto le statistiche raccolte all'informazione a livello statale quello che invece sorprende molti credo che asseverazione perché lo dico perché sono molto sorpreso anch'io
è appunto la riduzione del consumo forte significativa del consumo di adolescenti quei dei minori ecco ci arriviate suggeriamo retrocede molto importante no volevo invece volevo chiedere
A Carla Rossi su questa cosa del del consumo il fatto che il consumo occasionale abbiamo così un una un un aumento
Quello si potrebbe essere semplicemente l'emersione fatto che non c'è più la paura di di provare diciamo si può essere tante cose e sia le in
Passione nel senso Casio anale per esempio quando noi abbiamo fatto l'indagine a scuola chiedevamo perché provavano
Una certa cosa dice per curiosità per vedere con gli amici allora questo che aumenti
è normale non non ha nessuna con un esercizio la paura della della repressione dice va be'l'approvo magari aumenta quello che c'è all'aperto e almeno è meno nascosto in realtà e poi c'è il turismo
Che
La la cosa il dato importante invece che il consumo il consumo e regole annuale relazionante accostarli Alesina una tendenza credo la diminuzione comunque non leggerissima in generale sono esame costa Rossi si
Ecco la questione degli adolescenti perché questo è anche un altro punto importante ora posto che nessuno dice che le sostanze psicoattive facciano bene nel senso che qualunque sostanza psicoattiva anche quelle legali
Tabacco l'alcol ma anche il caffè ma anche
Conrad lo zucchero
è hanno possono avere degli effetti negativi è chiaro che se parliamo di un adolescente quindi di una persona con un non ancora diciamo completamente formata è ovvio che nessuno si sogna di dire che un fungo consumo massiccio di
Di marijuana faccia a faccia bene
Un'altra delle obiezioni è e se legalizza diamo tutti gli ATO tutti gli adolescenti ne faranno Muse noi ne consegniamo gli adolescenti alla al al alla droga
Anche qua stabilisce stavi dicendo non è proprio così no assolutamente non sembra il caso
Nel Colorado per lo meno per cui negli ultimi due anni successivi alla legalizzazione stato poi proprio un calo
La prevalenza e quindi vedremo se il trend cominciare continua di calo però
Sembra comunque significativo e quindi credo che sicuramente l'impatto non è non non è da un ente non è nemmeno di stabilizzazione anche se a livello proprio americano tra i vari Stati americani al fatto di analisi per vedere dopo la legalizzazione medica per esempio sequestrata incentivare l'uso dei minori e a livello proprio in tutti gli stati non hanno mai trovato un aumento in nessuno di questi sta di questi d'estate quindi ed è sicuramente non la legalizzazione o anche medica non porta sicuramente ad un aumento quella ricreativa sembra felice porti alla diminuzione però appunto non abbiamo ancora abbastanza Stati-chiave legalizzato quella ludica per poter fare un'analisi complessiva diciamo
Statisticamente significativa però i dati del Colorado sono comunque incoraggiati da questo punto di vista e se nel Paese che ha la più lunga esperienza questo momento diciamo è quello a cui si possono prendere diciamo le maggiori
Le maggiori le conclusioni più più forti e più con con maggiore conta di dati
Detto questo appunto io quindi come Hudgens parlavi tu inizialmente ai in Europa probabilmente verso il male direzione un po'diversa può essere che addirittura l'impatto sì ancora più forte nel Molise però onestamente quello che vediamo in Colorado è già molto incoraggiante
Tra l'altro volevo aggiungere qualcosa che stona volevo parlare del THC ma
Le altre cose che rimane costante esatto questa questa anche infatti e questo è un altro un'altra questione poi importante considerando che il THC
La sostanza che poi viene come ricordava anche Davide Fortin è quella qualche viene soggetta alle alla proibizione attaccarci
E il delta nove tetraidrocannabinolo altra il principale principio attivo delle decine decine contenute una pianta di cannabis quello che maggiormente responsabile delle fatto siccome psico attivo
Ed è quello che ha sottoposto alle all'Est diciamo così alla contrada internazionale tant'è che notizia insomma di questa settima in questi ultimi giorni organizzazione mondiale della sanità ha ha chiesto che il cd cioè il principale progetto principio attivo
Responsabili invece degli affetti diciamo così terapeutici venga tolto dalle convenzioni proprio perché mentre
Ecco sul THC quali sono i dati che sua culla la presenza di THC la quali sono i i dati insomma nel colorata nel Colorado sentiamo sembrano del Colorado che senz'altro beh appunto analizzando i dati per
Rispetto del sistema di tracciabilità del Colorado siamo scesi a vedere cosa viene venduto ogni giorno i vari negozi e a quali livelli appunto di cannabinoidi soprattutto dai ghiacci quello che è interessante vedere che il livello dal due mila quattordici donne diciassette
Medio durante l'anno più di quello che ha venduto resta sempre tra il quindici e il venti per cento di THC quindi non si vedono questi numeri
Preoccupanti che che appunto per cui per l'appunto qualcuno che va in Colorado prova un un prescienza e magari appunto ha un effetto fuori gara che incontrollabile perché un'ardua da questi livelli a un livello diciamo meglio il mio meglio Castro anche in Europa probabilmente
E quindi credo che si appunto non in sé non sembra che la domanda dei consumatori a livello di crescente sia di un filo di fiori con altri acidi sembra appunto che invece cerchino altre sostanze Palatucci dedica la sostanza non o fuori cascatore tenerci o ci Vigilio altre Canapino agli altri certificati terpeni quindi che vadano a cercare più quest'questo più che il THC
Se stesso ecco
Invece per quanto riguarda l'evoluzione degli estratti quindi gli oli estratti c'è un leggero aumento del capaci medio dall'estratto ma e se lo questo consumato principalmente tramite la vaporizzazione
Poi appunto la posizione molto facile da dosare appunto quanti quanta sulla parte come si dice si fanno quindi
Quando andasse un problema una una volta che è chiaro nel l'etichetta quanto terzi cioè insomma come tra l'altro si eliminano anche i problemi dovuti alla combustione sono ovviamente
Ecco questo dato la la questione qui andiamo sul terreno Carla dei della il fatto che una legalizzazione consente anche il controllo qualità sostanza che è un altro santo centrale esatto questo è un punto centrale
Non in tutti gli Stati che hanno legalizzato negli Stati Uniti c'è controllo forse neanche in Colorado
Cioè il controllo come noi facciamo del vino esempio c'è un controllo no
E
E sono anche dei dei dei protocolli delle delle originariamente a Roma e
Nelle nostre leggi mi auguro che ci sia anche per la cannabis un analogo protocollo quindi non c'è cui non ci può essere quell'effetto di alzare il THC per rendere più diciamo debole e più fedele a uno spacciatore il consumatore
Che è quello che succede da noi certo
Canti perché il l'allarme che è stato lanciato in questi anni dell'aumento del congiunto di HC delle
Sostanze che si trovano al mercato illegale
è dovuto a questo personaggio entrambe alla mancanza di un controllo sposa aggiungendo un commento dal punto di vista economico oltre che per rendere più appunto attraente fidelizzare il consumatore
Cioè che un vantaggio economico nella vero prodotto al più alto THC perché diciamo la superficie necessaria per la produzione anch'è inferiore quindi serve meno superficie per avere un prodotto per avere tutti a calci alla fine da da vendere che quello cioè
Il mercato chiede l'Europa il mercato illegale giacché il legale più si concentra la coltivazione e meno ti scoprono quindi meno sicura
Prima di parlare delle dei possibili raffronti con l'Italia proprio sul vedo che hai già una schermata pronta di dati molto interessanti però volevo chiedere Cernan perché sempre seguendo un po'la la le obiezioni che vengono mosse da coloro che sono contrari alla legalizzazione la questione degli incidenti stradali su questo avete studiato che ci sono qualche dati
E zero
Sì abbiamo visto in questo caso i dati da questi primi tre anni ottenuti dal dipartimento dei trasporti del Colorado
Che appunto mostrano che nonostante si mantenga unte il stiamo trenta nazionale per cui il dieci c'è il la maggior parte degli incidenti sono quotati solo dall'alcol o comunque in questo caso ne parliamo di cui è stato d'ebbrezza qui e persone trovate
In stato di ebbrezza per l'alcol sono sono dieci volte maggiori a quelli che vengono trovati per esempio sono stato d'ebrezza per la cannabis sopra altre droghe
Quello che si vede ai primi tre anni che mentre quella sulla cannabis ed altre droghe magari è in leggero aumento ma si parla appunto di numeri dieci volte inferiore quei dell'alcol quello dell'alcol eliminazione dei primi tre anni vediamo una diminuzione anche significativo del venti trenta venti per cento ecco
Quindi qui mi sembra che ci siano meno persone che girano in macchina utilizzando alcol dopo la legalizzazione
Quindi può darsi che appunto ci sono ostruzione anche tra di cannabis con l'alcol che effettivamente a degli aumenta da da un imporre un impatto diciamo alla guida molto maggiore quindi anche i rischi in generale terrà la scelta
Diminuiscono i questo senso ecco sì naturalmente questo lo vorrei anche dire per non è chiaro che noi non stiamo dicendo che tutti questi dati sono scolpiti nel
Nel marmo stiamo parlando di uno studio che viene fatto e naturalmente questi studi hanno hanno tempi medio-lunghi per avere uno allora fondatezza che però viene fatto sull'esperienza del Colorado di legalizzazione della cannabis e i dati che emergono andata da questi quasi ormai cinque anni oltre quattro anni di legalizzazione
Dimostrano che la legalizzazione funziona insomma che riesce a governare un fenomeno che invece normalmente ancora la nuova tempio invece completamente gestito dalla dalla criminalità con tutti i rischi che comporta anche in termini di salute dei consumatori gli effetti collaterali di non controllo nel non controllo delle sostanze
Tra l'altro in non so se su questo Davide virtuale dei dati da da poter citare perché gli Stati Uniti sono alle prese ormai da qualche anno con una gravissima emergenza dovuta agli oppioidi altra interne in particolare
è un problema che sta emergendo anche anche in Europa quello del ritorno della delle degli oppioidi
E di non è esattamente sovrapponibile perché il fenomeno americano nasce anche da un sito diverso sistema sanitario danno diverso uso che è stato fatto di alcuni farmaci
Però può essere interessante vedere come la legalizzazione della cannabis abbia abbia relazioni con la diffusione delle piogge in cui su questo tu hai dei dati Sbai senz'altro vediamo dopo la decretazione in Colorado una diminuzione importante del
Del numero di opere dosi di oppioidi quindi si sembra che ci sia un impatto bla limitazioni in questo senso
Nel Mali dal punto di Stresa gli americani che hanno legalizzato la cannabis medica ci sono una quarta di studi che dimostrano ormai che si riducono appunto anche i l'utilizzo di oppioidi anche dal dalla prescrizione quindi non solo non sono muoio muoio meno persone da oppioidi ma c'è un generale utilizzo il migliore degli oppioidi
E quindi intese inferiore c'è poi un rischio eventualmente di meno rischino di spendere meno prosecco
E c'è anche appunto degli studi che hanno dimostrato che questi Paesi che hanno appunto un un sistema che permette di utilità ribadite nella cannabis medica
Hanno anche meno
Le le indipendenti diciamo che lavorano in questi Paesi
Hanno mettano a casa meno giorni di malattia quindi c'è stato anche gli studi che dimostrano che la gente che utili che appunto in quei cinque stati se Marvin è un consuntivo sta a casa di meno ed è uno dei motivi per cui incanala in questo momento ci sono alcune assicurazioni private
Che
Coprono le spese per la cannabis per certe patologie perché vedo perché se non lo conto che forse dice per ottenere il sì questi dipendenti lavorano di più che ha all'assicurazione importante nei giorni lavorativi sono Cosma mentale
Quindi è in evoluzione questo campo punto un'evidente però ci sia una rispetto ad esempio alla relazione con l'alcol evidenza rispetto agli oppioidi abbastanza significativa già in questo momento
Cara prevedere qualcosa anche se poi dell'eroina parleremo magari lontana dalle ne parliamo un'altra volta
Visto che il nostro ministro nella prefazione del della relazione al Parlamento dice che a parte qualche piccolo omento che significa il dieci per cento di morti in più
Tutto sommato non c'è da preoccuparsi ma ne parliamo si all'ospedale perché è una è un un un aspetto molto importante questo
Che peraltro sul sull'eroina chi studia a chi studia la la la materia è da anni che avverte sul ritorno delle rovina il problema che sta tornando in una maniera
Diverso da quella che abbiamo conosciuto negli anni settanta ottanta ma appunto perquisiamo esulando dalla io ho avvertito negli anni novanta a pubblicazioni scientifiche certo invece
Tornando appunto alla legalizzazione della cannabis allora la e gli esempi torno a dire non l'esatta del Colorado è molto importante alle sante perché Colorado ha scelto una via diciamo dicevo prima definivo molto molto liberale molto centrato sul sul mercato
Qui è interessante vedere vedo che tu hai dei dati su quello che potrebbe essere in Italia l'affetto di una legalizzazione già bionda cito spesso questa cosa qualche anno fa c'era stato uno studio molto interessante della Coldiretti che segnalava in termini proprio di migliaia di posti di lavoro di giro d'affari di indotto anche di creazione di una filiera produttiva quanto sarebbe già solo per la cannabis terapeutica già solo utilizzando
Le strutture dismesse a caso della della della crisi in Italia la cosa avrebbe un impatto economico molto rilevante tant'è che pare che al governo stiano studiando di aprire alla produzione anche da parte dei privati verrà la casta terapeutico ma questo lo vedremo invece il sui raffronti tornando invece verso il più in generale il discorso della legalizzazione
Della cannabis raffronti Colorado Italia dal punto di vista economico quali potrebbero essere ben diciamo l'ultima volta che
Mi ha sputato qui che votato i dati rispetto al ai prima secondo anno delega liberazione sull'impatto su quello che sto impatto economico in quel momento adesso quel nuovo report abbiamo aggiornati i dati al quarto anno quindi a a ad una stazione diciamo matura di mercato maturo
Quindi non al Cato maturo del Colorado vediamo che si sono raggiunti circa ventisette mila posti di lavoro tra impatto diretto e indiretto quindi per esempio oltre all'impatto diretto che riguarda la coltivazione e la trasformazione del del prodotto per fare olio poteri mentali
E anche raccolti e anche poi lamenta dettaglio l'impatto secondario include una serie di appunto industrie come quella della sicurezza del trasporto
Dei prodotti che Monte dati per la coltivazione dei solventi industriali per le trasformazioni
Del mercato alimentare anche viene utilizzato come con complemento a quello de la canapa anche la serie di duetti abitanti colorando ostile
Salvare circa cinque cinque milioni e mezzo favorita vicino all'Italia per il proprietario ventisette mila posti di lavoro in soli
In Italia si parlerebbe cd quasi trecento mila posti lavoro quindi se tutto andasse beh se i prezzi appunto fossero gli stessi se Consob fossero gli stessi
Insomma ci sono vari poteva fare però anche fossero la metà credo che beh Fancello sarebbe un non sarebbe male per
Persistano diciamo economico e e e anche se sono fatti l'idea di lento nell'arte che le vere Broken tutte diciamo a livello Reed negozi si parla di oltre tre mila tonnellate che se se tutto se li conservo solo ai Colorado che probabilmente sta un po'meno però
Quindi diciamo avrebbe avrebbe un impatto io vedo anche da sul sul PIL per esempio il prodotto interno lordo sul sul dice il mercato a avrebbe un impatto tra l'altro questo significa anche un
Entrate per lo Stato insomma perché ovviamente tutta la filiera produttiva sarebbe sottoposta a una fiscalità quindi sì sì appunto no sembra Cardona diffuso come il Colorado spalle riceve quattro miliardi e quelli magari lo Stato tassati interpello ma
Quello quello invece ludico il mercato o adulto ma siccome suo il suo e chiamare
Raggiungerebbe i dieci miliardi
Di di euro quindi a quel punto diciamo c'è poi la scelta sui Benetton dieci venti trenta quaranta per cento insomma
Può essere già titola stantuffo importante anche solo
Cioè dieci miliardi di euro del si intende come giro d'affari stimato un fatturato nel fattura dieci miliardi sono un terzo di una finanziaria di un anno il rilancio di un meno otto che cos'è
Però bisogna vedere che senza esimersi incerto adesso sono stiamo e guarda qua si parla solo del mercato dell'impatto diretto dieci miliardi per voi appunto come dicevo ceduto l'impatto indiretto
Può anche arrivare ad altri dieci miliardi quelli più assimilandola stracciato che poi si crea tutta appunto già una filiera produttiva che parte dal dal coltivatore a
A chi poi trasportato i cosacchi neanche anche alle compagnie d'assicurazione gli assicurano le coltivazioni occhi troppa fatica fatta prepara cessoria i cuculi vari consulenti aziendali o regali che lavora nel settore ma soprattutto anche la porta dell'analisi
E su questo ho una Terna interessante perché ero proprio gli esuli qui a Roma una conferenza Chiara specializzata
è un simposio su sui gli addetti ai lavori
Della Porta ed analisi
E si parlava di creare appunto una me trovano mia diciamo un metodo unificata armonizzato interno ed internazionale per fare analisi sulla cannabis perché appunto anche le aziende che lavorano in tutt'altri settori se non un conto che è importante dare definizioni precise M elementi precisi per per questo tipo di industria e quindi questo credo che sarà anche la un molto interessante per l'Italia
Considerato il know how che abbiamo anche di appunto chimici biologi e appunto la la forza lavoro specializzata che potrebbe
Diciamo trovare occupazione anche in questo settore
Tra l'altro
Tutta questa discorso questo discorso sull'impatto economico mi richiama cala anche lavori che tu hai fatto in questi anni anche legati alla cura
Anche qua l'impatto che la legalizzazione ama diciamo così più in generale sul fatto in termini di cioè il rapporto che c'è tra proibizionismo e le Trapp
Dizione e corruzione tra sì come si chiama anche del pubblicare qualcosa sei quindi questo è assumerebbe visto che abbiamo visto che è stato
è stato lanciato l'allarme sulla corruzione nel nostro Paese
Sì perché negli anni in cui noi abbiamo avuto un calo del PIL e forse stiamo ricominciando
Invece il mercato della cannabis e soprattutto quello dell'eroina su cui tornerò in futuro
Hanno avuto un aumento quindi il guadagno del mercato nero è aumentato mentre da noi il PIL diminuiva
E questo aumento naturalmente come viene speso viene speso in corruzione perché così poi si ricicla in non so costruzioni strade o altro quindi per avere gli appalti
Funziona cioè un anno un sacco di soldi da riciclare certo
Sì lo so che est state lavorando dei abbellì degli studi che riguardano invece la situazione italiana non ha parlavamo prima di di iniziare sarà parlare e per quanto riguarda la situazione italiana presente una questione che esplosa nel nel nell'ultimo dodici mesi in quella della cannabis Lite tra
C'è una legge italiana che acqua ha consentito la la possibilità di produrre di vendere questo prodotto Bellori cannabis lancia cannabis leggera c'è una canadese in cui il contenuto di THC deve essere al di sotto
Dire di una dal sei zero zero sei
C'è un po'di incertezza normativa perché la legge infatti non parla di di vendita si occupa solamente della produzione
Non non non si può vendere per consumo quindi diciamo teoricamente non si Bava venduta per per collezionismo Oper cose del genere però c'è stata anche una recente sentenza della Corte di Cassazione molto importante che ha detto che la legalizzazione la vendita è implicitamente legalizzato dal fatto che esiste questa legge ora bisogna vedere che certe la mente una sentenza della singola sentenza la Cassazione non fa di per sé giurisprudenza le procure possono avere comportamenti diversi ma sommando i ladri di quella che cioè questa è la situazione
Sulla sul per quanto riguarda la canali slide appunto mi dicevate state elaborando un'indagine non lo studio
Sì c'è un c'è un grosso interesse anche a livello internazionale per capire questo nome al Cato che è veramente nato appunto nostrano nato in Italia per qualche motivo quindi mentre la Svizzera sta il primo paese alla quello regolamentato in maniera diciamo approva
Specifica l'Italia dopo il primo invece a livello di europea davvero raggiunto anche un livello THC chiedono zero sei appunto in campo che ma il PIL maggiore livello di comunitario in questo momento quello che è interessante capire come questo prodotto possa influenzare ad esempio gli usi rispetto ad altre sostanze considerate partito alcune più nocive a livello punto di evidenza scientifica quindi presente si parla di potenziare sostituzione con il tabacco o di sostituzione con la cannabis appunto il città questa alta
Legalmente
E magari anche ad altre sostanze medicinali quindi questo questo stupore sta sondaggio che verrà lanciato nel prossime settimane
Del a banalizzare attivare comportamenti anche quanto verrà quanto nel pantano utilizzano ogni giorno che qual è la diciamo ci sono diverse tipologie di consumatori alcuni che sull'uso proprio livello medico altri più a livello con amici quindi è proprio la questione di capire un la Commodity un un prodotto nuovo come viene utilizzato
E anche voi per capire come regolamentare quello che è per esempio la vendita quindi
Se magari permettere solo determinate tipologie di cannabis light o di
Di prodotto vendute ad esempio le tabaccherie osserva e e altri invece che dopo una seduta in modo in negozi indipendenti perché effettivamente di valenza nazionale la cannabis di solito viene venduta da persona specializzati che conosca il prodotto perché avendo comunque in tutti i casi delle potenzialità terapeutiche se coltivato appunto a regola d'arte
è importante anche che che se se qualcuno la ricerca del cielo determinate appunto proprietà
Sì ha consigliato su quale tipologia utilizzare in che modo che somministrazione quindi forse anche a capire qual è il il canale di vendita più appropriato questo è uno dei quella cioè capire altre cose che vogliamo siamo interessati anche poi analizzare qua sì limite anche per la coltivazione affine di appunto RAI sino alla fine di consumi quel ti questo tipo
Debba essere
Regolamentato al suo modo che tutti gli utilizzi industriali quindi per esempio delle Campo de la coltivazione c'è un obbligo di avere delle varietà certificate
Che che è stato che all'europea può avere un senso per Caputo specializzarsi per capire quale varietà funzione in quale modo però se si è nel mercato la cannabis light è un mercato nuovo molto flessibile essendo i gusti molto eterogenei diversa
Forse non è il caso di Linde mettere un limite di tracciati di farle varietà perché è una cosa che può prendere anni ma di permettere metro limite che ex ma solo sul Catarci ecco quindi
Liberalizzare un Point che a quello che viene fatto in Svizzera e tutti i paesi in cui la Camera si è consumata legalmente ecco cioè non viene non non c'è diciamo un elenco di varietà ma viene fissato il il li i tre massimi di THC ammesso per per poter essere definita cannabis laica e poi sarà un tuo compito dei cosiddetti flowers fare le loro ricerche sviluppo trovarle tipologiche interessanti
Diverse nicchie segmenti di mercato ecco
Potenzialmente qui e quindi in questo caso sarebbe poi proprio anche da cambiare la legislazione non all'Europa e a voi e portare questa istanza insomma e considerato che ci siano sono molti cambiamenti in corso ci sono aversi europee magari può essere appunto un momento
Sì certo anche perché poi c'è un problema di di qualità del prodotto nel senso che al di là dei contenuti di di THC dei c'è anche il problema che il prodotto deve essere garantito per esempio da contaminazioni da un da un da muffe da da funghi quindi ovviamente bisogna fare in modo che è chiaro che è interesse del del del produttore del venditore per un prodotto però se esiste anche una regolamentazione come avviene per esempio nel caso del vino per dire che per cui ci sono tutta una serie di controlli che vengono fatti in questo caso a maggior ragione un altro studio che avete allo studio con
Quello che riguarda la la coltivazione domestica sì questo entra entra in un progetto internazionale in circa diciotto paesi nel mondo ed è appunto atto a comprendere meglio le motivazioni
Alla base del consumo domestico diciamo nella produzione domestica di cannabis rete appunto analizziamo quello che era la produzione diciamo a
Piccola scala in piccoli coltivatori non
Ho girato richiede non perché lo filo così o per traffico però capire appunto questo tipo di produzione come avviene quali sono poi appunto e i modelli di consumo di dei coltivatori e anche le metodiche di consumo per capire se ad esempio
Lo fanno in maniera ecologica piuttosto che in maniera Perotti Venier la FIAT ci quindi capire appunto il perché di questo di questo appunto comportamento
Che poi può può aiutarci a fare delle scelte al momento che bisognerà appunto decidere il un mezzo di regolamentazione capire se ad esempio l'autoconsumo autoproduzione debba essere deve essere permessa e serba è stato messo non un alto numero un piccolo numero di pene vogliamo anche capire quante piante escono soddisfare la domanda di questi questi coltivatori e quindi c'è un numero ti male che l'ha sempre messo e come erano in tale suo questo è uno dei dei motivi poi sono assenti che per cui mi interesso poi altri altri cercato in altri Paesi guardano altri aspetti legati a questo
Anche solo anche capire la differenza tra i metodi di coltivazione dei posti dove legalizzato e quelle dove è illegale questa interessante per capire il punto dove andiamo verso quindi dove se
Dove si va insomma quindi a ecco questo certa ma questa importante anche perché nelle proposte di legge
Che sono state depositate in Parlamento in Italia negli ultimi anni per la legalizzazione
C'era la previsione della coltivazione domestica di anche lì sta salendo sette qualunque ogni seme una proposta cinque ci sarò anche lì nasceva chi diceva Anna erano troppe diceva non poche quindi si apre tutto invece un ecco
C'è una domanda sembra banale però repetita iuvant nel senso tutto quello che ci sta dicendo dalle forti ma dimostra quanto soprattutto queste cose
Per queste questa l'aiuti ma questa indagine per capire le tendenze future
Quanto questo importato calasse una statistica insomma quindi quante volte ne abbiamo parlato no e di quanto questo sarebbe importante che la politica considerasse no quanto importante sapere in anticipo quali sono le le le tendenze per
Molti modulare rimodulare le leggi quali interventi legislativi assolutamente questa è una cosa che praticamente non è stata fatta mai in Italia
Perché
Sì praticamente i dati vengono raccolti per sapere quello che è successo l'anno prima
Solo questo ma non è che c'è per esempio nella relazione al Parlamento la tendenza di mettere che cosa è successo l'ultimo anno senza fare un'analisi di come ci siamo arrivati
E questo purtroppo fa parte del totale ignoranza dei governanti sulla droga
No non mi viene in mente nessuno che abbia fatto qualcosa di buono no tra l'altro io mi ricordo mi ricordo no purtroppo mo'
Dal tant'è che mannequin capita spesso di pensare che se avessimo oggi la legge del settantacinque che pure aveva una forse sta sarebbe a magari sarebbe basterebbe dire riportare nel quella massima perché questa è una è una battuta ma anche se la cosa importante né mi viene in mente mi ha detto dice di queste cose sul fatto che quante quante volte nel con il partito radicale con il Coordinamento radicale antiproibizionista il kora si chiedeva e si l'importanza di una di una valutazione costi-benefici delle politiche adesso è diventato di moda non parlare di costi benefici del delle politiche
In pratica io lo sto coordinando un progetto europeo
Su un l'analisi delle politiche e le conseguì conseguenze
Sociali sociale al campus si le conseguenze sociali traduciamo
E negli ultimi vent'anni non in realtà in Italia abbiamo deciso di farlo dal novantuno quindi dal novantuno al due mila e sedici abbiamo i dati per analizzare sulle varie sono vari cambiamenti di legge che ci sono stati che cosa è successo con un approccio che si chiama lex simmetrico quindi si da una misura alle diverse leggi in base alle conseguenze che prevede per gli spacciatori per i consumatori eccetera
E in base al valore numerico della legge andiamo a vedere qual è il valore numerico delle conseguenze non è proprio un'analisi costi-benefici ma un'analisi delle conseguenze
Delle diverse dei diversi approcci e il nessun'altro ha tanti dati quanti abbiamo noi
E quindi uscirà qualcosa l'anno prossimo questo per
Comunque anche con lui stiamo facendo abbiamo presentato maltrattare il prossimo convegno
Delli oggi International Society of the stadio Bracco polista
Di cui io faccio parte da tanti anni e tubature ieri si è stava in casa mia a Parigi quindi altresì e quindi abbiamo presentato al lavoro che analizza un po'questi aspetti per quanto riguarda la repressione questo so ha molto importante
Visto che tra l'altro
Sembra nel nostro Paese profilarsi una possibile ulteriore stretta repressiva ma questo questo vedremo
Per chiudere
Dalle forti ma che cosa celle spendi
L'esperienza del Colorado a che cosa ci insegna sono Dumbo Nendo sintetizzare
Va bene dice la la legalizzazione funzionava bene ma detto così invece che cosa che qual è che magari anche i limiti che può vedere insomma ma
Ma io vengo sfidato basta venderne il Napoli
In modo approfondito il la si sistema quello che posso dire che è un sistema che può funzionare Valsabbina negli Stati Uniti magari io Chartis certi estratti molto potenti non li non li renderà il mercato ludico però
Questo è una fesseria me americana ma per il resto può funzionare in quel sistema perché appunto il colato spiega che mostra come sia possibile farlo però in gli Stati Uniti in Europa c'è bisogno di un altro Paese che dimostri la possibilità di fare questo e credo che il fatto che l'Olanda si allentano in quello che è il sostenimento per problemi appunto tecnici di trovare città disposta a fare a partecipare esperimento
Ma perché Lussemburgo darà qualche mese abbia punto dimostrato un'intera SS adesso appunto avendo contatti in Canada per la per capire come regolamentare questo mercato potrà essere diciamo coi un'apertura per quello che sono tutti gli altri Paesi europei
Di considerare questo come una cosa possibile come appunto quanto riguarda i cento mila presto il primo andare incontro e convenzioni
Adesso il Canada l'ha fatto il Corrado è stato l'ha fatto a modo suo adesso in è il tempo che che anche l'Europa faccia un passo penso che il simbolo quando fra questo passo poi ci sarà appunto non dico una gara alla atti al primo che che seguo però credo che
San esplosione i Paesi che decideranno di fare questo passaggio proprio perché dal punto di vista economico è indubbiamente una questione che può aiutare e constato che l'Europa in questo momento è in un momento anche di crescita come come ci spari tu
Il rallentamento se non recessione
Ci sono molti Paesi che avranno interesse prettamente economico di traverso questo se poi appunto possono anche dimostrare che la Prima Repubblica sa del di di salute pubblica l'impatto davvero minoritario o anziani positivo questo sarà poi dalla valutare a quel punto non credo che ci saranno c'è pace sulla nostra morale che bloccherà ma la moralità dopo un po'diciamo viene
Pensiamo che
Superata da quella che l'interesse appunto del del Paese credo senza il mio olimpico anche perché almeno i sondaggi che ovviamente vanno presi sempre
Con con con la giusta cautela dicono che probabilmente il adesso le opinioni pubbliche cominciano a essere pronto al discorso del gene quindi potremmo concludere dicendo che legalizzare la cannabis è possibile
Non solo si vede per le ragioni di diritti che la storia ha dimostrato ma legalizzato è possibile come legalizzare la B ci sono i Paesi che hanno cominciato annose scelto strade diverse stanno producendo dei dati molto positivi è dovrebbe essere a alle classi politiche I Go ai governi a essere pragmatici in questo e quindi elaborare sulla scorta delle delle esperienze e delle delle degli strumenti legislativi possibili sempre suscettibili di cambiamento insomma
Più più che pragmatici i governanti dovrebbero in Italia come in altri Paesi ma in altri Paesi si fa in italiano
Essere guidati dalle evidenze scientifiche questa è in Italia questo purtroppo non esiste tra l'altro questa è una cosa che è stata anche
Messa nero su bianco a livello di di Nazioni Unite importante che le leggi sulle del delle droghe sulle sulle droghe siano basate sulle sale sulle residenze scientifica in Italia non si fa così est
Ministro Fontana l'ha scritto nella Prem'nella prefazione alla relazione se no capitalizzano lasciate chiedono esattamente il sospetto è quello allora io ringrazio davvero molto
Sto anche lavorando su una cosa che riguarda l'analfabetismo funzionale che è una cosa che riguarda molto i nostri governanti che soprattutto in materia di di di di ricerca di ricerca ricerca scientifica così anzi è molto preoccupante
Allora io ringrazio davvero molto Davide Fortini nano ricordo economista ricercatore alla Sorbona lavora marijuana Policy Group ha proprio nello studio della degli affetti della della legalizzazione della cannabis e Marianna Paris Group è una società di consulenza americana che si rivolge proprio ai ai privati diciamo così ma anche ai governi che intendono cambiare le politiche sulla canadese la legalizzazione
Grazie davvero per i nuova la messe di dati che c'hai c'hai portato bene questo punto ci diamo appuntamento
A una puntata successiva
Con nuovi aggiornamenti nella prossima puntata dei parlerò di tutti i dati a livello di riduzione del crimine che c'è una una varietà di dati su quello però delle credo che sarà interessante se il Messico e gli Stati Uniti quella strada e questo sarà molto importante visto che il nuovo presidente messicano quale vuole
Cambiare le
Nelle politiche
Grazie moltissimo anche la professoressa Carla Rossi che è stata con noi ancora una volta ci risentiremo presto anche per tutti la signorina felpa per parlare di eroina grazie tra mettiamo che ci avete ascoltato a Carmine Corvino che ci ha assistito in in regia un saluto da Roberto Spagnoli