Le parole e le cose - Conversazione con Eugenio Di Rienzo sul suo libro "Ciano. Vita pubblica e privata del «genero di regime» nell'Italia del Ventennio nero" (Salerno Editore)

Radio radicale bentornati al nuovo appuntamento delle parole e le cose siamo nuovamente in compagnia di Eugenio Di Rienzo bentornato a Radio Radicale innanzitutto riapre il Graal se vuole l'invito
Insomma rispetto agli ascoltatori
Allora a correggere di Renzo nell'arco della fiera più libri più liberi abbiamo avuto di incontrare abbia avuto modo di incontrare il suo libro Ciano edito da Salerno editrice vita pubblica e privata del genero di regime
Nell'Italia del Ventennio nero gialli in quell'occasione avevamo avuto modo di tracciare possiamo dire le peculiarità storiche di questo volume che si inserisce siamo dire anche in una pubblicistica ritrovata in questi ultimi mezzi e di analisi e riflessione su quello che è stato il ventenne qualche giorno fa abbiamo presentato un libro di Mimmo Franzinelli sul punto sul mille novecentodiciannove il ventitré marzo sarà appunto l'anniversario dei fasci punto del dei fasci Sansepolcro quindi diciamo della prima adunata ufficiale
E e qui insomma invece analizziamo una figura se vuol dire complessa e anche affascinante al tempo stesso quella di Galeazzo Ciano Galeazzo Ciano il genero del regime ma in fin dei conti Galeazzo Ciano e e forse anche la rappresentazione plastica di un modo di intendere il regime in cui l'Italia
E allora raccontiamo non poi i nostri radioascoltatori chi era Galeazzo Ciano e qual è il motivo storico
Il genio che la spinta ad affrontare anche una volume così bello impegnativo al tempo stesso
Sì questo volume urla aggiungo io che esci per i profili della Salerno editrice che prestigiosa collana di biografica
Allora il motivo storico che mia spinto raffrontare sciamano
Capponi ha travalicato poi l'interesse per per un po'il personaggio sesso il primo motivo è stato quello di rivisitare la politica estera italiana nella fase cruciale nella guerra d'Etiopia fino al al tracollo
Del regime devo dire che interessava molto
Mettere i puntini sulle i su cui su questa linea questa fase della vita
Per la politica estera italiana come dire
Che a volte è stata travisata secondo voi quindi farlo attraverso proprio biografia mi permetto di aggiungere un pubblico più ampio
Dopodiché però sono entrato
Con i piedi dentro il personaggio Ciano
E sono stato affascinato dal personaggio usciamo anche se molti mi hanno domandato ma come Fabio per un personaggio
Che poi hai trattato così Mario lo storico inglese tutto sul fondo dischi mi ha scritto un libro senza pietà
E va be insomma secondo me difficile essere virtuosi del personaggio cominciano comunque penso che il biografo lungo debba fare proprio il contrario che innamorarsi c'è del del del biografa
In due parole o il quattro la parabola di Ciano perché Ciano arriva essere
Considerato se non vi effettivamente il vice di Bush
Non è casuale
Non è casuale né questo si levi dal matrimonio con netta
Anzi di quel matrimonio sì poi si può parlare di un vero e proprio matrimonio combinato
Come i matrimoni che accadono tra
Rampolli delle case regnanti
C'è anche un parallelismo perché pochi anni prima si era sposato Umberto con Maria e Giuseppe come si fece il Comune si vide che c'è un'altra casalinga
Quella fascista
E che quindi insomma e che addirittura questa casa regnante alla sua legittimità dinastica la sua discendenza dinastica e quindi a una richiesta esse attenta
A muoversi
Perché c'è un conflitto
Perenne durante il ventennio tra monarchia e fascismo una vecchia si accomoda benissimo fascismo e non fa nulla
Per tentare di rovesciarlo però mal tollera i libri che gli vengano tolte via gradatamente tutte le le sue prerogative
Quindi un matrimonio di reggimento ai due voglio dire che poi magari si innamorano si piaceranno ah beh consente anche un'altra storia
Perché Mussolini uscire c'erano come
Consorte della moglie in qualche modo come principio diventerà figlia in qualche modo col principe ereditario
Beh uno è un problema da buon padre di famiglia interna donna una ragazza molto inquietante
Tremendamente qui
Scrittura
Per ordine di Mussolini le viene sorvegliata da mesi
Tatò dalla polizia fascista pr che non commetta egli commette di passi falsi
I rapporti sbagliati di ambienti non non si dovrebbero a dire la figlia del duce che lei invece tranquillamente alla
Ed è una ribelle una ribelle che porta in sé il germe del fascismo Salza del San Sepolcro essa dannunziano quasi repubblicano ma anche sessualmente disinibito assolutamente a cattolico
Questo ed in questo rimane fino in fondo se lo può anche permettere di fare Fini farebbe perché insomma è un intoccabile
E quindi affidarla nelle mani del figlio
Di un amico di famiglia come Costanzo
Costanzo Ciano
La beffa di Buccari eroga della prima guerra mondiale
L'unico uomo in cui apparati quattro umbra di così che un poteva dare del tu a Mussolini l'unico uomo
Al di là dei quattro consiglieri di cui
Bottai De Vecchi grandi culture un sull'in un sit-in all'assalto di cui Mussolini si fidava ciecamente
Magari anche dimostrato
Perché diciamo di dopo il delitto Matteotti si fa un vuoto intorno
A Mussolini anche tra i più fedeli Costanzo Ciano no anzi dice facciamo un'altra ventidue facciamo un'altra con mille mille novecentoventidue facciamo un'altra marcia di Roma scendiamo di nuovo in piazza con le squadre insomma lista vicinissimi tant'è vero che
Dopo la sul primo attentato a Mussolini lui designato
Formalmente
Ci hanno padri come suo successore
E e quindi
Diciamo che la cosa rimaneva in famiglia
C'è anche un altro io più importante per squisitamente politico
A parte la fedeltà del padre
Che non sarà alta nel figlio qua
Cianosi è costruito una enormi fortune finanziarie
Arriviamo nel mille novecento trentanove a un miliardo di lire
Ecco alcune enorme per l'epoca
Pensiamo alla canzonetta se potessi avere mille lire al mese durante gli altri e poi
Dichiarate certe perché Torre dichiarati
è una stella un clan è quello dei Ciano che controlla le forniture navali le forniture militari
Che legatissimo alla grande industria che in questo momento è legatissimo a regime le carissima e Pirelli delicatissime fin ai Feltrinelli legatissimo alla grande banca ai Donegani
Quindi anche comodo avere un livello che tiene i rapporti con queste
Senta importante della società italiana perché ricordiamoci checché se ne dica il fascismo non è un sistema totalitario come il nazismo lo stalinismo
Quindi Mussolini magari storce il muso è costretto si erano trovare una corto con questi poteri forti lo prova con la dica tramite diciamo in questo il cane abilissimo
E lo trova soprattutto questi può questi grandi gruppi finanziari che evidentemente danno ma ricevono anche voi dice
E forse anche proprio in questa caratteristica è che punto nero genio sta illustrando che si scorge l'importanza strategica della famiglia Ciano e e quindi poi di Galeazzo Ciano all'interno
Della famiglia Mussolini proprio perché abbiamo ricordato li caratteristiche rivoluzionari di Edda Mussolini e maltempo stesso le stesse caratteristiche rivoluzionarie del fascismo nella prima fase che fanno diciamo di di questa ideologia composita di tanti ideologia un antifascista esatto di tanti fascismi un un elemento di rottura rispetto allo status quo
Elemento di rottura rispetto allo status quo che fondamentalmente funzionerà
Fino ad un Periodo ovvero fino al
Periodo relativo al mille novecentoventitré mille novecentoventiquattro dopo la marcia su Roma diciamo il fascismo diventa regime quindi al tempo stesso diventa un luogo di interessi di scambio di favori di scambio di importanza e da questo punto di vista
Allora da questo momento in poi gli diciamo da quando il fascismo cambia il suo connotato inizia a diventare sempre più centrale la figura di c'hanno
Che lei tratta diciamo impietosamente non tanto per una questione personale ma per una questione storica perché Ciano assi dei meriti nella nella gestione di alcuni dossi e complessi per quanto riguarda il il governo italiano ma fondamentalmente rispetto a tutti quanti i i gerarchi tutti quanti
I membri apicali della del del consiglio e quindi anche di tutta quanta la schiera di mussoliniani e fedelissimi
C'hanno forse interpreta il suo ruolo veramente in chiave dinastica e in chiave di preparazione della successione
C'è uno storico inglese di cui adesso mi sfugge il nome dice non sarebbe stato improbabile vedere se le cose fossero andate diversamente sotto alcuni aspetti
L'otto settembre anziché Badoglio Galeazzo Ciano traghettare l'Italia verso altri lidi e questo diciamo che non è un'ipotesi peregrina vedendo la partita personale che ha giocato Ciano dimenticandosi però che diciamo Mussolini
Come tutti i grandi dittatori come tutti quanti grandi uomini di Stato è dotato sempre dell'abbraccio mortale
Al termine
Sì intanto voglio dire che Mussolini non vuole avere un successore Excelsa questa certamente ad avere successo
Ma mi spiego anche perché il suoi compagni di
Di merende
Sono presidente peggio di come lui lo sa molto bene cioè non si invita nella sua mente né di Federzoni dei Bottari nidi ragni mi tanto meno del genero
Nel trentotto lui lo dice chiaramente di sognarlo sì un'investitura da parte sua c'è un discorso mensile a mani melmoso linee reduce da un'Amanda malattia cui avevano suscitato invernale fortissima Ciano si avvicina secondo questo racconto ma che credo vero che dice non sarebbe il caso di nominare in casa gli fa una sfuriata dicendogli in generale di Napoleone trovavano trovavano non
Alla alla insegna di maresciallo nel loro zaino qui non siamo una casa monarchica voglio dire non ci sia o no non aveva dove c'è la successione
Che Luís sperasse di traghettare i ritardi otto sette vediamo di fare un otto settembre non badogliano Marcello Marcianese scocca o meglio non monarchico ma di un fascismo riformato
Sicuramente lo sperava come lo sperava grandi come lo sperava Federzoni come lo sperava come come on Lolo Lollo speravano
Quel nucleo ristretto di di gerarchi che poi creano il venticinque luglio che però richiederebbe un'analisi molto usata anche sì sì sì molto più complessa perché insomma io sono convinto che il venticinque luglio
è stato un autogol per da parte di Mussolini
Se ci sarà spazio magari potremmo anche accennato a queste cose
Tutti questi signori forse a parte grandi però fanno i conti senza l'oste cioè non sanno Ruffini vogliono sapere perché qua questi son questa è gente che a un certo punto uscendo per primo vive in una specie di verbo Grazia
Se crede a quello che dice
Mussolini questo lo fa molto di meno
Ma loro ventitré giro non sanno che
Non lo sono solo sulla lista e Ciano per primo dei criminali di guerra fatta dagli alleati
Che non hanno ci hanno in particolare non ha nessun nessun più nessun credito nelle capitali alle
Che ci che quando si profila una possibilità che questo fascismo che si vuole svestito i panni mussoliniani tratti la pace identifichi chiaramente no e soprattutto oceano mai
Con
Questa lettera viene inoltrata Churchill che lancia che che poi la inoltrerà Ruspi tutti anche gustose definito problemi cioè gli alleati non vogliono trattare con i fascisti quindi voglio dire grande abbaglio storico da parte loro
Che
Quindi queste ipotesi si aversi se albergato sicuramente nella mente di Ciano era una delle sue tante illusioni insomma come quella di vincere
La guerra di di occupare torno a occupare la Grecia con tre divisioni insomma
Certo ecco della figura di Galeazzo Ciano all'interno di questo libro ovviamente ricostruita in senso molto approfondita anche la la psicologia del personaggio tramite soprattutto le sue azioni di sue
Anche non azioni perché la strega le associano anche una storia di omissioni possiamo dire rispetto a quel coraggio richiesto in tutti i luoghi e in tutti i tempi da da chi era accanto al Duce perché poi
Alla fine diciamo una storia di Mussolini ce lo restituisce ovviamente come un uomo eccessivamente
Possiamo dire sfumato sotto molti aspetti però diciamo la componente che era voi del fascismo stanze col Crino quindi la componente dell'Arditti ISMU della morte comunque vada insomma è sempre stato un po'il punto di riferimento anche se poi diciamo in una seconda parte di diventa
Diciamo
Più una figura retorica è una figura pratica sociale Mussolini ci prova in tutti i modi a Fassino giriamo fare quella fine però non si sono io ero molto meno se non per famose polveri sorpresa del secolo scrisse sei esattore però diciamo che è un favore era un uomo feroce quello che questo non si si si spera di di diciamo che di questa retorica faceva parte poi o no no però
Ed erano anche delle varie edizioni avrebbe però distinguere quello che dicevo sulla ismi discorsi in cui parla al popolo e al suo popolo quello che pensa veramente
Certo c'erano diventa ministro degli Esteri proprio per per offrire un doppio viene binario la politica italiana venuti da chi si ricorda che la sera
Mussolini si era resa conto che qui si discorsi minacciosi che faceva le potenze occidentali alla Francia all'Inghilterra
Fruttavano poco quando le intenzioni musicali Mussolini di arrivare a una soluzione di compromesso e quindi aveva bisogno di un una spalla fidata ventuno trascini se se uno italiano ma Spalletti lascino in famiglia cospicue il familismo amorale morale inafferrabili Caporale allora perché mettesse le cose a posto
Loro hanno fatto finora tuffi fino all'osso entrata in guerra questo gioco delle parti cioè
Mussolini perché ma non ci riesco fumatori Ricci hanno invece che poi aveva altri tre modi era quella canzone si chiama della faida romanzate aveva il motore Cassaro ambasciatore
E così almeno per il carattere di Ciano allora Ciano era un uomo di grosso coraggio fisico
Lo dimostrano fino alla morte
Certo
Brava aviatore
Sui nostri trimotori in da bombardamento partecipò alla guerra d'Etiopia ma alla dove partecipa ci per forza partecipa persino alla guerra alla cioè bombardamenti sulla Grecia quando cerchiamo alla Grecia
Ma privo di quello che la tempra morale
Ci hanno a un bambino centoquarantadue con incominciò a tramare alle spalle del Duce
Ma sicuramente non disse mai una volta no no Lucia come invece lui fa risultare Italia
Infatti questa è opportuno che sono solo esatto e questo diciamo è un è un dato molto molto interessante che ci abbia un po'a parte centrale quasi conclusiva della nostra conversazione perché e qui abbiamo di fronte alla questione storiografia veramente
Divertente interessa al tempo stesso nel senso cioè e e consapevole fondamentalmente che il fascismo si regge in quella fase di una diciamo di una struttura propagandistica molto forte nella propaganda
La prima cosa ovviamente che ci hanno insegnato gli imperi regimi e la creazione del mito una creazione nel del del mito letterario del mito biografico e in qualche modo ad un certo punto Ciano ci tiene a passare alla storia
Come il grande cospiratori o colui che comunque più di altri poteva arrivare a contendere quel posto di comando Mussolini chiaramente l'episodio che citava prima della diciamo del de della sfuriata di Mussolini ammalato ci racconta non solo l'abilità ma forse anche
Il patto non scritto che sicuramente Mussolini soprattutto con Costanzo
Avrà in qualche modo giocato nella fase in cui quel tipo di forse quel tipo di capacità imprenditoriali serviva a regime per accreditarsi anche nei confronti dei partner internazionali
Però diciamo che il sì qui deriva la grande confusione sociale confusione che questa biografia aderente il merito storico di dipanare
Perché il falso d'autore è un falso possiamo dire
Autoriale più che d'autore insomma è lo stesso autore a condire una sua biografia fare restyling del esatta però è un è un restyling che lo mentre è molto intelligente che però lo mette possiamo dire anche poi in una luce
Non di cioè di di diciamo se se così abbiamo il primo il la prima impressione leggendo quei diari è un'impressione
Abbastanza strana dava da questo punto di vista anche la forse anche un'impressione positiva no praterie c'era quello che si oppone all'entrata in guerra dell'Italia
Però diciamo che che opponendosi e non riuscendoci voi non è impressi arrestati che aveva vogliose di Giovanni comunque qualcuno che ha tentato di fermare l'Ussuri
In realtà questo è falso voglio dire c'è certe Mussolini era Mussolini che non voleva entrare in guerra caduta la Germania con tutte le sue forze si quando c'è costretto sarà sa perfettamente certe dove dove andremo a sbattere voglio dire e sì bisogna considerare che scusami ma la cosa più paradossali questa che questo diario
Dove non ci sono falsificazioni difatti solo che i fatti vengono raccontati in modo diverso da come sono accaduti
Ci sarebbero tanti esempi da fare ma insomma prego gli ascoltatori credermi sulla memoria di andare verifica soprattutto di un premier sarebbero arrivati in fretta varie ma
Che cosa succede ma questo perché scrive una storia in questo diario e
L'ho certo punto con una con Orio Vergani omissioni di dei suoi amici più stretti amici di gioventù di emesso un'assicurazione sull'America
Perché se il fascismo crolla crolla attraverso la guerra io uscito mesi sicuramente
Meglio di
Ora questo disegno dice non riesce perfettamente sul piano storiografico
C'è cioè fino ad ora c'è stato solamente un altro storico mica cecità Marco palla che ha messo in dubbio certo
Ma sennò l'ossessione
Tutti quanti
Ma non ha senso mi sia ma difficilissimo
Dà credito a questi diari ai memoria di alti gerarchi che poi dicono la stessa cosa noi volevamo fermare Mussolini non ci siamo riusciti non è vero
Non è vero anche perché tra l'altro la questione storica più importante
Generale è proprio quella che da un punto di vista pratico in quegli anni chi voleva fare qualcosa cercava di farlo anche in modo pratico cioè non era una fase della storia intellettuale se vediamo la storia dell'Inghilterra tra ci andrebbe Churchill Licari un governo rispetto all'entrata in guerra dell'Italia in Guede il scusate del Regno Unito Shell guerra all'Impero britannico e quindi chiaramente diciamo no
E non è una fase garbo saldi ribadiamo raccordo che unitaria non ci sarebbe stato bisogno bisogno di un cambio di governo ci vorrebbero bisogna trovare Nunzio urgente rovesciare allora era più complessa ma non fanno solamente niente manette
Ma non è che fanno per per timidezza e per paura perché in quale parte ma spostano all'ottantacinque novanta per cento la politica estera di Mussolini
Alla facciamoci una domanda ma come mai
Cioè in quale fase storica seadas tutto questo critico al Diario di un protagonista certo io come la storia universale sia credo mi si quando ci sono altre fonti
Che nega la verità sto la verità sto la la verità sostanziale del diario
Allora
Cerchiamo di dare una risposta
Conciare no Dadiani significano nasce la figura del fascista buono
Del fascista che tutto sommato non era colpevole in prima persona ma era schiavo delle dichiarazioni di insulina con questo non si coprirono solamente grandi gerarchi
Bottai Federzoni
Gran bugiardo come lo chiamo io dirò Dino Grandi perché leggeremo e io ho grande spogli vedere acque vedere quello che scrive a Livio Dino Grandi a Mussolini paghiamo la divagazione pure definisce avvocato questa cosa
Ma si salva un'intera classe dirigente che tutta con
è colpevole classe diplomati
Che salvo rare eccezioni non batteva ciglio è colpevoli Issey ma la classe imprenditoriale che abbandona Mussolini solamente alla fine del quarantadue fino a un certo punto
è colpevole anche è colpevole la monarchia
Che non batte un ciglio quando noi dichiariamo non la la allora la quella guerra le potenze occidentali
è colpevole più vaticano
Perché come riesce a rigirarsi
Il Nunzio
In Italia Borgo Uncini Duca facciano per esempio sulle leggi razziali
Certo
Cosa meravigliosa nel senso che il Clan Celentano simile protesta da parte di Google c'è Luca che si risolve solo mezzo proprio al discorso River di matrimoni misti cioè fra ebrei e cattolici
Che poi alla fine dice ma poi in fondo noi queste leggi della democrazia e l'abbiamo fatti per evitare il meticciato quell'impero che alla fine poi felici balconcini ducali dice fare benissimo anche noi siamo contrari i matrimoni misti
Certe e questa è una delle tante interviste che certe
Sarà interessante su questi punti i vedere anche l'apertura tra un anno chi è quella mi dispiace che caratterizzerà aveva
O che speriamo che ci siano tutte le perché la esplosivo secondo me Sensi si lì diciamo anche l'arresto pollai esplosivo scusi
E sicuramente avremo modo di parlarne insieme allora
Purtroppo il tempo di nostra disposizione è finito perché il tempo è tiranno non solo ma tirando un respiro ben Paul Docherty esaltato il Duce noi ringraziamo ancora il professor Eugenio di Rienzo per essere stato con noi ricordiamo Ciano vita pubblica e privata del genero di regime
Nell'Italia del ventennio nero edito da Salerno Editrice grazie veramente per essere stato con noi grazie a voi Grazia Carmine Corvino che ha diretto in regia questa trasmissione a voi che ci avete ascoltato il seguito fino a questo momento rimanete come perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale