"I cattolici e i nuovi scenari della politica"

Si sente
Si sente cioè
Ci scusiamo del ritardo ma ci sono alcune giustificazioni da fare il ritardo aveva anche dovuto alla testa
Della Pivetti Irene Pivetti ha detto il parlamentare della lega Nord che in arrivo quasi alla macchina e a Modena dovrebbe arrivare da un momento all'altro
Invece abbiamo purtroppo l'assenza di Giovanni Bianchi che per motivi familiari e di salute di un congiunto non ha potuto raggiungerci essere presente per cui il dibattito a la presenza di Giulia Rodano della direzione del PDS e PPI del presente che voi conoscete anche perché in casa
L'onorevole parlamentare democristiano Roberto Formigoni e favori tutti noto loro due saranno intervistati inattesa al punto che Luca
L'Irene Pivetti da due giornalisti Tonino Satta giornalista da sabato Raffaele capitali invece giornalista dell'Unità
A me brevemente soltanto dire velocemente qualcosa sul titolo di questa di questo incontro e di questo confronto perché sui nel dibattito sull'Italia da costruire non abbiamo scelto il tema i cattolici e in uno scenario della politica
Perché se è uno dei nuovi scenari della può essere appunto quello di una democrazia compiuta dell'alternanza di governo e di un sistema bipolare credo che la questione cattolica diventa una questione centrale
E se è una questione centrale bisogna anche dire che una questione irrisolta nel nostro Paese
Il PDS è interessato al contributo politico dei cattolici a costruire questo scenario anzi ne sollecita il contributo con il confronto e il dialogo naturalmente ne riconosciamo come dire l'autonomia del cattolicesimo e di questo mondo come anche la diversità sia sui valori e sui principi ma proprio perché ne riconosciamo l'autonomia e la e la diversità siamo anche autorizzati a dire che esiste una possibile ricerca comune sia sui valori in particolar modo se pensiamo ai temi della persona dalla famiglia e dalla comunità questa volontà del dialogo del nostro partito o arriva ad essere molto libera aperta fino a non temere la contaminazione anzi pensiamo che la contaminazione sia un elemento positivo sì appunto con è un confronto che in qualche modo coinvolti i due interlocutori perché noi siamo quelli che hanno parlato del limite della politica e proprio limite dalla politica porta a noi stessi in quanto democrazia e della sinistra a interrogarsi sia sul nostro patrimonio sia sul nostro progetto
Ecco da qui l'interrogativo su come costruire allora all'interno del nostro paese questo nuovo scenario noi pensiamo che possibile costruirlo se appunto in un sistema bipolare esista un polo progressista
Questo polo progressista va creato senza nessuna tentazione egemonica senza nessuna integrazione integralista e tanto meno se secessionista
E proprio perché il confronto vuole essere appunto sulla specificità dal rapporto che c'è tra cattolici e politici credo che noi tra calze Cattolici e politica credo che noi non possiamo non partire dalla crisi che attualmente sta vivendo la democrazia cristiana dico come partito centrista e totalizzante cioè col partito contenitore che al suo interno ha tutte le contraddizioni che poi l'hanno portata a questa crisi cioè al fatto che qui vivono al suo interno sia conservatore che progressisti
Con una battuta potremmo dire sia Santi che diavoli
In questo forse allora si pone un non problema nuovo della questione sia dell'unità dei cattolici e sia dell'unità politica dei cattolici una società però come questa attuale che si va delineando in Italia è una società sempre più differenziata sempre più pluralista
Allora i in questo caso la chiesa deve ricollocarsi nella società italiana e a ridefinire anche il suo rapporto sede politica e particolare il nudo con la democrazia cristiana il problema allora non è solo come cattolici stanno dentro o fuori della DC ma di ammettere e di riconoscere una pluralità di orientamenti fino arrivare alla libertà di voto
Io voglio ricordare un'intervista che monsignor Vecchi Alberto Vecchi che a vicario generale della diocesi di Bologna e stretto collaboratore del cardinale Biffi Hardy lasciato L'Unità qualche mese fa
Monsignor Vecchi dice io sono perfettamente d'accordo con questo suo punto di vista la dottrina sociale della Chiesa non è una proposta esclusiva per la DC
Se fosse adottata anche dalle altre aggregazioni politiche non ci sarebbero problemi
Avremo solo l'imbarazzo della scelta
Ecco il PDS con questo confronto vorrebbe appunto aprire l'imbarazzo della scelta per i cattolici
La parola e giornalisti per entrare subito nel tema di questo dibattito inizia
Capita distrutti
Non c'è l'onorevole
Pivetti
Intanto mi rivolgo all'onorevole Formigoni perché Puy per intanto perché l'onorevole Formigoni è un democristiano ma anche un democristiano di una qualità particolare diciamo appartiene ad un'area
Cattolica
Che ha una sua specificità nella storia del mondo cattolico italiano
Viene da un'area che il Movimento Popolare
E quindi ha un'esperienza che si differenzia anche rispetto ad altre realtà della Democrazia cristiana tra l'altro siamo reduci da un meeting quello di il Rimini che appunto si è svolto la fine di agosto
I ecco io vorrei partire così da una considerazione un po'da appunto da dal da quest'area del mondo cattolico che espressa da Comunione e Liberazione movimento popolare e qui era presentata dall'onorevole Formigoni voi questa area ha cavalcato diciamo negli anni ottanta
Ha cavalcato quello che noi che che si chiama il caffè ecco che diciamo questa triplice alleanza che c'è stata tra Craxi Andreotti e Forlani diciamo siete anche stati per certi aspetti l'espressione di un certo rampa antismog del mondo cattolico
Avete diciamo avete stretto alleanze con dei leader le avete rotte di anno in anno siete passati da un leader all'altro con Andreotti avete avuto un lungo sodalizio si è interrotto ed ha ripreso quest'anno ecco con Andreotti che diciamo uno che era diciamo finito un po'ai margini ecco della vita politica italiana per le inchieste
Alle quali è sottoposto e voi l'avete riportato sulla ribalta ecco questo è stato un gesto politico ha suscitato molte critiche molte Riserve anche ecco quello che mi chiedo i cosa c'è voi adesso poi dite che siete con Martinazzoli siete stati con Sbardella l'anno scorso ecco quello che vi chiedo insiste diciamo voi
Parlo della vostra are ovviamente
Voi siete un po'diciamo un po'ondivaghi siete un po'trasformisti siete un po'come dire non ci avete mai preso oppure diciamo né siete soltanto dei democristiani nel senso che il ecco c'è c'è siete il Macchiavello della politica ecco chiedo questo appunto
All'onorevole Formigoni
Sì sì prende diceva sì
Ma tu hai fatto una descrizione molto vivace di quello che noi siamo stati in questi anni in ma non so quanto del tutto corrispondente alla verità in questo senso non nel senso che tu sia bugiardo ma nel senso che nel meccanismo degli specchi e contro aspetti della comunicazione
Di massa a volte si perde
Il figlio pur il filo rosso che guida una serie di scelte si rischia
Di rimanere abbacinare Attilio di vedere ingigantite
Soltanto alcuni aspetti che possono particolari o particolarissimi di una storia
Noi abbiamo fatto non da oggi la scelta di lavorare politicamente all'interno della Democrazia Cristiana
E quando dicono i specifico anche che l'abbia fatto con con una certa attenzione a non mischiare il sacro con il profano
Quando o abbiamo cominciato a dedicarci alla politica
Chigi dove ha cominciato a dedicarsi alla politica abbandonato tutte le responsabilità e movimento chi parla uno tu lo sai benissimo
Che è stato uno dei fondatori del movimento popolare nel mille novecentosettantacinque lo ha guidato come presidente nazionale per dodici anni
Quando ha deciso di fare politica a tempo pieno candidandosi al Parlamento italiano per la democrazia cristiana
Abbandonato non solo il posto di Presidente nazionale Movimento Popolare ma ogni responsabilità all'interno del all'interno al movimento perché questo
Ma perché anche noi siamo convinti al di là di quello che a volte cercano di farci pensare che una distinzione di piani sia essenziale
Come io deliberazione è un movimento che vuole lavorare sul piano della educazione cristiana
E quindi non assume responsabilità politiche
Quando suoi uomini formati nelle file di Comunione e Liberazione decidono di assumere delle responsabilità politiche lo fanno con una loro responsabilità nel bene e nel male quello che il deputato Formigoni fa va attribuito a quello che fa al deputato Formigoni e non al movimento di queste persone questo guardate Romito per dirlo
A chi è presente in questa sala stasera
E realmente qualche cosa che nella nostra vita appesa in maniera precisa a volte la stampa non tutta ma molta fa delle conclusioni che non corrispondono a verità dentro la vita e dentro la storia delle nostre comunità
Ci sono persone che hanno fatto scelte politiche scelte sociali diverse che hanno pienamente diritto di cittadinanza certo Comunione e Liberazione sceglie ha scelto sempre autonomamente di rifarsi all'insegnamento dei scopi della Conferenza episcopale italiana e quindi si è sempre confrontata seriamente intende farlo anche oggi con quella sottolineatura che i vescovi ancora oggi ritengono di fare del dovere dei cristiani di tendere al massimo di unità possibile
Anche dal punto di vista politico
è un'espressione subito una copia avanti magari rispondendo ad altre domande tende al massimo di unità possibile ormai non è più possibile parlare di unità dei cattolici come di un dato disciplinare imposto dall'esterno obbligatorio
E che la pluralità di scelte politiche dei cattolici è un dato di fatto
Però la Chiesa italiana ritiene che nella situazione di oggi
Sia comunque più opportuno tendere al massimo unità questo ha fatto Comunione e Liberazione ecco questo voi chiudere il discorso Comunione e Liberazione e parlare invece di quello che faccio io delle scelte politiche che ho fatto e che sto facendo quindi ho scelto di militare all'interno della Democrazia Cristiana
Mi sono trovato a volte in maggioranza a volte in minoranza a volte all'opposizione a volte
Con le realtà che guidavano il partito
Voglio ricordarti che questa
Definizione del Caf
Se andiamo al di là della formula giornalistica è stata la scelta che la democrazia cristiana nella sua totalità affatto a partire dal mille novecentottanta di rilanciare la politica di centro sinistra quindi non è stata una scelta fra in chi personalizzarla è stato un errore
è stato un è una deformazione un'approssimazione nota di più di tipo giornalistico non c'è stato nessun governo del caso ci sono stati i governi di pentapartito con i loro ordini in un'ottica sì Andreotti Forlani sono pure stati sì indubbiamente una nostra invenzione io volevo smontare x la tua costruzione di di di far sembrare me o i miei amici come sostenitori del Caf no siamo stati elettori democristiani
Abbiamo condiviso la scelta che la democrazia cristiana ha fatto
A partire dai congressi del mille novecentottanta risposte nonché a questo signore
Sì risponde che non che a questa signora preoccupi anche risponde che no che lei signora o signorina non riesco a giudicare bene dalla distanza malevola Remo signorina non sempre a un per favore non sono ammesse interruzione non sono ammesse interruzioni lasciamo parlare l'onorevole Formigoni
E voi anche ricorda per favore
Ho
Vorrei anche ricordare che
Anni fa fa siamo stati contestati siamo stati troppo gentile e tollerante
Anni fa
Siamo stati contestati esattamente perché criticavamo una certa impostazione della Democrazia Cristiana io ho fatto più anni all'opposizione all'interno dalla Democrazia cristiana che non al governo
Ritengo di avere pagato anche qualche pezzo in termini personali
Come posizioni all'interno del partito le polemiche durissime con De Mita le polemiche durissime Conestabile democratica con Andreotti o cotto su una questione politica la guerra del Golfo
Lì otto in qualche modo conto la posizione ufficiale di tutta la democrazia cristiana ma in particolare mi sono dissociato
Tant'è ottimo Presidente del Consiglio votando gli anche in maniera difforme quando la questione del Golfo e arriva perché dico questo perché credo che il discorso debba essere portato più nel profondo
Più profondo su quello che oggi è possibile e doveroso fare per un cristiano per un credente in primo luogo perché la questione stasera parte da qui e poi per un cristiano per un credente che si trova ad agire in una società politica che è caratterizzata dalla presenza di altre forze
Io ritengo che oggi il compito per Cristiano si giochi su questi due scommesse primo la possibilità di inventare nuove forme di fare politica
Che salvaguardino fino in fondo lo specificità della nostra cultura la nostra identità
Io sto facendo questo tentativo assieme ad altri all'interno della nuova formazione politica del Partito popolare non dico che sia l'unica scelta possibile dico che io sto scommettendo lì all'interno sposò come tendono a forma partitica nuova che non è più una democrazia cristiana
La democrazia cristiana è morta non esiste più come l'abbiamo conosciuta per cinquant'anni
E non ha senso riproporrà il Partito popolare vuole però essere uno dei tentativi possibili di rispondere a questa tensione unitari Catone secondo la seconda scommessa
è chiaro che questo partito popolare vivrai svolgerà la sua funzione politica nella misura in cui riesce a accordarsi con altre formazioni politiche presenti all'interno della società
Da questo punto di vista non sono portatore ritengo di non esserlo mai sta di una visione integralista
Ritengo che il tema delle alleanze sia fondamentale per una formazione politica e anche per il cattolico e ritengo che ci siano alcune questioni fondamentali dico solo i titoli poi forse sono stato troppo lungo e questa prima risposta la questione della lenze si gioca su alcune concezioni di fondo io metto in in delineo tre punti importanti la questione sociale
Noi viviamo in un'epoca in cui nonostante tutto Laurent panteismo degli anni ottanta
Nonostante la fine lo stante il crollo del muro di Berlino nonostante la crisi del capitalismo di cui ci hanno parlato Agnelli e De Benedetti
Viviamo in una situazione nella quale la giustizia sociale ancora un po'le ma l'ordine del giorno questo per me è una priorità assoluta nel delineare il fare politica nel delineare l'alleanza una seconda questione la riforma dello stato e la riforma della politica
La questione morale come questione che attiene
Riguarda i comportamenti individuali e di partito
Il non rubare è ovvio
Che è una una ragione fondamentale per far politica ma la questione morale anche come capacità di recuperare un rapporto tra la politica e la gente il popolo che vota quindi una capacità di presenza capillare e diffusa
Di raccordo con i bisogni terzo
Posso apparire stravagante la questione internazionale
Ritengo che non abbiamo finito di occuparci di politica estera con il crollo del muro di Berlino
C'è oggi una questione internazionale su cui si gioca molto della nostra civiltà e da credente lo dico dalla mia sensibilità dei credenti ma credo anche della sensibilità di molti altri che non sono credenti oggi alcune questioni di giustizia a livello del mondo
Sono questioni che devono segnare una discriminante anche per le alleanze italiane
La tragedia della Bosnia
Oppure la tragedia della della Somalia oltre alla già ricordata Guerra del Golfo devono segnare degli spartiacque io non concepire i un governo italiano che non prendesse posizione di fronte a queste acqua a queste a questi drammi rischiamo appunto di vivere un'epoca che considera la politica estera un lusso non faccio parte di questi pensatori cerco
Alleanze raccordi con gente che sappia ancora commuoversi di fronte alle tragedie internazionale
La parola allora fatto di non
Formigoni do due problemi subito vanno nella nell'immediato della politica vinci vorrei subito dire merce Polito almeno ovviamente sul
Sul tema che dovrebbe essere il nostro filo conduttore
Ecco Formigoni ha parlato da novità che rappresenta il Partito Popolare inventivo di partito che si sta cercando di formare poi ha posto il problema delle alleanze
Ecco io a a Giulia Rodano vorrei chiedere
Rispetto al Partito popolare la posizione del del PDS quella che è stata spiegata dal
Dal segretario Occhetto in due recenti interviste e poi fatta propria dalla segreteria in due giorni di dibattito
Sostanze mi permetto di di di riassumerla
Si dice no alla proposta venuta dal Bindi un'alleanza al nord
Per battere la Lega e si risponde dicendo con voi possiamo costruire un percorso politico all'interno di uno schieramento progressista a patto che molli a te qualcuno cioè tutti con tutti voi non ci possiamo alle ora tenuto conto che e il perché uguale avviato un processo di Fondazione processo deficit di quelle per la adesso
Formigoni non è che in questo chiedere ora cioè mettere ora dei paletti alla alla DC ci sia un insomma un riflesso anche di
Certe altre richieste che vi sono state proposte in passato
Che quindi non ci sia un po'una sorta di rivalsa magari che non porta ha molto mi pare che
Sia per esempio una critica che vi porta in questi giorni anche famiglia Cristiana questa è un'idea di libertà del comma
Ma io non credo che ci sia una rivalsa c'è semplicemente come dire valutare le cose come stanno ora vedete il racconto che ha fatto Formigoni dell'esperienza di Comunione e Liberazione Movimento Popolare nella DC
In realtà se ci si guarda dentro è l'esempio
Tipico di che cosa è stata la DC e l'unità politica dei cattolici in questi anni nel senso che in sostanza lo stare tutti uniti nella DC perché ci si doveva contrapporre tutto sommato giustificava anche come dire
Di passar sopra cose che non andavano
Io credo che i punto che noi abbiamo posto al Partito popolare esattamente questi cioè noi non possiamo pensare che si fonda un nuovo partito
Come dire
Con bischeri i ragionamenti i punti di riferimento
I modi di pensare del vecchio partito
E anche con le stesse persone che formavano il vecchio partito peraltro
Io sono contenta che la DC è morta vedo che ci sono parecchi nella DC che questo però non lo pensano
Nel senso che mi pare che lo stesso Partito popolare tende ancora nel suo gruppo dirigente attenere tutti dentro tenere tutti dentro oggi non si può più non si può più non è più consentito a nessuno
Perché tenere tutti dentro almeno una vocazione alla centralità pensare di poter o il nome dell'ispirazione cristiana o come fa la lega in nome del federalismo è solo impeti non c'è ma anche loro hanno una vocazione simile
Credo che oggi sia uno dei punti della politica che bisogna trasformare io sono anche disponibile a guardare i i punti su cui si fanno le alleanze no la questione sociale la riforma dello Stato della politica la questione internazionale io credo che l'alleanza e però si fanno anche su un elemento di riforma della politica
Dell'elemento di riformare la politica essenziale Formigoni diceva bisogna riprendere il rapporto tra la politica e la gente bisogna che la gente sappia cosa una forza politica propone bisogna che la gente sappia prima di votarla quale governo quella forza propone di fare quale programmarsi dove intende stare
Credo che questo sia un punto fondamentale per come dire
Fondare qualunque seria politica di aliante quindi non c'è una rivalsa cioè come dire porre un problema politico oggi decisivo
Se noi non facciamo questo noi rischiamo di come dire
Prendere in giro di non rispondere a una domanda che il Paese ha espresso con ben due voti referendari non uno solo e con svariati voti politici amministrativi cioè il segnale che l'elettorato bassa e sentono spesso vogliono ma anche la politica affronti scelte chiare per cui io personalmente ecco mi sembra che noi non dovremmo più come detto quando si parla a nome per esempio le parti del nuovo Partito popolare credo che ci si debba assumere
Tutta la responsabilità allora il Partito Popolare c'è ancora la gente che si è riunita a Ceppaloni
Ci sono le persone che si sono riunite a Lavarone e io vorrei capire da Formigoni cos'è questo partito popolare che cosa vuole cosa si propone per poter poi discutere anche
Nel merito
Per esempio
Che
Martinazzoli abbia posto
In tutti i suoi discorsi proprio tema priorità dei programmi quindi finale l'idea io e centodieci e la qualità dei programmi
Però se la io vedo che nella democrazia che nella Democrazia cristiana nel Partito popolare
Nel la DC Partito popolare vedo che ci sono concezioni diverso e per esempio nel Sud si ripropongono ed è a Ceppaloni ed è un chiaro occhieggia mento evidente si ripropone una disponibilità le gabbie salariali cioè al fatto che lavoratori che fanno lo stesso lavoro di lavoratori dal Nord prendono di me
Come si come si comunque si combina con un ragionamento sulla questione sociale e così via
Ecco io forse posso trovarti un secondo set chiede a Formigoni questa è una cosa che mi interessano
Cosa ne pensa lui delle gabbie salariali
Sì prima delle gabbie salariali però lasciami riprendere
Qualche altro tema
Posto da dalla rotta
Il posto da Occhetto prima di tutto
Perdonatemi
Interlocutori del PDS ma Occhetto sbaglia
Quando chiede alla Democrazia Cristiana che sta diventando Partito popolare di spaccarsi
Anche perché poi rischia di mettere in moto alcuni atti cui semina noi adesso lotti c'è anche mezzo partito popolare no no non è no no però no è diverso vertenza sia dicevo che perché rischia di mettere in atto alcuni dei panifici
Di casa democristiana o altro per cui che so si chiede a Occhetto se vuole entrare all'interno di Alleanza di non perseguire il discorso dell'unità delle sedi secondo me con questo non soltanto opera occupiamo un'invasione di campo che scorretta ma rischiamo di mettere in moto un meccanismo che non ci porta da nessuna parte cioè porta a ciascuna forza a rinchiudersi in se stesse cosa che legittimamente può essere chiesto al Partito Popolare ma perdono lo siamo noi innanzitutto a chiederlo e abbiamo messo in atto un meccanismo per ottenere chi nel partito popolare non entrino coloro che hanno avuto a che fare direttamente o indirettamente con l'attività di Tangentopoli
Questa è la discriminante sulla quale il partito popolare nasce questa è la discriminante messa in atto dalla Democrazia Cristiana Partito popolare con il codice deontologico e su sul sul sulle quali si è feroce giustamente però oggi tant'è vero che si chiede all'uomo politico
Su cui è stato sollevato anche semplicemente un sospetto e che quindi a norma di codice a una presunzione di innocenza di allontanarsi dalla politica giustamente severi in questa direzione
Ma nella misura in cui voglio dire dall'esterno ottiene la pretesa ad una democrazia cristiana difendersi in due partiti cattolici uno cosiddetto progressista e l'altro considerano Salvatore questo un discorso che non potrà mai essere accettato
La democrazia cristiana a organi unitari per una chiarezza assoluta in questa fase di nascita abbiamo anche attribuito pieni poteri al segretario
Quindi la proposta politica della Democrazia cristiana e quella di Martinazzoli ecco perché che qualche amico
Più caldo di temperamento si riunisca a Ceppaloni piuttosto che a Lavarone piuttosto che da qualsiasi altri parte a fare i suoi ragionamenti non mi spaventa perché sono voci libere all'interno di un partito in cui la direzione politica molto chiara ed è quella che parla per bocca del segretario Martinazzoli a cui non a caso abbiamo attribuiti pieni poteri perché in questa fase ci interessa essere chiari con tutti gli interlocutori
E allora macchinazioni mi sembra che tutto possa essere accusato tranne che di non fare delle proposte per il governo del Paese proposta perché noi non abbiamo pregiudiziali anche questo è un altro punto che mi che mi interessa sottolineare
Non ci sono più pregiudiziale di tipo ideologico l'abbiamo detto con chiarezza l'assemblea costituente
Nei rapporti con il PDS non può vivere la stessa pregiudiziale ideologica che di vigeva ai tempi del Partito Comunista Italiano perché noi riconosciamo comprende lealtà che il PDS non è il Partito Comunista Italiano
Che è mutata la situazione internazionale noi mettiamo al primo posto Latemar dica delle alleanze poco perché facendo politica in un'epoca che detta post-ideologica il tema dei programmi scusate poniamo come pregiudiziale
La la la questione programmatica perché questa che ci interessa
Allora i tre temi che ho detto io prima se ne possono aggiungere altri la questione nazionale evidentemente l'unità nazionale ça va sans dire Ventola progetti il decentramento il decentramento ai limiti del federalismo per usare un'espressione di Nilde Iotti che mi che che che che che mi sembra felice ma le alleanze dovranno essere fatte sulla base programmatica non su pregiudiziali
Di tipo morale che mi sembrano che mi sembrerebbero in inaccettabile allora quale però la preoccupazione che ho io in questo momento poi ti lascio la la domanda la preoccupazione che io io che oggi non vedo uno sforzo adeguato da parte delle forze politiche principali dichiari che la loro base programmatica quello che temo io
è che si vada al voto senza dire prima
Conti ci si allea senza fare una proposta di governo carnico perché non si riesce a dare qualcosa che veramente si vada in ordine sparso con il rischio di a vere dopo le elezioni un paese dove non è emersa una maggioranza
Probabilmente avremo tre aree politiche dominanti la sinistra atona PDS una zona di centro chiamiamola per comodità attorno al Partito popolare e la lega tre grandi forse a grandi per lo meno punto di vista numerico assolutamente in comunità
Con il risultato di approfondire ulteriormente la crisi che abbiamo adesso
Perché nessuna di queste è in grado di allearsi con un'altra con il risultato come mente di arrivare ad un'alleanza pateracchio di due aree tra queste o anche di tre e però di tornare elezioni subito sei mesi dopo
Questo è il lavoro che senza demagogia credo ciascuno di noi ciascuna forza politica seria deve fare
Io lo dico per quanto riguarda la il Partito popolare lo dico quanto riguarda me
Mi sento di dirlo anche per quanto riguarda il il il PDS che occorre confrontarci sulla base delle proposte concrete
Questione sociale questione occupazionale rientro dal debito pubblico riforma dello Stato collocazione internazionale
Perché sulla base delle convergenze che si verificassero attorno a queste questioni programmatiche che noi possiamo andare a individuare una proposta complessiva da fare al Paese io non voglio poco io non voglio come dire alleanze contro qualcuno io voglio costruire impositivo
Una proposta per tira fuori il nostro Paese dalla crisi io voglio costruire in positivo una proposta di sviluppo democratico economico culturale per il nostro Paese è per questo che mi sento impegnato
Ad avanzare delle proposte chiedo anche agli altri di fare
Ecco sempre inserendomi su questo filone
Il problema mi pare Formigoni che non sia quello tanto di spaccare la DC due
E il problema mi pare un altro che la DC pensa di arrivare a questo tra che
A a traghettare sulla nuova sponda del Partito popolare con un processo praticamente indolore e a me questo sembra un po'una pretesa a abbastanza insostenibile
Perché significherebbe che voglio dire siamo una seconda edizione della DC niente di più
Mentre adesso faccio l'esempio il processo di tra di passaggio dal pc al PDS B lì fu pagato un prezzo politico duro insomma
Lì ci fu una scissione ci fu a perché perché fu posto una piattaforma politica chiara coerente ecco e quello che secondo me si chiede alla ci deve chiederà Martinazzoli problema un po'questo
Non basta questa mi sembra
Abbastanza ovvio e scontato che si fa la preclusione agli altri beh questo non è
Se adesso si prendesse dentro la nuova Tito
Anche quelli insomma né diavoli nomine mareggiate no questo mi sembra un po'pochino non solo il rimane su un pochino no però però voglio dire la DC del Sud non rappresenta soltanto dei ladri c'è anche una politica dietro
Che non è quella quella della DC di certe aree della vicina no insomma dentro
A questo nuovo Pupo Partito Popolare rischio di ulivi prodursi altri tre quattro partiti come c'era una vecchia DC dove c'erano tre quattro cinque correnti
E e che poi ha portato a quel che ha portato ecco quindi il problema è che almeno secondo me si pone in questi termini
è quello di andare ad una scelta politica chiara netta coerente che porti
E per non porti non tanto alla spaccatura ma insomma alla alla definizione di una linea politica chiara e a cosa questa cosa che non mi pare voglia fare Martinazzoli assolutamente
Perché è ripeto è andato Rimini è andato a Ceppaloni è andato a Lavarone qui non si capisce nulla di che cosa stia succedendo in quello che era l'universo democristiane quello che deve diventare ecco la mia impressione ripeto che se se il nuovo partito popolare vuole essere veramente un nuovo soggetto politico deve pagare dei prezzi politici chiari che sono anche elettorali
Cioè deve anche e perché mi pare che la profumazioni Martinazzoli quale e quella di temere
Un partito che sia comunque al di sopra del venti per cento a costo di tenerci dentro ancora una volta tutti pervade i rancori ruolo centrale ecco questo mi sembra l'errore di fondo che stanno all'operazione questo mi sembra che vada e e quindi ecco qua
La mia diciamo corpo domanda giovane chiara però permette rispondere in questi termini il raffronto col PC PDS è improponibile perché il cambiamento
La trasformazione avvenuti in epoca assolutamente diverso la PDS ha pagato un prezzo con la scissione di Rifondazione
Noi stiamo pagando un prezzo assai doloroso con l'affissione degli elettori vengono Rifondazione è stata anche al sovrano liberale a Lecce cioè stare anche una sezione elettorale certo voglio dire qui che cioè che non è una sette e l'otto per cento ecco no se fermati un istante è stato una scissione politica
Sì ma guarda che in questo momento porre la questione morale come l'abbiamo posto noi e poco una questione politica di grande rilievo
E si indica pagare dei prezzi di grande rilievo nelle elezioni amministrative dello scorso mese di giugno la DC ha scelto di pagare un prezzo per esempio nel Sud importantissimo a seguito di queste sue scelte le liste di disturbo le liste della vecchia Democrazia cristiana con contro come
Serve abbiamo scelto di fare ora dopo apriamo le domande anche dal pubblico semilavorati dopo no poi all'area dove si è votato in un certo modo quindi non ha mai votato per me allora non finge su non finge di perlomeno LEA la democrazia cristiana anche di fare appunto liste nuove liste diverse lasciando a casa fiordi signori espressioni anche di pacchi da Società espressioni di un volto che non si riteneva più opportune degno di entrare nella nuova democrazia cristiana e ha pagato Poretti salatissime anche dal punto di vista del consenso elettorale
Ma non è stata una cosa giusta sacrosanta perché quando si chiede di fare qualche cosa di nuovo detto prima la Democrazia Cristiana non esiste più abbiamo scelto di fare il salto a inventare qualche cosa di nuovo e quindi stiamo in questa fase di costruzione
Ma ma è un'altra cosa che abbiamo messo in
Il meccanismo nuovo delle adesioni che ha tagliato fuori dispetto ai vecchi iscritte alla democrazia cristiana una parte estremamente consistente io vi parlo per la mia regione che quello che conosco meglio la Lombardi
In Lombardia abbiamo e credo che la Lombardia dal punto di vista del tesseramento era una delle zone assolutamente meglio messo abbiamo lasciato caso la metà circa dei tesserati
E di questo cinquanta per cento oltre il sessanta per cento è gente nuova li abbiamo fatti congressi provinciali in Lombardia nove segretari provinciali
Sul nove congressi che sono stati fatti sono persone nuove
Molti prima non ha non non avevano fatto politica vengono da realtà nuove chinino amento che con lo si fa cambiando la classe dirigente nel nuovo partito nel partito popolare non vengo tirato i commi del DOCUP non vengono gli inquisiti
Non vengono detto prima quelli su cui c'è un sospetto
Che poi magari quando i processi saranno fatti potrebbe anche vedersi che che sono innocenti ma non vengono non entra non viene la vecchia classe dirigente questo è il punto politicamente più interessante
Abbiamo messo in atto
Soprattutto nel Nord questo lo dico con assoluta chiarezza questo è un ritardo che va recuperato l'ho detto a Martinazzoli non ho problemi a ripeto lo qui stasera
Nel Nord è cominciato un processo il Nomentano fase di gente la scommessa Martinazzoli Da Vinci al Sud nella sua capacità in questi mesi in questi primi mesi dell'autunno semmai si voleva Mattia ma ne ho parlato della povertà ne parlo ancora guardare dalla segreteria dobbiamo passare ad altri interlocutori cioè la scommessa Martinazzoli la vince nei prossimi tre mesi nella misura in cui riesce a far decollare il Sud
E sono le regioni del Sud sono le regioni nelle quali il nuovo processo di adesione con le regole nuove alla democrazia cristiana non c'è stata
Riprendo
Ah se fai così non riusciamo a ragionare allora ove ne abbia fatto imponga allora chiediamoli mese facciamo gli Orazi e Curiazi o parliamo di politica allora parlando di politica
La prego anche Martinazzoli deve vincere la scommessa delle adesioni cioè di nuovi aderenti alla democrazia cristiana la scommessa dei congressi sulla base questo non adesione la scommessa della nuova classe dirigente
Vi assicuro che si si va avanti in questa direzione il Partito Popolare sarà una cosa vera fresca resistente e io ci stanno altrimenti è una scommessa per allora dopo le scommesse dall'onorevole Formigoni però siamo ancora comprensibile
Giulia Rodano le
No io mi limito a sottolineare che la domanda sulle gabbie salariali del senza disporre prima secondo voglio sapere se si aiuta la scommessa di Martinazzoli tu dici giustamente giustamente tu dici che bisogna essere severissimi sulla questione morale se si aiuta invitando al meeting dove c'è anche Martinazzoli uomo come Andreotti quale insospettato sulle questioni vere amorale non mi pare che sia però io vorrei dire una cosa più un po'più di fondo
Mastella non avvisi di garanzia che che mi risulti a me e neanche Bianco capo no non c'era e e anche Bianco capogruppo alla Camera dei deputati democristiani
Mastella in bianco però rappresentano esattamente per le cose che dicono quella democrazia cristiana il cui sistema ha prodotto tutti gli avvisi di garanzia di cui gli altri sono diciamo così
Dopo gli altri sono colpiti
Il più oggi quando una proposta politica e io non ho capito qual è il ragionamento di Martinazzoli su questo gruppo perché la proposta politica che fanno mi pare di capire poi correggimi se sbaglio è
Noi siamo radici nel sud io ho sentito bianco in televisione dire che pensano di interpretare una identità del Sud cosa che mi mette un po'in ansia intesi come altre forze vogliono interpretare identità del nord comincio diciamo a preoccuparmi
E si dice naturalmente che sia una forza alternativa dal PDS dalla lega e una volta presi i voti poi si vedrà
Io questo poi si vedrà ammette lo dico molto francamente mi preoccupa perché pensare oggi una democrazia dei tre poli
Rischia anche di pensare che questi tre poli non sono soltanto dopo ogni politici ma siano anche buoni geografici
E che cinquanta in modo radici nel Sud si adatti all'idea di essere forza regionale e di potere poi mettersi d'accordo con altre forze regionali per esempio la lega oggi Bossi di nuovo qua i complimenti alla di da Venezia ho visto sui giornali fa di nuovo i complimenti alla Democrazia Cristiana del sud allora io capisco che bisogna mettere fuori gli inquisiti ci mancherebbe altro come dire e comunque per ora io gli inquisiti fuori li ho visti solo dall'assemblea nazionale di Roma
Con certamente status sai meglio di me lo dicevi anche dunque sul tesseramento insomma qualche problema
Nel sulla campagna per le adesioni qualche problema è stato anche denunciato dall'interno stesso della DC le liste di Catania di Agrigento della Democrazia cristiana non sono stati uno specchio del rinnovamento della costruzione del nuovo partito
Allora io perché dico questo perché se si muove rompere con un passato bisogna fare appunto come in qualche modo abbiamo fatto noi e pagare dei prezzi e la gente se ne va se io il partito che si fa non li comprende più perché se non se ne fa il re R. calci tra significa che in quel partito ci possono ancora stare
Ora questa vedi non è una questione che noi poniamo un problema la DC o non per essere diva ma non ci potrebbe anche far comodo che gli elettori continuano ad andarsene
Come dire la scissione la fanno gli elettori arrivederci e grazie qui non è che noi poniamo noi poniamo un problema perché sappiamo che ci sono forze del cattolicesimo democratico
Che sono forze importanti essendo che queste forze rischiano di rimanere ingabbiati ancora una volta in una politica che poi non lei non prenderanno le rappresenterà farà gli interessi diamo per esempio io penso che insisto su questo questa è oggi una questione decisiva e non basta appunto mettere ha in archivio comunque fuori gli inquisiti bisogna fare una scelta politica io onestamente qual è la scelta di fondo di Martinazzoli nei confronti
Di un sì di un paesi che fa chiedendo di sapere qual è il suo avvenire chi lo governerà chi si propone per governarlo io ancora questa scelta diceva mi pare Capitani no no mista
E aggiungo un'altra cosa
Penso che se ci si vuole
Contrapporre al PDS ed essere alternativi al PDS e se ci si e se si vuole fare una seria forza moderata anche quell'occorrerà pagare un prezzo io credo se si vuole se il Partito Popolare nuovo vuole fare questa città e comunque certamente un prezzo che deve pagare
è quello che deve rinunciare ad essere il partito del il cartone
Questi comunque questo in ogni caso perché ahimè purtroppo l'unità politica dei democristiani è un frutto avvelenato diciamo così del richiamo all'unità politica dei io credo che insistere su questo punto rischia di mettere in difficoltà i cattolici che fanno politica e secondo me il nuovo Partito popolare sul gruppo
Io volevo chiederti devo lasciarmi risposi no no ma in una no no ma e mi riallaccio a quello che diceva lei poi cioè a me sembra dove tu prima la tripartizione geografica dei popoli segnalarsi come pericolo per i ecco appunto che ne pensi della DC del sud cioè da Ceppaloni nata veramente la decide il Sud
Che se è nata che ne pensi che qui ritorniamo punto a quello paginette di programma che Mastella globale per cui c'era appunto gabbie salariali qui le cose sono state interpretate come il segnale alla lega almeno sicuramente da da Bossi come tale
Sai visiva
Per scommesse adesso io scommessa ci tengo scommette nel senso di dire che non è nata
è chiaro che posso essere contraddetto domani ma non ci credo e allora è chiaro che sarebbe un disastro per il Paese ma io ci tengo a dire che che perché che certo se devo scommette su qualcosa scommetto sul fatto che non è nato perché dico questo volevo rispondere
Alla Giulia Rodano il centro Giulio qui dobbiamo cercare di dare anche per fare andare bene il dibattito di questa sera un ruolo cioè se anche tu ti metti a fare la giornalista che fa domande a me va bene io non ho difficoltà a rispondere a tutti ma datemi aspetto
Che tu porti un contributo sul ruolo del tuo partito di fronte ai problemi del Paese non soltanto che tu domandi al Partito popolare di assuma cose no anche perché altrimenti rischi di andare a caccia dei di fantasmi
Accogliere i problemi apparenti a dimenticare i problemi reali problemi reali sono connessi al fatto per dormire su questo possiamo essere diversi ma almeno discutiamo sulle cose che possono essere utili per il Paese
Che per come è fatto questo Paese per la storia che apre la sua connotazione la democrazia
Il futuro della democrazia in questo Paese è legata
Pressione politica di alcune grandi aree culturali
Cioè sbaglia chi pensa di volere
Andare a toccare a colpire non può essere il vostro ragionamento migliore questo quando tu dici a mo'di battuta però lo dici
Che in fondo il problema potrebbe essere se la DC si svuota elettoralmente per i concorrenti dalla dalla democrazia vista le cose o meglio non è così i vostri Unicredito che di riflessione più alta appunto dicono che non è così
Allora il problema però è quello di capire che cosa il Partito Popolare Italiano nel futuro può essere che pure una democrazia tedesca Pizzata da un sistema elettorale maggioritario come questo
E un partito popolare Martinazzoli non si stanca di ripeto Lante provocatoriamente moderato non sarà mai la democrazia cristiana un partito progressista e in che senso è un partito moderato nel senso che non intende rappresentare degli interessi di classe
Intende rappresentare gli interessi delle classi più deboli coniugando l'insieme ad alcuni giuste esigenze del ceto medio questo il ruolo che il Partito Popolare attribuiti a sue spese
Per favore
Ma non arrabbiarti ascolto ma no per favore devi ascoltare poi puoi contestare perché amici la sinistra italiana al governo in Italia non c'è andata mai e non ci andrà mai se continua a non capire il problema delle alleanze
Il problema della sinistra se vuole andare al Governo del nostro Paese a rifare la le ante giuste e non abbiamo a che fare le alleanze con un centro cattolico e moderato
Con un cento attento agli interessi delle classi più deboli ma che cerca la conciliazione con alcune giuste esigenze di riforma dello Stato
E con alcune esigenze di efficienza del sistema
Io sono il primo a dire che lo Stato sociale va riformato ma non va abbattuto
Che noi dobbiamo garantire degli ammortizzatori sociali
Per i sette milioni di persone che in Italia vivono ancora attorno alle soglie dalla povertà sono il primo a essere preoccupato
Come cattolico e come politico cioè la favola un per toccano cantano poni pochi voti a Bonino ne per favore ferrosi capisco usate lasciato lo parlare perché anche se non siamo d'accordo sta dicendo su un po'di riso scusate ma se io gli ero Formigoni ma se vogliamo considerata amica di condividono devi accettarlo se vogliamo che questi interessi delle classi più deboli siano presi consigliato in una società come la nostra
La nostra società è stata definita giustamente la Società dei due terzi nel senso che oggi noi abbiamo una società in cui i due terzi più o meno
è di gente che sta bene in alcuni casi sta anche molto bene è un terzo di persone che porta sulle spalle il massimo della fatica manici se questo è vero ed è condiviso da tutti i sociologi questo mette in crisi lo stesso principio democratico
Il principio della maggioranza secondo cui è la maggioranza a determinare le politiche rapite che va in crisi perché i due terzi di persone che stanno bene sono la maggioranza dalla società
Ecco dove sta la crisi della politica che non basta del principio di maggioranza
Ieri siccome eravamo in presenza di una maggioranza di diseredati
Il governo politico dalla maggioranza era progressista portava ad una trasformazione oggi occorre mettere in moto un programma di alleanze se vogliamo Visca Tare le condizioni dei più deboli
Capitani bene volevo chiedere a Formigoni
Lei è milanese
Perché ha votato a Milano Formentini opere dalla Chiesa
Io sono milanese o no con la cittadinanza fuori Milano per cui non ho notato per non lo so però che Cesana mi ha detto ok ma non voglio fare
Se non sbaglio fu arriva la domanda non voglio rifuggire alla domanda no no no no ma ecco io io ho preso posizione come leader della Democrazia cristiana milanese
Lasciando piena libertà di voto perché perché ero convinto che una democrazia cristiana che comunque aveva scelto di stare all'opposizione non dovesse estendersi per l'uno o per l'altro candidato
So che all'interno della democrazia cristiana milanese anche all'interno del mio Molise
C'è gente che ha votato per Formentini e c'è gente che ha votato alla Chiesa ecco per la pensione ci sia no ma l'arrivo a dire quello che vuoi tu però anche qui ce lo ridarà l'aggiornamento sperando che anche gli amici del pubblico mi segua
Io sono un po'sintetici prostituirsi intero bisogna gestire voglio dire sì sì gli elettori milanesi l'elettore cattolico milanese o democratico vitamine si è trovato in un grave imbarazzo pagano a parte aveva la proposta di Formentini
è chiaro che è una cosa che la proposta della lega con gravissime
Perplessità riguardo una politica di solidarietà riguardo ma dall'altra parte non aveva la proposta che so di un Castellani candidato sindaco di Torino
Cioè di un docente universitario equilibrato serio certamente espressione del mondo di sinistra ma attento anche a dialogare con altri interessi
Ma aveva una una candidatura come quella di dalla Chiesa che si era fortemente connotata in una direzione statalista inaccettabile per l'elettorato moderato i vi sto dicendo le difficoltà dell'elettorato democristiano
Quando l'alleato di dalla Chiesa Rifondazione Comunista a una settimana dal voto ha tappezzato la città di Milano con i manifesti su cui era scritto dipingi di rosso la città di Milano vota Dalla Chiesa in quel momento dalla Chiesa ha perso le elezioni
Io dico che in quel momento si è rivelato lasciata prodiga con grande franchezza
Un errore di prospettiva che la dirigenza del PDS milanese aveva fatto indicando in Dalla Chiesa il suo candidato mitomani attenzione il polimero come è stato fatto in casa mia e non sono qui a dire che la colpa vostra quando il Centro Democratico milanese non ha saputo indicare un suo candidato
Però attenzione che noi rischiamo di arrivare anche le prossime elezioni se non siamo intelligenti mettendo molto elettorato italiano specie del Nord in una situazione drammatica
Ecco perché estasi dopato il discorso delle alleanze da fa prima e si va sviluppando anche a una ricerca dei candidati che permettano all'elettorato di non fare la scelta di autentica se votando sì però qua ecco io volevo avevo fatto la domanda perché lei aveva detto va be'noi abbiamo dei valori programmi siamo per la difesa dello Stato sociale coi sto a Milano ICE votiamo Formentini
E si sa che l'amore che ho detto che io ho soldatini si capì che la lega teorizza la liquidazione sostanziale c'è questa è una contraddizione che però e
Che è la solita ambiguità della stessa contraddizione se mi perdoni dell'altra candidatura di dalla Chiesa
Che non esprimeva valori di socialità moderni ma valori di antico statalismo quanti programmati dalla e sei emesse ed è
Grazie inutile voi votate no potete dire no fin quando vuole e potete anche avere ragione il fatto è che si vogliono e far politica bisogna guardare a qualche presso l'agente John cerca di farsi capire dalla gente Dalla Chiesa è stato bocciato esattamente per questo
Perché il suo programma era o lasciava intendere di essere a favore di uno vecchio statalismo
Non ci sarà più il fattore K che non c'è più e sono io a dirlo prima ma c'è stato un fatto verso chiamiamolo come vogliamo un fatto che statalismo che ha portato la sinistra Milano ad essere sconfitta
Allora il problema politico se non vogliamo andare ad elezioni nella prossima primavera con la stessa sconfitta
Per la sinistra da una parte e del centro cattolico dall'altra è quello che bisogna opporre cambiare qualche cosa mi fa almeno meno resta descrizione è una descrizione abbi pazienza intanto si pone che fa emergere l'agguato tradizione secondo che non è bene
Intanto io ti chiedo quando si quando interrompono accanto perché ormai ne vanno matti mantenga non sa
Qualcosa dopo quando diciamo quando tu mi poni la questione dicendo che noi non facciamo una politica delle alleanze io ti rispondo intanto io credo che un elemento di correttezza della politica che quando si viene a parlare per il partito vola si parla e il Partito popolare e fatti di Mastella Martinazzoli di Rosi Bindi Formigoni perché altrimenti non si riesce mai a capire in politica dove stanno diciamo dove o le donne direbbero il luogo da cui si parla cioè dove si sta collocato questi quelle
Secondo elemento
Non è vero che il PDS non ha una politica delle alleanze e non è vero che il PDS ritiene che non sia necessario salvaguardare la presenza io la Minardi
La presenza politica del cattolicesimo democratico quello che io comincio a pensare è è l'attuale sesso della Democrazia Cristiana non stanno a guardare la presenza politica del cattolicesimo democratico e non è vero che non ci sono altre forze peraltro che già hanno capito questa cosa e lo dicono insista non sono solo io a dirlo lo dicono esponenti della DC non solo alla sua vittima anche altri allora
Tanto è vero questo è una parte
De ma
Saluti da una parte parlamentari
Chiedo tant'è vero che una parte bella a Capodistria tant'è vero che una parte dei e i cattolici democratici hanno compreso questa cosa e c'è punto
Movimento come quella di Mario Segni come altri che hanno compreso la necessità di accettare la logica della democrazia di volare una logica
Che richiede la necessità di schiera anzi assume la propria responsabilità questo credo che sia ormai una necessità per tutti
Io capisco che voi avete tentato con la riforma elettorale di resistere fino in fondo a questo destino ma queste destino comunque si propone questo tema comunque si propone non è più pensa mille che l'equazione io credo che sarebbe sbagliato fare una l'equazione attenuanti presenza del cattolicesimo democratico in politica
Dici presenza dei cattolici in politica questione abbatte è un'equazione che non può essere fatta più oramai ma anche fa sarebbe sbagliato non certamente non la facciamo riteniamo che decisiva una presenza anche una delle senza organizzata visibile un movimento
Un partito chiamatelo come volete
Nella tredicesima De Luca io penso però che cioè posto in uno schieramento non può no progressista che si proponga che non vuol dire che non che è un nessuno ha mai detto che un polo progressista è un po'grazie presto non avete mai nessuno e non non esiste
Come non non vuol dire che non tenga conto dello stato sociale che non tenga conto bella raccordo tra centrali mi interessa Micheline che l'interesse del delle masse popolari queste anzi e noi siamo disponibilissimi a dar diciamo come dire a raccogliere tutto il contributo anche importante nella tradizione della cultura e delle esperienze
Il cattolicesimo democratico
Purché però questa cultura e questa tradizione si renda disponibile io temo che ancora non si è arresa disponibile non si rende disponibile credo che questo nodo che è stato reso evidente dalle elezioni amministrative
Che è evidente dalla difficoltà e la Democrazia Cristiana incontra a Roma
Dove ancora noi in cui fa fatica diciamo ad esprimere un candidato almeno per ora a meno che non ci sia il famoso asso nella manica di Martinazzoli fa fatica ad esprimere un candidato per le elezioni amministrative io credo che questa questione ve la dovete poi non penso che si possa porre al PDS questo problema il PDS ha deciso la sua collocazione ha deciso dove sta e ha deciso anche di presentarsi
Di proporsi il problema di governare il Paese e quindi al decisa ed ha proposto una grande alleanza di progressisti che è un'Alleanza della Sinistra e dicevi
Anche de di forze progressiste che non fanno riferimento alla sinistra storica la sinistra tradizionale di cui certamente una parte importante cattolicesimo democratico oggi però nella DC Partito popolare questo non c'è
Come è giusto e doveroso
Va be'allora dell'allegato al Corriere
Dopo qualche mese
Dobbiamo va bene diamo la parola Sacco questi signori appunto così per introdurla subito nella regolarmente io si parlava prima della
Diciamo dell'attenzione
Viva con cui la lega seguito
Convegno DC Ceppaloni ci sono stati dei giudizi positivi ne ha parlato Maroni atterrato boss ecco allora perché sa cos'è che vi piace di più nella DC Mastella rispetto verso decisi Formigoni intesa come decidere una
Ma insomma
Non vorrei che magari delle valutazioni
Così che riconoscevano l'importanza di uno sforzo di un qualche elemento di sopravvivenza di questo gran vecchio partito che la democrazia cristiana fossero state prese come valutazioni positive il futuro
Diciamo che
Sì beh problema è che comunque la lega non buone
Nel proprio futuro di azione politica
Un problema di rapporto con una democrazia cristiana con un partito popolare visto che ha cambiato nome
Come dire come rapporto fra due forze politiche che si devono accordare per spartirsi le spoglie di questo sistema e quindi cercano di trovare punti di convergenza magari anche tecnica
Per un per gestire una fase di transizione che porti poi a un nuovo regime non questo è solo questo potrebbe essere lo sbocco di una valutazione
Appunto letta in termini positivi
Il discorso è un altro quello di valutare quali elementi del della vecchia classe politica possono essere presenti in una Italia rinnovata rifatta dalle fondamenta ricostruita
Evidentemente in profondità più di quanto mai una riforma si si è proposta di mutare la forma di questo stato vero ponendo per primo il problema istituzionale quindi di rifarla su base federale questa nostra Italia e quindi per questo tutto nuovo che ci sta di fronte poiché non è possibile improvvisare dal nulla una classe politica
Capace di gestire nell'insieme questo Paese leader quali possono essere gli elementi diciamo così del vecchio che possono essere tra dettati nell'uomo in questo senso e sono in questo senso con mille cautele si può pensare di cogliere degli elementi positivi per esempio in chi fa più di altri uno sforzo di rinnovamento uno sforzo di uscire da vecchie logiche però questo si rivolge più che a un soggetto politico
Inteso come gruppo inteso come aree inteso come parte di un partito più a dei soggetti intesi come persone
I quali possono avere dei punti di convergenza ma insomma è un prendere con le molle ecco questi nuovi riduce lo sforzo fra Martinazzoli mi scusi
Sforzi persone si comincia
Lo sforzo di persone è è il minimo disporre di persone penso che intenda dire cercare di rinnovare i volti all'interno del partito se anche DVD ecco trasformazione non è sufficiente non è
Non è tale da poter convincere perché è il minimo che ci si potesse aspettare che un partito che ha visto l'autore di Perez vuol dire da upper class dirigente così gravemente compromessa non soltanto sul piano politico ma anche su quello della giustizia il minimo che ci si potesse aspettare da che si vuole proporre come nuovo e precisamente la sostituzione dei conti imbarazzanti
L'impossibilità per questi voti per i più imbarazzanti di questi voti di essere presenti alle nuove assemblee di questa nuova nuovo presunta nuova forza politica questo è il minimo
Ma se non cambiano le logiche politiche e non me ne vedo le premesse di questo di un profondo cambiamento di logica nella gestione della cosa pubblica per allora veramente non si può altro che ricorrere al come dire alla frase fatta del questo è un rinnovamento di facciata se non di faccia
La parola ritorna capita onorevole Pivetti una doppia razione rimasti partitiche era immaginato no senta una una curiosità una domanda un po'da preliminare nel senso che io sono rimasto un po'meravigliato dal fatto che nella lega ci sono molte donne questa è una già avuto questa impressione voi ho visto anche partecipando a qualche manifestazione doveva essere professionale e che sono anche quelle più entusiaste diciamo anche più fanatico sanate verso il campo
Ecco mi mi mi mi spingo un po'una curiosità appunto della curiosità perché qui sto cioè perché cosa ci trova una donna nella lega di Bossi ecco
Mentre si trovano ad amare la lega
La lega è stata per moltissimi
Specialmente quando era più difficile aderire alla lega cioè dico prima dell'elezione del cinque aprile scorso
Il ritrovare la speranza politica
Una non è vero che la gente disaffezione per la politica molta voglia di politica solo che naturalmente era disaffezione nata al vecchio modo di fare politica la lega è stata per tutti questa occasione di ritrovare la speranza politica e questa fanno questa sete di politica nuova più giusta più forti più convincente probabilmente l'hanno sentita di più le donne perché come è un dato di fatto certamente inoppugnabile sono uno di quei soggetti che all'interno della società più duramente sentono il peso di ingiustizie discriminazioni di stati di sofferenza
E quindi più di altri si sentono il desiderio e il bisogno la necessità di cambiamento di rinnovamento di riporre veramente la politica su basi più giusti io credo che questo sia sicuramente un primo momento e che ha dato ragione dell'adesione di molte donne alla lega
Poi non lo so bisognerebbe andare a vedere un po'il carattere di queste donne siano qualcosa in cui oppure no vederci arrivare qualcuno e qualche solo un po'Virago Polsat l'oroscopo superficiale ma questo veramente non lo so certamente fare politica nella lega specie ripeto sicuri non lo so come
Giallorosse c'è ripeto all'inizio prima della fase istituzionale Luciano così
Era molto avventuroso anche adesso ma che in una certa dimensione di addetto Rosita e quindi forse chi aveva anche più più stimoli più capacità che il desiderio di cimentarsi con qualcosa di
Un'altra curiosità lei del diciamo così delle delle parolacce di Bossi qualche volta non si è arrabbiata
Senta lo sa che anche oggi anche stamattina mi ha telefonato un giornalista di Panorama per chiedermi questa stessa cosa e lei lo sa anche quando io sono entrata illegale è stato ma non me la sono fatta sua sentita da fare un centinaio accade comunque le dico
Che in generale le parolacce da chi chicchessia io non le capisco in genere non se non sono proprio molto arrabbiata non le dico ai privati operai le dicano
Però va be questo è un conto altrove
L'espressione forte evocativa metaforica o che so io che può venir fuori momento inteso in un momento di di particolare entusiasmo collettivo come nella l'acclamazione finale di un congresso di grande lancio di grande slancio quale quello del novantuno presepi piste fondata la lega nord
Fondata federandosi tutte le varie leghe che che ad essa ha aderito
Ecco c'è
Un peso diverso evidentemente a seconda delle delle circostanze di queste cose però francamente proprio il dettaglio di un dettaglio di un'azione politica dire che Bossi così come e come lui ieri al ovviamente l'insieme della Lega Araba misurato su un altro mezzo che non quello del
La parola riprendiamo il filo di prima sì
Intendo io volevo fare una domanda Formigoni visto che il
Stavamo parlando prima di di di alleanze e del problema
Va bene la presenza
Dei cattolici presenze visibile presenza di candidati cattolici
Nella politica
A Roma si voterà il problema di come per la DC di Martinazzoli questo aumento del proprio trovare ecco se tu fossi nel nei panni di Martinazzoli
Cosa faresti
Cosa faresti dico candide vesti Susanna Agnelli come
Gira voce chiedereste Buttiglione di ripensarci
Ma punto mi sembra che la difficoltà principale in questo momento è di trovare un candidato che ci stia che accetti questa nomination
Io mi ero pronunciato a suo tempo per un trittico di candidature ma sono stato fortunato cattivo profeta mo'tutti detto di no segni Amato e conche
Perché pensavo e penso tuttora che il candidato su cui indirizzario così delle scelte dalla Democrazia Cristiana dovesse avere alcune fondamentale caratteristica anzitutto S. un uomo capace di deve governare una città complessa difficile come pro e in secondo luogo volesse molto breve
A vere le caratteristiche di raccogliere un consenso ampio non soltanto all'interno dell'area cattolico meglio non soltanto all'interno dell'area dell'elettore del tradizionale elettorato democristiano
Credo ancora che si debba andare in quella direzione non ho un nome da proporre un nome nuovo da proporre a Martinazzoli salvo l'incoraggiarlo ma mi sembra che già a luglio stia facendo a a a mandare avanti la ricerca in questa direzione il in altri termini cercare per Roma dal punto di vista politico una convergenza ampia
Di un'aria cattolica e laica certamente non non conservatrice non spostata da quella parte lì capace di essere anche una una proposta per future ipotesi che vadano al di là delle delle elezioni amministrative Capitani sì io volevo fare una domanda a Giulia Rodano l'onore
E la domanda adesso arrivata anche l'onorevole Pivetti è introdurre il tema della lega e
Introdurre il tema della lega nord ed
C'è stata la settimana scorsa alla proposta della di Rosi Bindi al PDS di fare un'alleanza al nord
Contrastare l'avanzata della lega
Rodano
E d'accordo con questa proposta
Io sono d'accordo nel contrastare l'avanzata della lega però non sono d'accordo che si possa contrastare convenzioni plausibili
Nel senso che
Penso che quello che è necessario per contrastare l'avanzata di un movimento politico non è una santa alleanza contro di lui ma una proposta politica alternativa cioè dare ai cittadini una reale proposta politica alternativa
Non un'alleanza elettorale ma un'alleanza politica e di governo
Quello questo penso che sia necessario e ritorniamo al tema di prima
Se si scioglie
Il punto su che cosa si può fare in questo Paese questo tema
Questa alleanza è un'alleanza i cui contenuti in cui come dire confini sono
Come dire
E a dir poco evanescenti
Questo non significa che noi non cercheremo di contrastare con uno schieramento progressista che comprenda forze cattoliche democratiche l'avanzando la lega nel no nel no come nel centro e nel suo ma anche nel Nord io devo dire tra l'altro che ho sentito la cose che adesso diceva
La vivendo nelle viventi sulla DC meridionale io mi colpisce l'idea
Che si possa pensare di costruire la nuova Italia Federale abbandonando il Mezzogiorno nelle mani di quelli dell'anno ridotto nelle condizioni in cui sta non ho proprio
Lavorerò
Nel senso che io ho l'impressione che ci sia in questo Paese che dovrebbe cercare di alternanze le alternative una grande vocazione alla centralità e che questa vocazione alla centralità del ed è questa vocazione alla centralità rischi di aver c'era anche la lega e perché stamattina Bossi ha ripetuto che considerava positive le cose dette da Mastella eccetera eccetera moglie una un'alleanza con quella di CID in parte è stata già fatta la legge elettorale è il frutto di una convergenza chiamiamola come vogliamo tra la DC e la lega economico quella convergenza tende proprio a come dire dare la possibilità di avere di poter ipotizzare delle altre posizioni dice centrale di no e quindi la Lega dice va bene siccome devo governare questo popolo che dice Bossi
Poi alla fine mi allenerò con la vicina subito la DC innanzitutto io sono un anno noi porteremo un blitz dentro non lo so ecco io credo che questa sia una cosa perché non risponde alla come alla speranza di futuro eccome Vinci ci cioè nel degli degli elettori della lega credo che come diceva Petruccioli l'altra sera al momento di dover costruire il futuro del Paese tutti debbano può chiarire che cosa vogliamo e
Con Antonio non avevo neanche lontanamente ipotizzato
Ed è io ho parlato esplicitamente di soggetti intesi come persone quali singolarmente presi possono anche essere inseriti in un contesto è tutto nuovo
Come dire riutilizzati ma questo è una cosa da come dire un discorso di buon senso tutt'altro è invece l'affermazione che facevi tu
Che noi intenderemmo abbandonare vissute nelle mani di quelli che l'hanno tenuto fino adesso quel livello non intendiamo affatto noi intendiamo precisamente arrivare a sud
E dimostrare che anche al Sud è possibile lo stesso rinnovamento che sia venuto al Nord con una rivolta morale dei cittadini che sono in grado di prendersi in mano la situazione prendersi le loro responsabilità e gestire democraticamente e liberamente finalmente
Attenti però a non puntare su quello che ha tumore del follicolo diceva hanno scommesso su cui dopo l'appello
Mi sembra che voi invece ci fu io non c'ero quando la Falco era scomparsa quella somma di chi fomenta Serra che Mastella non ce la farà non è un'ipotesi degno di essere preso in considerazione addio di Formigoni regalità del della DC
Proposta che avanzo lo studio non ha alcuna consistenza ad alcuno spessore non vorrei che invece voi più realistico democrazia cristiana invece di imbarcarsi per dell'onorevole Mastella fa farlo prego volevo fare un'altra domanda diritti sì
Un obiettivo equilibri di essi
Anche adesso Giulia Rodano dice quello di contrastare la linea l'obiettivo opposto vostro quello di battere pidiessino e ripetuti inadempiente
Lo ha annunciato cose a questo scopo dovrebbe nascere una sinistra una componente non si è capito non è una una corrente verso una componente all'interno del della lega stecco l'altro giorno è venuto qui onorevole Marroni
Si è parlato molto di lega però non si è parlato alla fine di questa cosa ci vuole spiegare che cos'è questa sinistra di e poi una seconda domanda lei questa articolazione
Per aree immagino della lega dove si colloca
Ma forse posso rispondere alle due domande insieme perché mi riesce più facile e forse riesce più facile anche così ai presenti capire
Non si tratta di una corrente diciamo componente vediamo poi l'espressione che si vuole
Altro non vuole essere questa sinistra della lega che l'espressione visibile di una delle molte anime che ci sono all'interno della lega la lega ha sempre avuto sin dalle sue origini molte anime che corrispondono
In parte alle magari provenienze politiche o culturali meglio di chili aderito in parte comunque diversi modi di prevede eredi di pensare questa Italia federale una volta che sarà costruite quindi sensibilità diverse proiettato invece verso il futuro
Che si intersecano non perfettamente non con una incastro perfetto per cui se io appartengo a un gruppo certamente non appare però anche a quella sensibilità diverse rispetto a problemi differenti
Così
All'inizio
Sin da sin dall'inizio insomma della della lega nord si è avuta la si è percepita la necessità di dare espressione visibile
Ha qualcosa che non ha nulla a che vedere che si pone su un piano diverso da quello dell'individuare una destra sinistra ma invece sul piano dei valori morali e religiose di riferimento mi riferisco alla consulta cattolica e che è stata fatta nascere all'inizio
Insieme con poco dopo che la lega aveva cominciato punta a svilupparsi ad affermarsi politicamente su numeri consistenti
E per dare voce espressione visibile ai cattolici del movimento evidentemente fra questi cattolici possono essere cattolici che si riferiscono politicamente quindi su un piano diverso da quello religioso alla sinistro al o alla destra un centro a quel che si può
Questo per dire che esponendo appunto sia alla prima che alla seconda domanda che vi sono
Sensibilità che si intersecano di esplicitare così come si è in passato esplicitato una presenza cattolica esplicitare una sensibilità di sinistra significa rendere visibile una di queste sensibilità presenti all'interno della e d'altra parte non potrebbe non essere così in un movimento che si è la cui ragion d'essere è un programma
Istituzionale
Di costruzione del federalismo perché il federalismo non è un'ideologia il federalismo è una visione di organizzazione dello Stato che poi può essere declinata in molti modi secondo ideologia molto diverse e secondo obiettivi politici
E di gestione e quindi della società molto diversi fra loro quindi con riferimenti ideologici
Alla sinistra alla destra centro e quant'altro
Allora
L'area di sinistra della lega altro non è che l'esplicitazione di una di queste anime di queste sensibilità non è una corrente chiamiate la componente chiamate lo ripeto come mi pare un'area per
Io come mi colloco io non mi colloco né destra né sinistra perché non riesco più come tra l'altro moltissimi leghisti a vedere alcun significato in uno schiera oggi nella politica in Italia
In una distinzione tra sinistra destra perché non mi pare che si è più questo il problema della politica
Il problema adesso è un problema di rinnovamento della forma dello Stato è un problema di libertà dei cittadini che può essere ottenuta non attraverso
Aggiustamenti del sistema presente più o meno stato sociale più o meno liberismo più o meno che ne so
Controllo sull'efficienza della pubblica amministrazione anche ma soprattutto attraverso un portare il poter più vicino alla gente e quindi non decentramento ma autonomia autonomia di gestione autonomi di governo allora questo è la discriminante chi vuole più autonomia e chi lo vuole di meno
Chi la vuole chi non la vuole
E in questo senso io aderisco alla lega poi il problema della destra della sinistra si porrà in prospettiva mio collega Maroni se lo pone da adesso perché pone le fondamenta di quest'area che farà riferimento a un federalismo
Ricchi ispirato a valori tradizionalmente della sinistra di questo problema non lo pongo fatto perché in questo momento
Il mio problema politico quello di lavorare per il federalismo in Italia e farlo alla luce dei valori tappa vivere più fu se
Se anche mettiamo che termini come smista o destra possono avere un senso minor significato siccome vivente nessun significato problematiche della difesa di alcune garanzie sociali rimane ne parlava prima Formigoni cioè esame costa
Non lo vogliamo chiamare stato sociale che ne ha ammortizzatori sociali insomma qui c'è un problema che non è tardivo e della tradizione su culturale cattolica assenza parte della tensione culturale e politica di un sacco di Locri francamente non è appannaggio esclusivo della sinistra lo stato sociale non si faranno della parlando del solo non sto parlando della sospensione cattolica
Sì cioè qui c'è un problema di di difesa garanzie sociali questo c'è sì nani non vedo come si pone in una condizione no no no no edizione del museo dopo non è che c'è una che no no che c'è una preminenza adesso del problema diciamo istituzionale
Ma non non non pensa che il problema sociale sia reparto almeno fari ma trocar la definizione del
Io dico che non può essere risolto se non attraverso il problema istituzionale c'è non è decidendo quante competenze adesso io devo dare all'ente pubblico per intervenire sul sociale nei diversi settori in cui esiste un bisogno sociale da risolvere
Non è attraverso questo canale che posso risolvere il problema perché hanno sempre e comunque
Un ente una istituzione pubbliche inseriti in un sistema sbagliato che non funziona che non consente questo atto di qualità che invece necessario
Io devo avere prima come obiettivo quello comunque di trasferire il potere e l'autonomia di gestione la la libertà decisionale il più vicino possibile alla gente
Questo deve essere il mitico questo deve essere il mio punto di vista che porta che chi si inserisce in un quadro appunto divisione federale del nostro Paese quindi unità quindi solidale di collaborazione fra diverse aree del Paese
Questo deve essere la visione all'interno e solo all'interno di una visione di questo tipo possibile trovare le giuste soluzioni problema sociale Zettel sacrosanti decori Formigoni deciderò conclusione penso di questa
Io se già fatta con con Maroni l'altra sera questa discussione questo è vero fino a un certo punto
Nel senso che non è vero che insiste un unico modo di trasferire i poteri più vicina alla gente e non è meno di esiste un unico modo di concepire
Il federalismo o di concepire le Autonomie questo non è vero ahimè ci sono modo Diversi io faccio un esempio
Non per citare il famoso libro di Bossi però faccio un esempio si parla di autonomia scolastica
Ci salva di autonomia scolastica ci sono vari progetti di legge cose c'è una grande discussione sull'autonomia scolastica
Io personalmente non credo che si passa poi collegare l'autonomia scolastica un ipotesi di concorsi su base regionale
Perché ritengo che questa sarebbe un modo come dire di sbagliato usa il termine di destra di risolvere un problema di autonomia di un settore decisivo della formazione delle nuove generazioni penso che sia un errore e sia una concezione di testa faccio così quindi non questo è vero fino a un certo punto e io insisto su questo punto attenzione visto che ho letto sulla stampa che Maroni dice che noi non sottovalutiamo la lega il PDS non sottovaluta la lega
No i dibattiti pigliatutto ente che sulla base di un ragionamento una parola d'ordine il federalismo l'ispirazione cristiana li andiamo già misti Estienne rischiano di ricreare
Diciamo dai a questo Paese allora ogni forza politica deve avere il coraggio di dire che cosa vuole solo le singole questioni e su come si governa il Paese non ci si può
Nascondere dietro le parole per poi usare i voti io ho la sensazione che mira a Bossi è esattamente questi ma che si usano le parole per conquistare dei voti che non è dato di capire oggi ancora come verranno usati allora
Noi prima Formigoni diceva voi noi l'abbiamo in qualche modo ne abbiamo pagato dei prezzi a destra e a sinistra per grazia esprimersi su questa cosa ecco attenzione perché si rischia voi di come dire gli io non voglio usare il termine forte ingannare ma insomma di non rendere chiaro che cosa sia credo che questa questione è il debito che tutti noi abbiamo di fronte agli elettori
Conto
Ma dico prendo quest'ultima quest'ultimo tema che è stato toccato per sono stati toccati tanti prima anch'io credo che il discorso va portato a due livelli parlo del discorso del decentramento delle autonomie il regionalismo al limite del federalismo di cui parlavo prima
Nel senso che c'è una tecnica con cui viene realizzato questo per questa pensione e c'è un contenuto politico
E la tecnica usata non è indifferente al contenuto politico perché si volta io per esempio sono un accanito sostenitore delle autonomie non soltanto a livello locale ma anche a livello sociale Giulia Rodano introduceva un tema è carissimo come quello che l'autonomia scolastica ma non è soltanto quello c'è c'è tutta una tematica a mio avviso da tornare a riprendere dell'autorganizzazione della società nel campo dei servizi sociali del lavoro valorizzazione di una di di un sentimento di un modo di essere più ritengo assai positivo per la società di oggi l'associazionismo l'Italia e il Paese in cui fosse la presenza
Associative più sviluppata
A livello dell'Europa condividemmo fatto estremamente positivo ma dobbiamo lavorare per tirar fuori le associazioni dal livello poi politico in cui si collocano per dar loro anche un livello politico il tema dell'autorganizzazione anche a livello del lavoro
Cioè tutte queste tematiche accanto a quelle dell'autonomia locale a mio giudizio vanno prese in considerazione e su questo è opportuno sarebbe opportuno confrontarsi
Perché la lega che ha parlato molto di federalismo a livello della del per del decentramento dalla creazione due modelli governo ha parlato poco a livello di autonomia sociale e il tema dell'autonomia e sociali è un tema nel quale il PDS
è sempre stato tutti con giudizio
Imbarazzato ad andare avanti
E quindi mentre invece ritengo che per la tradizione cattolica questo sia un tema estremamente importante una cosa sullo Stato sociale di cui si parlava prima
Io ritengo che questo sia un confronto che deve essere portato fuori dalla dichiarazione perché francamente quando
Insomma non non è sufficiente dire che tutti siamo d'accordo con la difesa dei ceti deboli perché questo non è vero non è vero Irene che tutti poi nei fatti siamo completamente d'accordo con la BP richiederebbe qualche vuol dire scelte
Molto concrete molto pesanti nell'impostazione del risanamento finanziario del nostro Paese nell'impostazione e lo stesso discorso e privatizzazioni dare il privilegio alte alla tematica dell'occupazione significa fare scelte che hanno un costo
Marco Formentini sindaco di Milano si trova ad affrontare uno scoglio non indifferente sul tema delle privatizzazioni popoli guardo per l'occupazione
Perché un conto è pensare di fare le privatizzazioni lasciando poi al privato di gestire come vuole cioè in questo caso tagliando tagliando pesantemente
I dipendenti della centrale dell'atto piuttosto che l'azienda energetica milanese perché i tagli preventivati arrivano al cinquanta per cento in alcuni casi lo superano un conto invece fare le privatizzazioni ponendo
Una un obbligo di di rispetto dei livelli occupazionali
E difatti una una delle tematiche su cui la giunta di Milano sta trovando difficoltà nonostante la sua maggioranza tutta leghista esattamente questo ma questo è un tema sul quale la lega uscirà dall'equivoco delle parole
Cioè vedremo quando e come riuscirà a fare le privatizzazioni si apra la difesa occupazionale perché obiettivi o se non lavora io mi auguro che si possa andare a votare avendo chiaro o per lo meno nel caso specifico di Milano la lega perché parte si schiera inviterei saprà capitelli a fare un ultimo giro di domande così chiudiamo questo governo io
Volevo fare una domanda
Aggiunge la Rodano alcuni ce ne può essere una che vale per tutti insomma
Giulia volevo chiedere un po'i cattolici il PDS ecco nel vecchio PCC erano i come si dice i cattocomunisti che hanno avuto un loro peso determinante anche nella scelta di alcune politiche
E adesso invece diciamo nel PSI i cattolici che ruolo hanno hanno un peso politico effettivo nel nel determinare le scelte ecco questa è una delle domande che può essere di volta Giulia Rodano l'altra domanda è questa cioè più che una domanda una considerazione senso che si parla molto
Di alleanze no DC lega PdL sedici io prendo un fatto politico significativo che mi ha colpito è quello della legge elettorale su questa legge elettorale
Che non è cioè non non c'è dovuto decidere il volo le targhe delle auto ma si è dovuto decidere come sistemare l'Italia nei prossimi anni a livello istituzionale la DC e la lega hanno trovato una perfetta intesa
Poi ahimè ha messo cioè a me sorge un dubbio ecco nel senso vedendo anche come si sta parlando di DC del sud la lega al Nord
Che a questo punto abbiano cioè ci sia dietro ordine il sospetto in sostanza che questo sia un primo approccio per un come dire un accordo definitivo con la lega nel senso che e al nord la lega farà il pieno dei parlamentari probabilmente in Lombardia sicuramente al Sud ha riferito può ancora sperare i tener forte e quindi alla fine può ricostituirsi una grande maggioranza DC lega dove poi le differenze ecco quello che non sono poi tantissime sul piano del metodo
Nel senso che ancora sono due
Forze politiche pigliatutto
Nel sepsi ebbe e la cosa che dice Bossi siamo di destra di sinistra di centro che cos'è e e quello che faceva la DC fino a un certo punto ecco cioè e dico è solo un sospetto il mio che alla fine appunto
Non ci sia dopo le prossime elezioni il grande abbraccio di Civitella proprio in virtù anche dell'accordo che sono riusciti a trovare sulla legge elettorale perché altrimenti francamente io l'appalto della DC non me lo spiego perché
Abbia voluto fare un turno unico e non il doppio turno senonché l'illusione alla fine poi di trovare alla fine si riusciva sempre a trovare un'intesa con la lega anche se per adesso come dire sono da combattere
Su questo secondo riguarda possiamo rispondesse istitutivo prego il revolver
No Vivarelli anche voi rispondere alla seconda ma intanto nel PDS c'era ed etici c'erano i cattolici nani cattocomunisti per favore di gremite ab origine eccetera anche se naturalmente io non rinnego affatto il nome che porta Boccolini e me ne guardo bene nel senso che c'è c'è stata una grande tradizione dei cattolici nel PGT è stata determinante secondo me non sono nella storia determina comunque molto importante
Nella storia della nell'asta del Partito comunista italiano delle sue in e anche io almeno in parte della sua capacità di superare via via i limiti e i vincoli con i violenti diciamo vi è una come dire
Di una chiusura in via d'artisti pur nelle differenze del Partito Comunista Italiano anche altri partiti comunisti ma anche grazie a quella presente naturalmente non solo grazie alla presenza interna anche grazie diciamo è io credo che anche oggi contino molto
E
Per la verità dicendo una battuta ma i cattolici hanno contato tanto in politica da quando è in crisi la DC
Questo va detto diciamo andrebbe io continua sottolinearlo perché mai tanto diciamo la lega fa la l'Area
Dei nell'area cattolica tomba la componente cattolica ventrale che così ma intanto e non è solo io credo che non sia come dire un tentativo di cattura del volto
Non credo affatto che sia un tentativo di cattolico c'è il riconoscimento di un patrimonio politico e culturali importanti
E anche il riconoscimento del valore di un ispira
Vivi come dire scelte che memento che ne possono venire sono scelte possono essere e sono legittimamente scelte diverse e cioè che non ci sono più cattolici di serie A e cattolici di serie B come per cui si dà un giudizio diciamo di appartenenza o meno al mondo cattolico a seconda se una persona fa una certa scelta politica per un partito oppure no
Io per esempio sono stata per certi aspetti un cattolico extra moenia se mi consentite la citazione cioè fuori dalle mura no perché le mura non erano in realtà le mura della Chiesa ma le mura rischiavano di essere le mura di un partito che lui vari oppure di un cattolico insomma un po'così ecco questa cosa non c'è più il PDS e credo che sia oggi anche grazie alla presenza dei cattolici o comunque di persone che provengono e che si rifanno anche esplicitamente all'ispirazione cristiana
Uno dei partiti più laici dello schieramento della della vita politica italiana non a caso il PDS Amersfoort vince nel suo statuto
Che le evidenze ispirazioni culturali culturali filosofia spirituali eccetera convergono e contribuiscono alla pari in qualche modo alla costruzione del programma politico e del e del Complesso del sistema dei valori
Noi abbiamo anteposto l'opposto Occhetto nell'ultimo Consiglio nazionale poi c'è tornato sopra in diverse e tanto è vero questo che noi riteniamo anche che le questioni di più riguardano la coscienza
Che quindi sono patrimonio inevitabile di una grande discussione il dibattito nel paese varate e che in genere dividono equanime mente laici e cattolici tra di loro
Formigoni faceva riferimento alla guerra nel Golfo i temi della pace e della guerra e dell'uso della forza è uno dei grandi temi
Diciamo così su cui è difficile trovare le soluzioni no ecco di fronte a voi
Che ne so al dramma della Bosnia no che in o in cui ognuno di noi sa
Preso dall'angoscia di fronte a quel tipo a quella situazione riteniamo che quelle questioni non debbano più essere questioni che come dire
Diventa non bandiere di partito di partito e quindi gagliardetti come dire che servono per rafforzare o meno una parte un'alleanza o un governo
Ecco credo che questo sia proprio il segno della capacità di se e anche della diciamo del del peso che certe correnti di pensiero e la l'attenzione che si pone a questi temi da parte del mondo cattolico pervenire da parte del PDS pervenire alla seconda
Domanda io lo dicevo prima
L'accordo tra DC ellenica sulla riforma elettorale è un fatto significativo
Per l'orientamento della lega e per l'orientamento da DC io ho sentito ho assistito al dibattito di Maroni o scoperta o che la lega e per le lettere disponibile all'elezione diretta del premier
Dopodiché ho anche scoperto che Martinazzoli lo è
Allora io qua ho visto sui giornali che c'è un'apertura a secco cioè sui non è vero venisse su un albero Borioni smentisce ora si chiama fuori poco o nulla per noi abbiamo può darsi che io abbia capito male noi abbiamo posto
Se se gli va bene segni
Noi abbiamo posto la questione della necessità che signor si fosse una riforma elettorale che consentisse la scelta dei governi
Su questo c'è stato lo scontro al Parlamento e contro questo c'è stato l'accordo tra la delega
Si è contro questa è emersa una riforma elettorale che non consente questa città comunque non la consente nell'anno maniera esplicite immediata in cui è consentita per esempio nei nei comuni ecco
Non c'è dubbio che quella riforma elettorale può
Come dire illudere il
Può consentire che si possano mantenere posizioni di centralità cioè prendere i voti e poi usarli
Come dice Casini dopo poi si vede
Ecco che esattamente il poi si vede quello che gli elettori non hanno voluto hanno cercato di evitare esprimendo sì nei referendum allora
Il rischio che
L'ipotesi che i nuovi politici nuovi partiti i tre poli di cui si parla non siano solo polipo litici smarrito come dire una consistenza geografica
E che quindi in qualche modo io ci vedo questo nella DC del Sud c'è latte l'accettazione di farsi ridurre tutti a forze regionali
Ecco questo credo che sia un rischio da evitare in questo io ritengo importante che ci siano anche forze del mondo cattolico dei progressisti anche forze del centro che hanno compreso questa necessità e che quindi si troppo andava esplicitamente il problema di costruire un polo progressista di rinnovamento che combatta lo stesso a battaglie faccia lo stesso discorso a Ceppaloni
Come al nord nei confronti della lega mezzo come nel Nord questa è la questione che me lo doveva cioè offrire una possibilità di alternativa a tutto il paese questa è la necessità a cui io credo sono di fronte i cattivi cattolici democratici fitness
Sono nella DC ecco la metto in anche quelli che sono nella DC questo è un problema a cui loro sono
A cui siamo di fronte tutti e a cui noi siamo di fronte e che alla lega e alla DC richiederà delle scelte perché io non so se è ininfluente alla difficoltà di trovare un candidato per Roma
Il fatto che qualunque candidato Aime si deve portare dietro è come dire il passato nel governo
La città qualunque candidato che si contrapponga oggi supposizioni così verde dicendo è mi domando se questa non è
Credo che uno ragionamento serio di rinnovamento una riflessione su queste cose le debba le debba fare io credo che il rischio che tu io penso che sia un rischio reale da evitare e
Credo che questa sia grande responsabilità dell'attuale gruppo dirigente della Democrazia Cristiana come credo sia un problema per la Licata voi la lega dovrà spiegare ai suoi elettori
Come vorrà usare possibilmente prima di prenderli come vorrà usare i voti per il governo del Paese
La parola Pivetti
Vorrei liquidare abbastanza velocemente questa questione del presunto accordo tra le dieci e la lega a diversi livelli perché davvero non riesco a vedere su che cosa si fonda in particolare l'esempio che è stato fatto relativo alla legge elettorale
Mi dispiace ma non c'entra assolutamente niente nelle avrebbe votato qualunque legge elettorale o quasi pur di andare ad elezioni subito noi non volevamo nemmeno una nuova legge elettorale noi abbiamo detto
Vogliamo andare ad elezioni con due sistemi elettorali diversi così come nei centri cittadini modifichiamo quello del Senato due ritocchi e quello della Camera va bene come votiamo poi sia detto facciamo la riforma elettorale va bene allora diamo il nostro contributo abbiamo presentato una proposta di legge facendo evidentemente delle scelte
Ma se uno a seguito qua come si è svolto il dibattito alla Camera nelle ho fatto numerose volte opposizione perché non eravamo d'accordo sulle scelte che venivano via via proponendo se nel corso del dibattito
E tuttavia proprio per questa responsabilità che sentiamo nei confronti dei cittadini dare al più presto ai cittadini la possibilità di andare alle urne di dire la mente come la pensa così dire veramente come vogliono rinnovare questo Paese non facciamo melina sulla legge elettorale verrà fatta l'abbiamo fatta passare d'accordo
Per pre-serie però sarà chiamata un'altra scelta passava un'altra legge elettorale però può immettere forze aveva rientra è questi scusami no no no no no come no essi
è fa no non a sanarla dentari non è che la cosa ambientale che non è stata sempre discriminante la questione era comunque quella di avere una di fare delle scelte
Che portasse il più velocemente possibile all'approdo che ci si era prefisso che era quello di arrivare in fondo di a vere
Una legge elettorale purché sia ma non è vero che con questa legge elettorale si pongono le basi per l'Italia di domani a parte il fatto che nessuna legge elettorale pone le basi di nessuna società perché se mai determini meccanismo con cui vengono eletti si i rappresentanti e non determinare al Comunale oasi però cambia le basi dell'Italia ieri e allora sapere queste cambia veramente le basi degli anelli certamente conto di guardarle fase dell'Italia di ieri le carni affronta le ha cambiate Di Pietro prima salterà punto io non è cambiato e la lega politicamente era sposata e stavo parlando con le persone lasciando creando le condizioni politiche perché si potesse dispiegare l'azione della ma statura dopodiché è stata una valanga e quello ha cambiato comunque la geografia politica del nostro Paese comunque e con qualunque legge elettorale
Si è fatta una scelta per arrivare il più rapidamente possibile a questa legge ma stavo dicendo
Non è vero che con questa legge si cambia il Paese si pongono le basi per il domani non solo perché la legge elettorale se non risolve tutti i gravi problemi di questo Paese a cominciare dei problemi economici e direi a pari merito da quelli culturali perché abbiamo
Va be'ma molto serio per quanto riguarda l'istruzione il sistema scolastico oltre a quello della sua al ai problemi di carattere socio sanitari sono i tre grandi Poli che scricchiola hanno tutti e tre contemporaneamente in questo momento
Non solo per questo ma anche per una ovvia constatazione che questa legge servirà una volta sola servirà questa volta e non c'è dubbio che il Parlamento prossimo rinnovato come sarà dalle fondamenta
Non solo la correggerà perché se vi saranno viste sul campo gli errori di funzionamento e questo tra l'altro è già avvenuto nel passaggio tra la legge del sindaco la legge elettorale
Meccanismi analoghi sono stati corretti questi ogni dettaglio perché non erano molte i punti di sovrapposizione ma certamente sono state fatte delle correzioni tecniche che rendessero più corretta più agevole lo svolgimento del voto
Va be'che sarà cambiata comunque la geografia politica questa volta all'interno delle istituzioni rispecchiando veramente
La geografia politica del Paese e lì e ci si daranno della regole nuove ti stabiliti definitive allora lì si riaprirà con più tempo davanti con la possibilità di mettere davvero tutti i puntini sulle i il dibattito su quale sistema elettorale su come
Del codificare il meccanismo con quale Paese legge i propri rappresentanti
Quindi la marginalizzare il molto la questione della legge elettorale l'abbiamo detto sin dall'inizio noi
Chi ci andava bene qualunque cosa in sostanza e tra l'altro abbiamo confermato c'è negli stenografici del dibattito sia alla Camera che al Senato si può riscontrare quali sono state le nostre dichiarazioni di voto
Del genere questa la brutta legge ma bisogna dare ai cittadini la possibilità comunque di votare sapendo che quello era un appiglio formidabile al quale la vecchia classe politica si sarebbe aggrappata per impedire alla gente di andare a votare al più presto
Questo è proprio la questione altri punti di convergenza vero o presunto tra lega Democrazia Cristiana io francamente non ne vedo abbiamo sempre detto se dalle origini ai giorni nostri
Che la lega si pone come alternativa e alternativa di sistema
Si pone come forza politica espressione veramente della del della rivolta morale dei cittadini
Contro questa classe politica contro queste regole della politica contro il questo disprezzo della politica che i politici hanno fino ad oggi dimostrato l'hanno dimostrato con i fatti
E ripeto appunto la magistratura ce ne sta dando la prova provata bene direi che questo è quanto la lega ha sempre detto che non la mai e sul quale non ha mai segnato di contraddirsi per cui non vedo su che basi potere ipotizzare una convergenza un patto spartitorio o qualsiasi altra cosa questo
Non può essere evinto da nessun particolare da nessuna dichiarazione
Apprezzamenti per questo o quell'esponente politico se ne sono fatti in positivo per esponente della Democrazia cristiana come per esponenti di altri partiti a seconda se questi avevano meno delle qualità pregevoli
C'è però un problema un altro tipo di problema che è rimasto alle gente in questo dibattito io sono arrivata molto tardi e me ne sono anche già scusata ma non so quindi se per caso è stato svolto prima
Ma è la questione della presenza dei cattolici all'interno delle forze politiche quanti cattolici contano adesso meno politicamente ci dicendo tu prima nel nel suo ultimo intervento
E non vorrei
Che noi li ripropone Simo ora che ci si pone di fronte per la forza dei fatti il nuovo un nuovo scenario politico completamente ridisegnato in cui chiede che cerca come minimo di cambiarsi il nome ma soprattutto ci sono molte delle forze politiche nuove grosse che si affacciano sulla scena politica che ci portassimo dietro dei vecchi schemi
Per cui i cattolici sono per forza accomunati comunque da alcune convergenze e in particolare scusate mi ma questa
Questo tabù intoccabile del cattolici democratici
Abbiate pazienza ma forse i cattolici non ci sono tutti riassunti in questa espressione che non soltanto significa che un cattolico deve essere per forza democratico e comunque non tanto sul piano politico perché le questione non è se fattuali che democratico politicamente lo è
Il problema è di portare una visione democratica e di democratizzazione all'interno di una visione di fede perché per un cattolico non c'è una paratia stagna che separa la scelta religiosa dalla scelta politica ecco allora questo è un modo di vivere il cattolicesimo non è l'unico
Non esiste necessità e non solo ma in questa espressione cattolici democratici
Sì riassume una visione di cattolicesimo che sceglie comunque fa comunque uno azione diciamo così tra virgolette tradizionalmente di sinistra e questo non è vero non tutti i cattolici fanno questa scelta oggi che l'espressione i destra e sinistra
Hanno cessato di avere di svolge una funzione storie cattiva sono fardelli che ci portiamo dietro per abitudine ma che non sono in grado più di spiegare la realtà di offrire soprattutto soluzioni per il domani
Entrare trasferire e mantenere questo trasferimento all'interno di una visione cattolica della politica e della presenza dei cattolici in politica trasferire ancora questa distinzione
Di destra e di sinistra mutuato attraverso il veicolo cattolici democratici e l'equazione sottesa tutti i discorsi per cui cattolico in politica uguale cattolico democratico questo mi sembra deleterio
I cattolici in Italia hanno sempre contato poco perché schiacciati sulla democrazia cristiana se adesso la Democrazia cristiana fa fatica a trovare un candidato per Roma direi ben le sta e altro non potrebbe esserci perché non ha permesso l'espressione di soggetti che ha politici cattolici al di fuori di della nomenklatura democristiana e quindi adesso che diventata imbarazzante avvocato democristiano si sa più dove andare a pescare
Ma direi che questo è più gravi evidentemente portato su scala nazionale i cattolici rischiano di contare niente da domani se non avranno nemmeno più questa maschera Tura ingiuriosa perché
Sbagliata perché non si può strumentalizzare la fede a fini politici
Come ha fatto un partito che metteva all'aggettivo cristiano all'interno del proprio nel nome certamente ma che non lo rendeva riconoscibile una presenza politica l'interno della
Della scena politica appunto no domani non conteranno più niente domani davvero non avranno più alcun peso se trasferiremo nel nuovo una vecchia mentalità quale quella di distinguere i cattolici
Al di portare all'interno del mondo cattolico questa divisione di destra e di sinistra per piacere affacciamoci al nuovo e con un po'di rumore il naso di buon senso
E un po'di approfondimento delle proprie ragioni del fare politica per un cattolico ragioni anche religiose e che francamente con logiche politiche non hanno o non dovrebbero avere proprio nient'e che fa con questi due facili strumenti perché sono a disposizione di tutti vediamo quali sono le domande che ci pone la Società evitiamo di dare delle risposte possibilmente a ideologiche
Non dico prive di riferimenti morali privi di riferimenti filosofici privi di riferimenti di valore perché è un'altra cosa ma perché c'era al di fuori dei vecchi schieramenti ideologici ideologia è un modo per leggere la realtà
Bene vediamo allora di costruire nuovi modi di leggere la realtà certamente elementi delusi hanno segnato hanno mostrato la corda si sono dimostrati insufficienti capaci di gestire in modo c'è un problema insomma di presenza dei cattolici all'interno
Della società e della politica che tutto nuovo io spero che i cattolici si sentano fortemente investiti di questa responsabilità i cattolici della lega meritato questo
Scommessa extra moenia due volte se permetti esteso che eravamo addirittura non solo fuori dalla DC ma fuori dal consesso politico autorizzato perché la lega era proprio
Il così l'uomo nero che no non poteva essere ecco c'è un problema che Lille andrebbe spiegato ecco su un'altra no su un'altra questione lì c'è un problema prego c'è un problema di ideologia materialista comunque non è questa la sede evidentemente di parlare di quelle questioni però insomma assumiamoci come cattolici
Una responsabilità una mano sulla coscienza il nostro ruolo all'interno della società e della politica non può essere così altro che ingannevole traditore profondamente tra tore di una responsabilità che ci è stata affidata qual è la comodità di portarci dietro dei vecchi schemi collaudati che comunque ci consentono di agire con una certa comodità
Impariamo a fare politica in modo nuovo nuovo vuol dire responsabile vuol dire andando alla radice nostre scelte e quindi recuperando la tradì zione ma anche la tradizione cattoliche i valori più profondi più antichi della nostra scelta perché soltanto lì che li andiamo a pescare gli elementi per costruire il nuovo
I tre punti sono stati toccati su tre punti puramente do le risposte la presenza politica dei cattolici e non vorrei che Giulio fosse eccessivamente ottimista nel parlare
Di una fase nella quale cattolici in politica starebbero con contando di più temo che questa che sia un'illusione ottica questa sia soltanto un effetto d'immagine
Mentre in realtà io vedo ne sono fortemente preoccupato il crescere di caratteristiche della società che mi sembrano profondamente contrari a quella che è la la convenzione cristiana ma dico anche una convenzione umana vedo crescere quote di individualismo di consumismo
Di cinismo a volte di indifferenza rispetto al alle sofferenze ha bisogno della gente sia a livello interno sia a livello internazionale che fortemente mi preoccupano
Io ho già avevo già detto prima che ritengo che viviamo in un'epoca nella quale i cattolici fanno scelte politiche differenti
Ritengo che ciascuno debba cercare di darne spiegazione non soltanto di fronte a se stesso ma di fronte alla società
Credo che non si è legittima la scelta di aver fondato un partito popolare
Che abbia tra
Gli obiettivi a cui tende a realizzare quello anche di essere il continuatore
Della tradizione culturale storica del cattolicesimo democratico del cattolicesimo popolare
Non ritengo come Irene Pivetti diceva adesso per l'espressione cattolicesimo popolare sia indifferente o Wu opta oggi ritengo certamente che cattolici che il suo potermi cattolicesimo democratico Badalin compreso una pluralità di espressioni e di modi di essere per un periodo storico termica dodicesimo democratico è stato sequestrato
Da una frazione di intellettuali ma oggi mi sembra che non ci siano più queste condizioni il Partito Popolare a questa ambizione a questa presunzione di offrire quindi un luogo dove far politica in libertà in pluralismo a chi si riconosce
Dentro i valori storici di questa di questa tradizione
Ritengo che ho ho fatto questa scelta ai penso che del
Come dire in molti ci si possano ritrovare perché forse non esiste un pur perché non esiste un luogo nella politica italiana una vendicato Aligi fatte scelte diverse non esiste un luogo nel quale un luogo politico nel quale possono essere salvati
Tutti i valori della cultura cattolica nella loro completezza intendo da quelli della bioetica quelli della della pace a quelli della questione sociale
Il Partito popolare si offre come questo spazio non integralisti che a mente chiuso ma con una possibilità di dialogo con i cattolici che hanno fatto altre scelte e con i laici che hanno fatto altre scelte
Sul tema della legge elettorale la democrazia cristiana non ha ricercato nessuna convergenza né organica né estemporanea con la lega
La democrazia cristiana avanzato la propria proposta e ha verificato la convergenza di una maggioranza parlamentare sulla sua proposta una maggioranza parlamentare e devo dire francamente molto ampia
Alla Camera i deputati quando siamo andati a votare il voto contrario è stato espresso unicamente dal partito democratico la sinistra
Quindi se c'è stato una posizione fortemente minoritaria è stato gabbati democratico sinistra che non ha trovato nella sua destra nella sua sinistra degli alleati
Ma perché presto perché la proposta democrazia cristiana si basava su alcune considerazioni molto semplici
Sul fatto che il la la legge a un turno perché poi attorno a questa tematica che si è creata la discussione era quella più fedele al al al al voto referendario
E sul fatto che la la
Il un sistema a doppio turno vige soltanto in Francia tra i Paesi a larga democrazia e tutti gli analisti politici giudicano fonte di corruzione oltre ogni dire il doppio turno francese
Quindi sulla base di queste considerazioni ed una serie di altre che di risparmio
Cito soltanto il fatto che tra il leader referendari la stragrande maggioranza si era pronunciata a favore di un turno e quindi dato la ipocrisia democristiana
Si è sviluppata su questo ma per noi non prefigura nessuna alleanza di tipo politico il problema l'alleanza politica è invece il problema più importante del terzo ultimo punto su cui si ferma perché son d'accordo con chi dice che noi rischiamo di avere dopo le elezioni
Una DC del sud una lega del nord e un PDS del centro tiriamo le in ballo anche questo terzo soggetto che se no rischia di essere fuori una democrazia cristiana rilegata soltanto nel Sud
Una lega che non riesce a varcare non so bene quale fiume ma comunque si concentra nel nord e un partito democratico a sinistra che alla sua forte nel centro Elia relegato
Dopodiché il problema non è grave soltanto per questi partiti che sarebbe ancora poco è grave per il Paese
Soprattutto se ci arriviamo
Come insisto rischiamo di arrivarci senza avere sviluppato un discorso di possibili convergenze di possibili alleanze politiche io ripeto quanto già dice in precedenza già che considero un fatto di chiarezza
Un fatto di progresso se si vuole usare questa questa parola un fatto di riformista che le alleanze siano dichiarati prima del voto
E quindi ritengo che ci si deve impegnare per arrivare a questo però siccome la legge non lo impone non mi nascondo che camminando
Come stiamo camminando rischiamo di arrivare al fatto che l'alleanza e non solo non sono dichiarate prima del voto ma non sono neanche possibili dopo
In questa situazione di non comunicabilità o di non comunicazione
Rischiamo di avere appunto tre grossi blocchi o tre partiti più grossi di altri attorno al venti per cento questo dicono gli analisti dopo è chiaro che il popolo che è sovrano che non comunicano tra di loro e quindi ma non fare un'alleanza raccogliticcia dopo le lezioni qualunque dei due si alleino sarebbe un disastro su questa base per cui dicevo già prima si rischia di andare ad una situazione ancora peggiore di quella di oggi ecco allora il problema
Di sviluppare un lavoro un lavoro politico a a a partire da oggi Martinazzoli per quanto mi compete ha indicato la strada
Il discorso che ha fatto a Lavarone l'altro giorno anche i Catto d'delle del delle prospettive anche già trovato una convergenza ha per esempio detto che sulla base del programma elettorale di Alleanza democratica la Democrazia Cristiana il Partito popolare ci sta e e auspica e ritiene
Che sulla base di questo si possano allargare le alleanze
Lasciatemi concludere con l'indicazione di un lavoro che ogni forza politica dopo dovrà fare bisogna esattamente lavorare in questa direzione bisogna dire con chiarezza
Sul sulla base di quali priorità programmatiche si vuole costruire questa alleanza questa è una responsabilità che come forze politiche democratiche abbiamo nei confronti del Paese o passiamo dalla fase della pone in cala la fase delle che ci può per scomunicare ad una fase di proposta e di programma o altrimenti credo che saremo gravemente responsabili di fronte a tutto il Paese varrà poco allora dire io l'avevo detto e tu invece
Non eri stato capace di fare qui quella che rischia di andarci di mezzo è veramente non voglio essere catastrofista ma la democrazia nel no nel nostro Paese perché rischiamo di tende oltre ogni limite il
Il sistema di comprensione e di pazienza democratica dalla gente delle questo è uno è un lavoro un compito che credo a le forze che ancora vogliono essere democratiche e con un collegamento popolare compete deve essere fatto io spero politica le speranza né poco hanno poco senso dico che questa è la difficoltà X Codussi X alta questo il punto su cui si verifica fino in fondo la nostra la capacità delle forze democratiche di amministrare il Paese
Dato il ha ordinato il ora su tutto l'umidità incipiente rinuncio ovviamente a fare un cinema sembra giù solamente giusto
Fa rispondere giurie nota visto che prendeva appunti sul tema tutto dall'onorevole Pivetti
Mi mi guardo bene dal introdurre la distinzione destra-sinistra nella chiesa penso che la distinzione destra sinistra Brooks conservano i progressisti vanta benissimo Società e quindi vale anche tra i cattolici come cittadini i quali devono scegliere l'equivoco su cui si è costruita l'unità politica dei cattolici e su cui si è costruita Lulli oggi si mantiene l'unità politica dei democristiani esattamente il fatto che l'essere cattolici significava superare le divisioni tra progressisti e conservatori le divisioni tra destra e sinistra questo non è vero non è vero esistono dando la stessa ispirazione anche dalla stessa obbedienza ai vescovi
Posizioni politiche diverse che hanno diviso i cattolici ultima la cosa vera guerra nel golfo che ha diviso la stessa gerarchia ha diviso la stessa di renderlo
Scusatemi mi tira in ballo scusami cioè scuse avviene volevo posso finire no perché è vero che la
Quando si dice tra
Dalla stessa dottrina sociale cristiana esistono possibilità di come dire costruzione di politiche assolutamente dire è un'ispirazione o venisse ma io non ce l'ho con te
E penso anche e penso anche però anche difficile e te lo dico molto francamente l'idea che ci possa essere una formazione politica che
Tutti insieme riesce a salvaguardare i valori
Cosiddetti dell'ispirazione cristiana lo dico perché cioè quarant'anni ciò non è avvenuto
Voglio dirla Bcc ha raccontato che la politica la famiglia e la cosa fondamentale parole di Gorrieri noi siamo il fanalino di coda nelle politiche della famiglia quei come la politica è più complicata di quello che pare io che vedo che dalla stessa ispirazione ai valori nascono poi scelte vive anche nel concreto dei temi della bioetica dei temi che io dicevo fanno più come dire sono più
Se volete legati
In cui la scelta politica investe direttamente la coscienza di ognuno no il modo in cui si atteggia nei confronti dei temi della Vita Lincoln ponte ai cani più importanti pensiamo ai piedi dell'eutanasia dei trapianti e tutti questi temi su cui
Su questo oggi tra i laici e tra i cattolici vi sono posizioni diverte la verità è che oggi nessuno in politica sa ancora bene come si devono affrontare
Ora io credo che da questo bisogna uscire tra i cattolici ora
Cioè le posizioni culturali e politiche che i cattolici hanno Espresso che sono una cosa diversa dall'ispirazione cristiana i cattolici hanno dato vita a dei movimenti a delle punture a dei partiti
Quando si parla di cattolici democratici io che sono nata perché vengo dal PC e sono una cattolico comunista
E quindi non sono da cattolico democratica si pensa ad una precisa come dire corrente politica culturale e politica che nasce da Sturzo e che ha una sua tradizione culturale e politica che come Sturzo stesa diceva
Ho una delle possibili espressioni dell'ispirazione cristiana
Non l'ispirazione cristiana la culturali cattolici su questo siamo ovviamente perfettamente d'accordo io credo che questa cultura politica appostate neanche delle cose da dire
Dubito che possano dire delle cose da dire se
Rimane ingabbiata ancora come è stata per quarant'anni insieme a forze Checcoli cattolicesimo democratico che è una cultura progressista non ha niente a che spartire e che l'hanno in gabbia
Questo penso che è un problema politico della nordista balbettato già posto della della democrazia di sequestro credo che sia uno degli equivoci della
Della della politica della politica italiana ecco penso che ormai almeno su questo potremmo essere potremmo potremo essere potremmo essere d'accordo l'unità politica i cattolici
è finita
Attenzione a punta non tenerne in vita in qualche modo un po'frutti deteriori avvelenati che poi rischiano di inquinare la politica italiana e la democrazia il futuro di questa di questa democrazia razzo russo il parroco