Asiatica - Memorandum Roma - Pechino, gli attriti nel Governo italiano, le preoccupazioni della Ue e degli Usa

Torniamo al consueto appuntamento del mercoledì alle ore ventitré con asiatica la nostra rubrica dedicata a all'economia alla società e la politica a a relativa all'Asia orientare chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in alcun legamento nostro corrispondente dall'Asia Francesco Radicioni buona sera
Volevo però porterà se vuole lo conosce l'olio oppure e abbiamo in collegamento Lucrezia po'getti ricercatrice Almerico di Berlino ben trovata
Buonasera
Parliamo di rapporti Cina Unione europea un periodo molto compresso per varie ragioni ne parliamo spesso sia perché e si complicano un po'i rapporti a livello globale la guerra commerciale Cina Stati Uniti e ieri con l'Europa un po'nel mezzo ma anche perché e c'è un progetto che interessa particolarmente la Cina è anche uno strumento non solo di commercio ed economia ma anche in qualche misura di un certo soft power quello ovviamente relativo alla Via della Seta una via della seta anche arriva che tocca tra gli altri Paesi anche l'Italia e se ne torna a parlare in questi giorni Tonio molto molto a Cesi Francesco forse partiamo da questi ultimi elementi se sei d'accordo
Ma che Valeria parte appunto le iniziative le tensioni all'interno della compagine del governo forse ci può raccontare meglio Mei meglio sta a Roma otto tra lega e cinque stelle porte partirei proprio chiedendo subito alla alla alla professoressa purché come che inquadrare la
Vita
In Italia alla fine di marzo infatti Salvo sorprese leader della Repubblica Popolare e dovrebbe arrivare a Roma il ventuno marzo una crescita un'amica di tre giorni che tra l'altro arriva dopo Tieste anni
Dall'ultima visita appunto di un dal presidente cinese
Il nostro nel nostro Paese e che cosa ci dobbiamo aspettare il secondo lei appunto da da questa missione sì Fiditalia
Come ha detto lei rapidità molto importante infatti per ritornare al fatto che la prima visita di un presidente cinese dopo che concentra oppure terne indicate nel due mila nove chiudendo la breve visita in Sardegna edifici fino al due mila tredici
Ovviamente camping viene in Italia per essere trasferta di portarlo a casa la firma del memorandum sulla cooperazione relativo al progetto della del tango riunisce tre
Questo entra con passo molto importante per la Cina specialmente per i principi perché questo è veramente il suo Progetto personale per cui
Cadere la decisione ufficiale di un paese come l'Italia membro del G7 Paese fondatore dell'Unione europea e una delle economie più larghe dell'eurozona darebbe veramente
Un boot di legittimità enorme ATC infine alla fine preventiva
E anche all'interno del governo nonostante le divisioni appunto che anche che anche lei ha menzionato tra lega Cinquestelle ci sono appunto delle parti soprattutto del mite del
Sì della dello sviluppo economico soprattutto i due capi della Marc Ford Cina
Michele Geraci ieri Luigi Di Maio che a sembrano anche l'aver fatto quasi un elemento di campagna personale la firma di questa di questo memorandum quasi come se non fosse più possibile fare affari con la Cina aumenta Brentella degli oneri formale all'iniziativa
Dato tra l'altro proprio su questo punto interpretato tre tifosi vere ricordare che insomma Italia fatto affari con la Cina in tutti questi anni anche senza questo memorandum d'intesa ma che questo memorandum d'intesa a un fortissimo valore valore simbolico soprattutto perché questo almeno dell'idea che un portato poi corregga appunto le difese il taglio attiene in un momento molto particolare per questa per questa iniziativa cioè siamo nel mezzo delle pensioni commerciali molto forte sale apertura tra Cina e Stati Uniti siamo nel mezzo del caso Woluwe ma la stessi i ammalia battito iniziativa di appunto di nuove vie della seta è stata criticato da una ferita ai i Paesi qui della regione come e alle cosiddette trappole diritti Vito c'è stata una serie di esponenti dell'Unione Europea che hanno parlato esplicitamente di pirite intera come strategia e la Cina in Europa ipocrita equitazione della Sci in Europa attraverso questa iniziativa e la stessa amministrazione Trump
Contavo dei dichiara le le le le dichiarazioni in Mac penso impacco cova cui nera è di qualche mese fa che diceva alla all'appalto rotta è una cintura che stritola
E un strada a senso unico se se non ricordo male quindi insomma in questo quadro si inserisce la firma del memorandum d'intesa
Esattamente sono d'accordo al cento per cento con la fanali è un momento delicatissimo
E che lancia un segnale politico di una valenza geopolitica e geostrategica veramente importante che per me Memorando venisse veramente firmato poi che avere tutti gli alleati agli Stati Uniti ma anche gli altri membri dell'Unione Europea del denaro che attesta che rimuovono
Nella direzione opposta
E all'improvviso avere per la firma italiana del memorandum sarebbe veramente un segnale certi qua tutti a tutti partecipò tra l'altro c'è la commissione europea che su questo si espresse dicendo che la sine
Allo stesso tempo un partner con cui comperare un partner con cui negoziare ma anche un competitore economi porre ovale sistemi ovviamente su questo ci sono anche chiaramente le pressioni Statunitensi Donald Trump sappiamo che a livello italiano soprattutto Alitalia sta muovendo in modo abbastanza fluido nei rapporti in questi per rinnovati rapporti con la Cina anche per il sottosegretario Geraci al ministero dello sviluppo economico ma che c'è stato su questo appunto accordo su questa ulteriore avvicinamento alla a Pechino a un disaccordo tra i due partiti di governo lega a cinque stelle anche all'interno della lega c'è qualche così dicono almeno dalle fonti cinque stelle c'è disaccordo su su sulla linea da da attenere
E insomma la la situazione bella ebbe la complicata in qualche in qualche misura Valeria percussioni ricostruito mettono un attimo su questa cosa appunto del del permette la compagine di governo non ho assistito sono sono istante però
Quello che ricordo era appunto da un lato Luigi Di Maio durante la sua utilità
Al suo in tu chi qualche mese fa firmo
Un memorandum Said anche in quell'occasione sulla cooperazione paesi terzi però topo in un'intervista a Radio anch'io Michele Geraci sottosegretario appunto spero dello sviluppo economico parlo o altre forme di cooperazione eccidi in Africa applichino di la possibilità appunto di spandere la cooperazione tra Italia-Cina
Anche nel continente africano
Mentre Matteo Salvini in un'intervista a Radio anch'io parlo di neocolonialismo cinese in Africa lesa esaurito età quello che sono
Quello che è meno diciamo dalla cronaca di queste ore che c'è stata diciamo anche una dichiarazione è stata ripresa da alcuni giornali del sottosegretario Movimento cinque stelle Stefano Buffagni che ha detto sulla via della sete la lega a spaccarsi
Che questo questo sottosegretario tra coloro che gestiscono i più vivi i dossier
Delicati in mano alla vicepremier ministro permise Luigi Di Maio abbiamo seguito fatto che appunto Matteo Salvini in particolare anche Giancarlo Giorgetti abbiamo provato in questi ultimi in questi ultimi giorni queste ultime ore a disfare questa attività che è stata tessuta da alcuni mesi tra Roma e Pechino e appunto ha insomma questo ha creato qualche qualche qualche problema anche interno al governo per questo a ulteriore conferma che non solo sulla TAV ma anche su questioni insomma geostrategica e c'è qualche qualche problema di allineamento all'interno del governo Gialloverde e non solo anche perché l'Europa e l'Italia su questo sono nel pieno di una appunto in mezzo a una guerra commerciale tra due colossi come gli Stati Uniti e la sì questo non può non avere chiaramente del le conseguenze non so la dottoressa cosa ne pensa
Sì io vorrei commentare per quanto riguarda i disaccordi disaccordo all'interno del governo io penso che voi avrete vinto il memorandum presentato pubblicato da dal Corriere della Sera
Non penso che il testo i tempi come ce l'aspettavamo c'è il memorandum di Wye dodici metri sono molto vaghi molto generali e non penso che questo fra le garanzie che la lega anche penso per esempio a commenti di picchi
Che ha chiesto garanzia che l'Italia non rimanga semplicemente un terminal di via Rai
Ma sia molto più precisamente coinvolta all'interno delle delle iniziative di progetti frustrati infrastrutturali queste garanzie non ci sono
Quello poiché questo causa in questo dibattito così caldo al momento su questo memorandum rivela all'interno del governo in questo momento secondo me sostanzialmente la mancanza di una vera e propria strategia
Per quanto riguarda la politica estera nei confronti della Cina poiché ciò che abbiamo visto fino ad ora il fatto un dibattito al terzo unico dominato sostanzialmente dai due rappresentanti dell'Ata for sulla Cina ma di padre potrà Tarp non ne una strategia poiché
Per la terapia è fermiamo un memorandum che un documento così vago aspettandoci di rapportare di più in Cina perché dobbiamo garantire porti italiani con la certa quantità di Francia Germania e Regno Unito e Svizzera che tra parentesi non hanno questo Memorandum con la Cina Perboni domando appunto
La necessità di questa firma con l'aspettativa che più una vana speranza un preposto di importare di più semplicemente con una firma di un documento ecco quindi questo veramente secondo me rivela la mancanza di una strategia c'è una prateria veramente che il PD non soltanto gli aspetti economici ma queste delicate le geopolitica specialmente come avete detto in un momento così così delicato con sia per quanto riguarda le relazioni con il far per Franco Atlantico che con gli altri membri dell'unione e e qui vorrei rifarmi al documento che è stato rilasciato ieri dalla Commissione
Che perde proprio a preparare i lavori per il meeting il ventuno di marzo al Consiglio europeo dove il ministri degli Affari Esteri decreti europei riuniranno per parlare anche di Cina
Io non vedo questo documento necessariamente allora non non vedo necessariamente la prevenzione statunitense nel testo che che lei guarda la definizione di Cina nel documento è molto più sofisticata
Che non ha alla semplice definizione da parte degli Stati Uniti che vedono la Cina come un competitore a livello strategico
Per l'Europa la Cina è è molto più complessa per le dal punto di vista europeo la Cina non è soltanto un competitore ma è anche ai due Alitalia più sicuramente Stenico
Però ci sono anche degli elementi di partnership quindi voleva guardare quanto è molto più quante quante sfumature ci sono all'interno della definizione nel documento
Io penso che questo è veramente una presa di posizione piuttosto indipendente dell'Unione Europea che rivela
Lavoro che c'era stato negli ultimi anni da quando soprattutto a partire dal due mila tredici con il caldo
Del calcio in atti all'Unione resa conto che la valenza politica Valente con nomi che ha l'effetto economico cinese può avere anche conseguenze politiche e da lì
Sono partiti a tutta una serie di considerazioni e di lavori che hanno portato appunto a un livello di informazione di dibattito proprio nel sulla Cina molto più elevato
Quindi io il documento e lo leggo lo leggo così
E e ovviamente il documento perché richiede anche comma la speranza che i Paesi membri
Si uniscano per parlare alla Cina con una voce a quella dell'Unione Europea dove ci si può ordinare a Bruxelles insieme agli altri stati ecco io volevo farle nato
Hanno su questo quanto tornando un po'al ruolo europeo in questo momento così delicato in cui sostanzialmente come diceva commissione
è un partner la Cina manca un competitor e bisogna mettere delle regole è chiaro c'è questa tensione gli Stati Uniti c'è il ruolo anche della Russia indubitabilmente i rapporti con la Russia da parte degli europei sono sempre molto complicati
Quanto l'Europa può anziché fare diciamo giuste nel sandwich essere invece un arbitro un arbitro in questa partita
In quanto all'opportunità punto per l'Europa per trovare una posizione più indipendente e anche vorrei aggiungere per utilizzare in maniera più strategica questa finestra di opportunità
Chi è aperta nel momento in cui le ha dato il colpo sono cominciati è cominciata la guerra dei dei dati tra Cina e Stati Uniti poi che abbiamo visto la l'anno scorso inventate un pacco di delegazioni cinesi
Arrivare a
Ha in Europa a Berlino a Bruxelles
Nella speranza di trovare dei partner con con cui schierarmi contro gli Stati Uniti sostanzialmente quindi a ecco che un momento per l'Europa di trovare una posizione indipendente che faccia gli interessi dell'Europa
E poiché posso aggiungere a livello anche di negoziazioni che l'Europa porta avanti da tempo e lo fa ancora di più ha detto con questo documento
Molto ambizioso che richiede per esempio la conclusione della l'accordo sugli investimenti con la Cina entro il due mila venti che ha una deadline veramente ambiziosa
L'Italia che interpreta importare di più in Cina ha molto ha molte più possibilità di migliorare la situazione negoziale
Con l'Unione europea quindi prima gli altri paesi membri avendo molta più una una voce molto più forte nei confronti la Cina che non individualmente firmando un documento
Va a cui alcuna garanzia di i tordi und alcun ritorno economico che può aiutare la situazione italiana
è molto più utile invece continuare a lavorare con i partner europei
In via insieme poi che la la Cina ad orti quelle insomma anche venti quelle riforme di cui parla da tempo è da tempo che Jinping promuove promuove la Cina come le garanzie del del quei cioè il però di fatto quando poi paragoniamo la retorica cinese ai fatti vediamo che la realtà è ben diverso no
Dottor Letta gratuito dottoressa progetti su questo avrei due domande la prima è da un punto di vista con il testo ok all'abbiamo abbiamo più o meno provato a allora a dirlo come è cambiata la situazione però ci sono anche alcuni osservatori che in questi giorni dicono che in realtà diciamo così l'atteggiamento italiano un po'
Un po'sdraiato sulle posizioni cinesi va avanti già da parecchi anni
Lo ricordiamo tra con la presa di la precedente amministrazione e Gentiloni fu l'unico capo del governo Paolo Gentiloni fottuto l'unico capo di governo
Perché i sette a partecipare a al primo ormai sulla via della seta a Pechino qualche mese Prina è né in testa il ministro degli Esteri aveva addirittura partecipato
Alla alla sfilata sulla alla sfilata militare sulla Tienanmen per celebrare
La vittoria della Cina nella seconda guerra mondiale che era invece stata lo si ricorderà boicottata da diverso iter ai a partire dagli agli Stati Uniti
Cosa è cambiato a suo avviso con questa con questa Amministrazione altra questione piuttosto rilevante in Italia e insieme alla all'Inghilterra la Francia
E alla Germania anche uno dei paesi contatori Itinera ha insistito
Quello che viene un po'considerato il braccio finanziario il dette la spina proprio sulla sinistra proprio sulle vie della seta al suo vero cos'è cambiato dottoressa
Ma allora sicuramente come dice lei c'è un elemento di continuità nel senso che l'engagement sulla per terra dei licei non è nuovo e appunto anche il Governo precedente
Tramite per esempio la partecipazione di Gentiloni al al fammi del due mila del maggio del due mila e diciassette ha provato appunto dipingere per gli interessi economici italiani però comunque questo costituisce una grande differenza poiché e ben diverso un approccio selettivo alla ricerca di opportunità specifiche
Rispetto all'adesione formale a un'iniziativa che come dicevamo arriverebbe in un momento veramente dedicato e soprattutto a un'iniziativa che aderì colpito politici importanti che era stata criticata molto spesso proprio per trappole del debito rapporti respinta per i rapporti bilaterali in cui la Cina ha il coltello dalla parte del manico eccetera eccetera
Quello che è cambiato con questa amministrazione io trovo crea veramente uno shift piuttosto radicale
Perché una politica credo francamente molto più positiva aperta e amichevole nei confronti della Cina talvolta anche a costo di intinto di fare figli di alienare gli alleati europei
Invitati uniti questo secondo me è veramente l'elemento chiave ce l'abbiamo visto nel momento in cui a stata elaborata questa è stata stabilita questa cifra in attacco porta all'interno del ministero dello sviluppo economico
Da parte del sottosegretario Geraci che arriva da un background di molti anni spesi in Cina
Sostanzialmente la politica italiana portata veramente per cercare di diventare di questo l'hanno detto mi pare anche Di Maio Geraci che quindi Suso quindi inviare anche in lingua anche in lingua inglese
Che l'Italia ora mira addirittura diventare il principale partner politico ed economico della Cina in Europa
Guarda che tra l'altro io trovo piuttosto il realismo apicale spesso che
Avere una partnership bilanciata con un Paese come la Cina è molto difficile l'effetto che ci arriva infilare in una situazione dove la Cina veramente per riscoprirlo economico specialmente confrontando filiali Italienne con recessione economica
Ha il coltello dalla parte del manico e non ha paura durarono perché abbiamo visto in molti casi in Europa ma anche a livello internazionale per esempio
La Cina che un la l'economia come strumento politico parlo per i tempi riferisco per esempio a due mila dieci quando la Cina bloccato
Gli ex porto di polmone norvegesi dopo che la Norvegia ha rilasciato il Premiolino perché fai
A aiutiamo può assista per la democrazia in Cina quindi fanno quindi probabile che unica relazione che veramente a Pechino interessa
Quella tra Germania di Angela Merkel e mi pare tutt'altro che sdraiata invece diciamo così l'abbiamo raccontato più colto festività del tempo con il o tutt'altro che appunto
Appunto completamente
Così aperto ad accettare qualunque Coco dalla però puntuali a Berlino abbiamo una cancelliera che è un interlocutore politico affidabile che sta lì da parecchi da parecchi anni abbiamo una solida economia
E insomma è perché abbiamo un un Pretty chiaramente quello che è il principale partner commerciale
Pertanto è qua quando si parla quando si parla con lo stile che amare l'Europa il numero di telefono è quello della della cancelliera tedesca costano
Finché il palco a livello di rapporti commerciali e ovviamente la situazione molto più bilanciata per la Germania che non per l'Italia e questo dà più peso anche politiche seria anche Germania stanno cambiando le cose perché adesso c'è
Chiaramente la la chiaramente che essi avvicina diciamo sempre più alla scadenza no della sua cancelleria
Sono stati lasciati ufficialmente proprio in questi ultimi giorni è anche le questioni europee un po'in mano alla sua erede keane Grant Franca Caramba over la nuova segretaria grazie devo urla che tra l'altro ha risposto recentemente alla lettera d ma però con qualche timidezza sui rilanci europei
Ecco per esempio su questa su queste leadership pop problematiche in seno all'Unione europea e anche i prossimi appuntamenti elettorali delle elezioni europee a suo parere la Cina come guarda perché però che c'è quel numero di telefono che la Germania è uno dei primi
Paesi diciamo da questo punto di vista affidabile nei rapporti tra anche lì delle cose stanno stanno cambiando
Sì allora in Germania delle cose stanno cambiando però comunque anche che anche qualora nel momento in cui ci ci sarà cambio di leadership in ogni caso la Germania si confronta la Cina da una posizione economica
Che Napoli pensabile questo non mi aspetto che cambi
Ma perché cambi nemmeno il libro limone il prossimo futuro
Quindi da questo punto di vista penso che ecco il rapporto tra molto più bilanciato tra Germania e Cina sicuramente la Cina guarda anche con molta attenzione a a ciò che sta succedendo ora in Europa
E soprattutto guarderà appunto alle elezioni alle elezioni europee di di questa primavera
Citerà sottolineare per esempio che il dibattito comunque sulla Cina in Germania piuttosto piuttosto avanzato penso per esempio al all'associazione sostanzialmente la Confindustria tedesca dpi
Che a gennaio se ne è uscita con questo report definendo a sua volta la Cina sia un partner che un competitore quindi dando delle linee guida differente rispetto alla totale apertura avuta in precedenza nei confronti della Cina e consigliando le tende dei perché di iniziare anche a diversificare
I rapporti commerciali poi che le le riforme di cui la Cina tanto parla non sembrano materializzarsi
Per quanto riguarda i cambiamenti che avverranno sicuramente con il nuovo Parlamento europeo penso che l'Unione Europea sta cercando proprio ora come abbiamo visto con il rilascio di di questo documento ieri
Un altro strategico per come era portare alla Cina è indicativo del fatto che al momento l'Unione europea sta veramente muovendo per cercare di elaborare una linea critica sostanzialmente lasciare diciamo una lega sì ma anche un livello una qualità di informazioni su ciò che la Cina sta facendo e su come ciò che la Cina a
Ha un impatto sull'Europa gli interessi europei proprio da poter comma comprare queste informazioni nel momento in cui si trova il cambio di cambia ambientato al Parlamento europeo Francesco abbiamo tempo per un'ultima domanda un ultimo a
Punto ecco
Che ora apre un'altra questione appunto che vorrei chiedere alla alla dottoressa Poccetti perché in queste in queste ore tra gli analisti c'è anche chi appunto sottolinea di come è vero l'Italia farà si appresta ad essere da quello che si che che si capisce il primo Paese decise crea a firmare questo Memorandum l'intesa sulle vie della città
Però in questi anni abbiamo assistito anche ad esempio l'Inghilterra di Cameron o per meglio dire l'Inghilterra del del del
Il cancelliere dello Scacchiere Osipova che aveva di preti fatto preso in mano il dossier cinese che anche lui era diventata il sembrava il miglior amico della sfida
Il finalmente nel Vecchio Continente allo stesso tempo lei dottoressa parlava poco fa e qui a radio radicale come dire sfonda una porta aperta di maggiore integrazione europea necessità appunto di un maggiore coordinamento della della politica verso un colosso come la Repubblica popolare da parte
Ecco abbiamo qualche problema anilina però possiamo
No risponde fittizia assolutamente no contro la domanda insomma non è assolutamente vero che lui Regno Unito approvato appunto
Anche ad avere una politica più attiva nei confronti della Cina è molto più più amichevole però bisogna notare che quel arrivato nel momento di debolezza cioè io non mi paragonerei non non guarderei a a al Regno Unito che qui mento
Ha delle grosse difficoltà politiche horní inserto cioè abbiamo visto questo di questo cambio di politica estera privatamente il momento in cui per via di tre Lund nel Regno Unito ha avuto bisogno di cercare dei partner commerciali
In alternativa abbiamo visto appunto Cameron per esempio che è stato scelto per condurre come manager questo fondo subì a RAI e però ecco quello che vorrei dire per l'Italia che non dovremmo guardare ai Paesi che offrono di più deboli frontalmente in questo momento nei loro rapporti con la Cina
E che pongono a dei rischi proprio la ricerca di opportunità commerciali
Quando invece il coordinamento all'interno dell'Unione renderebbe la nostra posizione molto più forti
Grazie davvero a Lucrezia Progetti ricercatrice Anna M. Erix di Berlino grazie per essere stata con noi
Grazie a loro è stato un piacere grazie a Francesco Radicioni e che era collegato dall'Asia
Infatti proprio per questo molto spesso abbiamo qualche problema di linea ma lo salutiamo così sicure di ritrovarlo le prossime ore in altri spazi di approfondimento sulla Cina e non solo su radio radicale mentre noi con asiatica ci ritroveremo il prossimo mercoledì sempre a partire dalle ore ventitré sempre su radio radicale vi ricordo invece che per seguire queste rubrica e altre potete andare sul sito di radio radicale punto it seguirci sui nostri social network su Facebook e Twitter e da qualche TAR quante solista dramma e condividere i nostri contenuti se cercate in particolare asiatica parte ovviamente i nostri riferimenti potete andare sulla pagina a Facebook un asiatica radio li troverete ipoteca sta di questa trasmissione altre segnalazioni dalla stampa grazie e alla prossima