"La guerra degli altri: Golfo, Somalia, Jugoslavia, un racconto dal fronte della follia"

Oggi con la presentazione del libro di Toni Fontana appena uscito la guerra degli altri dedicato ai reportage e le riflessioni di un giornalista
Sui principali fronti aperti oggi nel mondo
Con Toni Fontana a dialogare uno Paolo Tomasi che presiederà l'incontro della segreteria del PDS della federazione con il PDS ricercatore del CNR Massimo Cacciari dell'Università di Venezia
Darei subito la parola Paolo Tomasi forse che può presentare i suoi interlocutori
Oggi come già detto Ferrari che ringrazio per averci invitato tutti insieme a presentare questo libro presentiamo liberò che è un'esperienza giornalistica e quindi come tale risente che in momenti e del momento in cui questa esperienza vissuta
Poi scritta e riscritta
Io voglio solo fare una brevissima introduzione poi lasciando ai nostri interlocutori l'autore Cacciari
E poi al pubblico per potere discutere brevemente di questo questo segnalando due elementi il primo naturalmente e il non si sente niente scusa provo apporto parlarle più vicino al microfono
Il primo è naturalmente il titolo che il titolo è in sé in qualche modo una provocazione o sicuramente un elemento di forte in ironia
La guerra degli altri è quella guerra che in qualche modo noi vediamo abbiamo visto tutti abbiamo visto chi più chi meno svolgersi quotidianamente ogni giorno nei telegiornali e nei inviati speciali e nei servizi speciali che ci propina Avano le varie televisione
Era una guerra che ci riguardava da vicino anziché entrava nelle nostre case però era anche una guerra così lontana che sembrava così lontana
Anzi per alcuni versi è qui è l'altro elemento di comprensione
Quella governa che geograficamente forse più lontana
Cioè la guerra del Golfo
Contraddittoriamente sembra più vicina a quell'altra che invece proprio qui all'uscio di casa nostra quella che ha attraversato che attraversa che contino attraversare la IE è psicosi lati
Credo che il libro sì di Tani sostanzialmente fotografando e ricordando alcuni elementi
Di questa nostra di questi nostri giorni attraversati appunto dalla guerra come elemento che reale che è presente drammaticamente presente no nostra vita quotidiana
A differenza qui forse apro anche una polemica col Cacciari che fa l'introduzione in parte affrontando questo aspetto qui
A differenza della televisione che appunto macina
Costantemente nuove immagini
E cancella leggi immagine precedente che in qualche modo fanno dimenticare e se non è notizia dell'oggi la notizia di ieri non è più notizia anche sembra drammatica anche se riguarda migliaia di morti anche se riguarda efferatezze quotidiane
Il libro certo bisogna leggerlo
Ricorda una fase un aspetto però lo fissa però in qualche modo Tao ricordo che non è immediatamente cancellabile perché non è semplicemente una notizia che passa davanti agli occhi ai nostri occhi
E in questo senso ci ricorda anche un aspetto un aspetto che e naturalmente molto limitato parlò di un secondo a parte di questo libro
La vicenda di Dubrovnik oggi noi parliamo e ricordiamo Sarajevo
Tuzla mostrare
Chi si ricorda più di te però dice eppure è stato una delle fasi drammatiche
Della storia che ha attraversato non secoli fa un anno fa
Le drammatiche di vicende della ex jugoslavi ecco credo che tutto sommato ci sia molti elementi da su cui riflettere dentro questo libro e attorno a questo a a questo libro e credo che sia molto utile
Discuterne e molto utile soprattutto leggermente e commentarlo insieme le vicende tre euro la parola immediata mentre a Massimo Cacciari
Ho accettato volentieri di di pre fare brevemente questo
Questo libro perché
Direi non perché non tanto per quello che il libro dice
Ma per
Per l'importanza di ciò che non dice
Cerco di spiegarmi questo libro brevemente in modo molto secco asciutto senza enfasi senza retoriche
Senza quelle disgustose dichiarazioni di buoni sentimenti di buoni principi appunto che affollano le pagine dei giornali e delle le le immagini della televisione
Racconta
Quotidiane efferatezze
Quotidiane spietate guerre
Conflitti
Senza regola senza ordine
E come dire
Sì trattiene si trattiene dal giudicare e dall'interpretare
O almeno così a me è sembrato
Perché questo atteggiamento è molto importante perché questo atteggiamento nel suo non dire dice a mio avviso una cosa essenziale che noi siamo usciti fosse definitivamente da un'epoca in cui esistevano Grandi riforme politiche in cui il mondo ci piacesse uno era in forma Europa siamo in una fase in cui l'occasionale
Il tra virgolette fortuito o comunque i ciò che non era il portabile ad una forma o ideologica o politica o di potenza prevale
E il fatto che questo libro non si non tenti a Wanda eran come ovunque accade di dire la sua su quali sono le ragioni che sovrintendono i conflitti e gli scontri che attualmente costituiscono la tragedia di questo momento è bene che lo che non che non puoi fumare eh di a vere
Di potere indicare o di potere definire le forme del conflitto politico
Contemporaneo attuale questo atteggiamento è molto importante per i se non si parte da questo atteggiamento non si potrà ricostruire un bel niente
E su questo vorrei intrattenermi con voi un momento
C'è chi dice che siamo usciti come dire Dallera a zia carnale da una delle tante reazioni anche
Cioè là dove c'era un scontro Oriente Occidente Asia Europa e si stabilisce l'impero di uno solo actio la battaglia appunto che decide e poi no il destino futuro imperiale di Roma
Ebbene io non sono d'accordo con queste interpretazioni perché a me pare che appunto
Il nostro il momento che stiamo vivendo non sia affatto quello
Chi invece molti pensavano solo poco tempo fa pochi anni fa quello del costituirsi dell'impero di uno solo cioè dell'Imperium
è ormai evidente anche qui il mio ragionamento non è un ragionamento valutativo può piacerci compiacerci ciò che ci piace non ci piace su queste questioni è del tutto irrilevante
A me pare invece che appunto l'esperienza recente stia dimostrando che gli Stati Uniti che dovrebbero essere la nuova Roma non sono assolutamente in grado di stabilire alcuni Imperium
E quindi il parallelo con l'epoca a zia h da cui usciremmo mi pare assolutamente improprio
Gli Stati Uniti non possono essere l'impero
Il mondo contemporaneo poteva reggersi poteva avere una forma soltanto giocando sul conflitto tra due imperi nessuno dei due imperi poteva reggere le sorti del mondo da solo
Questo stanno amaramente constatando tutti i politologi americani e la stessa politica politica americana
L'incapacità radicale a costituirsi come impervio
Quindi
La fine dell'epoca zia cappelloni cioè del confronto tra i due imperi o tra le due grandi aree culturali geografiche ideologiche per noi è davvero come per usa un'immagine incontrato anche in un recente articolo sull'Unità è davvero un cimitero di egemonie non è il costituirsi di una nuova egemonia ma la nostra epoca il nostro momento si configura come un cimitero di egemoni
Egemonie politiche e culturali da ciò l'impossibilità di dare un formare reale forte forma di mettere in forma ciò che stiamo vivendo
Naturalmente dobbiamo tentare di farlo dobbiamo tentare di comprendere che non è il mio un atteggiamento di
Di così di di di di di scettico ignorati Musso no
Dobbiamo tentare di comprendere ma per tentare di comprendo vediamo davvero sapere di non sapere attualmente qual è la forma quale potrà essere la forma di questo mondo
Ciò risulta evidente anche da questo libro questo libro lo lo dice di nuovo senza dirlo
Lo indica con i fatti che espone questa situazione che stiamo attraversando
Si palesa in tutta la sua evidenza se riflettiamo sul crollo di ogni idea effettuale reale di diritto
Mai forse come in questo momento è così spettrale ogni idea di ius gentium
Di diritto delle genti mai forse senz'altro mai nell'Europa moderna contemporanea l'idea di un diritto delle genti a attraversato una fase più spettrale
è stato più fantasma di quanto non sia oculata
E proprio perché il diritto delle genti si è sempre configurato come il diritto degli autentici veri vincitori
Non c'è stato mai un diritto delle genti che non fosse il diritto dei vincitori
Facciamo facciamo un esempio
La carta di essi chiedere cioè re qualche anno fa parlava come principi sacri delle genti della intangibilità dei confini dell'autodeterminazione dei popoli e bene
L'Autore terminazioni dei popoli è sempre stata una imposta una imposizione ai vinti
Dopo la prima guerra mondiale i popoli per i quali si è ricorsi all'autodeterminazione sono stati i popoli che come dire atti atti inerivano alla sfera di influenza delle potenze di intenti
C'è stato il referendum in Danimarca c'è stato il referendum in altri posti non c'è stato il referendum in Alto Adige per
Cioè le potenze vincitrici non hanno ammesso assolutamente che si ricorresse al principio dell'autodeterminazione dei popoli
Lo ius gentium è sempre stato l'IRES di Quito
Non c'entra
Oggi non c'è alcun diritto delle genti proprio perché non ci sono vincitori
Cioè la grande illusione dopo la caduta del Muro la grande illusione dopo la il collo del socialismo reale era che questa potesse essere letta
Come la fine di una guerra sui generis guerra fredda da cui emerge esso autentici vincitori
Proprio secondo una dinamica classica
Cioè non abbiamo ragionato in quegli anni anche noi anche noi di sinistra abbiamo ragionato in quegli anni secondo schemi storiografici politologi si assolutamente classici c'è stata una guerra
Sui generis ci sono i vincitori i vincitori costituiranno il loro Imperium e lo Imperium c'all'interno degli Estensi un di nuovo a Roma
Che è uguale agli uccide a luglio scriptorium ma che sarà una forma di questo mondo che darà forma questo mondo e ci stiamo dolorosamente risvegliando da queste illusioni
Da queste illusioni
E quindi non c'è un diritto delle genti
L'esempio che porta questo libro sono eclatanti no
Anche qui senza
Manifestazioni di di cordoglio e di e mettendo a nudo il proprio cuore ma esponendo i nudi e crudi fatti
Dall'Iraq alla Jugoslavia
Vedete puro occasionali Isma'vi sono usciti vincitori
Di essi tra virgolette in peu che ha vinto ma talmente poco effettivamente vinto da non riuscire a rappresentarsi secondo un qualche diritto
E perciò in Iraq interviene come secondo principi
Tipici della rappresaglia terroristica
Vi sono poi i principi tipici della rappresaglia terroristica
E e e Jugoslavia e e mostra una assoluta e totale impotenza come l'ultimo degli statali rally
Vedete fu occasionali Isma'totale incapacità di imporre un ordine
La stessa potenza apparentemente vincitrice si comporta al di là appunto siamo al secondo ma voi direte ma c'ha interessi divergenti ma proprio questo di cioè non vi è alcuna alcuna non è in grado di rappresentarsi secondo una prospettiva effettivamente egemonica secondo un qualche proprio principio
Ho premesso lo ius gentium
Non è quella balla che racconta qualche anima bella e Louis Vuitton ma è un diritto
E chi viene imposto con una sua coerenza sempre come dopo Azio come dopo la prima guerra mondiale coma dopo la seconda guerra mondiale
è una forma che si impone con la sua omogeneità e una sua coerenza nulla di tutto ciò uva nulla
E nemmeno i più sfegatati ideologi del cosiddetto impero sopravvissuto soli in grado di riportare un qualche ordine il comportamento di questo impero neppure più sfegatati biologico
Ne muove neppure proprio gli stipendiati del Pentagono sono in grado di
Di giustificare sulla base di un qualche principio di un qualche ordine la rappresaglia terroristica in Iraq e la poppa l'impotenza in Serbia
Tanto è vero che appunto continuamente per quanto riguarda la situazione serba sono costretti quasi per forza a minacciare interventi
E sono è e indie Inc direttamente proporzionale alla loro manifesti impotenza e è è lei in fasi come dire giornalistica parolaia sull'esigenza dell'intervento
Perché non sono assolutamente in grado di giustificare comportamenti così dissimili
Tantomeno appunto in questa fase l'ONU l'Organizzazione delle Nazioni Unite in grado di di operare sulla base di un
Di un giudizi io riguardante la legittimità dei conflitti perché poi il diritto internazionale lo ius gentium questo significa no
Che i vincitori stabiliscono dei principi in base ai quali possono giudicare della legittimità del conflitto
Questa è una guerra virgolette giusta quest'anno questo diritto internazionale che i vincitori stabiliscono
Ma che dà appunto una forma questo mondo ecco è no non sono in grado nel modo più assoluto neanche le nazioni unite anche le Nazioni Unite mai forse nella loro storia recente hanno menato una esistenza più spettrale più spettrale
Tutto questo è detto nell'Ivo di Fontana secondo me nel modo in cui io l'ho letto tutto questo è detto cioè è Espresso
Tacendo lo quasi proprio questi i suoi silenzi esprimono
Il silenzio è reale di ogni diritto
Di ogni diritto
L'impotenza reali in cui tutti noi ci troviamo di riferirci a qualche discorso forte a qualche forma politica effettuale a qualche diritto sia pure quello dei vincitori
Questo mostra Liboni Fontana non la difficoltà estrema di questa epoca è un'altra cosa mostra senza dire l'assenza assoluto d'Europa ma su questo
Vorrei veramente chiudere soltanto con una battuta perché ritengo che sia utile sentire anche fontane poi aveva un po'di tempo da discutere insieme l'assenza totale di euro
Forse le uopo anche qui ci siamo illusi tutti
Avrebbe dovuto costituire forse avrebbe potuto costituire con la caduta del muro con la fine del socialismo reale
L'interlocutore anche confliggente dal punto di vista non soltanto della politica di potenza ma anche nella politica culturale e l'egemonia culturale con gli Stati Uniti e invece l'Europa ha fatto bancarotta
Che non solo non è riuscita a fare il passo che tutti ci auguravamo oltre L'Unità o il tentativo di unità puramente economico finanziaria me rimbalzate indietro
è clamorosamente rimbalzati indietro perché immediatamente di fronte alle nuove responsabilità messo in evidenza la debolezza della sua stessa unità economica
Non solo ha messo in evidenza che la sua era soltanto una era soltanto un covo in cui il suo per così dire per usare questa immagine era soltanto un corpo tecnico finanziario e non arriva a mente i
Uno Coppa solo corpo proprio direi senza anima non solo dimostra questo ma dimostra che il corpo è un insieme di membri disomogenei confliggenti
Per cui ora rischiamo non soltanto appunto di non avere ormai rischiamo mai eccetto che nel prossimo futuro non avremo un'Europa come soggetto politico ma stiamo rischiando di vettura di andare ad una disgregazione
Economico finanziaria che poi sarebbe alla fine questo ci possiamo prevederlo con con tranquilla certezza un'Europa latino germanica centrata sulla Mitteleuropa tedesca sullo Stato industriale tedesco
Anche qui
Si ritorna pari pari alla configurazione geopolitica del continente all'inizio del secolo
La Jugoslavia è una cartina di tornasole in questo senso no
La Germania che di nuovo pensa e sta realizzando il grande Stato industriale mitteleuropeo
Che era stato preconizzato da Now manda trombato da anche da veri altre Weber all'inizio del secolo come destino dalla Germania il grande Stato industriale mitteleuropeo
La Francia Inghilterra insieme sempre più necessariamente insieme contro questo disegno tedesco
Da qui Francia e Inghilterra con Serbia e Germania acqua a a a costituire il pochi protettorati Slovenia Croazia e l'Italia
Di nuovo a guardare chi vince per accodarsi al vincitore nel momento che ritiene opportuno
Questa la politica estera italiana
Onde lunghe vedete sono passati cento anni ed Europa egli
E l'Europa e il
E questo anche questo dice senza esprimerlo direttamente questo libro mostrando che cosa l'assenza d'Europa
I conflitti che questo univoca conta non hanno
Non vedo l'Europa presenti in nessun modo
Ecco da qui dobbiamo partire ritengo da questa da una disamina la più possibile fredda dura effettuale
Dal reale effettuale
Naturalmente non per compiacerci ma per vedere quali spazi
Quali quali possibili
Ordini di intervento ordini di intervento
Non cuochi messi a nudo non l'acredine ordini d'intervento ci siano concessi in questa situazione
Grazie credo che Cacciari abbia fatto un esame molto vasto partendo dal libro fermandola portando una serie di contributi alla discussione su due questioni poi di fondo
Dalla caduta del muro non emerge nessun vincitore l'Europa sta sostanzialmente scomparendo e Del Piero & o come per forza politica come capacità politiche credo che però a questo punto abbia diritto di parola l'Autore cosa ne pensa cosa intendeva dire quando l'ha scritto cosa pensa adesso dopo che da sei iscritto darei subito la parola tori Fontana per i suoi interventi
Ma il mio libro mio piccolo libro solamente un diario io sono un cronista sono giornalista dell'Unità e non lo scrittore non voglio neppure la grande fare lo scrittore
Un colpo somali e Jugoslavia sono le testimonianza punto che riesco riportare in questo libro perché la guerra degli altri perché credo quotidianamente per televisione abbiamo di fronte l'immagine della guerra che ci sembrano guerre di altri di altri popoli di di altre situazioni che non viviamo direttamente al tempo stesso noi attraverso la televisione cioè la realtà virtuale che la penisola propone abbiamo le nostre case
L'immagine quotidiano degli orrori del spietatezza ad esempio della borsa della guerra
Ex in ex Jugoslavia e crediamo di possedere questa questa verità in realtà secondo me non la possediamo perché abbiamo di pronto un prodotto che è frutto di un montaggio frutto di una è frutto di una manipolazione o comunque una una rappresentazione virtuale della della realtà
Io ricordo il clima che c'era in redazione nel mio giornale nell'ottantanove quando inizio e la caduta del Rita Touré che c'erano all'Est quando iniziò il ciclone Gorbaciov
E in tutti noi mi riferisco ai miei colleghi che noi giornalisti c'era la sensazione di di un deve va avanti la prospettiva di pace la prospettiva migliore un po'un mondo più sereno fuori finiva l'epoca la guerra fredda finiva
In epoca di contrapposizione di blocchi tutti credevamo ci fosse un'epoca migliore davanti al TAR ci troviamo quattro anni dopo come diceva giustamente Cacciari in un grande disordine un grande caos in assenza di giustizia
In una in un Blair meno le condizioni minime del diritto del diritto internazionale e mi riferisco in particolare all'ex Jugoslavia
Io sono semplicemente un testimone di alcuni avvenimenti nulla più nel nel novantuno vado nel Golfo ero daranno era verso utilità e l'impatto il primo impatto con la guerra e rimpatriata con la censura rapidamente vorrei spiegare come funzionava una ben architettata censura Aneri americana
A ciascun giornalista che arrivava nelle zone di guerra eravamo a circa trecento chilometri dal fronte veniva chiesto di firmare una carta nella quale ci si impegnavano scrivere dove erano i soldati Nord Sud Est Ovest da dove venivano le battaglie chi vinceva le battaglie quanti erano i morti le battaglie cioè in sostanza ah obbligati ad autocensurarsi
E questo era praticamente un obbligo perché diversamente lo votammo teneri documenti indispensabili per accedere all'informazioni che gli americani ci davano
E come ci davano questa informazione ripeto stavamo a trecento chilometri dalla fronte eradicare avevano selezionato cinquanta giornalisti americani tutti delle varie testate
Americane addirittura per accedere a questi pure porta cioè gruppi di giornalisti e reporter veniva chiesto un esame di slang e le orchestre quindi erano poter parlare con i soldati erano cinquanta giornalisti americani gli unici autorizzati per tutto il periodo e la guerra del Golfo fino all'attacco di terra a recarsi al fronte questi giornalisti si recavano le zone operative dove venivano ciò avveniva la battaglia
Scripps credevano delle corrispondenza i i pull alle porte dei foglietti mi mandavano per fax o o con altri sistemi a a noi a trecento chilometri dal fronte
E con duecento dollari a settimana gli americani ci Pozzi permettevo di affittare una casella in una grande bacheca con centinaia di caselle per tutti i giornalisti del mondo da noi italiani messicani prendevamo le informazioni gli americani con tutte
Le sottolineature a pennarello nero che cancellavano i luoghi posti minimi riferimenti e poi scriva o gli articoli questa era
Informazione che che veniva concessa che veniva fatta filtrare
Filtrare in quel periodo e si badi io non sto facendo propaganda antiamericana non sto qui a riproporre vecchie ideologia di una sinistra perdente nella quale non appartengo per carità specie nei secoli descrive alcuni avvenimenti
Poi l'impatto con la realtà con l'alta con la realtà virtuale della della dell'immagine della disinformazione fondata sullo spettacolo sull'immagine
Il primo periodo quando comincia la guerra di terra camosci nel nel nord dello adesso che dal confine con
Col coralità della prima grande battaglia di per
Tre anni fra le truppe arabe e gli iracheni
Gli americani partecipano massicciamente a questa battaglia con elicotteri
E con i Cobra con gli Apache sono micidiali elicotteri che posseggono
E determinano l'esito della battaglia ripeto in quel periodo eravamo censurati cioè marchi marginalizzati chiusi una riserva dalla qua non potevamo uscire chi provava a uscire da quella riserva agli americani c'avevano
Ci avevano assegnato veniva riacciuffato esperito nel paese d'origine per questa moto ti dentro questa questo questo Renza
Americano
Ebbene
Sono grandi proteste otteniamo alcuni posti per andare per andare a a vedere una settimana dopo la battaglia americani American dobbiamo dimostrare che non non avevano partecipato quella battaglia ma che gli arabi da soli avrà Lucetti
A sconfiggere le truppe di Saddam Hussein cacciarle al di là del confine con con il Kuwait
Io ero uno dei due giornalisti italiani presenti l'altro era Lorenzo bianche un collega del cammino qui di Bologna
Gli altri erano tutte grandi giornalisti delle grida le grandi testate televisive americane Abc NBC sì NN ebbene arriviamo in questo paese distrutto dalla dalla battaglia con i Carmati che ancora ancora fumavano improvvisamente vedo che
Leghi le i i cameramen gli operatori delle cantine ancora americani montano sul treppiedi le loro telecamere non si capisce perché improvvisamente come la RAI come ha come da copione compaiono dei delle truppe avrebbe che sparano contro una villa gridando i cecchini Cecchini che l'alta non c'erano perché lite che esce da una più da una settimana no ecco quel giorno lì s'è stato ha costruito un pezzo di guerra virtuale c'ho un pezzo di guerra fonda fatto in ma il fatto
E sceneggiato non sul campo
Costruito costruito con il montaggio e venduto a milioni di di telespettatori in tutte le parti del mondo perché ripeto lì c'erano veramente i più grandi
I più grandi network americani altre verità invece durante la guerra altre altre altre notizie altre situazioni rimangono rimangono assolutamente sconosciute
Dopo la rapina nella guerra del Golfo a nordico e site circa venti chilometri
Le truppe irachene Hammaz fuggono in modo disordinato rubando tutto quello che trovavano occupa ST e vengono sorpresi circa venti mila era Ken degli americani che attaccano
Ha nuovamente con con le bombe al fosforo e con gli elicotteri dall'alto e compiono un massacro terrificante emiliani gli arredi di di carri armati di di anche di medici dei anche dirà che è lì che scappavano travestiti da civili che vengono fulminati vengono uccisi nel deserto quando la guerra sarà finita una logica assolutamente incomprensibile o forse comprensibile nel nell'ambito del del disegno americano di quel periodo
Io ho capito in quella in quella zona qualche giorno dopo vedo dei cadaveri
Dei cadaveri di di di essere umani e anche le carcasse di animale
Col mi mi colpisce come coautrice mai come mo'altri altri colleghi con cui ero il fatto che queste persone non avevano apparenti segni di di arma da FLI colpi d'arma da fuoco non c'era sangue neppure ricordo alcune pecore ad esempio che erano distese
S'nel deserto o legate sopra una corriera ed erano tutte morte non si capisce perché
Qualche tempo dopo e tornando nel nel in Kuwait incontro ancora Lorenzo bianche credo molti di voi conoscano che è un giornalista bolognese
Del quale sono lì con cui ha lavorato nel Golfo mi mi mi dice che un fotografo americano James Orr Giordano era un freelance l'agenzia americana aveva visto ancora nella zona stessa dove era stato vedo lo ha avuto questo grande massacro aveva visto dei bunker nei quali gli iracheni erano UCI erano morti molti soldati erano morti con il sangue che colava dal naso e dal datore che però non c'era anche in questo caso segno di colpi d'arma da fuoco non c'era sangue derivante da una da una ferita ed è invece successivi quando poi l'informazione spettacolo spettacolo del della guerra del Golfo
Chiudere i settori non si parla più del Golfo de rapidamente rimosso questo questo avvenimento alcuni giornali francesi ed inglesi mi ricordo il livello salva per scrivono che nel Golfo gli americani hanno usato le bombole d'ossigeno ricovero si sono sono degli ordini che esplodono circa duecento metri
Da terra e il provo con lo spostamento d'aria e eliminano l'ossigeno in una vasta area non so quando sono un tecnico militare per dire quanto eliminando l'ossigeno in questa in questa vasta area determinano la morte di ogni forma di vita di
Presente in quella in quell'area americani comando americano ha sempre sostenuto che queste armi sono state usate solo esclusivamente per eliminare campi minati ora io
Ripeto sono solo modesto testimoni alcuni avvenimenti o suo sospetto non non potrei neppure sostenere questo
Nel mio giornale perché non ho elementi sufficienti però questo è un sospetto che ha trovato riscontri in altre in altri altri giornali persona ben più autorevoli di me tutte queste cose io non credo che la televisione e più in generale il grande circo di mass media
Legalmente Maselli ad Arafat abbia fatto vedere
Durante la guerra del Golfo
Al termine di questa di questo di questa parentesi di questa situazione stabilimenti la guerra del Golfo inizia la crisi jugoslava io ricordo che fra i cronisti fra i miei colleghi anche parlo anche per quanto mi riguarda c'era un atteggiamento diciamo snobistico nei confronti della situazione in ex Jugoslavia nessuno riusciva ad appassionarsi a capire quello che stava succedendo molti la consideravano una grande lite di condominio nella quale era difficile capire chi aveva ragione che aveva torto capire anche le ragioni per cui si scatenava questa guerra e questo credo fu un grandissimo errore che facevo noi noi giornalisti credo quasi tutti i giornalisti
Perché in questo modo non diventammo non dico complici ma sicuramente disattenti diventammo
Distratti di fronte al fatto che come diceva appunto Massimo Cacciari l'Europa aveva già deciso di non fare nulla per fermare quella guerra
E e il mondo Prada assistito alla tragedia della della guerra in Croazia e quindi della tragedia bosniaca impotente distratto
Appunto incapace di trovare non dicono soluzione per lo meno un di limitare quanto stava accadendo io mi ricordo che quando avevamo Azara
I disse ad un bar davano la citare bombardavano con gli aerei dall'alto quando c'erano migliaia di persone di anziani che erano costretti a vivere nel nei rifugi
A passare mesi interi rintanati nelle cantine mentre dall'alto arrivavano le bombe e poi quando tornavamo a Roma
Andavamo da De Michelis alle conferenze stampa chiedevamo al ministro ma che voleva fare che intendeva fare né che si regola manici rispondeva che avevamo noi giornalisti a inventarci a inventarsi in questa guerra
A me capitato l'esperienza e Dubrovnik cioè stare
In questa città stupenda Ragusa una recita più bello del mondo credo un pezzo di Venezia
Una un concentrato incredibile ineguagliabile di capolavori di di di monumenti di mi stupisce che asteroide veline ad esempio che credo è una cosa meravigliosa
Di capitali
Quando era appunto in corso l'accerchiamento da parte dei serbi quando i serbi avevano
Minato i porti dell'Adriatico anche qui mi chiedo come ha potuto l'Europa accettare il fatto che mi dissero minati dei portici di lei e mi migliaia centinaia di migliaia di persone potessero essere prese come ostaggio e rinchiuso nel loro città diventando prigionieri di un'armata anche questo un'altra delle della delle prove del di quanto è stato Fellone e perdente l'atteggiamento europeo erano appunto minati POR il Po il porto il castello dire veline che è un grande castello medievale estere stracolmo di di profughi di povera gente che viveva da mesi da mesi nelle cantine alla mattina alle sei alle cinque i serbi
Svegliavano popolazione colto parlante e dice e gridavano veniamo giù e biscotti amo tutti ed è stavano trecento metri dalla dalla dalla città la fine della città sembrava ormai imminente cadevano le bombe sulle sulle persone che avevano anche su momenti di inestimabile valore pure
L'Europa e anche gli intellettuali europei credo anche l'opinione pubblica parlo in questo ne comprendo anch'io non sto qua c'è un discorso da mentendo Mincato lavori era assolutamente indifferente assolutamente distratta
Non so dove erano d'esempio i pacifisti che a Roma avevo visto un paio d'anni prima gridare yankee gomma con le foto di Bush non non ho trovato allo stesso allo stesso modo una sensibilità una rispetto al al terrorismo del dessert dei confronti di Dubrovnik prima e poi e poi di di Sarajevo dopo assieme croati perché poi non c'è da fare per scegliere dei campi qui si prese mente
Io ho Dubrovnik o pensato che era finito il tempo delle grandi battaglie epocali alle quali mi ero abituato militando sinistra cioè a pensare a grandi mutamenti epocali che era alta
Erano le chiacchiere e ci si trova di fronte a bomba cascavano sulle città e allora bisognava scegliere fra stare con chi prendeva le bombe o stare con chi è
O stare conto postale con chi le tirava non c'era possibilità Dio atteggiamento pilatesco non c'era la possibilità di lavarsi le mani di stare fuori di stare fuori da questa battaglia
Senza per questo credo partecipare poi a quello che volevano gli stati maggiori di saga Aprea o di Belgrado
Quindi niente lacrime per la Jugoslavia ma solo indifferenza delle diplomazie europee parte anche della stampa che non riesce a chiarire responsabilità a individuare
Chi sono gli attori o tracce di jugoslavi in un modo equilibrato e serio e grandi lacrime invece la trovo in Somalia quando inizia lo la così detta operazione Restore Hope sulla spiaggia di Mogadiscio i i posti erano prenotati
Non è una battuta la la la lo sbarco americano la scorciatoia grandi con molti giorni di anticipo
E i giornalisti si erano portati le sedi l'avevano complicate nella sabbia per poter riprendere lo sbarco americano erano veramente per notati c'erano pure i biglietti e chi più soldi aveva ancora una volta questi grandi colossi della televisivi americani siano comprati i posti migliori per inquadrare i marines americani
In Somalia molto rapidamente in Somalia secondo me almeno per il periodo sono stato non c'è alcuna storia raccontare mi ricordo il giorno di Natale l'anno scorso che una cameretta americana
E portò in giro per Mogadiscio quattro marines travestiti da Babbo Natale
E la popolazione islamica non riusciva oltre che africana anche di religione di condizione islamiche non riusciva a capire la pagliacciata americana pregiata che consumata poi nemesi successivi fino ai giorni nostri con le polemiche che sappiamo
I soldati americani passavano un grandi armi le stesse che avevo visto nel Golfo carri armati potenti
Cannoni mitra però in realtà nel Golfo ho visto grandi massacri e grandi i cimiteri di di chi dici di carri armati in Somalia vedevo sopra su gran leale stesse armena
Anche le armi di I divide dei guerriglieri via e dire che continuavano Scola fare allegramente per la città e nessuno nessuno di fermarlo
Finisco rapidamente
Io come s'è capito dalle cose che cercato di dire
Noa molta simpatia per per l'informazione e spettacolo per informazione fondata sull'immagine
Sarà molto lungo spiegare determinati meccanismi che regolano il mercato dell'informazione
Faccio solo degli esempi oggi nel mondo operano grandi grandi agenzie televisive si chiamano Sky News David Etienne sono agenzie di immagini c'hanno non hanno giornalisti che vanno a seguire gli avvenimenti che che essi che vanno lì cerco di capire parlano solo dei giovani spesso anche molto coraggiosi molto molto bravi che si buttano le situazioni più spericolate
A raccolgono le immagini e poi li le vendono a tutto a tutto il mondo cioè insomma agenzie di immagini
Ora per vari motivi non ultimo ai costi di produzione eccetera le televisioni del mondo intero e anche quelle italiana molto spesso comprano queste immagini allora che succede succede che al nel marzo scorso arrivavano il grande freddo in Florida e muoiono quaranta persone però il grande freddo americano Yellen le grandi agenzie televisive piombano su questo avvenimento che diventa per alcuni giorni è un grande avvenimento televisivo
Se in cui in quel periodo fossero morte sessanta mila persone in Bangladesh nessuno ora da parlato di questo perché
Questo nel mercato televisivo non trova spazio non fa audience non fa o non fa vendere e le le agenzie e grandine acqua non trovano appetitoso questo un esempio
Questo era una un esempio di fantasia un esempio concreto in Mozambico la guerra la siccità
Hanno provocato un milione di vittime ma questa guerra è assolutamente sconosciuta ai più
Perché nessuna agenzia televisiva ha mai trovato ha mai trovato
Appetitoso questo avvenimento in Angola per quello che ne so ci sta scoppiando il cannibalismo l'Outlook animalismo persone obbligati a mangiare se stessi perché in città assediate da dei guerrieri Savimbi de L'Unità
Sono sono sono prive di soccorsi bene questo fatto l'angolo ad esempio
Non mi pare che abbia avuto alcuna una stampa alcune alcune informati alcuna presenza nel grande circo dei mass media
Però voglio dire io non conosco Vincenzo Cerami che collabora mio giornale l'Unità ha scritto nei giorni scorsi una commento in prima pagina e ha scritto che nella vicenda della piccola Irma la bambina bosniaca portata a Londra
Segna la sconfitta definitiva informazione di cronaca la vittoria definitiva dell'informazione fondata sull'immagine
Io vorrei rassicurare Cerami non dico con polemica polemicamente ma che vorrei aprire una discussione con lui
Sul fatto che secondo me questa battaglia non è persa
Vorrei dirlo con una metafora sappiamo che siamo obbligati a stare al circo il circo è quello del grande grande show dei mass media ma sappiamo anche che i clown ha dietro le quinte sono tristi e melanconia ci sappiamo che spettacoli finiscono
Le lacrime versate per la piccola Irma non compensano il fatto che l'informazione spettacolo non non ha mai sprecato né tempo né lacrime né per i trenta mila bambini così Necci che sono morti nel conflitto nemmeno per le per le altre vicende che sono che vi sono state che vi sono state prima questa però questa battaglia è ancora aperta e l'esito credo non sia affatto scontato
Credo che ormai temi siano squadernati davanti a noi
Sia Cacciari che Fontana hanno Espresso e puntualizzato filoni anche diversi che si compensa malintesi con penetra all'interno di questo di questo libro credo che ci sia tempo per Pubblico per intervenire con domande con o anche con Brady e interventi per interloquire direttamente con i nostri ospiti quindi se qualcuno del pubblico vuole
Intervenire libero di farlo
Sì neri brevissimo io volevo soltanto fare una giunta
Io volevo soltanto fare una giunta quando parlavi della Jugoslavia i mezzi di comunicazione non se ne erano occupati
Dopo la guerra scoppiata
Non se ne sono occupati neanche quando la guerra è stata fatta scoppiare ossia di quando
Sono stati invitati gli sloveni croati a dire staccate di oppure più purché noi ve li conosceremo è questo qui è ancora più criminale perché fomentare la guerra come si i tedeschi verso il sesso l'Alto Adige
Staccati rinvenite definite con noi che non li riconosceremo li aiuteremo faremo così quell'atteggiamento l'hanno avuto i tedeschi gli austriaci
E il Vaticano sono loro che hanno fomentato forse la guerra sarebbe iniziata lo stesso però è importante anche vedere come sono state coperte le cause della guerra
Tutto qui
Se l'Europa avesse detto verso priva di che voi di da date dipendenti prima parlate conoscerti ha parlato e con l'altra e gli stati e cercateli dentro mettervi d'accordo tra voi
Per adesso se voi lo fate unilateralmente noi comunque come ora proprio riconosciamo
Fate pure se volete però non riusciamo
Prima prima vede arrivare alla a abbatterli trova trovando mettetevi d'accordo se ci riuscite come ha fatto presente Cecoslovacchia
Ed hanno fatto queste questi nazionalismi qua che sono nati purtroppo specialmente archeologo l'allerta vedevano che cosa rimasto il socialismo intervistati proprio sordo a ma almeno lì si sono messi d'accordo
Sommate come è stato io sono come di un accordo sono con disaccordo voleva che io sono contro ogni nazionalismo parole si sono messi d'accordo
Lì potevano mica fare altrettanto loro si sono permessi di fare de di diventare di di di proclamare autonomamente ed è veramente la loro la loro indipendenza però si trova in via Paolo come ha detto il Signore
Perché sapevo che c'era un agente alterazione che l'aiutavano che riconosceva avvocato la può dare tornato tutto il resto
E questo non ho parole solo i giornali che tutto è nato la datata dalla dal giugno novantuno quando il ventisei giugno la Slovenia sia autoproclamata Stato
Io volevo
Chiederei una Giunta
Al al concetto che prima sulla vettura esprimervi e cioè del fatto che non c'è più dominatore
Io voto l'opportunità la fortuna di fare una lunga vacanza negli Stati Uniti
Condivido anch'io questo questo giudizio
E che non lo condivido la loro
Mi pare di capire che ci sia un loro
Ovviamente è una lettura molto schematica molto rosa che non può riguardare tutti ma che traspaia
Da quella società
L'idea di essere ora la guida morale prima ancora che militare ed economico su questo forse non la consapevolezza di non esserlo più
Questo forse può produrre gli altri disastri in che modo sono in qualche modo sono riducibili o
Disincentivati di questi disastri Grassi
Un piccolo sforzo che chiedevo ai due due relatori era questo dando per buone quel le analisi che hanno fatto nei rispettivi campi a Fontana volevo domandare se dobbiamo
Torno oppure possiamo avere un qualche tipo di speranza
Non tanto per tornare una forma d'imperio modi ordine ma qualche cosa di altro
Allora vediamo dicendo volevo rispondere a Cacciari sono solo subito l'aspetto operati le udienze Gemma
Equiparando dito nazionale che non sono esattamente le stesse cose comunque va bene pagano diritto in sanzioni
Si è chiesto come mai non gli Stati Uniti non riescono a giustificare
Come di rappresaglia
Tipo quella
Abbastanza recente due tre mesi fa
Con rilevati ieri sera non si vende
E era questo ha tratto la conclusione che non esiste un dei tre vincitori cioè non può non può giustificare
La la meritavo non poco dopo punto giusto evitare questo incontro manodopera non può giustificare poteri sono diritto internazionale perché esistono Acate le Nazioni Unite a quale ad un articolo che io non so ricchi e precisamente
Dice che le rappresaglie sono possibili in caso di azioni di guerra
In quel caso non c'è un'azione di guerra ce ne sono azioni che noi non c'è il il il il
I falli trenta autobus insomma ecco
Quindi io penso che una sottovalutazione così radicale lei dirigente nazionale che ha prodotto molte livello di convenzioni non sono accumbens rinvio depuratore Donno
Ma anche quella yankee indicano vicende che c'è una baggianata non è stata non è stata sì
Sì non è stata messa in in atto in buona parte però è il di e penso che sia resa esecutiva in Italia
Penso
Cioè non sottovalutiamo i diritti internazionali esistenti
Io sono felice ieri come Giuliana come Treves esco pazzo così che hanno chiara spiega scritto di volume sul decreto nazionali e
Esiste l'IPO internazionali o lei prima ai vincitori e poi io volevo chiedere codesto
Un suo giudizio sul suo ruolo quale informa il Governo mondiale cioè
No non eccepiamo operazione rendono sono in massima parte rappresentati i Paesi del sud del mondo
Poter deve limitarsi all'interno di un di un nonno
E i riammodernato cioè con più poteri all'assemblea di così l'assemblea permanente insomma
Un un Governo mondiale dell'umanità
E e volevo aggiunge anche codesto
Il conflitto Est e Ovest due rettili costruite con tanta con tanta attenzione con tanta
Intelligenza e dico
Non rischia di di mettere in ombra quello che è il vero con un tasso di oggi che non paghi noi siamo più palle c'è il pronto al biologico in tarda notte sulle piante insomma e e allora non dobbiamo sta qui tanto parlare di Russia com'è cambiata come ad emettere insomma il compito da nord e sud del pianeta e l'esito vero nel due mila per dieci anni fra vent'anni in una situazione bestiale
Impregnazione impoverendo oppressi da indebitamento non votano più cavarsela sui mutamenti e se non ci siamo aiuta il Nord
Tutto qua
Gestione delle richieste non ricco il riconoscimento anticipato da sole nella Croazia provocando naturalmente i Confidi abbiamo visto no
Per per la sorella la cosa la diversa perché confinava con l'Austria che aveva confini certi e poi la sua vena stessa via dei confini certi insomma la trovata in esito a in un ambito in cui verso sud verso sud le cose erano ben diverso ma certi nel senso che
No no certo sì no ma nel senso che va all'Italia che non metteva in discussione
Che non richiedeva la successione ai agli istriani ecco questo volevo dire o comunque al di là di questo di questa precipitazione sono tante giorno e soprattutto il ministro degli Esteri
Tedesco riconoscimento di spade accorate per interessi ben precise perché io conosco quella zona perché c'ha detto sono attori vicine sono spesso è che in realtà la corazzata slovena rappresentano l'indotto anche nel periodo il socialismo reale cioè nel senso che anche nel periodo precedente alla I Can't buy nuovo al nuovo ai nuovi Stati che sono determinati insomma già la sua vena Croazia lavorava per l'impresa lavoravano per cui pubbliche lavorano per conto della della del e contraria germanici ma era proprio un indotto che sta il dato dell'interesse forte non è un fatto di diritti umani civili o politici insomma
Poi un un altro aspetto rispetto naturalmente che non emerge qui no che in cui c'è un attacco i pacifisti io non sono pacifista però naturalmente vi voglio rinvio voglio muovere una dimensione in cui il conflitto
Riconoscere conflitti però non di carattere militare se vorrei che la risoluzione di conflitti non fosse che la tenuità da quello che sono in contrasto coi pacifisti però debbo sento la necessità di trovare una una una strategia no che non c'è neppure a sinistra storica o comunque nel
No io sento lecita di risoluzione dei conflitti i in senso non militare i pacifisti sono orientate in questa direzione pieni di contraddizioni ma comunque non vi spiego anche le ragione comunque di questa difficoltà di essere non so come dire non violenti ecco per usare un termine per Udine pacifista né guerrafondaio no va be'la parola non violente è molto ambigua nessuno nel nostro universo no non violenza non significa significa senza non significa assenza di conflitto questo problema bisogna entrare in questa ottica lo dico io che sono stato un autonomo ecco tra virgolette insomma quindi so cosa significa la guerra e come vedete il conflitto e le sofferenze del conflitto e sono tra tra virgolette insomma allora il
No un punto essenziale insomma mettere in risalto è che che non esce da qui residente a discussione ai provava per esempio la diffusione perché i conflitti militari si danno in quella forma perché esistono
Delle vere e proprie problema della della diffusione delle armi no del commercio
Delle armi e le armi non è che c'era prima le armi usate in Iraq voglio usare le armi usate io slovene e croate là dove c'è conflitto violento cruento insopportabile valuteremo sto nostro punto che erano stati concezione Piero Della Pietra fa pietà capito latina
Ho europea che più si dà proprio insopportabile doveva ricorrenti sopportabile
Ecco le guerre non solo determinate certamente dalle armi loro perché loro le armi non le hanno no
Sono combattono con le nostre armi ecco ce lo vedete c'è una proprietà hanno insopportabile però in qualche modo condotta con armi che sono nostre quindi c'è la pietà
Occidentale e le in qualche modo la violenza
Loro però naturalmente con strumenti nostri due mila che mettiamo in discussione per la prova delle tecniche delle delle delle armi e delle tecniche militari insomma questo è un dato che sono nostre
E non c'è i quali o non si è levato nessuna protesta uno dei pacifisti ma in generale contro il problema del commercio delle armi biologiche fanno fatale in questo senso sono esclusiva
Intanto i movimenti pacifisti e in parte naturalmente settori della del mondo cattolico però diciamo terzomondista e coloro hanno in qualche modo un occhio vi ricordate la polemica su non mi ricordo in più sul su Verona Zanotelli missionario Zeman
Da esattamente questa questa polemica che va che va a a ripresa no su questo problema e poi diciamo che il per con cui per chiudere il problema appunto di questa ecco io veramente ho difficoltà ad aiutare deve una pagina di battermi contro la diffusione delle armi sono perché non si combattono con strumenti che sono mi hai capito che se il dato è l'unica cosa che posso fare però insomma trovo difficoltà e godiamo rapportarmi con delle nuove situazioni perché c'è come una una diversità di valori cioè nel senso che c'è come dire dopo il crollo del muro di Berlino non ci sono più valori comuni se poi il socialismo con tutti i suoi valori insomma però avevano in comune il problema della della della pace
Se vuoi che finora però non c'è più qualcosa in comune cioè diciamo che i conflitti che si danno adesso postmoderni sono conflitti
Che non hanno che non trovano più prima o poi dal punto di vista politico non mi trova d'accordo che non perdona creazione di nuovi Stati anzi penso a una società di rifugiati
Per questo io penso di verdura non mi voglio più definire preferisco essere dei cittadini dato ecco io mi immagino in qualche modo io già mi immagino come non cittadino
Nel senso non privo di diritti ma non cittadino nel senso che sono in questa come leggero sulle sudate e poi in questa dimensione dieci euro ecco vorrei partire questa condizione di essere non cittadino
Ecco proprie se non cittadino però in qualche modo di sentirmi parte di questa umanità ecco questo dato prova di Metelli purché non ricorda nel suo nuovo Stato
Non voglio riconoscerlo sono saltano gli si aprono nuovi Stati continuamente e poi c'è un altro dato che in qualche modo il conflitto
Non c'è più valore in comune già che ho oli o questo bagaglio della pietas latina che mi porto dietro cerca di che comunque concludere la pietà ma lì non trovo la possibilità di comunicare con i belligeranti su questo terreno Della Pietra sono ecco voglio dire
In quei Trollo della pietas
Comunque del materiale da per fornire prima ha risposto prima bozze di risposte per cui alcuni dei temi portate sicuramente da solo facile no alla facile soluzione
Va bene abbiamo
L'ultimo intervento poi facciamo
Eppure ignoro chiederemo riguarda l'intervento di Fontana punta anche sulla
In Africa così spettacolo
Altra Taran cose che queste alcuni saggia sapeva no che le cose andavano quasi sicuramente a Pera
Carta sentirla dire era persona che la vista direttamente colpisce ancora di più io vorrei fare giornalismo ai testi del primo anno docente l'applicazione
E c'è voleva sapere se quei giornalisti che appunto sono stati in pochi in questa riserva così quando son tornati non hanno fatto nulla per cercare cambiare queste cose certamente Manni non entrano niente cera anch'io in una situazione del genere si sta facendo qualcosa
Ma anche proprio di intervento non sa anche
Al Presidente naso degli Stati Uniti a stadi mandare qualcuno
Dagli appalti quegli analisti che sono stati esclusi perché le cose non siano ancora così sa Falcone ecco questa
Anche io mi associo quest'ultima domanda registrata aveva
Brevemente sulle questioni sono state molte importanti tutte le sono state sollevate
Sulla questione jugoslava io concordo con i primi interventi c'è quello che gli interventi come li avete tenuti è evidente che evitare per evitare il conflitto sarebbe stato necessario da parte europea non da parte americana perché l'America è davvero per per motivi che poi dirò
Puntualmente assente rispetto a quello scenario non poteva intendo non poteva comprendano è una materia tipica europea la questione balcanica
L'Europa politicamente avrebbe dovuto aprire una tavolo di trattativa nel momento stesso che cadeva il socialismo reale il sub impero jugoslavo
E convincere in tutti i mezzi economici finanziari e anche con un con una con una con una minaccia militare
In prospettiva
Lei diverse nazionalità che costituivano il sub interno jugoslavo a una accordo garantito dalla Comunità europea
Questa era l'unica possibilità di evitare la guerra come tutte le persone sensate aveva detto fin dal primo istante
Perché era evidente che una volta che si possono costituito autonomamente Slovenia Croazia la Serbia avrebbe fatto di tutto essendo il centro del vecchio impero di vecchio subentrano jugoslavo dato di tutto
Per costituirsi in quanto appunto grande regione non avrebbe mai potuto accettare di chiudersi in una in club balcanica la Serbia
Ma a volte è una elementare conoscenza delle dinamiche storiche culturali del di quella regione
Che avrebbe dovuto avvertire tutto dell'assoluto io realismo di potere spartire in quattro aree pacificamente la Jugoslavia con la Serbia che stava alla pari della Bosnia o della Slovenia della coatti è una follia
Una pura follia
E quindi l'Europa intende tutto colpevole della tragedia Jugoslavia fino in fondo siamo colpevoli di ciò che è accaduto in Jugoslavia
Fino in fondo
E non credo che una colpa di questo gene è una colpa storica di questo gene con quello che è successo dopo sia facilmente
Come dire rimarginate io credo che l'Europa si sia davvero giocata in quanto forza politica culturale e morale con la questione di corna non so per quanto tempo
Poi sulla sugli Stati Uniti gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono in da da da quindici anni da vent'anni hanno imboccato come come si sa una una progressi una via di progressiva perdita di egemonia economico-finanziarie basterebbe leggere gli ultimi dati in parallelo a quelli giapponesi delle della delle dell'andamento dalla produzione della produttività americana per comprendere quale quale crisi colpisca poté le basi strutturali del così detto impero americano
Certo questa crisi economico-finanziarie non è ipso facto una crisi di egemonia morale questo no
E questo no no non è mai accaduto che sia così meccanico il rapporto tra strutture sovrastruttura
E quindi non è affar affatto così sorprendente che gli Stati Uniti ritengano di e poter esprimere ancora una propria egemonia morale hanno sempre ritenuto l'altra parte
Non c'è nulla di nuovo in questo ben prima che gli Stati Uniti fosse una grande potenza planetaria la cultura americana pretendeva di svolge una funzione di egemonia morale
Malta legge i basta leggere gli altri poi grandi autori americani ottocenteschi
Prima ma questo esile questi questa pretesa di svolge una funzione di egemonia morale proprio scritta nel codice genetico americana
Nel codice genetico americano sta scritto che il mondo va reso tutto uguale sulla base dei loro valori e proprio iscritta nel codice genetico americano
Da ciò il pericolo immenso di avere come unica potenza questa perché per gli americani
L'uguaglianza significa di fatto in termini violenti o no eliminazione del non uguale
Cioè la loro idea di uguaglianza del sì proprio strutturata nei secoli in questa forma come riduzione del non uguale alla loro eguaglianza
Cioè loro sono autenticamente convinti quando dico lo intendo la cultura americana egemone chiaramente non i limiti le idee di Harlem
Loro sono autenticamente convinti che il il loro modello culturale debba valere in termini planetari
E che tutto il resto debba essere il Ducato a questi valori
Questo dobbiamo assumerlo come un dato di fatto
Non per demonizzare quello
Però solo quella dei fatto è una grande cultura un grande Paese che acquista forma mentis
Ed è inutile cercare di spiegargli che non è così complessa e così occorre che aria dei contraccolpi rispetto a questo Paese a questa cultura occorre che ci siano altri soggetti intorno al tavolo insieme al agli Stati Uniti
Questo è il punto questo il disastro dell'assenza di Europa
Che si basa Ben Omar invece la cultura europea si basa su altri concetti su altre forme
Nel nella coppa europea bene o male il valore della differenza della distinzione insomma sono otto quei tredici sono andata affermando
Ma nient'affatto negli Stati Uniti d'America
Se non in termini di violento conflitto con appunto la differenziazione netta tra appunto americano e on line e non so la cultura nera
Quando quando negli Stati Uniti emerge la distinzione la differenza emerge sempre in termini di in termini polemici obbedì Polemone
E qui di nuovo l'importanza della nascita d'Europa
E questa idea che l'Europa si porta dietro forse dalla Grecia no fare l'Europa e non siamo mai riusciti
Se non in termini appunto imperiali con Roma
Macché rilievo un'Europa per modo di dire era il Mediterraneo l'ecumene mediterranee riusciremo mi fa un ecumene Méditerranée
Il il interessantissime questioni che sono state sollevate nell'intervento riguardante il diritto internazionale io ho estremizzato sono d'accordo guai a buttare via tutto
Bene o male il diritto internazionale che ribadisco non ho più il tempo di motivarlo ribadisco il diritto internazionale nasce come sistemazione di conflitti di guerre che hanno chiari vincitori i diritti internazionali si modifica di volta in volta sulla base appunto dei vincitori di volta in volta
Ciò non deve scandalizzare evidente con la volete che il diritto si commisura ai vinti
Il dirigente nazionale dunque non ha nulla a che fare con giustizia o altro
è una sistemazione attraverso convenzioni
In uno stato
Di di rapporti di equilibri di forza di rapporti di equilibri di potenza e non deve scandalizzare è stato sempre così e sarà sempre così ma da una forma
Mentre dopo l'ultima guerra intendo la guerra fredda non siamo in questa situazione qualità la novità
E quindi la difficoltà da parte delle potenze vincitrici di Cordaro e completando comportamenti del tutto dissimili questo era il mio discorso
Cioè mentre appunto il diritto internazionale serve sulla base di alcuni principi e convenzioni che mi vanno benissimo che dobbiamo tenerci care
Ha da accordare comportamenti che possono apparire dissimili siamo in una situazione in cui questi comportamenti dissimili
Si manifestano con tutta la loro prepotenza senza poter accampare alcuna giustificazione alcun fondamento
Questa è la situazione
E gli esempi appunto che portavo erano la rappresaglia terroristica che certo che non può essere motivata sulla patente ripeto razionalizzi mancherebbe altro
La rappresaglia terroristica e l'impotenza assoluta
Quindi siamo queste la situazione nuova in cui siamo in cui ci troviamo stabilite che apparentemente c'è stato un un vincitore sia apparentemente un conflitto si è risolto ma nun se risolto
Di rimodellando come avveniva tradizionalmente il diritto internazionale
Forse perché ci sono aree strategiche di questo mondo che sono ancora in fibrillazione
Potremmo pensare poi in mente che una volta sistemata la situazione dell'ex impero sovietico una volta giunto a qualche equilibrio allora gli si possa passare ad una fase di
Costituzione di un nuovo diritto
E che proprio l'assenza dell'interlocutore cioè l'ignoranza in cui siamo costretti a muoversi su ciò che accadrà domani
Nell'ex impero sovietico impedisca i DAR con Roma a una nuova convenzione con la maiuscola
Se tu puoi mi chiedi però e qui devo risponderti molto seccamente
Perché non posso anche qui motivare più di tanto sa se io posso penso a un governo mondiale ti rispondo no
è una utopia che ci perseguita e che può combinare soltanto disastri perché realisticamente il Governo mondiale può voler dire nelle condizioni storiche testuali politica economica attuali
Un governo di fatto cioè proporre vi è soltanto l'estremizzazione della situazione attuale cioè di fatto il governo degli Stati Uniti di alcuni alleati
Mascherato come governo mondiale
Non può voler dire nient'altro
L'Organizzazione delle Nazioni Unite dobbiamo tenercela molto cara proprio come il centro che produce via via in termini estremamente realistici ed effettuati convenzioni una fabbrica di convenzioni ad ok che faccia bene questo
Che faccia bene questo sulla base di un diritto in qualche modo ricostituito ma per carità ci siamo di pensare a questa favola tardo illuministica dei governi mondiali dei governi dell'umanità eccetera la storia del mondo è stata è e sarà una storia di Stati nazioni organismi in conflitto
E questi conflitti saranno tanto violenti e tanto
E il meno intanto meno foro Marabini quanto meno esisteranno ovviamente centri sovranazionali in grado di produrre utili convenzioni
Il discorso va fatto in modo secondo me molto realistico se vogliamo essere responsabili se non ci riempiamo la bocca di chiacchiere come quelle della casa comune europea ve la ricordate la casa comune europea due anni fa tre anni fa
Bisogna fare la casa comune europea siamo stati ad assistere a trecento mila morti morti ammazzati Golosaria
Il giorno dopo che chiacchieravamo tutti di case comuni europee
Sarebbe già un grandissimo un grandissimo esito se cessasse l'epoca delle chiacchiere che hanno fatto seguito alla fine del socialismo reale
Perché solo fughe dalla responsabilità le case comuni europei governi mondiali sono fuga dalla responsabilità sono fughe dalla responsabilità del calcolo politico effettuale che cosa posso fare realmente oggi rispetto a questi conflitti
Sono pura ideologia proprio nel senso marxiano del termine pura ideologia
E molto importante invece il tuo discorso nord-sud ma vedi
No non è da porre in alternativa sono d'accordo compete il conflitto fondamentali in prospettiva è quello ma è evidente che se l'Europa e l'Occidente come dire affluente
Debbono parametrare le loro azioni loro programmi anche economici secondo l'ordine di quel conflitto che tu dici
è evidente che potranno farlo soltanto nella misura in cui oggi risolveranno i problemi dall'est
Perché il vero dramma è che si combinino nei prossimi decenni che si nel prossimo decennio che si combini
La pressione formidabile che ci stava già venendo dall'estero con quella del Sud
Allora siccome il primo punto è ricostituire una qualche unità europea che ed è davvero al suo interno anche Lester che non è più concepibile come un'unità europea separata dalle questioni dall'est
è immediatamente necessario un intervento straordinario europeo in quella in quelle regioni
Perché se non avverrà questo nel giro di pochi anni nel giro di pochi mesi Eltsin è segnato come Gorbaciov e una volta che cola Iezzi non c'è niente da fare dice la migrazioni bibliche di massa verso l'Occidente
Quello che Gorbaciov ha cercato disperatamente e invano di spiegare ai suoi ai suoi ai a alla ignoranza totale delle politiche delle diplomazie occidentali
E hanno fatto e hanno lasciato che Gorbaciov fa affondasse adesso se lasciano a fondare anche Eltsin è fatta
Cioè nessuno più ritiene
Quindi è immediatamente necessario intervenire lì
Proprio anche in termini puramente difensivi direi a questo punto per poter poi avere il tempo le forze le risorse per affrontare la grande sfida che i giudici
Sul pacifismo sono totalmente d'accordo con quanto detto Toni Fontana e quindi non intervengo di nuovo Dio ci scampi e liberi dalla pietas occidentale
Se il mio amico Dionigi quadri sa benissimo che il Pio per eccellenza che è il nostro antenato e avo Enea
Più delle sue gesta nell'Eneide fare ridusse rabbioso e ammazzando la giovane vittima rise trovato tra le mani
Quindi nella nostra tradizione ci sono anche dei pini Silmaril P
Che a volte è molto meglio evitare di incontrare
La nostra pietà se siamo una pietra su molto bellico USA
L'Europa cosa si può fare si può fare quello che ho detto
Lavorare nei termini che ho cercato di dire
Molto a mio avviso è tra virgolette perduto
Anche una buona fetta di faccia abbiamo perduto come europei nei confronti del dell'Est e Jugoslavia ma non solo dico varia
Toni raccontava una serie di guerre dimenticate e i gli ammazzamenti che sta che sono quotidiani nel nell'ex impero chi chi ne parla più Armenia Azerbaijan Ucraina e Georgia chi ne parla più
C'è una situazione di guerra civile latente ovunque
Ma quello tutto dimenticato ormai abbiamo creduto che divisi gli stati fatti vistata rally il problema potrebbe forse risolto perseguire uva pensa che fatti gli stata rally adesso quel quell'ineffabile personaggi che stanno trattando da un anno e mezzo sui cadaveri in gol l'aria danno l'impressione come dire che fatto lo stata nello deciso dove stanno i musulmani dove stanno i bosniaci dove stanno i montenegrini croati serbi fatta quel meraviglioso giochino che stanno inventando e la carta geografica che la televisione continuamente ti mostrano quella irride
Quella fu quella follia di quella carta geografica etilene sempre mostrata no
Per cui quasi sono cento chilometri quadrati di musulmani attorno ci sono trecento chilometri di serbi eccetera eccetera e una volta fatta acque una volta realizzato quello meraviglioso accodano che avere risolto il problema
Questi pazzi come come i come il sovietica
Si è fatta l'Ucraina e la Georgia l'Azerbaijan lame basta risolto il problema sul potere pubblico paga basta fatto allo stato risolto il problema
Non hanno capito che nasce a quel punto il problema perché sono stati debolissimi
Sono stati canale aiutati in modo straordinario e mentre prima tu potevi aiutare un qualche potere centrale adesso gli aiuti si disperde Running dieci mila rivoli diventeranno quasi ingovernabile incontrollabili
Questo stiamo combinando
Questo stiamo combinando
E quindi dovremmo essere infinitamente più intelligenti più preparati più disposti a una politica di questo genere di quanto non fossimo prima
E quasi come un un un Montale sulle proprie stesse spalle insomma per l'Europa eppure non c'è altro da fare non ci sono altre prospettive diverse
Dobbiamo muoverci come dire come se realizzare una politica di questo genere pur se possibile
Speriamo che nei diversi paesi europei Italia per prima
Si formino classi politiche gruppi dirigenti economici politici culturali in grado di affrontare di affrontare queste sfide è evidente che con le classi politiche che l'Europa aveva all'epoca della caduta del Muro
Tutto ciò è assolutamente irrealizzabile ancora più turpi stinco del tu Governo mondiale
Ma rapidamente io sulla questione della ex Jugoslavia voglio solo dire che a mio avviso il processo dissolvimento della Jugoslavia credo fosse sia inarrestabile fosse sia un processo storico che rispetto al quale era difficile opporsi si potevano fare le cose diceva Massimo ma certamente credo creato almeno quella era no mantenerlo incerto non farla guerra perché ecco doveva impedire la guerra ma tenere insieme un po'questo Paese credo fossero nella sostanza impossibile e questa motivazione che è assolutamente legittima in tutti i nuovi diventa però ipocrita nel in bocca ai nostri governanti italiani francesi tedeschi europei
Perché di quel quando si interroga un ministro quando a me e altri colleghi capitano a conferenza stampa con Andreatta con con Fabbri con oppure si leggo i giornali stranieri mi si chiede ai governanti europei ma perché non fate qualcosa Praga sulla prodigo attiva perché dovevamo fare qualcosa prima
Prima
No
Questo è un modo furbesco di lavarsi le mani è un s'è s'è trovare un comodo paravento per nascondere la propria impotenza pensate ad esempio al sadismo del fatto che ad Aviano ci sono gli aerei caccia della NATO che un giorno sì e un giorno devono partire da bombardare i i serbi che bombardano la volta a Sarajevo no ora io non entro nel merito sia giusto o meno fare questo c'è un fatto che a Sarajevo la gente di reale condizione che sappiamo e quando sanno perché sanno
Che è possibile una l'aiuto l'arrivo dei caccia NATO che bombardano quelli che si torturano liste stuprano le donne ammazzano
Camassa con le bombe si crea uno stato d'animo non non la situazione psicologica particolare poi dopo Clinton giorno dopo la mattina si svegliano mi son sbagliato un'altra idea perché perché Carosi ha detto vado un altro pezzettino di di di Christiès di terra conquistata pensata nel prato psico questo mi sembra sadismo non c'era questa gente che viene illusa in un aiuto giusto o sbagliato che sia non voglio dire interamente nel merito e poi dopo questo voto non ne arrivano
Sulla questione dell'americano né mi pare che cacciare ha già detto molto io invece in vorrei vedere pro omento l'America dall'altra parte
Mi riferisco all'Iraq
A Baghdad è vero che i pochi soldi che che di Saddam a disposizione li usa per per rifare in ministeri distrutti dalle bombe faraoniche costruzioni megalomane che sembrano
Le piramidi decreto che sembrano la costruzione di antichi assiro-babilonesi manco è altrettanto vero che l'embargo che che che blocca di fatto l'arrivo a a Baghdad di medicinali anche di di di siringhe negli ospedali di Baghdad usano siringhe monouso per un mese per curare i bambini ci sono bambini che muoia di gastroenterite perché le le bombe durante la guerra hanno distrutto le tubature le fognature si verificano supposizioni di vita assolutamente insopportabili dirà che era un Paese e alla svista del Medioriente un Paese laborioso ricco prima della guerra oggi è sotto schiacciato
è stato sospinto dalla guerra nella nel tour de la povertà della miseria da sto sviluppa questo effetto anche dell'embargo che viene mantenuto ora per carità non vuole creare equivoci il mio giudizio credo sudando saline quello che si può avere su un dittatore che ha sterminato i curdi con i gas per carità non voglio generale compete a me chiedono in quale pazza l'occidente cioè noi
Noi europei governi europei mantengono questo embargo che uccide delle persone perché toglie loro
Il di alimenti di base e poi non ha fatto mai nulla neppure per bloccare il flusso di armi che ha passa per il Danubio che arrivano alle milizie Cetica chiesti che che usano lo stupro e la pulizia etnica in Bosnia non ha mai fatto nulla per bloccare l'arrivo di petrolio di armi
Dalla zone balcaniche riforniscono dal due anni le bande di assassini serbi e croati che combattono in Bosnia questo è il problema non so se c'entra in questo modo io sono sul diritto
Il dito che dice che dice Massimo
I giovani sono lei ce l'ha il diritto c'è anch'io ho fatto qualche esame a giurisprudenza mi ricordo che i libri prevedevano alcuni previste si studiavano tante cose però poi in pratica cioè ci sono leggi antimafia ma che poi questo termine che la mafia
Non c'è più celebrità internazionale che viene dedotta menti segnato anche dalle diverse sa tagliare Peroni nei fatti delitto non c'è ripeto si mantiene un embargo che che ha l'unico aspetto di rafforzare il regime dittatoriale di Saddam Hussein che usa questo embargo per che appalto dimostrare la le di essere vittima di un complotto internazionale non è servito in tre anni ha da ad abbattere la dittatura di Saddam un sei e non si capisce perché invece si si lasciano voi questa
Queste queste questi queste cose in Jugoslavia io dicevo rispetto al mercato l'informazione io non penso che l'andamento giusto sia quello reggimento logistico di di odio verso la televisione per carità io semplicemente cercavo così molto semplicemente raccontare alcuni meccanismi che ci sono nel mercato delle informazioni il prodotto giornalistico è per forza un un prodotto di mercato non si può essere ingenui su questo per fare la televisione ci vuole dei soldi per produrre dei tre programmi delle parve l'immagine vendere occorrono
Le strutture imprenditoriali
E ce qui c'è un mercato occorre starci dentro
Non propone un moralismo specialmente penso che occorre come appunto nel campo della politica dove manca manco le condizioni di diritto un riequilibrio a favore determinate situazioni che non significa recuperare appunto
Vecchie vecchi slogan non so come dire
Che avevamo passato come come sinistra ma di
Ritornare ad essere curiosi di altre parti del mondo perché altrimenti ci facciamo prendere in giro cioè siccome abbiamo perché Sofia Loren va in Somalia e piange per i pori bambini
Africani da Somalia e non sappiamo che in Mozambico muore un milione di persone per la siccità perché da due anni non piove averci Como vediamo di nuovo per la Somalia non sappiamo che in Angola
Si sta sta morendo ben più che ben più che in Somalia ciò occorre semplicemente mantenere credo un atteggiamento critico e
E
Batte siccome ho può proporre informazione come giornalista come tutti noi credo per un riequilibrio a favore a favore de anche perché poi fra dieci anni quindici avremo milioni di africani in casa nostra quindi è meglio che cominciamo capirli adesso prima che vengono qui le nostre città altrimenti nascondiamo adesso le cose che poi proveremo troveremo altrimenti continueremo accettare il fatto che se c'è una tempesta negli Stati Uniti berremo un quarto d'ora di televisione perché nel mondo giro milioni immagini fatte da americani e poi
Quando appunto c'è il famoso che non era solo una fantasia tifone in Bangladesh che credo che spazza via cinquecento mila abitazioni non lo sapremo non non non faremo nulla
Quando c'era la ricordata la vicenda la piccola Irma quando vincerà queste lacrime molto siccome molto ipocrite molto tardi del
La stampa italiana era potuta caduta in questo questo gioco dei grandi titoli per la bambina poi dimenticando adesso sta morendo non sa cosa nessuno metteremo le notizie qualcuno ecco per fare un esempio quello che voglio dire Libération canzone francese dato che la stessa notizia contratti letto a fondo pagina titolato Decio mediati se cioè il grande circo di mass media ecco questo quello che voglio dire semplicemente io fare un giornalismo che non non non stia dentro il mercato ma c'è che di di modifica alle regole le regole che ci sono rispetto quello che che dicevi tu rispetto al fatto che erano prigionieri
Bisogna americane nel Golfo questo è vero io adesso non volevo fare un comizio lungo è vero che avevamo prigionieri in questa situazione è anche vero che ci siamo liberati nel senso che siamo Palù usciti dalla riserva
Non solo per per furbizia operabilità anche per il fatto che gli americani avevano costruito con loro enorme macchina propagandistica una favola ciò che gli iracheni erano il quarto esercito del mondo si ed erano quindi un forte esercito tratta erano quattro straccioni
Anziani bambini curdi gente demotivata che sapranno aveva mandato morire perché si tratta sulla guerra politica non hanno quella militare
Che aveva mandato altro alto al fronte
Quando grattava gli americani cominciano la loro l'offensiva di terra sanno che hanno la vittoria a portata di mano perché hanno enormi tecnologie fantascientifiche a schierare la guerra lasciano che i giornalisti Paolo fronte quindi
Non è stato solo la guerra vista dentro la riserva che c'aveva assegnato il comando americano che peraltro per ecco per essere chiaro quando chiedevamo gli ufficiali americani perché non ci lasciavano uscire perché non si lavori per uscita e ci rispondevano che nel Vietnam la stampa aveva rovinato l'immagine della sito neri che hanno che non potevano sopportare il fatto che abbia in Holy Wood lo sollevo dunque cinematografia aveva dipinto per per anni lei Elisa la le forze armate americane in un certo modo e loro non volevano che si ripetesse quel tipo di di situazione perché l'americano ha molto senso nel senso del dei mass media dell'informazione l'immagine che sia e quindi la censura quella era la motivazione si voleva una un'immagine pulita di una guerra pulita che la terra sporca perché appunto
Io all'acqua con piccoli episodi ma credo che sino milioni abbiamo saputo rese per alcuni mesi dopo la la fine della guerra che ha sette otto forse più otto mila iracheni sono stati sepolti dagli degli americani con Candy bulldozer quando sono avanzati nel deserto con i Bund od seppellivano
Dirà che è inventore tra l'inventore trincee questo non l'ha detto nessuno scoperto
Qualche giornalista americano dopo la fine della guerra e che purtroppo come dicevo prima siccome i tempi la guerra del Golfo ha velocizzato i tempi di di fruizione di un autista notizia si brucia molto rapidamente le televisioni e i giornali la guerra del Golfo
è stato un fenomeno uno spettacolo che è si è chiuso e dal momento in cui si è chiuso non sarà quasi più parlato da quel momento in poi soluto fuori le verità che erano state nascoste durante la guerra come questa al punto del seppellimento de di migliaia di iracheni dentro le trincee
Però non ha mai non ha mai avuto alcune ecco alcune nel nella stampa
Concludo sui pacifisti io volevo solo dire questo che appunto
Quando
Nel gennaio del del novantuno a Roma mi pare erano cento mila contro la guerra di Bush
E poi quando invece c'è stata data di fronte al conflitto più più feroce più dal conflitto più terrificante etica che ha sconvolto i più le coscienza quello in Bosnia gli stessi cortei non si sono visti ora se io chiedessi perché a Chiara Ingrao che mi la mia amica Chiara Ingrao non lo sto dicendo il pettegolo dire
Conosco con questo lei discute spesso di queste cose e mi rispondere perché noi ci siamo riciclati come portatori di coperte di aiuti eccetera questo è vero in patria e questo è il pacifismo cattolico in parte che ha ha trovato queste motivazioni
Nel umanitarie
A mio avviso qua con molti limiti spesso perché non sempre certe iniziative poi
Vanno
Ma non hanno un motivo sono invalida però Point sul piano pratico la realtà è che l'altro pacifismo ideologico quello che per quarant'anni è campato allegramente sul fatto che c'erano i blocchi è stato sconfitto e posto
E nel silenzio dal dal conflitto bosniaco perché il conflitto etnico religioso che si combatte sulla base di motivazioni radicalmente diverso da quella guerra imperialista spiazza chi ha distrutto di rendita per quarant'anni sulla guerra imperialista questo volevo solo dire
Ringraziare
I nostri interlocutori e tutti voi che avete partecipata questo dibattito credo che siano avvenute interessanti elementi di discussioni che continuerà e spero anche per l'autore che molti di voi pensino dopo questo dibattito di compra il libro che in vendita nella librerie
Grazie a tutti voi