Dal dire al fare, noi (1ª giornata, 2ª parte)

Per la serata ci saranno quattordici relazioni sui temi della demografia della statistica dell'inquinamento ambientale della sociologia industriale del recupero delle periferie no scherzo
Due solo due relazioni ma Bellini
Allora
Poi tra l'altro il menu fisso e quindi non abbiamo anche questa complicanza delle ordinazioni voi voglio questo voglio quello no non c'è questo problema e quindi possiamo parlare
Parlare liberamente durante questa cena e dopocena
Io avrei vinto dei temi di dibattito generale da suggerire però non lo farò adesso darei subito la parola paniere che introduce apre questa questa serata a a Milano avevamo tenuto un po'il diciamo abbiamo fissato unicamente su questioni diciamo ecologico economiche
Su una pollici allarghiamo un po'andiamo anche su altri temi che però hanno anche vedere a che vedere con il rapporto tra l'essere umano ciò che lo circonda in questo caso però anche la mente umana
Insomma Tania re che vi spiegherà carriere antropologa e in particolare si occupa di sostanze psicotrope di quelle più conosciute e quando si parla di sostanze psicotrope chi arriverà
Ford casa Borgioni
Ovviamente parli del diavolo e il spunta il diavolo va bene quindi senza senza indugi la parola tagliare perché dalla sua relazione partirà un'iniziativa di disobbedienza civile
Non stasera
Stasera c'è solo violazione clandestina delle leggi no invece
Un'azione che però perché però poi vi presenteremo nelle prossime settimane insomma tagliare a te la parola
Davide dell'idea in termini di
Assolutamente
Lei funziona così
Buonasera a tutti buonasera tutte scusate per questa intrusione
Precede innanzi
Il tema della della della mia della mia chiacchiera della della mia relazione si incentra giustappunto su alcune sostanze particolari che sono delle sostanze psicoattive
Allora visto che ne parliamo prima di cena qualcuno potrebbe chiedere se c'è un aperitivo ogni volta che io inizio mi si chiede se con queste sostanze potremmo in questo caso potremmo iniziare una questa questa cena in me non è possibile perché queste sostanze di cui di cui vi parlerò in questo nel nostro Paese in questo momento sono sostanze proibite o come come si suol dire sono sostanze tabellate sostanze tabellato però sono sostanze inserite all'interno di una tabella del Ministero della Salute per cui la difficoltà che i ricercatori hanno e non sono i ricercatori ma anche i malati hanno è quello di non poter beneficiare delle proprietà terapeutiche che queste sostanze hanno
Parto dalla dalla mia storia non credo che ci conosciamo poco forse con con qualcuno con Marco sicuramente
L'olio lo ringrazio per per questo invito io oltre ad essere un'antropologa faccio parte del del direttivo dell'Associazione Luca Coscioni
E mi sono occupata all'interno del dell'associazione giustappunto di queste sostanze di queste sostanze che hanno una una storia antica gli antropologi che cosa fanno studiano gli esseri umani in particolare quello di cui io quello di cui io mi sono occupate l'antropologia medica o l'antropologia della salute
Mi sono sempre occupata di come nel corso del del della storia umana gli essere umani si sono prodigati
Per prevenire le malattie e per curarle ovviamente da dove hanno attinto per per per avere questi rimedi hanno attinto da i tre regni della natura quindi dal regno vegetale dal regno animale e dal dal regno minerale
Da circa vent'anni io lavoro in Amazzonia quindi lavoro con con le comunità indigene che in qualche modo oggi pomeriggio sono sono state evocate
Ed è
Mi mi collego a oggi vi ho ho ascoltato con con attenzione le le relazioni proprio per perché che commessi si colloca questo questo tema delle piante in particolare delle piante psicotrope le piante psicotrope che arrivano anche nei nei nostri nei laboratori occidentali
Hanno una storia antica ovvero sono sostanze che in Amazzonia ad esempio in Messico sono utilizzate da millenni cioè sono sostanze terapeutiche nascono con con una struttura all'interno delle comunità
Una una una funzione di cura e questa è la prima è la prima cosa nel senso che nel mondo delle medicine tradizionali che peraltro sono riconosciute dall'Organizzazione mondiale della sanità
Esisteva un un ufficio a Ginevra che che si occupa di di queste diciamo di questa in cui medicine tradizionali
Break ricorda tutti quanti che le medicine più antiche sulla faccia della terra di cui abbiamo un patrimonio scritto non non è la medicina occidentale ma guarda caso è la medicina tradizionale cinese la medicina indiana o la medicina tibetana
Per fare un esempio così entriamo subito nel nell'argomento ad esempio la tanto dibattuta cannabis
E usata da tre mila cinquecento anni la ritroviamo nella farmacopea della medicina tradizionale cinese c'è una simpatica mummia che è stata ritrovata al confine non posso prevedere le immagini sarebbe stato però
Se vi piace
Allora no bisogna che faccia la mummia con la cannabis allora
Allora però era una donna
Imprestava incalza casa era una donna è stata ritrovata è una era una principessa
Si chiama la principessa dell'Altai fortunatamente essendo si è si è congelata nel senso che le è stata conservata nel nel permafrost giusto un tema ecologico il permafrost si sta sciogliendo
E quindi e questo è un altro Marco io te le butto lì tubo raccoglie quello che parte senta anche il permafrost oltre a tutte le cose che che ci stavano che ci sta che sono state dette la permanenza all'interno del permafrost ha fatto sì che la mummia se mantenuta molto bene e quindi sappiamo che questa questa giovane donna è morta ahimè per un carcinoma mammario con delle metastasi ossee e vicino alla mummia sono stati ritrovati giustappunto dei come dire dei resti di cannabis
Quindi moto approva probabilmente l'utilizzo terapeutico in questo caso come antalgico quindi come antidolorifico della cannabis e non è cosa nuova non è dibattito nuovo ma è un è un tema molto antico
E gli antichi non si sono posti così tante domande c'è una sostanza
Che funzione ed è terapeutica la si utilizza punto quindi ripeto nelle nella farmacopea cinese o nella farmacopea indiana
La la pianta
La cannabis che oggi così ce lo diciamo non è in tabella uno quindi ha fatto un passo non è più nella tabella uno mai nella tabella due
Quindi le restrizioni sono sono minori le sostanze che sono in tabella uno sia per farci ricerca sopra essi ancora per per utilizzarle a livello di ricerca rivedo terapeutico e e molto complicato
Vi dicevo se torno adesso abbiamo fatto un un excursus a Oriente se torno dove appunto io ho la lavoro dando un antropologo che cosa fa si dice un lavoro di campo lavora con con le comunità con con le persone la prima cosa
Questo mi è capitato davvero all'inizio
Ormai una ventina di anni d'età quando sono state in Amazzonia nell'Amazzonia peruviana oggi qualcuno ha citato gli indigeni e gli indigeni io ho chiesto loro che cosa come ci consideravano coi come consideravano ricercatori futuristiche cominciavano
A ad avvicinarsi sempre di più al al mondo amazzonico e loro mi hanno detto c'è una una parola anche con cui vivi definiamo non me l'hanno detto subito perché non non è una cosa così
Simpatica cioè mi ha detto per per per noi voi siete il termine pistard Schortsanitis pacioso sono dei Bump ieri perché siete così Bianchin per cui state lontano dal sole
Quindi è come se foste creature del del sottoterra e la come i vampiri venite qua a prendere delle cose senza prestare istituire nulla al che questo è stato è stato l'inizio ora non
E interessante voglio partire di lì perché proprio il il rapporto essere umano ambiente un uomo donna con con l'ambiente in quelle strutture tradizionali
Rispetto agli elementi della natura è profondamente diverso da quello che noi abbiamo cioè nel senso che tutto quello che ha animato quindi le piante
Hanno un un una loro dignità è un loro diritto a tal punto che e credo che insomma hanno qualcuno di voi lo sa spero lo sappiate tutte
Tutti il Evo Morales e che e il e il Presidente del della Bolivia è stato il primo a riconoscere cioè a a mettere sul tavolo quelli che si chiamano i diritti della terra
E l'ha fatto alle Nazioni Unite la consideriamo anche che Morales e il primo presidente sudamericano indigeno
Quindi il il il contesto dove si collocano queste queste sostanze psicotrope o psicoattive che in Occidente in Italia in Europa vengono chiamati chiamate ahimè droghe
Cioè nel senso che
All'esterno del loro contesto originario le foglie di coca rifacciamo un altro un altro esempio le foglie di coca sulle Ande la coca è una pianta sacra non in senso religioso ma nel senso che vi dicevo vi dicevo prima
Per cui il mastico che è rossa che masticano le foglie di coca le masticano non perché come dire per utilizzo come si direbbe ludico ma perché hanno una funzione sono sono terapeutiche nel senso che non ti fanno sentire la fatica le persone che vivono sulle Ande vivono a ad altitudini elevate
E quindi non fanno sentire il mal il mal di montagna esistere c'è un museo a Cusco Cusco e la città la vecchia capitale inca
C'è un museo dedicato alla coca e la coppia in Perù come altre piante una per tutte l'ayahuasca che
Che sta invece nella nella parte amazzonica sono patrimonio nazionale
Nel momento in cui e la coca è un esempio emblematico nel momento in cui la coca esce dal dal suo contesto tradizionale quindi perde quella quella funzione originaria e arriva in Occidente ahimè un
Insomma un giovanotto che è rientrato due settimane fa oltretutto io io sono torinese rientrato in Innaro porta a Torino aveva delle foglie di coca e come dire l'accusa che gli è stata mossa adesso sta andando avanti la storia però e di come dire traffico di traffico internazionale di stupefacenti
Allora quante foglio quanti chili di foglie di coca ci vogliono per fare un grammo di coca però peccato che questa cosa poliziotti non l'abbiano proprio capita per cui lui comunque
Un paio di giorni in carcere se nei fatti primo secondo la stampa ha cominciato a scrivere per cui in aumento il traffico in parte nazionale di sostanze stupefacenti per cui tutti quelli che si occupano di sostanze stupefacenti tra cui anch'io
Faccio sempre un po'di attenzione infatti io sono arrivata con una ero volevo portarmi qualche quanto meno qualche esemplare ma memore di queste di questa storia successa va detto non vorrei finire nel nelle carceri di Napoli e poi doverne chiedere al l'aiuto a Filomena per riuscire a a uscire
Il martedì Cocca il materico case compri le bustine
Belle messe come se fosse il che ne so il te della Lipton allora va bene ma se tuttora perché il materico che hai fatto con le foglie di coca quindi se nessuno le vede va bene così ma se qualcuno te le pesche a Enea hai un etto duetti perché lei presa al mercato e costano tipo un dollaro o mezzo dollaro
E possibile che ti capiti la stessa cosa che è capitato al al giovanotto due settimane fa perché comunque la coccarda come le le sedi come la psilocibina come l'ayahuasca sono tutte sostanze tabellate
Vi dico ancora questa cosa visto che è arrivato il vino per magari fare qualche domanda
Io nel né insomma
Oltre a essere un'antropologa sono solo anche una una psicologa e quindi sono mi occupo anche di terapia far salute
E io no no no
Allora aspetta facciamo che
Allora
Facciamo alla tua prossima disobbedienza va bene va va
Dai dai vidi racconta ancora questo ad appunto
Tutto va bene
Allora dal punto di vista terapeutico quindi le queste sostanze utilizzate ritarda millenni nei loro contesti originari
In in Europa e in diciamo in Occidente la ricerca su queste sui benefici terapeutici di queste sostanze non è iniziata adesso mai iniziata negli anni Settanta
Ci sono i primi a te non botanici che studiano che studiano queste piante si comincia come dire
Vi vi ricorderete Josè non ve lo ve lo dico io c'è un bellissimo libro che sono le porte della percezione
A studenti cioè nel senso che qualcuno qualche tono botanico e qualche interessato comincia a scrivere di esperienze in questo caso fatte
In A. Manzoni o comunque in contesti tradizionali
E di mondi o di percezioni che cominciano a ad aprirsi vi faccio
Giusto un un un ricordo che che questo come dire un dato un dato storico non riguarda l'Amazzonia ma riguarda il Messico Messico ha una tradizione molto interessante che non riguarda le le piante ma un altro regno che è stato aggiunto ai tre che quello dei funghi
Giusto appunto la mia relazione Marco ha deciso il titolo quindi i funghetti di cui di cui si dice
No va be'funghetti
Certo perché più concreto tra la la
Qualcuno dice che il Polo mi sono una visione di qualcuno infatti sapevano questi questi punti
Non cito i punti per caso ma uno del dei personaggi che hanno fatto questa questa esperienza con la Maria Sabina che considerata un po'la mamma dei funghi una una guaritrice tradizionale
Che ha vissuto sulla Sierra Maestra teca che una una si era sono delle montagne a circa tre ore da da Città del Messico
E lei giusto appunto così è stata anche la maestra di albero di Albert Hofmann Albert Hofmann che ricordiamo perché è stato il primo a sintetizzare un una parte contenuta dentro
Questi punti e anche in altre sostanze ma lui è partito diciamo l'iniziatrice di Hoffmann è stata la Maria Sabina giustappunto Hoffman ce lo ricordiamo perché il primo che ha sintetizzato l'LSD
Ovvero l'acido di Sergi con
Da Maria Sabina
Ci sono andati in molti cioè tutti i rappresentanti della controcultura i Beatles ma venerdì con altro che non è considerato controcultura mare il signor Gold Disney signor vuol Disney per cui c'è un librino interessante per cui qualcuno sostiene che tutta la storia del di di Walt Disney e di queste come dire di questi film che lui ha fatto
Siano partiti in qualche modo da queste esperienze che lui ha ha fatto ingiusto appunto in Messico con la Maria Sabina perché
Perché adesso sappiamo allora minimizzano queste queste ricerche negli anni settanta vengono stoppate
Perché giustappunto si esce dal contesto terapeutico e e del sono i gli anni in cui anche pensate alla alla canapa bocca alla vista di cambiano pure il nome diventa marijuana
Quindi se voi fate un si può fare un esperimento di te a uno arcana po'marijuana ardue percezioni di risponde in due modi totalmente diversi ma la specie botanica e la stessa
Cioè nel senso la pianta e la stessa contiene delle la dei cannabinoidi Diversi assecondando come dire del della specie mala pianta e e la stessa
Ma rimane un termine che viene coniato giusto appunto per stigmatizzare la sostanza per cui era la sostanza utilizzata dalle minoranze dalle persone di colore per cui tutta la storia su questo del proibizionismo comincia a a dilagare e dagli Stati Uniti all'Europa e anche al all'Italia
è una legge di Mussolini del mille novecento ventitré la proibizione dell'utilizzo di cannabis indica mentre a quei tempi e cioè una letteratura non ricchissima ma la cannabis terapeutica veniva utilizzata già inizio Novecento negli ospedali italiani
E anche nei reparti di psichiatria uno tra tutti l'ospedale psichiatrico di Lucca
Quindi il sì tu tutto il mondo del della ricerca e dell'utilizzo terapeutico viene in qualche modo bloccato da una parte dal proibizionismo il proibizionismo legato al fatto che le controcultura una controcultura
Erano quelli che si facevano di queste sostanze e l'utilizzo era giusto appunto si inizia a parlare di utilizzo l'unico o o ricreativo
Qual è il problema il problema è che dal punto di vista terapeutico non ci siamo persi quarant'anni più o meno cioè nel senso che era impossibile fare ricerca su sostanze giustappunto tabellate
Perché per fare ricerca con le droghe i comitati etici che sono quelli che permettono di di fare cioè approvano una ricerca soprattutto si dice in ambito clinico la ricerca funzione che prima lavori con le cellule coi lavori con il modello animale i topolini e poi i lavori con con gli esseri umani
Il problema grosso è con ecco gli essere umani
Negli ultimi dieci anni si parla si è tornati a parlare e questo è il insomma è una una bella immagine di Rinascimento psichedelico ed è bello parlarne perché comunque l'Italia e la patria del del Rinascimento non siamo stati i primi noia coniare questo questo termine però
Piano piano anche grazie
Abbiamo organizzato quand'era l'Associazione Luca Coscioni nel due mila e diciassette ha organizzato il primo convegno in diciamo italiano all'interno di università dove una giornata era interamente dedicata giustappunto al diritto alla scienza quindi diritto alla ricerca e a fare ricerca anche lì dove ci sono delle delle proibizioni
Che cosa abbiamo fatto abbiamo invitato dei ricercatori che negli ultimi diciamo dieci anni ma ancora di più negli ultimi cinque anni
Si sono riattivati per studiare le proprietà come dire si passa dall'Amazzonia al laboratorio
E queste sostanze oltre il fumetto tra l'allarme giustappunto a una serie di di proprietà eastern dal punto di vista terapeutico estremamente interessanti una delle delle delle sostanze contenute all'interno del dei dei funghi e giustappunto la psilocibina
Non mi posso far vedere delle immagini prova farvela immaginare un credo che una delle ricerche più interessanti l'hanno fatta all'Imperial College a Londra hanno preso due gruppi siamo fortunatamente siamo già al clinico quindi alle persone
Cioè perché hanno visto che a livello cellulare alle a livello animale non sono così terribili queste sostanze non provocano
Cioè sicuramente prova quando delle modificazioni però sono delle modificazioni che in alcuni come dire per alcune patologie possono davvero rappresentare una una frontiera un superamento della della patologia
Il gruppo in questo caso non è di malati medi di persone sane mi hanno fatto fare la risonanza magnetica anche quella cosa per cui vedi
è come se il cervello fosse un albero di Natale no vedi quante lampadine si accendono
L'hanno fatto in doppio cieco ciò vuol dire che chi stava analizzando è chiara la Rizzato non sapeva quale sostanza prendesse quindi un gruppo ha preso a zero C piena è un gruppo ha preso un placebo quindi una sostanza inerte
Se guardate poi si sono c'è una un moto un modo per far vedere come funziona cioè che cosa succede all'interno del cervello si chiama connettono ma fa vedere le aree le connessioni tra le aree
Ovviamente le le connessioni nelle persone che hanno preso psilocibina cioè diventa come se mettete tutte le aree del cervello sulla circonferenza macinatura così
Ci sono tantissime righe nel mezzo quindi vuol dire che are lontano del cervello in quella condizione ricco comunicano
Ok Nori comunicano per sempre cioè è un effetto come tutte le sostanze con tutti i farmaci ha un effetto di picco poi diminuisce in questo momento a Londra il i colleghi appunto sono venuti a questo incontro organizzato dall'associazione nel due mila e diciassette
In questo momento stanno lavorando sulla sulla depressione farmaco resistente cioè quelli che sono candidati o all'elettroshock o al suicidio nel senso che sono persone che non non sono trattabili in altro in altro modo
A un altro collega sta lavorando sulla neuro genesi cioè nel senso che a livello a livello cellulare si vede che come dire anche come dire c'è una proliferazione del dei neuroni
E questo potrebbe essere una frontiera per le cosiddette malattie neurodegenerative quindi in particolare demenze senili o Alzheimer quindi vi ho fatto un po'queste sono proprio solo alcune la psilocibina utilizzata negli Stati Uniti per sul fine vita quindi al posto di hanno preso del delle persone nel mare malate di cancro e che avevano almeno un un anno di attesa di vita e quindi erano persone che dovevano prendere l'Aci ellittici perché c'è un'angoscia mortifere ramo molto molto forte
E ed è ed è interessante nel senso che loro non solo hanno visto i dati o gli hanno fatto dalla risonanza magnetica ma ci sono le storie delle persone le storie sono davvero quelle che poi
Come dire Titti mettono nelle nelle condizioni di attivarsi di più perché perché il problema qual è e che mentre negli Stati Uniti ricerca se ne fa in Inghilterra ci stiamo Spagna in Italia
Ketchup
Allora
Diciamo che
Il si potrebbe fare cioè nel senso che non c'è un impedimento
Però il tema e che a disegno di riceve siamo cioè su un disegno di ricerca anche con un finanziamento quello che poi deve passare e l'approvazione di un comitato etico e visto che in questo momento né nessuno ha lavorato su con queste sostanze se non cioè pensate negli Stati Uniti in questo momento è uscito uno spray con della ketamina la ketamina e un'altra di queste sostanze non di origine vegetale ma come le le sedi di origine sintetica
E noi cui stiamo a chiedere cioè nel senso a porci il problema per cui
Anche di fronte a un a uno studio pagato il comitato etico ti dice di no quello che come dire ci piacerebbe che ci fosse una come dire una presa di posizione del ministero
Che si rendesse conto che anche con la cannabis non abbiamo ricerca c'abbiamo
Se
L'ayahuasca
No no no allora la psilocibina ed entrò un phon Ghetto tra l'allarme
Sì allora la
Sì rispondo pre va bene
Nella nella Silicon Valley tra i stare tappati eccetera molto popolare questa cosa dell'ayahuasca come esperienza dell'imprenditore non so dentro disse della sorridente eccetera e volevo capire visto che ti occupi di culture
Perché è
Si può fare ed è socialmente accettato per esempio che gli salta pali della Silicon Valley possono andare in giro a raccontare che si rifanno agli agi Kagawa sta
è però è esatto però non è che è un tenente dell'amico avevano e secondo me si collega un po'al discorso anche delle diverse culture con la percezione dell'racconta un
Allora giusto solo per chiarirci la psilocibina è contenuta dentro i funghi vengono dal Messico abbiamo anche dei funghi locali cioè italiani che contengono psilocibina
Ok le l'ayahuasca è un'altra è un altro film nel senso che l'ayahuasca è composta da due piante
Ok una è una corteccia l'altra sono delle delle foglie
Ad
L'ayahuasca è diffusa in tutto il bacino amazzonico quindi in Perù in Colombia in Ecuador
La la ricetta vuole anche le le due le due piante le foglie dell'una e la corteccia dell'altra
Vengano bollite per per un tempo chiaramente poi come una ricetta cioè se ti sposti di cinquanta chilometri non tutti hanno esattamente e questo è anche un altro problema legato al alla ricerca cioè nel senso che la ricerca per poterla fare laboratorio tu devi avere una sostanza standardizzata perché se no attenti donarono Balloon ed un'altra e e quindi quando ci sono delle sostanze in questo caso addirittura sono dei sito Complessi
Cioè nel senso nelle foglie non c'è sono la di metil Tarita Mina che poi è la molecola che ci interessa di più
Attenzione si chiama ayahuasca ma la come dire la pianta di ayahuasca non è quella che contiene la sostanza psicoattiva
La sostanza psicoattiva è contenuta nelle foglie
Dentro la corteccia c'è un Ceroni ma ho inibitore
La sostanza che contenuta nelle foglie questo è una cosa interessante noi la produciamo cella di metil Tamina come fare un esempio la melatonina
Noi la produciamo c'è una sostanza noi natura no il nostro cervello produce di anche il tuo fra debba essere
Promessa di ventitré il termine
Ma no la cosa interessante che strass manda che ha scritto ha scritto questo libro che si chiama The Secret molle culla lo spirito della molecola
Ha cominciato a sostenere che giustappunto planimetri termina aumenti in alcune fasi della nostra vita cioè quando siamo nella fase REM di notte cioè quando sogniamo abbiamo un picco di limiti ritta Mina
E lui ha detto anche che nel nel momento prima della morte c'è un aumento di di metil trenta mila gli indigeni considerano l'ayahuasca la Liliana della morte perché quello che fai è un'esperienza loro dicono
Effettivamente di tre morte quindi vedi un po'quando si dice le porte della percezione vedi un po'quello che c'è oltre diciamo il fenomeno se vogliamo in ma che abbiamo nel nel periodo del come dire dell'illuminismo si parla di fenomeni di nome non c'è il numero è quello quella roba che sta dietro e che noi non possiamo percepire con i sensi
A livello proprio di letteratura scientifica c'è un giovanotto di buone speranze che sta lavorando sul modello animale perché quello che dice strass manda è un'ipotesi cioè nel senso che non si può l'unico modo per dosare la dimetti dritta Mina non è che l'ha poi dosare dal sangue perché ha un'emivita molto breve dura poco
Quindi difficilissima da da da ad usare cioè nel senso non probabilmente si potrebbe fare con il cappello ma come dire probabilmente c'è stato un caso per cui c'è stato un caso di un abuso di una ragazza durante una di queste cerimonie e poi risponda anche a lei anche un po'sulla parte sul Darkseid e di tutta questa di questa storia
Per cui probabilmente forse dal cappello ma è un'analisi come dire nessuno mi ha detto come come si fa cioè dal punto di vista proprio del laboratorio questo giovanotto ha lavorato sui topolini per cui ai topolini c'è una morte indotta e poi viene prelevata direttamente dalla dal dall'ipofisi
Ed effettivamente c'è un aumento cioè nella fase di pre morte del topolino tra le varie sostanze che aumentano c'è anche quella quindi è possibile che l'ipotesi di strass ma non non sia così
Come dire campate in aria ma abbiamo una una storia lì nelle storie delle persone che l'hanno assunta effettivamente quello che succede e lo vediamo in Brasile a questa pianta non è proibita in Perù e patrimonio nazionale cioè le due piante insieme
E quindi si può fare ricerca quindi abbiamo una buona parte della letteratura che viene dal Brasile e si vede proprio che si accende la corteccia visiva che c'è qui dietro quindi la visione reale cioè nel senso che Durante l'assunzione tu vedi delle robe
Quello che vedi esattamente esattamente nelle persone che ne hanno fatto esperienza
Anch'io che ne ho fatto esperienza effettivamente quello che quello che succede che e come un film che che comincia sono dei fotogrammi poi a degli Effetti collaterali essi cioè nel senso che e qui entriamo nelle nelle problematiche
Nel senso che questo tutte queste sostanze provocano comunque conosce e che in via del cervello date in dosaggio pieno poi parliamo magari anche del Macro dose in via e del
Insomma del piccolo dosaggio e del della storia della Silicon Valley
Quindi ed è come come dire noi non abbiamo una storia una cultura per cui è come se a un ragazzo diciottenne guida una Ferrari potrebbe andarsi Ciapponi potrebbe essere problematico quindi quelli che vanno e fanno l'esperienza sui boschi non lo so a Bergamo piuttosto che in Francia
Magari qualcuno può star male
Può star male e per la sostanza e per il la mancanza io ho accompagnato delle persone sono venute con membra esile perché in Brasile non è assolutamente proibito
E differente se voi le variabili sono perché se in un altro posto cioè cambia cambia tutto lo scenario sicuro che comunque la la sostanza un po'di di dice chiaramente con lo lo produce i due Darkseid della della storiaccia della storia dell'ayahuasca è uno che l'aumento del turismo cioè delle persone che vanno a fare questa esperienza c'è un aumento notevole di persone per cui la pianta non basta in Brasile ne hanno fatto una coltivazione qualcuno ha tentato anche di metterci un brevetto sopra e questo è un altro tema che legato cioè nel senso nessuna sostanza naturale può essere brevettata
E meno male
Dall'altra parte alcuni miei colleghi e questo è anche il motivo per cui gli indigeni ci chiamano in come come dire come dei vampiri
E proprio che sono andati a capire a quelle che sono delle conoscenze antichissime per poi rigiocare severi Wenders alle tentare di farci senza dare e su questo poi c'è una una letteratura legale abbastanza senza come dire riconoscere nulla a quello che un patrimonio locale
L'altro
Beh ricca riconoscere senso
C'è stato adesso non non aspetta che non ti vedo non non ricordo
Ok
No allora il il riconoscimento per cui la la comunità è andata in in tribunale e quella per cui il fatto di aver condiviso una conoscenza ed era giusto punto su un su un vegetale la compagnia c'ha montato un farmaco cioè ha sintetizzato
E quindi come il quel farmaco lì aveva come dire gli dava un reddito x e a queste altre non è stato riconosciuto ma come dire né da un grazie né dal fatto che
Guarda io lavoro con loro abbiamo appena pubblicato un un articolo su una sola delle piante utilizzate lì l'accordo e che
Chiaramente per ore e anche importante sapere perché sempre più persone arrivano lì
E quindi c'è una conoscenza empirica ma non c'è una conoscenza scientifica non c'è una chiusura verso il mondo come dire scientifico o però quello che io ho fatto e quello che ritmo ritengo giusto è quello di stare in una in un'ottica di reciprocità poi è un articolo però nell'articolo che pubblicato non sul Lecce Roma comunque su una rivista e qui quella pianta lì viene di lì a quella conoscenza tradizionale lì insomma
Dal piccolo se poi ci facciamo con non lo so un rimedio per cui ci lavorano i farmacisti ha la facoltà di Farmacia prima di fare qualsiasi cosa comunque la si fa insieme questo questo e
Silicon Valley e poi mangiamo e poi magari ci torniamo dopo
Abel così poi facciamo Silicon Valley più che
Il il tema dell'ayahuasca
Quello che è venuto fuori e il e il Macro dose Ingram che cos'è il Macro dosi Ing sono lo dice il nome stesso sono dei delle piccole dosi in questo caso non di non di una pianta Marielle se di interviene sembrerà i funghetti
Dalla come dire lei funghetti della Maria Sabina con la psilocibina
Pare che e in questo momento e in corso una una ricerca per cui le persone che
Autonomamente utilizzano un macro dosi grazie BLS di e poi se volete Marco vi racconta qualche cosa in più
Perché è su questo che stiamo pensando di fare un un azione qui
Pare che ci sia un aumento della creatività della della performances
Allora qualcuno dice che è un altro modo come dire di sfruttare i lavoratori per cui di dare cioè gli permettono di dati di di assumere l'LSD
Contenuto nelle sedi a una sostanza non non ha odore un un liquido per cui e di assumerlo addirittura dentro le aziende
Quello che è interessante e che il c'è questo signore che si chiama Fatih mandante è stato il primo a scrivere sul sul macro dosi Ing
Le persone che hanno assunto al Macro dosi soprattutto per stati depressivi comunque per patologie del come dire afferenti alla salute mentale in particolare stati depressivi
Poi scrivevano fa rimane uno come molto spesso negli Stati Uniti muro molto ISIN poi si dice per cui diceva queste protocollo poi si se hai bisogno o se mi vuoi far sapere quindi ha collezionato vent'anni di storia appena uscito un suo un suo libro dove ci sono appunto vent'anni di non e questo è un altro modo di fare ricerca si dice ricerca di comunità nel momento in cui è proibito
A questo punto tanto le persone lo fanno ugualmente e quindi il ricercatore si assume la responsabilità di come dire di mettere insieme i dati che arrivano dalle persone che autonomamente raccontano oggi danno i propri i propri dati
E su questo poi è il patrimonio della della della comunità ci si scrive un libro e diventa poi per quelli che non leggono e si possono in qualche modo eventualmente avvicinare chiaro che si ritrovano aggirò con un mezzo litro di LSD e non non buono cioè nel senso è come se aveste un chilo di cocaina piuttosto che tre etti di eroina più o meno
Cuba così
Ok quindi il il tema della disobbedienza e proprio visto che se ci si trova con x percentuale di di LSD si rischia la galera allora però comunque è in corso una ricerca la coordina l'Imperial College
E stanno valutando giustappunto le persone che assumono del Macro dose in gara che cosa che cosa gli succede
Sul fatto poi che aumenti cioè dipende dipende nel senso che il lavoro grosso lo stanno facendo sul a dosaggio pieno sullo stato depressivo su macro dosi Inga potrebbe avere anche questo effetto collaterale di aumentare la creatività
Cioè nel senso che non lo vedo così
Negativo anzi per qualcuno appunto lo lo considera negativo come sfrutta e cioè la negatività sta nello sfruttamento che che viene fatto da da queste imprese rispetto alle persone
Allora Saturno interroghiamo
No va bene io direi
Il sigillo d'accordo di sospendere un attimo il dibattito grazie a tagliare buon appetito e riprendiamo dopo
E rischia di non esserci troppo spazio per chi vuole dire del tipo va be'ma che stiamo facendo ma secondo me dovremo creare un partito all'altro che dice no bisogna candidarsi con più Europa
Lato però bisogna andare all'estero eccetera cioè e questo è più il momento del famosi uno
Dibattito generale nel senso ok ci sono state due giorni molto interessanti a Mila no è stata una giornata oggi credo comunque densa di idee e di proposte domani si continua naturalmente alle sette e mezza
Sala Sandri
C'è la rassegna stampa che si può che si può ascoltare anche facendo yoga meditazione più difficile ma insomma eh va bene però questo il programma allora
Quindi questo è il momento dove li possiamo dirci che cosa ci possiamo aspettare nel proseguire questo questo percorso
Io non ho idee molto originali e quindi le dico con il timore che però sia un po'un un riflesso un po'troppo condizionato scontato rispetto all'esperienza ma mia che ha avuto come radicale di questi venticinque anni eccetera eccetera cioè quello che io penso si possa fare è quello di cogliere le idee che sono venute fuori in questi in totale quattro giorni prendersi il tempo di riordinarle molto bene Mario scusami
Ho capito però ecco scese a voi o Pasolini ora con calma
Dicevo
Abbiamo usato il figura dei quaderni delle doglianze no dei Cahiers de doléances cioè cerchiamo di cercheremo di riordinare le proposte che sono arrivate ne prendo alcune dalla dalla sezione di Milano per esempio
L'insegnamento del pensiero critico nelle scuole anche nelle scuole elementari pensiero critico educazione civica logica elementare statistica elementare queste cose come parte dei programmi fondamentali magari con l'aiuto della realtà virtuale nelle scuole elementari
La app di Marianna che io ormai la chiamo così anche se lap non c'è ancora cioè la che consenta di a vere
Il pieni diritti del lavoratore anche in caso di lavori molto brevi lavori estemporanee ma che poi si potrebbe estendere alla semplificazione dell'intero sistema fiscale
Per il lavoro dipendente
Ci sono due cose che sono già pronte da un certo punto di vista nel senso che sono già elaborate
Una due iniziative dei cittadini europei una elaborata dal movimento europeo dei federalisti che è già stata depositata
E che è quella per rafforzare i poteri dell'Unione Europea per fare rispettare lo stato di diritto in Europa quindi casi come quello ungherese polacco ma anche di violazione della democrazia e dello stato di diritto
All'interno del ritorno in Italia e nei Paesi membri che ci siano più poteri per la Commissione europea di monitorare di intervenire in questi casi perché oggi ossi sospende un Paese dall'Unione europea oppure non c'è una misura intermedia l'altra proposta sulla quale insisto molto ma che non è ancora depositata e quella
Anche qui di un'iniziativa dei cittadini europei per istituire una prezzo minimo in Europa del carbonio delle emissioni di CO due
Un fatto come fatto utilizzando queste risorse che sarebbero l'equivalente delle attuali risorse del Budget complessivo dell'Unione Europea
In parte per diminuire
La pressione fiscale sul lavoro in particolare sui redditi bassi e sul lavoro dipendente quindi una conversione della pressione fiscale l'ho detto mille volte ma lo ripeto
Dal lavoro all'inquinamento alla al consumo delle risorse ambientali
Quindi
Mi rendo conto che un po'organizzativi ostico forse dire questo cioè mettere insieme una serie di proposte che possono riguardare l'Europa ma possono anche riguardare o un piccolo comune Andrea Salimbeni che adesso non c'è ma che c'era oggi sta cercando di prendere questi principi di conversione ecologica della tassazione e di economia circolare applicandoli anche alle realtà comunali e regionali cioè come lo stesso principio di sposare le tasse dal lavoro all'inquinamento che si può fare a livello europeo si può anche un comune lo può fare invece dell'addizionale IRPEF o di tasse sulla produzione
Tassare molto di più so il consumo di suolo Lindl inquinamento quindi il traffico l'occupazione del suolo Poldi altre risorse che fanno la vivibilità di un di un luogo Pupo
Quindi questo può essere il primo compito ordinare le proposte metterli scala di priorità e anche capire che interesseranno ma qua viene anche l'altra questione
A mio avviso significativa che è quella del soggetto politico allora dove siamo stati attenti e dobbiamo continuare a esserlo a non mettere davanti il contenitore rispetto al contenuto
Però è anche vero che se poi queste battaglie se si se saremo capaci di farle le vogliamo legare con un filo comune che è un'impostazione politica ecologica
Liberale eccetera e sono ripeto tante cose vedo un po'più scontate ma giusto per avviare il dibattito
A quel punto anche uno contenitore Blair può diventare utile
Perciò tenuto che ci fosse Pietro migliorati stasera perché questi due giorni perché ha spiegato per esempio tre software che l'Associazione Luca Corcione ha già realizzato quello per la geolocalizzazione delle barriere architettoniche
Quello per la raccolta firme la gestì il gestionale della raccolta firme autenticate in caso di iniziative popolari referendarie e il Ciak porti all'intelligenza artificiale fatta per poter Harris diciamo rafforzare il cittadino nei confronti dell'amministrazione pubblica
Se noi partissimo da questi tre sistemi e provassimo a integrarle e a creare una piattaforma telematica di iniziativa
Che al contrario di russo dove fatta
Diciamo così
In modo proprietario e al servizio degli eletti per cui uno si diverte falliva poi dopo fa e sono gli eletti che
Possono portare in Parlamento le leggi eccetera
Noi potremmo fare una piattaforma di partecipazione volta alla iniziativa popolare
Un domani questo potrà diventare anche un progetto elettorale non lo so potrà diventare un progetto elettorale trasversale magari al servizio di anche partiti movimenti questo personalmente per ma è presto per dirlo però proprio perché si può discutere di tutto
Penso che il tentativo da fare debba essere proprio questo
E quindi magari iniziare a ragionare su un nome dunque
Fino adesso abbiamo aperto il sito internet la chiamo abbiamo chiamato al cuore della politica punto net
Che però
è un modo di parlare del metodo ispirandoci al metro dell'associazione Coscioni dal corpo del malato al cuore della politica eccetera eccetera però non dice nulla
Su l'impostazione politica i contenuti che vogliamo portare anche dal dire al fare noi
Anche lì è un nome che abbiamo dato per esprimere un metodo cioè se vogliamo rispondere a delle urgenze che riguardano la nostra vita non aspettiamo che le faccia il rappresentante politico
Della del della democrazia rappresentativa che tra l'altro Staderini ci ha spiegato che non funziona lo facciamo noi direttamente
Però solo due nomi collegati a un metodo penso che che stasera dobbiamo scegliere un nome però penso che per dare a questo percorso una sua riconoscibilità anche all'esterno e per unire
Insieme politicamente i vari temi dei quali ci possiamo e vogliamo occupare in particolare sulla qualità dell'ambiente e del lavoro e quindi sulla qualità della nostra vita
Presto dovremmo anche individuare un nome che leghi insieme
Iniziative popolari
Che possono essere iniziative giudiziarie abbiamo parlato questa sera di oggi di strategie critiche esce di uso strategico
Dell'azione giudiziaria iniziative non violente che possono essere di disobbedienza civile di non collaborazione o di altre cose di questo tipo quindi naturalmente
Raccontare queste cose insieme insieme
Le abbiamo raccontate in modo molto
Disparato e senza troppo pro o contro OPA preoccupazione di legarli insieme credo che dovremmo continuare a non essere troppo preoccupati del contenitore
O o di una a o di un filo conduttore che poi rischierebbe di diventare troppo ideologico nelle cose che diciamo anche oggi sono venute delle differenze non si parlava di terra dei fuochi c'era chi aveva una valutazione ci chi ne aveva un'altra non abbiamo l'esigenza di avere una conformità ideologica e di pensarla nello stesso modo allo stesso modo su tutto
Possiamo avere invece e questa la ricordo come un'espressione che Pannella utilizzava spesso
Soprattutto un po'di tempo addietro
Quella del partito di servizi cioè non soltanto ovviamente partito che ha delle proposte le porta avanti eccetera ma il partito che si pone al servizio dell'iniziativa politica anche quella di altri certo magari non proprio di chiunque
Ma radio radicale
è
Strumento di servizio di chiunque perché il congresso di di qualunque partito eccetera eccetera Agorà telematica Agorà telematica primo serve sì provider italiano creato dai radicali del partito radicale fu creato proprio come il servizio telematico alla politica oggi i servizi che si possono cercare di fornire sono di tipo molto diverso naturalmente alcuni sono anche servizi dei quali abbiamo discusso discusso oggi
Penso che potremmo per esempio una volta chiarite insieme quali possono essere le funzionalità di questa piattaforma fare una sorta di gara tra programmatori un accattone o come si chiamano per vedere chi potrebbe effettivamente realizzare dei sistemi che siano di supporto alla creazione di iniziativa politica come l'abbiamo come l'abbiamo definita ecco questo in introduzione di dibattito chiedo a Mario Staderini rompere il ghiaccio e e qui siamo a microfono aperto per cui chiunque vuole intervenire lo può fare grazie Major
E poi e si chieda vigilia fiume e poi sono aperte le iscrizioni a Parma
Ma credo che Marco adesso ha bisogno di un aiuto
Un aiuto per capire un po'come visto che Luis bene o male il collante tra tutti noi sia di Roma che di Napoli che è di Milano per capire un po'come proseguire questa queste cui diciamo questo seminario lungo quindici giorni
C'è secondo me sicuramente l'aspetto che può essere delle prossime elezioni europee e che quindi può riguardare da un certo punto di vista individualmente Marco Cappato essendo una persona che può essere chiamato da qualcuno ha diciamo a offrire la prova la candidatura nel in qualche movimento oppure può anche essere Luís eventualmente a prendere delle iniziative quindi rispetto a questo credo che non è l'argomento che sapete interessa particolarmente però è un'occasione particolare invece per cui c'è un'opportunità che riguarda anche una persona che noi vediamo con una persona che ha delle occasioni di poter in sede istituzionale dire fare qualcosa quindi secondo me semplicemente come input per Marco che non mi sembra che non abbia nessuna
Idea preconcetta in testa glielo dobbiamo dare io te l'ho dato ho dato una una un input l'alt seminario sull'altro aspetto invece credo che la strada più importante su cui dobbiamo concentrarci cioè che tipo di continuità di durata vogliamo dare a questo esperimento ci sono come dice Marco alcune alcuni strumenti già in campo alcune idee chessò che sono emersi da Milano alcune che stanno emergendo da Napoli
Che poi possono essere tradotte quindi c'è una piattaforma esistente non solo i software Di Pietro ma anche le le iniziative di cittadini europei di cui dice Marco
Io personalmente quello che sento l'esigenza di condividere visto che comunque insieme Alterio a Paolo Brescia lo stesso Lorenzo Mineo
Restiamo facendo indipendentemente diciamo dal fatto che esista un soggetto ci sono tutta una serie di iniziative che riguardano quello che oggi parlavo la fase di ricorre il cupo e lo diciamo di democraticità anche del momento dei diritti politici sia elettorali che referendari
Da mettere in campo un abbiamo messo in campo tutta una serie iniziative giuridiche che poi possono però diventare anche se ci fosse anche una forma organizzata iniziative di campagna Perth per poi collegarla iniziative di riforma che possono essere ottenute
Con le campagne mediatiche con le campagne d'iniziativa non violenta con le azioni legali quindi io personalmente ho questo patrimonio che ho costruito con gli altri compagni e che mi piacerebbe mettere in campo se c'è anche una forma organizzata e se c'è interesse per ripristinare varie sperimentazioni quelle sul sorteggio altro
Le lascio da parte non vedevo adesso convincervi asta di questa partita
Questo ad esempio sono io
Però magari ciascuno di noi a qualcosa che sente ecco abbiamo avuto l'esempio della di di Greta Greta ha dimostrato come Cappato K dopo una maniera diversa e più concreta
Però che indipendentemente da fare le lezioni c'è la possibilità di aggregare e di lasciare un segno l'ha fatto sulla terra sia le lo sta facendo sull'ambiente
Per cui credo che ciascuno di noi potrebbe avere qualcosa su cui si sta in qualche modo lavorando realtà virtuale Cassese cioè le stesse diciamo argomentazione che abbiamo sentito anche all'inizio le due
Beh secondo me a a me personalmente mi hanno fatto venire in mente tutta una serie di cose che voi avete un po'implicitamente
Fatto trapelare che ci potrebbero essere che personalmente piacerebbe dargli forza magari in alcuni casi di dotando dieci Eure altri casi magari partecipando
Allora queste secondo me è l'impostazione diciamo su cui possiamo corrisponderà Marco io personalmente ho quelle campagne in più agli strumenti che dice Marco io credo per tutte le iniziative popolari in concreto anche a livello di diritti politici sia elettorali che referendari che altro
Ci sono secondo me delle ulteriori nuove iniziative che possiamo fare
Quando si parla di fare un'iniziativa popolare beh io non posso pensare che dovremo ancora stare qua tutti quanti se a livello italiano a cercare gli autentica tori Cancellieri consiglieri
No non scendo neanche per strada
Ma scegliendo per strada perché secondo me siamo in grado in tre mesi dal giorno in cui lo decidiamo di ottenere la conclusione della riforma che abbiamo già iniziato e che però è ferma al Senato proprio perché c'è una contrapposizione durano Adam la felicità
Quindi ecco Marco che facciamo il gioco lo che chiamo qualcuno in causa il motore così lo chiamavo dentro quindi io non io accetto ma io c'era una serie infinita se volete di iniziative il problema è capire qual è il tipo di di Progetto
Secondo me e chiudo su questo ci sono due linee possibili c'è una linea che è quella che ci unisce né la voglia né la volontà di diciamo di avere di comune dei momenti di scegliere qual è il Comune di Roma denominatore sulla quale quindi indipendentemente come dici al-Ahmar così si pensa bianco nero verde comunque ci si ritrova su quel punto ad andare avanti allora quello può essere anche lo spunto per un nome
Oppure ci può essere invece la linea di scegliere proprio una con una tematica particolare ad esempio io potrei scegliere una cosa solo sulla democrazia qualcuno potrebbe sceglieva solo sull'ecologia Isma'e magari fare anche una diciamo una specie una specie di sottogruppi
No in cui c'è un elemento federatore
Federatore che è unificato da quel Scuda quel diciamo da quelli da quindi da quei requisiti cioè il primo non sono le elezioni il nostro primo obiettivo secondo abbiamo tutta un'altra serie di strumenti che vogliamo corre ma eventualmente non è che ci fa problemi se Cappato chi per lui sarà nelle istituzioni
Terzo
E allora su questo codici amo su questo
Diciamo così soggetto federatore come si può dire poi ci possono essere formali o informali i gruppi d'iniziativa sui singoli temi che vogliono fare mai di iniziativa non solo di speculazione questa un altro modello vediamo modello diciamo così più più più più incasinato alla radicale magari che però può essere anche più libertario oppure c'è un modello in cui diciamo sì
Ci muoviamo dando subito una forma oppure se il terzo modello dice guarda proseguiamo intanto andare avanti su delle iniziative specifiche e allora siamo uniti nell'iniziativa senza dargli invece una forma e su questo forse è utile che ci esprimiamo tutti quanti forza chi è il primo
Grazie anche
Ecco ci
Io e il pane nero
Allora in realtà non ha non anticipo troppo perché a parte di quello che DIGOS Di Resta sera sarà parte dell'intervento di domani con con Francesca
In queste settimane di lavoro su questi seminari e quindi come come sappiamo come ritengo lavoro delle d'attivo è anche una forma di lavoro politico quindi decidere cosa organizzare come organizzare fa parte
Del del ragionamento politico che c'è dietro
Ho ho messo insieme alcune alcune idee alcune le ho già condivisa con Marco altre non le sa ancora quindi le fustelle casi stasera forse io ho in mente te le cose di cui non abbiamo bisogno o di cui io personalmente sento di non avere bisogno e quindi quello che vorrei che questo che stiamo facendo non fosse secondo Manta dobbiamo creare qualcosa un po'se vogliamo dobbiamo pensare a qualcosa dove non abbiamo bisogno di scritti ma gli attivisti nel senso che secondo ma il concetto dell'iscritto che pacchia il soldo serio avverte mali scritto non è un fine ma un mezzo
E secondo me è quello che dobbiamo realizzare qualcosa che dia la persona la possibilità alle persone gli atti Raisi e che diventa una risorsa per le persone che già si attivano cioè troppo spesso capita che
Faccio parte di un movimento volto più Europa i verbi Forza Italia Fratelli d'Italia
E la mia identità è e il partito rischia di essere il partito invece che magari l'idea che mi che mi muore quindi questa prima suggestione che Etò al dibattito generale
Non abbiamo bisogno secondo me di posizioni ma di azioni che ha un po'diciamo il livello sotto a questa cosa ce l'abbiam bisogno di dire
Siamo liberisti siamo neo liberisti siamo socialisti cioè non salgono gli ismi ma salgono azioni conseguenti all'idea di società che sia volendo
Pecca Sedona quando si comincia in senso Ilaria nelle etichette nelle definizioni poi si finisce nelle posizioni e poi si finisce che non ci mettiamo d'accordo invece magari sedersi e pensare a un problema le soluzioni può essere più interessante più divertente e originale soluzioni più originali
E secondo ma non abbiamo bisogno di un partito
No mi si è scaricato in quattro G uno chiesto prima il il cellulare a Palmi Ravecca volevo cercare l'etimologia di partito
E la parola partito di persa deriva credo dall'antinomico vada qualcosa del genere padre del dividere per prendere parte
E secondo me
Ce n'è già abbastanza di queste ed è molto più interessante inventarsi qualcosa che magari non ha ancora un nome in quanto soggetto
Che però non ha lo scopo di prendere pagate e per esempio prendere parte nell'agone elettorale che mai io stesso ci dice presenze se vogliamo fare ci convincerà il suo ragionamento
è già di per sé è un problema già forse serve qualcos'altro perché ha magari è un altro nome che esiste già o magari ce lo possa diventare noi che parte dal presupposto di unirsi per obiettivi azioni invece che dividersi tra le posizioni quindi non so queste sono delle suggestioni
E perché qualunque cosa penseremo pensiamo di fare secondo me ha domato vale un po'la fusione tra l'ideale l'organizzazione e quello che poiché poi si va a fare a me personalmente l'idea di un'associazione una versione che fare il tuo col metro dell'associazione Coscioni piace molto cioè aveva magari dei temi specifici su cui si uniscono competenze tecniche
Voglia di attivarsi politicamente modalità di azione politica Niña mi affascina molto personalmente e associazioni locali portato
Cioè la scelta adesso io non so la storia di come è nato il non Associazione Luca Coscioni e non so se è nato da una forma statutaria o da una scelta del Percassi chiama così però all'idea di usare la parola associazione invece che movimento invece che partito conoscendo le persone che l'anche Atac Nagy non sia stata casuale quindi magari trovare un altro modo di definire quello questo noi che stiamo facendo
Basta
Non credo
Ho visto la sua mano manteniamo prendi questa mano
Allora io penso che
Io penso che questo possa essere
Cioè
Sì
Nove io sono Pino da Taranto
Beh Padova da tanto
Dicevo
Io sono dell'avviso che effettivamente
Questo potrebbe essere un luogo per chi come meglio a Taranto sto in un'associazione che si chiama Marco Pannella andare con altri compagni
Un po'arrivano un po'Bannon
è è che si sente un po'orfano effettivamente a livello diciamo più grande di se stesse e quindi
Probabilmente un riferimento sarebbe opportuno questo potrebbe essere un luogo dove noi come associazione potremmo tentare di trovare un gancio su argomenti e questioni che ci possono interessare ed essere da sprone per qualcun altro e questa è una cosa che può funzionare
Sono d'accordo non mi dilungo al nome pensate Ciro non ho molta fantasia
Invece volevo dire tre parole su
Un altro aspetto quale cioè sollecitati anche Mario anche se lui diciamo risolverebbe tutto con la lotteria per nel frattempo che si organizza la Lotteria Italia vediamo di capire che cosa fare perché
Io vorrei condividere
Queste mie preoccupazioni
Non so Verona non devo stare a spiegare no piccozza che cosa sta succedendo a Verona
Oppure la legge sulla legittima difesa
Io ritengo che siano segnali è vero queste sono
Azioni minori in qualche maniera propagandistiche fatte per provocare sappiamo come sta funzionando questa storia della bestia di Salvini come seleziona gli argomenti
è ok sono d'accordo non c'è
Uno studio che io non è che sono Salvi non è fascista non è che pensa del fascismo Salvini è uno che che che sfrutta quello che c'è per riuscire a rimanere a galla questo è chiaro il punto è che
Sono dell'avviso che la la la storiella dell'apprendista stregone rischia di funzionare
E io ritengo che questo sia un problema nel nostro Paese è già successo un po'di tempo fa neanche tanto forse non c'è novantina di anni fa
Abbiamo avuto un problema simile
Ripeto non voglio dire che insistiamo alle porte del fascismo no voglio dire che stanno succedendo delle cose nel nostro Paese
E io non vorrei passare per quelli che diciamo le hanno trascurate quindi che cosa intendo dire che va benissimo quello che intendiamo fare però nel frattempo
C'è bisogno e il mio veramente una per gliel'ho detto prima così il mio veramente una per è impossibile e impensabile e criminale mantenere un potenziale
Come quello di Marco un potenziale dal punto di vista elettorale che sarebbe comunque sottratto a questa fetta di chiamateli come volete ma insomma penso che non ci sia nessuno che simpatizza per queste
Per questa gente e e criminale tenere fuori questo potenziale
Elettorale e non esprimerò neanche tanto perché lui poi possa diventare un parlamentare ma proprio perché c'è bisogno in questo momento di dare un segnale di di diciotto secondo me importante poi voglio dire
E questa è una cosa che io vorrei lanciare come provocazione a tutti per capire cosa ne pensate tranne Mario naturalmente
Allora io cercherò di non dire troppe cose per ingaggiare il compito arduo di fare la sintesi domani quindi non mi voglio bruciare ceo che creo anche un po'di suspense
Però credo che un un passaggio interessante oggi lo Stato nel panel sull'intelligenza artificiale quando Marco ci diceva
Rispetto a questa sfida quello che manca
Se da una parte c'abbiamo la Cina che usa l'intelligenza artificiale per aumentare il controllo sociale dall'altra gli Stati Uniti che la usano soltanto per fini di mercato
Usare l'intelligenza artificiale al servizio dei cittadini è un compito che dovrebbero usare gli stati ed è quello che invece non viene fatto semplicemente perché non è redditizio
Probabilmente anche nel campo della politica possiamo traslare questo ragionamento cioè oggi non è redditizio fare politica ragionando sul lungo termine
Perché al massimo la discussione può essere se facciamo il dure virgola quattro il due virgola zero quattro ridenti città a questo siamo abituati è stato il dibattito degli ultimi mesi
Cioè per forza di cose c'è Bobo poca acustica
Dicevo per forza di cose il dibattito della democrazia elettorale per come l'abbiamo sempre conosciuta ci spinge quindi a dover massimizzare il consenso dover trovare le soluzioni per l'immediato che possono nell'immediato massimizzare il consenso
E quindi si finisce
Per insomma trovare delle soluzioni che non sono davvero nell'interesse generale
Probabilmente quindi proprio per questo non serve creare l'ennesimo partito che entra nel gioco elettorale che insegue il consenso anche lì
Serve invece creare un contenitore che provi a spostare lo dell'orizzonte più in avanti e credo che quello che stiamo facendo con le riflessioni di questi giorni e quindi sia di di di diciamo diciamo aveva tutta difficile guardandoci intorno trovare ripartiti che
Facciamo politica ragionando su questi temi panel sull'intelligenza artificiale sulla democrazia diretta su l'ecologia e su come affrontare la sfida del cambiamento climatico sono tutte stile che non sono redditizia dal punto di vista elettorale se noi però crediamo davvero quel partito di servizi
E quindi mettiamo i nostri temi al servizio di chi fa politica
Abbiamo interpretato un'esigenza nuova che in tempi di crisi Democrazia è probabilmente quello di cui c'è bisogno detto questo
La notte porta consiglio quindi la devo capire anch'io bene come la dobbiamo declinare che forma deve prendere questo questo partito questo movimento insomma questa piattaforma diciamola così che abbiamo lanciato con alcune della politica
Ci penso stanotte domani lo dico meglio
Sì ciò tutti sono Paolo consigliere comunale a Monza
Come secondo lavoro vado gli eventi di Cappato e a basso livello del dibattito in modo drastico
Allora consigliere comunale mi sono dovuto fare una lista civica Monza negli o comune proprio perché avevo quella difficoltà che forse anche qualcuno di voi Sequi ha trovato però
Sapevo che anche oggi come a Milano e come in tutti gli eventi di Cappato sono diciamo l'opinione una delle più diffusa è quella del non serve un nuovo partito a parte che partito movimento piattaforma quelle sono diciamo sottigliezze comunicative che possiamo possiamo rifletterci dopo tutti noi sappiamo che qualsiasi non ne avrà il Progetto se ci sarà Marco il progetto avrà una certa forma che per quanto mi riguarda però fiducia Luís non mi deluderà quindi chiamiamolo poi come vogliamo la differenza sarà nel volerci o no candidare a qualche lezione
Perché io che ho fatto questa esperienza nel mio comune e prima venivo anche dall'associazionismo lavoro nelle carceri lavoro quindi salari tutte queste cose che in realtà poi nei fatti ti fanno perdere voti quando le parli eccetera eccetera o certo punto detto no
Qual è il gioco della democrazia che ha un che oggi Mario un po'smontato e fatto così ci sono dei partiti o movimenti o chiamateli come volete e ci sono delle elezioni ok
Se vogliamo provare a cambiare qualcosa quello è il terreno
Io faccio sempre un esempio tra l'altro la condizione paradossale perché nella mia città vengo preso come l'idealista che non accetta il fatto di andare di non dire certe cose perché stavo so che non si possono realizzare invece i miei vicini ricolma di lo tanto lo dicono tutti poi quando invece parlo con Marco mi scopro molto meno idealista
Di Luís e allora dico Tosi dice Marco ad esempio è stato bravissimo perché sta riuscendo è riuscito a cambiare leggi senza essere eletto
Questa è una lettura ma io vi chiedo è sembrato fosse stato un ministro quante così in più avrebbe potuto cambiare se fosse stato un parlamentare se ci fosse stato un progetto politico
Con lo spazio e la visibilità per poter portare certe questioni
Io non ho nulla in contrario contro l'ennesima associazione a parte che ci sono molte più associazioni che partiti quindi fare n-esimo associazioni allora più o meno tutti siamo da Luca Coscioni allora continuiamo su quella strada lo stiamo già facendo danni
Facciamo l'ennesimo associazione che prende un po'da Luca Coscioni un po'di quello che praticare un po'di più Europa molto poco eccetera eccetera
Non lo so io ho un'esigenza l'ho detto anche a Milano per chi c'era quella di riuscire a tornare a votare con serenità
Il mio è prego Isma'prima ancora di Marco lo sa se sono disposto a fare manovalanza a come dire a farmi intermediario sul mio territorio che poi fu una compulsivo perché siamo vicini di casa
Ma io esigenza del vere un progetto politico che possa accompagnarmi a votare
Con consapevolezza serenità
Prenderà il due per cento prenderà l'uno prenderà lo zero virgola cinque ma la bellezza di aver buttato un partito che non ti ancora deluso Mattei tanto abbiamo visto son partiti da sei a sette al sopracciglia il trenta che io non voterei mai cessare infelice dentro un partito del trenta premesso sali un partito del duo del trema orgoglioso dei politici che mi rappresentano quindi io ripeto chiamatelo come volete ma solo per convincere noi posso fare una domanda al ci pensano prima quanti si sono mai candidati e delle elezioni politiche qui stasera
No no
Elezioni qualsiasi tipo sì allora qui voi vi siete candidati poche molto pochi
No
Quanto si sono candidati a qualche elezione
O che è un po'di più ok ok no perché diciamo no quello quello pochissimi quello pochissimi quello pochissime perché c'è un muro iniziale una resistenza non voler partecipare a un gioco che fa un da un po'la nausea
Però poi una volta che si ha dentro e richiarire richiamo un concetto che è già stato espresso è quando poi vedi la politica la vicine ti interfacci con sindaci assessori così regionali che hanno un potere di azione devastante e poi vedi Marco invece appesa un'altalena a parolacce
Dopo ti dice peccato però peccato
Perché
Quello che fate quello che quello che sta facendo potrebbe farlo moltiplicato per mille molto meglio se avesse un Progetto dietro anche diciamo con tutti i limiti perché poi le cose possono andare male l'uomo è sempre un uomo e quindi dei problemi ci saranno sì lo so dicendo che se D'domani decide sui forum partito poi visto che c'è Marco le cose
Andranno comunque bene no avremo i pareri di problemi che hanno tutti i partiti per gli uomini sono tutti terribilmente uguali però almeno io sono per provarci grazie
Non avendo a mente la cella dirada Palmina Mancuso
La verità è che io parto con delle idee e poi nel nel nel nel nel me ne vengono in mente altre però fare sono molto diciamo
Chiaramente sento Mario Staderini e non posso che dico essere totalmente con lui sento Marco edicola ma Marco ha assolutamente ragione Masetto anche ridete Paolo e la certa perché è il suo punto di vista lo diciamo lo comprendo così come comprando il compagno di Taranto perché purtroppo o per fortuna
E noi che siamo più distanti dalle Dada da Roma da Milano abbiamo necessità di strumenti che sono diversi da quelli che probabilmente ci permettono di fare una campagna in solitaria già noi diciamo veniamo un po'da tutta Italia stasera
è riusciamo a stare dentro una sala e che c'è ed è la Sicilia qui
Non era per farmi dare un applauso era per dimostrare con i numeri
Quanto possa essere minoritaria un'esperienza importante è altissima perché noi secondo me è stasera stiamo sperimentando una idea della politica che beh siamo oggi siamo pionieri di qualcosa che probabilmente non tutti comprendiamo allo stesso modo ci stiamo sperimentando stiamo guardando al futuro ma nel frattempo questo è il problema c'è o decidiamo Sempre di continuare cioè io ho fatto il percorso inverso per quarant'anni vent'per vent'anni noi ne ha quaranta io per vent'anni non ho mai fatto politica attiva considerando il mio più un apporto culturale e quindi proprio di stampo radicale in senso diciamo ideale
Per cui dice cosa fanno e cosa posso fare io faccio informazione pensate quanto sono presuntuosa io io investo la mia persona nel nel nel fare informazione perché credo che questo sia uno strumento politico per creare consapevolezza un po'nella cultura che ci appartiene a tutti quanti
Perché a un certo punto sento l'esigenza anno scorso di dire guarda io io devo fare qualcosa
Devo appunto cimentarmi in un mondo che non mi appartiene perché a me di fare la la ministra Tore al consiglio comunale figurarsi
Però capisco che c'è bisogno di qualcuno che poi ci metta anche la faccia
India i contesti in cui noi non ci siamo è il motivo che il motivo per cui non ci siamo è l'errore
Non è un errore è una scelta ma sostanzialmente il Movimento cinque Stelle dati appresso tutte queste strategie
Dichiariamo
Solo che c'ha messo i suoi contenuti perché noi giustamente nostri contenuti gli abbiamo come dire onestamente sono voglio dirvi di altro spessore ora qua non voglio anche però a questo punto della storia ci dobbiamo chiedere se vogliamo continuare ad essere precursori di qualcosa che verrà e se vogliamo continuare a leggere i fenomeni se vogliamo essere propositivo se vogliamo purtroppo sporca cinquanta in modo le mani non piace a nessuno
Abbiamo cercato con più Europa di darci una forma di di creare un partito che non è venuto chiaramente così come lo volevamo però siamo in una fase in cui non possiamo forse per metterci di essere così cioè io non voglio fare io la responsabile vari premi state facendo fare un discorso che no che non mi piace però no no no no però secondo me in questi c'è dicono ne possiamo riparlare tra tra due mesi e nel frattempo continuare a viaggiare su due livelli cioè non è che questi quello che sta accadendo in questi giorni
Però dobbiamo cioè non è che dobbiamo scegliere tra questo Hope
O quello
Alto
è certo no Mario a è il male che va ci facciamo un sorteggio che quello comunque secondo me è il futuro acquarello è il futuro
Ed è la volta che campata diventa presidente del Consiglio ma dell'Acireale Cappato Presidente del Consiglio cioè io ci grado
Chi altoparlanti
Io io faccio il plesso Albertella Facebook o del tipo la sagoma Margherita
Sa
Allora io sono una neofita di di tutti voi e della politica
Pronto ecco sono una neofita del di voi della politica
Però
Ho assistito così alla genesi di queste
Di di questa cosa di questo Progetto e
Allora mi sembra che tutto sia nato in sei cioè io ho seguito un po'i radicali poi seguito per l'Europa mi sembrava una bella consecutio logica io credo che la politica sia tanto compromesso ottanta tattica
E e credo che voi siate un po'troppo duri ma puri
Io credo continuano a credere che ci sia qualcosa ha già di precostituito entro il quale Marco si possa inserire e in oculare una svolta perché l'hanno voluto che hanno voluto all'interno di più Europa fai gioco a loro
E secondo me devi sfruttarla sta cosa è fatta
Qua ci vuole un po'di machiavellismo
Bisogna sapersi comportare non sarò io a dirti come si fa questa roba perché proprio non ne so nulla però mi sembra che la strada sia in qualche modo i delineata e e tuo Titti il partito ci potresti collocare e fare il tuo gioco portare avanti la nostra bandiera portare avanti tutte queste cose un po'estreme
Che adesso è troppo tardi secondo me per inventarsi qualcosa di diverso
Invece quelle vecchie cariatidi ebbene anche lascino il tempo che però tra che trovano e che che tutti inserisca in questo contesto portando avanti le cose vere in cui crediamo noi ecco questo
Molto breve molto prende battevo giusti Raven calibrato
Molto prende punto numero uno sono d'accordo con Virginia
Che come Montale ci dice che solo quelle ciò che non siamo ciò che non vogliamo possiamo dire
Punto numero due non personalmente io non cerco una nuova parola che mi rappresenta io ce l'ho io sono radicale e questa parola me l'attende questa il punto numero due per Mario
Tra l'altro in questa stanza ci sono tre persone che per me sono dei dei grandi combattenti radicale sono appunto Mario Staderini Rocco Berardo e Marco Cappato
Che numero dottor
Risponda Marco dopo secondo me non c'è bisogno di creare dei nuovi soggetti
Secondo me c'è bisogno io non ho bisogno d'un nuovo soggetto e mi rappresenta io ho bisogno di nuove lotte mi rappresentano e tutte le volte c'è uno nuova lontane mi rappresenta una lotta e non una posizione allora io ci sono questo
Non un nuovo soggetto nuove lotte
Sembra sembra
Sembrò allora voi siete voi si parla persegua versiamo cinquanta in questa stanza istituisce siamo una minoranza
Ma anche essere i cinquantamila nervoso Longo succo surplus suo sono una minoranza non c'entra la minoranza centra il metodo
Quindi se si può portare avanti un metodo dopo il metodo mi pongo desta domanda io a oggi non me la pongo desta domanda io voglio vedere un metodo in campo quando Monti videro un metodo mi porrò codesta domanda
Non posso mettimi sotto una bandiera quante bandiere ci sono quanti soggetti ci sono in cui io mi posso riconoscere ma che cosa diventa primi divento una comunità
E qui non bisogna S. comunità se deve essere o uniti delle individualità che convergono su delle lotte su delle battaglie il resto a me non mi interessa uno e voglio mettere una maglia io non tifo le scuole di calci voi io non ho bisogno della mia curvo
Io ho bisogno di chi porta avanti le lotte in cui credo questore grazie
Va be'che devo dire sarà Assad invitare a parlare
Esagerava erano l'attenzione
Io quando letto questa diciamo l'appello di questa riunione era assai Demarco
Ho visto volevo anche immagini di Milano però non non ho seguito
Queste immagini delle persone sedute in circa davanti
Mi sembrava buona fusa chiara una cosa
Una cosa sai
Una cosa da Zaira come valore a un bonsai che si spiega tutto con le slide anche se sulla slide sta scritta la frase che uno sta pronunciando euro si spiega tutto con le slide perché da da luce autoreferenziale la cosa farà il poco di sostanza e progressista
Ma non porta progresso del resto da quando esiste la Società delle slide ci troviamo i tram pare Iorio banda non mi sembra che e che siamo andati molto meglio
E quindi niente dai dal dire al fare lei chiamata Landi da fare
Ecco mi sembrava una cosa molto avanti ma avanti nel senso non solo di anche di moderno nel senso di contemporanea ma avanti nel senso di sbrigativo cioè dal dire al fare
Aspetta un attimo dal dire al fare prima del direzione pensare
Cioè l'ascoltare sicuramente dei come diceva l'amico non lo trovo di Livorno
Va bene comunque c'è l'ascoltare si prende dei ma c'è il pensare soprattutto ognuno di voi cosa pensa
Che idea di società a sistemica
Perché voi dal dire al fare noi possiamo dire che vogliamo una società più democratica ad esempio
E poi cosa succede l'altro ieri abbiamo visto che è scoppiato un po'uno scandalo o al nostro interno nell'altra
Che come si chiama per stravaganza o come si pronuncia aveva non è neanche importante la versione importante diciamo poi una cosa che riguarda il movimento valide cosa è successo
Scoppiato lo scandalo perché hanno preso finanziamenti legittimamente da diverse multinazionali molti di voi di Lanna va be'che scariche scandalo è anche quello lo diceva basta che si sa io penso che invece noi dobbiamo pensare a queste cose dobbiamo pensare perché non è più la Società del Novecento e quindi dobbiamo continuare a pensare a elaborare
Su queste cose si rifà ce ne è un esempio pratico proprio su questo il primo novembre due mila e sedici in un'assise di un partito molto vicino a Marco
Credo che molti qui siano più o meno di provenienza radicale o se se non altro hanno le antenne accise quel signore là che io recito sembra siano suo fanno lo sanno tutti ha proposto un emendamento al congresso di radicali italiani
Questo emendamento cosa diceva diceva appunto
Cerchiamo di proponiamo una legge o comunque facciamo nostra questa cosa perché poi dal trae prima del di Rachel pensare ma tra il dire e il fare c'è anche il decidere
E quindi decidere statuti regolarmente tutti sesso perché se no ecco diventa Nafusa chiara un volemose bene
Ci parliamo siamo tutti bravi non vola una sedia pare invece importante decidere le regole lo stare insieme e Luís appunto ha promosso questa mozione
Riguardante appunto del alcune cose che poi riguardano questo scandalo dell'ALDE
Ad esempio che di movimenti politici non debbano percepire finanziamento in questo caso quindi va lei finanziamento privato
Da società
Di capitale insomma l'azienda Società giuridiche
Se ecco prima del dire andare al pensare pensare sui ma noi parliamo di cuore della politica
Ma anche il cuore ha un'azienda che cervello a perché un'azienda deve scegliere di finanziare un partito che senso ha
Cioè me lo spiegate che senso ha praticamente che un'azienda c'è un essere senza ancora senza un cervello scelga di finanziare un partito piuttosto che è un altro è una cosa che non ha alcun senso perché questa cosa avviene beh forse proprio perché andiamo subito dal dire al fare fermiamoci un attimo a pensare invece a a queste cose
Fortuna rende una piccola pezza eh dico una cosa diciamo una bestemmia perché voi ci dividiamo tutti in queste in queste diatribe partitiche Movimento Cinquestelle la lega a cui esse quell'altro ci fermiamo proprio ecco ad avere una una visione sistemica ecco il metodo della politica
Dico una cosa appunto una bestemmia fortunatamente una pezza ceramisti Movimento Cinquestelle che ha proposto nella legge
Cosiddetta spazza corrotti almeno dei piccoli limiti non tutti
Rendere appunto esplicita e lo so che perché sorride mai così lender appunto diminuire da cinque
Mila cinquecento euro diciamo
La pubblicità dei contributori
Evitare che società di capitale dell'Estero
Possano finanziare movimenti politici in Italia e a me sembra una cosa importante questa forse a voi far ridere è una sciocchezza ma che nella società di oggi parlavamo diventi licenza artificiale oggi
Che ci siano delle società russe cinesi che vengano a inquinare il nostro il nostro ordinamento democratico e non mi sembra una cosa
Plausibile insomma ecco perché dico si può dire che vogliamo aveva a volere una società ma democratica e poi di si può finire con dell'altro per questo dico
Prima del dire e fare cerchiamo anche di pensare
Tutto molto buono
Il primo è l'antipasto secondo quindi grazie a chi ha organizzato questa scena a Scampia che io non ho mai visto
Se non attraverso ricostruzioni che
Insomma le raccontavano momenti molto crudi ecco invece e grazie a Luca quindi
Casa
Allora io sono molto Pifferi hanno
Sono molto stabili Rignano quando lo sento
E poi divento molto Giustiniano quando sento giusti
E poi i va be'ognuno di voi veramente da Virginio tutti sono con d'accordo concordo e quindi gli stessi sentimenti che prova delle prove anch'io eh
Tutti quanti mi sembrano convergere su la medesima questione cioè il minimo comun denominatore che qui Marco Cappato
Allora la questione è Marco Cappato
è una questione complessa ed anche molto semplice come direbbe Mario Staderini
E senza avere tutti noi e tutti noi conosciamo stimiamo tifiamo votiamo se tre Marco Cappato ma è realtà ne individuiamo la leadership ed è questo secondo me il passaggio fondamentale
Cioè riconosciamo perché la si riconosce la leadership nel senso ma che la si vota che serve un partito non è che serve un'associazione si conosce
E riconosciamo la leadership di Marco quindi come Marco vuoti rizzare questa leadership e anche il contenuto del fatto che ci ritroviamo qua tutti insieme cioè come pure noi possiamo utilizzare questo riconoscerci in Marco è ovvio che Marco potrebbe essere ed è leader dei radicali
Marco abbaia potrebbe ed è leader dell'associazione Coscioni e di tutti quelli che vivono diciamo il mondo radicale più da vicino però Marco può essere leader anche di diciamo un movimento più grande forse questi temi che riescono andare ben oltre
L'elezione in un seggio del Parlamento europeo italiano comunale eccetera eccetera possono trascinare così come per l'eutanasia ma anche per tante altre cose questa sponde che Marco dica serve l'eutanasia
Ma perché Marco è capace a trascinarci tutti insieme a lottare affare per l'opera sia attraverso disobbedienza civile iniziative eccetera eccetera
E non perché Marco Cappato sia più bravo degli altri a parlare dell'intelligenza artificiale che c'è qualcuno che la capisce la spiega anche meglio di noi ma riesce invece a coinvolgere molto più di quanto persone esperte
Potrebbero spiegare dell'intelligenza artificiale e quant'altro quindi
Diciamo la mia speranza e chi mi dire sperando poi sapere come va a finire
Era anche anche nell'ipotesi che Della Vedova per esempio diventasse segretario di più Europa riconoscesse anche Luís come diciamo lo lo spirito di quelli che si avvicinavano a più Europa ma al mondo radicale in genere
Riconoscersi nella leadership di Marco Cappato e secondo me quello che è mancato ha più Europa e in particolare al segretario della vedova ad Emma Bonino a Gianfranco Spadaccia scusate
Quanto però a Gianfranco Spadaccia è stato proprio questo riconoscere quanto non solo il mondo radicale ma un mondo più vasto vedeva in Marco Cappato al di là del contare i pullman che arrivavano Milano al Mariotto
Quindi visto che
Purtroppo questi questi se leader diciamo di più Europa
Leader dei pullman di più Europa che non sono manco riusciti a dire che quelle tessere erano tessere che non rispecchiavano
Quanto di movimento il quanto di spinta c'era negli elettori né i simpatizzanti nel nelle persone interessate trova
Non fosse in realtà discordante tra va girata che insomma la la lista spezziamo unite onorava come tema di Tabacci arrivata prima cioè
Credo che Tabacci non avesse nella sua associazione settecento iscritti quindi invece ha avuto settecento votanti all'interno del congresso di più Europa ma Bush uscendo fuori da diciamo questa ricostruzione credo che la leadership di Marco sia diciamo il contenuto che diventa il minimo comun denominatore quindi chi riesce a come riusciamo a fare emergere questa leadership
Come vuole diventare leadership panche
La proposta di oggi c'è stata una proposta ce ne sono
Tra la proposta di Angelo Bonelli che ha detto
Caro Marco diventa leader di un movimento più a più aperto più basso che riesca a riunire oltre più Europa oltre i Verdi oltre Pizzarotti eccetera eccetera lanciamo in mille ancia del diciamo noi ci riconosciamo reato leadership almeno lui ha parlato per se stesso ma immagino
Parlando anche per parte del del del del suo movimento con la l'ha detto anche Mario Staderini diciamo anche noi implicitamente stando qua
Quindi al massimo si può decidere come diciamo utilizzare questa capacità che Marco ha nel coinvolgere diciamo quello che non è semplicemente l'elettorato che vive nel momento delle lezioni ma un movimento di
Come dire per persone che vogliono un cambiamento una volta quando
L'idea del segretario del tesoriere dell'associazione Coscioni scrivemmo
A come facevamo di solito diciamo a tutti i parlamentari perché avere l'iscrizione perché avere
Finanziamenti eccetera per l'associazione Coscioni lo facemmo anche per per i parlamentari europei
Parlamentare una dei parlamentari europei dei Verdi
Per allora Monica Frassoni
E alla nostra Emile servirebbe un nuovo Obama perché Obama il primo giorno che si insediò alla Casa Bianca firmo un decreto presidenziale per liberare la ricerca sulle cellule staminali embrionali e Alice
Stimato di parlamentari Ratchet fidanzamento perché serve anche in Italia un nuovo Obama quindi Monica Frassoni destra rispose ma Marcon Obama sei tu ecco io scrisse otto dieci quindici anni fa non mi ricordo più era il due mila otto
Ecco secondo me Marco ha le capacità per trascinare non solo tutti noi ma tanti altri verso orizzonti che purtroppo sono burocraticamente partitocratica mente eccetera eccetera bloccati non so se sia un partito non so se sia un movimento
O un'associazione lo strumento non credo che sia questo ma credo che tutti questi elementi la forza di tutte queste idee
Incarnate diciamo da questa leadership credo che possano avere una vita molto forte bisogna vedere come ovviamente dipende o da chi non da me né da piffero nonostante sia ben seriano ma da Marco Cappato ovviamente Luigi De deve scommettere l'ha fatto mettendo in gioco anche come segretario di più Europa
La Ford come candidato come candidato segretario di però palla fatto persino sfidando diciamo durante il congresso di radicali italiani Emma Bonino portando delle posizioni un po'estreme che non non sono state molto compreso diciamo nel
Durante quel congresso
Ma
Oggi
Credo che questa leadership tanto forte da poter andare anche oltre questi contenitori probabilmente guidare una cosa più grande
Quanto grande non lo so al auspico che si è grandissima
Però ecco spero che questi queste due settimane in crisi che ci che ci hanno unito possano continuare non so in che forma però credo che questi questi siano più o meno gli orizzonti almeno quelli che vedo io scusate non ero preparato
Buonasera richiamo Fabrizio
Sono si sente ok sono un amico di Lorenzo Mineo sono vicine radicale ormai da tanti anni nel senso che mio padre è stato radicale per tanti anni sono quelli sono contento anche oggi di essere così ringrazio naturalmente Lorenzo per avermi invitato
Io volevo porre una riflessione per la verità più di una riflessione io direi una una sorta di constatazione che poi in qualche modo cerose volte anche non consiglio
Io credo che al di là poi dei contenuti che sono tutti assolutamente legittimi io credo che quale che sia poi la forma anche che siano associazione Movimento un partito in effetti questo poco importa
Quello su cui si deve puntare ed è di fondamentale importanza almeno per come la vedo io e il metodo comunicativo perché d'altra parte io credo che le elezioni politiche degli ultimi anni ci hanno in effetti insegnato che
E di fondamentale in forse non dico di prioritaria importanza ma credo che abbiano sua fondamentale importanza scientifica il metro comunicativo che si utilizza
Per cercare di in qualche modo di attirare l'elettore verso di sé per cui io sono perfettamente d'accordo per esempio con lei quando poi si parla di viale cosiddetti spero però d'altra parte è anche vero che purtroppo o per fortuna forse più purtroppo che per fortuna
Il meccanismo di comunicazione per certi versi oggi è tanto importante quanto i contenuti forse non è tanto importante quanto i contenuti
Ma siamo la
Perché l'altra parte per esempio adesso Movimento cinque Stelle lega di che sia poco importa
Hanno vinto soprattutto per metodi comunicativi considerando il fatto e per esempio i contenuti ritrovo personalmente assolutamente insomma in commendam prima questo è un'altra considerazione però la riflessione in questa i nuovi partiti o questo nuovo partito questa nuova associazione questo nuovo esperimento io credo non possa e non debba trascurare l'importanza dei metodi comunicativi a livello scientifico come si comunica un messaggio politico oggi
Non come si comunica un messaggio compì un messaggio politico ieri l'altro ieri in genere oggi come si comunica oggi come si usa in come si utilizza un social network come si utilizzano questi social network prima si faceva la politica di piazza evidentemente oggi la politica di piazza divine soltanto una parte forse per certi versi una parte marginale
Ai minori
Allora io la mia riflessione è questa io credo che bisognerebbe in ogni caso spingere anche verso mezzi comunicativi che siano in qualche modo idonei
A trasmettere correttamente il messaggio che il movimento il partito eccetera eccetera interessare in via grazie
Ma vuole parlare
Ora o domani mattina
Avviene allora ci vediamo domani mattina alle ore nove iniziate puntuali perché ce l'ha e
No adesso se il pullman che ci riporta calare qualcuno giustamente ci mandava Mele in questi giorni chiedendo se la scambia poi li riportava a casa sì riportiamo a casa tutti
A
Alle vuoi lavorare fanno insieme il vertice
Non lo sapevo è adesso dovere una soluzione
A venti venti
Allora adesso lo chiamiamo
Pagare a stramangiare abbiamo una linea mappa Pertusola troveremo una soluzione globale se va infatti mi fido molto di Luca fogli stesso allora no gli atti a tutti ci vediamo domani mattina alle nove alla sala Campanale in piazza del Gesù nuovo per il primo e alle nove alle nove
Niente credo abbiate pagato tutti se non avete pagato pagina sette niente grazie a tutti voi avevate