Istigazione e aiuto al suicidio e valori costituzionali. Un orizzonte da delineare

Anzitutto
Un grazie
Infinito ed ancora giudiziaria intanto perché siete venuti ringrazio gli studenti innanzitutto che non hanno ricevuto premi per venire qui ucciso delle degli incentivi di tipo di sicuro di crediti formativi ringrazio gli avvocati ringrazio i magistrati e ringrazio
E ringrazio accade deleteria studio cicale Mario Cicala
E questo obiettivo ambizioso che abbiamo di lanciare dei corsi di formazione che cerchino di trovare trovino un evidente un punto di equilibrio
Trasformazione universitario poste post-universitaria e quindi che propongono dei corsi mirati alla poi superamento dei degli esami Dellisanti concorsi quindi concorso in magistratura eccetera ringrazia credibile tenga questa è un grande supporto tecnico che mi ha dato e questa iniziativa si inserisce nel quadro delle iniziative che Accademia ritenga sta svolgendo proprio per pubblicizzare sponsorizzare questa obiettivo questo proposito
Ringrazio i relatori che abbiamo fatto questo grandissimo legali di essere presenti
E chiudo con con nelle introduzioni perdendo subito la parola per un breve saluto al professore Chiarelli che il direttore del dipartimento di scienze giuridiche politiche dell'università Guglielmo Marconi
Sono tra i ringraziamenti scusate dimenticavo assolutamente la Camera penale
E l'Università Bocconi Guglielmo Parma colui a cui appartengo che mi ha dato un grande supporto per la pubblicità e soprattutto poi il sulla nell'organizzazione la Camera penale che presente che poi farà anche unna
Una piccola presentazione
Professor Chiarelli prego
Occupare
Verso
è importante l'incontro nell'augurare pieno successo a questo importante incontro
Portare il sordomuto oltre dipartimento bisturi giuridici e politici
Università Guglielmo Marconi
Voglio particolarmente complimentarmi per la scelta del riferimento ai valori costituzionali
Nel non dai principi
Proprio perché la scelta di
Parlare i valori non di principi
Pone il problema oggettivo del adeguamento
Del diritto al mutamento decorose
Discorso che da parte
Costituzionalisti in particolare
Tende ad essere
Contrastato facilmente ha contrastato proprio perché sì
Prospettato disegno dello Stato costituzionale ancorato all'immutabilità assurda di principi costituzionali destinati a modificarsi nel tempo
Se se voi pensate fuori da quanto tempo Ezio carnali
Accertato faccia accettato tra le varie discipline giuridiche
Tanto caldeggio pubblicistico che privatistico come
Non nozione come il buon costume
Regalata necessariamente tempi e tende a variare
Così non si può
Isolate semplicemente a
Ma quest'ambito
Il trascorso il processo di trasformazione del diritto rispetto al tempo ma va necessariamente esteso fare necessariamente
Allargato ai regolari Ciampi
Per le discipline giuridiche
Ed infine
Vorrei sottolineare come il processo che si è ha affermato particolarmente a partire la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta de la costituzionalizza cosiddetta costituzionalizzazione dei vari rami del diritto
A giustamente
Altolà a recentemente rilevato come particolarmente nei confronti del diritto privato il processo di costituzionalizzazione del diritto privato che imponeva la presenza dei principi costituzionali nella
Nel Belli ha varie sfaccettature de
Dei confini dente
Dei conflitti che nell'ambito del diritto privato poté il governo verificarsi ha fatto seguito ad un processo di privatizzazione del diritto costituzionale
Allo stesso modo
Ed in questo processo ecco sia praticamente affermato in tutte le varie discipline anche nel diritto penale perché i principi del diritto costituzionale entrati i principi e i valori di libertà disposizione diritto costituzionale entrati rapporti con
L'ordinamento settoriale
Delle varie discipline giuridiche ha finito per integrarsi connesse i principi ispiratori giustificativi la autonomia in quella determinata disciplina hanno finito rivelarsi pervasivi e prevalere su quello che era l'interpretazione costituzionale recentemente il presidente del consiglio intervenuto giorno giornate ieri è intervenuto sul una vicenda giudiziaria ponendo delle sue riflessioni qua attenzione dell'opinione pubblica ma
Su un
Ma
In un pro in una dinamica che non significava semplicemente entrare nell'ambito
Per entrare in un ambito specifico dedicato al alle competenze esclusive della magistratura
Non si trattava di affermare
Le sentenze come la legge possono essere commenta
Ma si trattava di invece i considerare come quel bilanciamento che diventa Armento diverbio bilanciamento degli interessi sottostanti tende Barbieri prospettive su cui un problema può essere affermato non è competenza non può essere competenza esclusiva del giudice delle beh qualche cosa che la politica
Il Parlamento prima di tutto tenga svolgerà autonomamente
E il fatto di intervenire in modo deciso e molto preciso al momento più che riflettere un bilanciamento da parte del Presidente del Consiglio riflette rifiuto del bilanciamento sesso nell'osservazione semplicemente che può essere successiva misura dei successivi lancia bene
Ho con queste brevi osservazioni di cui mi scuso per essermi Giulio nato auguro
Con pieno successo all'andamento di questo convegno grazie grazie
Otto vive dei principi Corsini valori costituzionali
Salvo i beni giuridici protetti eccetto tutta una letteratura sul tema del bene giuridico quindi ci riferimento ai valori costituzionali è stata una scelta calibrata
Bene passiamo subito la parola al professor Padova
Ci catapulta subito media resta qual è la questione Quagliarella il tema il tema il suicidio terapeutico il suicidio assistito
Il suicidio di chi non è in grado di porsi nella condizione di suicidarsi di chi non può esercitare questa possibilità che la natura umana ci ci dà
Il tema e proprio questo la dipendenza tecnologica
Siccome se ci amplia serie di di anche nelle strade di libertà ma in qualche modo ci ci gli appunto la techno evoluzione tecnologica trasferiti libertà ma in qualche modo ci rende anche un po'più dipendenti dalla tecnologia
Allora
Professor Padovani
Lei ci racconterà o che cosa ne pensa di questa ordinanza la Corte costituzionale sul caso io le chiedo soltanto Mazza ecco do lei è un'aporia del sistema il fatto che c'è un'evoluzione normativa che riconosce in qualche modo diritto alla salute che si estende fino a lasciarsi morire
E e che quindi in qualche modo incide sulla configurazione dei reati di omicidio omicidio del consenziente rispetto alla realtà dell'applicazione della cinquecentottanta nei casi di suicidio assistito di tipo pongo in votazione malattia terminale
Città ritiene che ci sia un sacco di
Tra questo questo
Grazie anzi
Sì
Grazie dell'invito e rispondo ben volentieri a questo interrogativo non è una svolta si esaurisce ma no però ma cercherò di esprimere con chiarezza
C'è una furia Michielli attrice ma ma io non la vedo io vede prima di tutto l'arco costituzionale finanza cui parleremo
Rileva per l'appunto come non ci sia l'udienza per un sistema che consente in determinati casi rilanciarsi morire rifiutando le cure è un sistema viceversa chi criminale aiuto prestato Archimedes in condizioni omologa ma non si è in condizioni delimitare alcunché perché non si tratta di cure limitare quanto piuttosto di un lasciarsi morire tra atroci sofferenze dei rifiutando per esempio forniti alimentazione coatta
Ho diciamo a esperienza di tecnologica in questo
Ma
La questione ha un'ampiezza superiore alla fattispecie che ha originato il vino
Perché la vicenda di farvi Antoniani di Marco Cappato
A diciamo figlia utilizzato
Via uguaglianza dibattito risalente
Sulla rilevanza
Date lui RAI comportamenti connessi all'attività suicidiaria all'attività di ricerca
Liberamente e consapevolmente di darsi la morte cioè ai e istigazione a Fiuggi l'articolo cinquecentottanta del codice penale che nonostante le presentazioni polemica volte
Avanzate non è reliquato del codice Rocco istigazione viaggi gratuiti anche nel Codice Zanardelli sia pure in una forma più limitata l'aiuto circoscritto alla prestazione di mezzi suicidarsi
E istigazione si presentava nella forma più forte della determinazione Trigilio quindi della provocazione di un proposito altrimenti non esistente ma a parte questa diciamo estensione nomi insignificante operata dal codice Rocco
La sensibilità verso il tema nell'Italia liberale nell'Italia fascista
Più o meno corrisponde noi abbiamo ereditato questa sensibilità fino a che punto è un'eredità da accettare fino a che punto è un'eredità risulta ora
I tramonti della vicenda che ha originato il dibattito sono più o meno tutti noto noti si tratta del caso estremo
Sorge tetraplegico incapaci di alimentarsi autonomamente per raggiunto per giunta affetto da cecità c'è una condizione tanto disperata rappresentare un caso davvero limite e si tratta di un aiuto prestato da Marco Cappato per consentire a questa persona porre fine alla sua esistenza esistenza è una parola inappropriata la sua misera sopravvivenza fisiologica
Recandosi in un luogo come la Svizzera che consente questa questo tipo di soluzione
La corte d'assise di Mila con una ordinanza di ampio respiro sollevato la questione di legittimità costituzionale l'aiuto
Al suicidio profili perché lamento equiparato all'istigazione mentre viceversa l'aiuto non presuppone anzi esclude
Che ci sia un'attività di sollecitazione al gesto suicida nel caso di specie questa sollecitazione era esclusa in radice e totalmente e in subordine per l'equiparazione del trattamento sanzionato
L'idea della corte d'assise di Mila no eh che l'aiuto al suicidio non sia costituzionalmente
Legittimo l'incriminazione aiuto al suicidio non sia costituzionalmente legittima in una sezione del fatto che esiste un principio di autodeterminazione del singolo di rilevanza sia costituzionale che convenzionale cioè questo presso e in poche parole ma il senso dell'argomentazione sta queste stante il fatto che
Riconosce il diritto di ciascuno di autodeterminarsi anche in ordine alla fine della propria esistenza diritto argomentato per l'appunto sulla base dell'articolo trentadue dell'articolo
Ventitré dell'articolo otto la c'è e così via dicendo sulla base di tutta una serie di disposizioni costituzionali significative in materia porta quindi ad escludere che si possa ritenere conforme a costituzione uno comportamento
Costituito dalla ipotesi in cui le condotte di partecipazione al suicidio siano state mere l'attuazione di quanto richiesto da chi aveva fatto la soffitta liberamente e cosa
Vedi la prospettazione della corte d'assise supera addirittura il caso di Fabiano Antonia perché impone la questione in termini molto l'aiuto al suicidio di un soggetto che ha deciso in modo consapevole livello ecco scende non esiste
No Corte costituzionale risponde con una ordinanza non risponde cioè adotta una soluzione interlocutoria con una ordinanza
Che al di là dell'espediente procedurale cioè il fatto che si risolve in un appello al legislatore con un rinvio a una successiva udienza pubblica la corte interna ventiquattro settembre del due mila diciannove sperando che nel frattempo il patriottismo attore sia intervenuto so con quanto fondamento questa speranza possono essere coltivato credo scarsissimo fondamento ma comunque
Anche perché a volte c'è da augurarsi che il legislatore non è materia perché c'è aspettarsi davvero un peggioramento
Comunque sia anche la questo aspetto puramente tecnico ciò che sconcerta
Va bene certamente nell'ordinanza della Corte costituzionale diciamo
Basta interazione argomentativa e i fondamenti concettuali l'ordinanza
Corte costituzionale Bartolozzi
A fronte della diciamo ampiezza di respiro
Della ordinanza della
Cioè una corte d'assise che si è impegnata in modo così cioè articolato così complesse
Così devo dire la verità persuasivo per quanto mi riguarda viene trattata in modo molto disinvolto
Vogliamo dirla tutta con una superficialità degna di miglior causa e non venne anche la costituzionale che ci è abituato a completamente
Che abbiamo corte costituzionale pagine di grandi decisioni queste sarà perché è un'ordinanza Mangia
è un problema decisione piccolo piccolo
E perché questo perché vedete
La Corte costituzionale se la cava in poche fatto
Prima di tutto dice guarda cara corte d'assise di Milano che chi sbaglia in prospettare una questione di legittimità costituzionale l'aiuto al suicidio
Sia pure nella persona libera e consapevole che decide di sopprimere il sì
Libera
è stato no non può
Costituzionalmente
Diciamo
Prospetta o come
è legittimo prospettare l'incriminazione è perché l'esito proprietario azione articolo cinquecentottanta letterale stende una cintura protettiva
Intorno all'interessato inibendo ai terzi i cooperanti fisici
è una giustificazione
Cioè e il fondamento dell'articolo cinquecentottantatré ripeterlo
Non si fa finire cinquecentottanta e una cintura protettiva il punto alla figura produttiva deve esistere un resiste perché io dice i Tullio Padovani diciture non ne ho bisogno
E perché nell'idea contenente le cinture Gentile
La corte non si pronuncia lontano quasi per scontato per cui la corte d'assise si è inutilmente affaticata a dimostrare che la cintura protettiva non ha ragione di esiste
Dopodiché sviluppa un'argomentazione molto alla buona il diritto alla vita non può essere
Efficacemente invocato quindi non c'entra niente l'articolo due della Costituzione non c'entra niente l'articolo due della gente perché tutelare la vita non implica riconoscere all'individuo la possibilità vorrei
Allora
Non so se sia proprio così sicura la mancata implicazione perché diritto alla vita
Diritto comprende
Ci segnalano a scuola Quadrana ragazzi il diritto di tutti dispone
Invito
Ha comunque
Non sarà il diritto alla vita ma anche questo
Ancor meno persuasivo non il diritto all'autodeterminazione
L'articolo tredici primo comma della Costituzione
Perché l'incriminazione ancora una volta testualmente è funzionale alla tutela del diritto alla vita soprattutto delle persone devono
Cioè di ritorno non entro in gioco per implicare la possibilità sopprime sì ma entra in gioco per escludere diritto all'autodeterminazione dirittura quindi a me diritto alla vita il dovere di
Se non ho la possibilità di auto che interni quindi
è funzionale territorialità però la debolezza dell'esperimento così palmare così eclatante che si inserisce subito una sorta di riserva che distrugge l'ardimento soprattutto delle persone più deboli
Allora parliamo delle persone più deboli e vulnerabili non delle persone che non sono vede vulnerabili
Perché sarà queste l'ordinamento dovrà riservare eventualmente una tutela rafforzare una cintura protettiva non ha tutti generale quel soprattutto sta a demolire la
E infine nemmeno l'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè il diritto al rispetto della vita privata su cui invece la Corte europea fonda decisioni piuttosto che interno di riconoscimento di di suicidio
Da parte di persone libere e consapevole la sentenza però scontro Svizzera diciamo emblematica in questo senso si trattava di una signora semplicemente dal farli non aveva particolari patologie invalidanti non hanno va bene l'anziano non so che farne ristabilita quindi vorrei dispone dei mezzi per eliminarmi senza ricorrere a pratiche
Tra l'altro devastante quindi
La Corte costituzionale però
Diceva sì cento prego può anche giustificare in qualche caso ma non sembra che loro
Sì che molti ordinamenti no non seguono questo orientamento ma ordinamenti inglesi sono vincolati al rispetto della Convenzione europea come io
Convenzione europea deve essere rispettata secondo l'orientamento interpretativo Franco sul punto mi sembra piuttosto chiara la corte d'assise mila ne fa un'analisi
Accurata anche fine ovviamente
Altrimenti il discorso sarebbe
Allora la Corte costituzionale dopo avere salvato in linea di principio salvato piccole la legittimità costituzionale dell'aiuto al suicidio come delitto punito dall'articolo cinque del conta dice però però ci possono essere delle eccezioni anzi vengono messe e queste eccezioni riguardano il caso difatti Antoniani nel senso che la Corte costituzionale ritaglia esattamente una sotto fattispecie sulla falsariga del mercato di famiglia
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Che non abbia alternative di nessun tipo dal punto di vista terapeutico affetto da una patologia irreversibili
Fonte di sofferenze fisiche o psicologiche assolutamente intollerabili la quale sia tendenti parvenza di trattamento di sostegno vitale ma resti capace prende delle decisioni di prevenzione
è il caso di Fabiano Fabiani fa eccezione
Per questo dice effettivamente si dovrebbe prevedere una diversa disciplina per caso come questa perché è una diversa disciplina
Perché esiste già una legislazione in forza della quale perso che versa in questa condizione possano risultare l'evoluzione posso rifiutare le cure darsi la morte attraverso questo rifiuto potranno anche cercare una via alternativa quando il rifiuto delle cure non sia efficace procurare in modo umano la fine di questo Stato esistenziale sofferenza perché già cioè patologico sul quale ligure mantenga per così dire una efficacia istantanea di sopra no anzi tra sorge
Nelle condizioni di Antonia c'è poca batterono neppure center alimentazione vorrei dire illustrazione più Abruzzo terrene questi casi l'aiuto al suicidio ci sta
Però posso disporre io dice no come faccio risultate porterà sistemare
Perché
Bisogna
Bisogna evidentemente che intervenga il legislatore perché bisogna verificare si tratti persone effettivamente capaci di intendere e di volere quindi non vulnerabile
Certo flettere la corte
Uno malato in queste condizioni potrebbe anche ritenersi vulnerabile passa ritenuto capace di rispettare neppure allora sarà capacità di addivenire scelta del suicidio così la corte
Un uso Campus appoggia la decisione sulla
Pronunciamento di un legislatore ordinario come se quella forse la verità nella l'ha detto il legislatore quindi per parità di trattamento possiamo procedere sullo stesso cammino il gelato complessa che sia il tanto decantato necessità tutela del vulnerabile chi versa in quelle condizioni vulnerabili per definizione quindi dovresti importi il problema della costituzionalità della sedazione profonda fra che porta inevitabilmente a una situazione che se non trova una volta insomma
Ed è molto vicino ai come efficace finale la sensazione allenta tutti i processi fisiologici dell'organismo quindi se non è direttamente cause della morte però predispone un terreno in quell'anno sopra niente diciamo senza sofferenze senza oggi in tempi relativamente più raro sappiamo qua sappiamo come in questo saper guardare come ci consente appunto di pratica ma il problema appunto la tutela vulnerabile che essi emerge come una specie di totem per giustificare l'aiuto al suicidio ma poi trascolora quando si tratta di giustificare l'eccezione insomma sta ordinanza è un guazzabuglio di contravvenzione
Non stanchi entra nessuno affondamento e risponde Porro la Bertone
In questo modo fra corte costituzionale se la cava rinviando le decisioni vice provveditore rigettato da prendere non bisogna proceduralizzato
Il meccanismo attraverso una verifica delle condizioni del paziente bene voi attraverso di indicare il problema risente
è come se fosse un problema da ventuno dicembre senza sapere già in re ipsa insomma eventualmente ma comunque
Questa è la la risposta della
Io dico bisogna andare è il fondamento ci
La rilevanza giuridica del suicidio perché in questi
Per poter parlare l'aiuto dell'istigazione al suicidio visione stabili
Che il consenso cito dal punto di vista
Disse no giganti e
Perché se diciate attività illecita
Giustifica tutto visto che concorso in attività illecita meritano di essere unito se invece è un'attività lecita allora così forti dedicato e composito
Allora
Che cosa
Ora
Vi sono state in passato testi che ha fortemente sostenuto atto illiceità del suicidio
Oggi temperate nacque gli orientamenti per esempio mantovano che sostengono che si tratti in realtà una sorta di
Di tertium genus tra lecito e illecito cioè fatti interpreta se disvalore intrinseco per cui
Non sono propriamente lecite ma non possono neanche definirsi leciti perché non sono senza sono totale
Così per esempio
La prostituzione si dice l'uso di sostanze stupefacenti la compravendita di parti anatomiche il rapporto al mediatore last but not least appunto il suicidio attività giuridicamente tornerà
Non
A me pare una categoria del genere non possa esistere
Non posso esistere anche gli esiti che vengono tutti sembrano piuttosto fuori fuori versa vuole discuterlo uno per uno Marcello dico il suicidio non è un'attività giuridicamente
Il suicidio nel nostro ordinamento è un'attività il le città
Senza dubbio e senza infingimenti è
Chiaramente è un'attività illecita bene ha insegnato quand'ero bambino e mio maestro professor Tullio
Il quale
L'uomo
GRA
Utenza e straordinari
Ci diceva a vedere il fatto che il suicidio non sia unica non significa niente perché ai fini della qualificazione città manco ho fatto può essere ma punibile per le ragioni più diverse
Di opportunità giorni legati alla valutazione politica in tutto questo
No coloro quindi se voi guardate alla stazione guardate fuori messa
Per stabilire se un fatto illecito dovete porvi una sola domanda
Se può essere indennità
Ciò che è impedito è cito
Perché se no non può essere
è proprio il punto dell'ordine
Il suicidio è un'attività che non solo sensibilità ma anche addirittura essere
Quando ricorrono i presupposti del dovere di soccorso che nel cinquecentonovantatré secondo comma sì da lì la fattispecie influire in pericolo di vita
Non per una causa
In pericolo di vita chi si trova presente soggette ad assentarsi situazioni Werner
Ecco quasi GSM veri
Se io vedo da che dondola dopo aver scacciato una serie
Con accorda un campione
E lo stato da questo cappio
Certamente
Non e
Se non come un'attività vero me è doverosa certa Renzo un fatto
Quindi il suicidio è un di ci
E poi il tentativo di suicidio sia punibile Rocco che la sapeva lunga e Sicilia le dentro chiaramente nella sua relazione dice qualcun altro mi hanno tentativo di suicidio no perché siamo buone perché diciamo cattivissimi uniremo anche il tentativo di suicidio
Ma perché ci siamo posti questo problema se poniamo il tentativo di suicidio poi suicidi si faranno tali e adotteranno tutti gli stratagemmi perché il loro tentativo riesca per sfuggire agli orrori della sanzione
Figuriamoci finestre rotte dei Veritas
Giustificazione di questo tipo ma comunque il tentativo di suicidio per l'appunto un illecito
E allora vedrete che in questo quadro le condotte ci sono e devono essere interne ci mancherebbe altro senatrici lecito determinazioni spiegazione entro dodici sono necessari
Ma questo
Punto del resto
Da cui parte la Corte costituzionale la cintura di sicurezza intorno al lucida rifiuti lei
Proteggono abilità perché c'è nucleo di doverosità nella vita stessa veramente diritto dove quindi fratello dovere realizzò per lei o gas
Questa configurazione ma illecito
In funzione della tutela quali ebbe cioè
A cautelari diritto mi non se la vita
Se la vita è il massimo per il valore tutelati dall'ordinamento figuriamoci se noi dobbiamo fare in modo che tutti sì ma ma sicuramente mia perché non posso disporne le
Perché io questo limite alla mia facoltà disposizione
Se ci muoviamo sulla dentro
Teologico cartone in particolare rispondiamo tour in cella garantito che merita titolare e tu sei giusto
Quindi sì tutti vicini è agisci contro giusto di sé contro l'amore del prossimo incontro morbidi quindi tre novelle
Ma si può tradurre laicamente simile progetto litigioso seguo è uno Stato etico poverissimo
Lo Stato etico lo Stato comincerei intuendo veli solidarietà verso la comunità che io verso
Che dell'adempimento di questi doveri risponde abbia star quindi Century io io ti puniscono non posso punire il ventisei ucciso e nel Medioevo già adesso insomma
Non posso adottare sanzioni post mortem no uniscono tutti quelli che in via incoraggiato aiutato sostenuta
Credo che sia ben chiaro che bisogna mantenere la propria vita perché prevale l'interesse statale e sociale sull'egoismo individuale l'omicidio è una sottrazione ai propri doveri pubblici e quindi lesioni uno status che il soggetto assume nei confronti della comunità
Perché io individua Fuzio
Viviamo in uno Stato in quest'ordine
Mentre sì mentre certamente
Ma nel due mila conviviale dallo stato forse chissà a a
Non vinciamo torniamo a domanda troppo drasticamente perché non vorrei avere risposte piaccia
Ma io vi voglio figurativi ma stato come si dice
Liberaldemocratico e e allora Vitiello
Se se davvero
Il diritto alla vita come si insegna regolarmente è un merito indisponibile
Allora tira
La persona stridente non ha
Uno zero diritto perché assorbimento di governo ha diritto di conservare intatta addirittura giovarsi mi ha diritto di mantenere la massima diritto borghi italiani
Quindi come si chiama una situazione di questo tipo in cui c'è un punto in cui io devo contemperare l'interesse con un interesse superiore stiamo interesse legittimo
Se dichiariamo disponibile al diritto alla vita diciamo ali laterali Antonio tutti ridicola
E il mendace che in realtà ogni cittadino ha un interesse legittimo
Ci piace
Può anche piacere ma dobbiamo ingiustificato perché nella Costituzione si scritto diritto
Allora non può venire a a fare il discorso diciamo
Il giallo dell'Azzeccagarbugli tredicesima del diritto alla vita come dire diritto visto prima dire tutele
Ma se l'avete almeno
Ora il mio di se no siamo nella condizione del fanciullo Arduin babbo mette in mano un oggetto prezioso dice fatta bene in un rovello perché questo è l'agente mi io ero dato deve conservare l'orientamento
Non può
Se siamo in questa condizione infantile tutto
Ma Tanzi ha
Noi siamo inumana condizione nell'acqua
Il diritto di libertà finto
Convenzionalmente esiste il diritto a privata e autodeterminazione ulteriore sancito
La giurisprudenza della cioè Matteo mi sembra piuttosto sia tra e quindi la conclusione che si impone
So che in realtà ai ciglio non ecco
Beh come si
Dopodiché soltanto a partire questo punto di vista si pone il problema della tutela dei vulnerabili e a partire da quello storico perché il medico chirurgico cioè esattamente no tra del principio da cui muove la Corte costituzionale perché niente depositi tra di impedire che il riconoscimento di questo diritto fondamentale trascini nello
Questi però
Dopodiché si tratta di stabilire indetta niente al mondo ma là sotto fattispecie che la Corte Costituzionale delinea accanto al telefono ad acquistare arbitraria
Io possono essere una persona di una certa età come quella famosa signora svizzero acqua si presenta armato della comunità dice nautico bagagli sottostante
Sono stati
è un'espressione che io ho già sentito
Marchionni Corbulone
Una sera Spada sulla panchina ENI e arroganza francamente molto dimesso
Però croccantina
Di stampo colori anche se no vita brillante totale molto intensa restano e io mi rivolgevo a lui ministero sono
Particolare qualità Michielli scusi dottor tale
Ma la vedo così
Così stando stasera c'è qualcosa che non va
Prima sorelle ottimismo
Posso
Di fronte a uno quindici così e che volesse pur mettendo i miei studenti perché risponderebbe ci vuole la cintura di sicurezza cintura diplomazia ma scherziamo
Il problema Penghu nera quindi è un problema che semmai si impone con un particolare Antezza
Proprio con particolare intesa laddove la Corte costituzionale tende a metterlo fuori gioco ricorrendo a questa Cota
Anzi regole diciamo equiparazione casi delle pure palliative e soprattutto terapia del dolore può portare alla alla fine della
Dell'esistenza dove neppure quanta
Perché questi soggetti il problema è molto più
Una persona normale si ripresenta e dice sono stanco quindi seguirà una certa procedura per la verifica della serietà fondatezza
Del proprio proposito dopodiché avrà diritto di porre termine umanamente civilmente risorse questa è come deve risultare la sua volontà o al terminale pone qualche un atto condizioni particolarmente
Diciamo
Angosciose pone semmai il problema della governabilità
E lì si pone anche il problema delle alternative a questa società traumatica nel caso dei Fabiano Antonio alternative Marcenaro ma in molti casi possono esserci è l'altro ieri la presentazione di un rapporto al Parlamento da cui risulta che l'Italia i centri che si preoccupano delle terapie
Antidolore nelle cure palliative sono diciamo in uno stato piuttosto deficitari sparsi a pelle di leopardo quindi il nostro Paese
Tenuto dice per esempio questo tipo di interventi e quindi in qualche modo favorisce la situazione disperante vince i soggetti e li intervenire per assicurare che i vulnerabili non siano in qualche modo necessariamente avviati nel sugli uffici
Ma per poter fondare una legislazione cd
In un Paese civile bisogna partire da un principio civili e cioè che rapina è diritto piccolo questo è il principio dopo si muore giornali
Ma questo è grazie
Grazie professor Padovani grazie per questa lettura che coglie quasi contro intuitiva perché molti invece hanno hanno applaudito questa un'ordinanza ritenendo la insomma avveniristica è c'entra e io ho colto delle delle ambiguità e anche delle contraddizioni anch'io nell'ordine argomentativo
Pur riconoscendo di avere intuito una questione di un esposto in maniera però intuitiva e non spiegata la questione e poi dopo però subito la parola altrove sono dandone dal professor Nardone
Congedo
è possibile distinguere bisogni di morte accettabili plausibili razionali da ostacolare da combattere
Io li riporto una citazione devono psicoterapeuta sentiamo agenzie il gestito in Sicilia di Marchioro citarne centonovantaquattro soltanto tutta la
E leggo queste librerie
Questa breve frase
Non è necessario ritenere che l'atto suicida e che l'impulso verso la morte venga concepito come un movimento anti vita
Può essere richiesta di incontro con la realtà assoluta una richiesta di vita più piena per mezzo dell'esperienza della morte
Senza pregiudizi di posizioni precostituite il suicidio può essere considerato naturale in quanto possibilità della natura umana ed espressione di una irrefrenabile esigenza di trasformazione psicologica
Ultima reazione di una vita in ritardo che non si è trasformata in precedenza allora chiedo allo psicoterapeuta professor celeberrimo lo conoscono tutti quelli che sono in sale quindi non non non dico chi è chiedo e possibile è una stratega della trasformazione del comportamento della trasformazione del comportamento chiedo è possibile che durante la fase del morire anche la morte rappresenti un'esigenza di trasformazione di una vita che non si è trasformata
Grazie nella domanda anche grazie della citazione così illustra di una persona che ho conosciuto bene James ok quindi posso parlare con cognizione di causa
James Hillman rappresentante forse più illustre di una corrente della psicologia della psicologia analitica junghiana dove presupposto che la vita e la morte sono continuum perché Iunco si rifaceva tutta una visione che metteva insieme la tradizione occidentale zio
E questo la dice lunga nell'affermazione Jennings
Perché perché quando si parla di trasformazione psicologica tra la vita e la morte se si prevede che poi ci saranno reincarnazioni che ci saranno altri rendite cambia tutto
Se io prevedo da scettico scienziato occidentale che torneremo a essere sepolta nella polvere
Cambia la prospettiva ultimamente ma non solo
Anche se non andiamo oltre alla vita se ne facciamo un'analisi del suicidio transculturale lo vediamo che l'idea del suicidio cambia a seconda della cultura e provenienza
In Giappone il suicidio è l'atto più onorevole esiste quando questo è un modo per elevarsi per rinunciare a una condizione
Se non è una condizione di disagio ma una condizione che io rifiuto proprio intellettualmente azione harakiri del samurai
Un modo che rilevarsi addio
Ma nessuna tradizione giapponese sono molte tradizioni quali il suicidio è una tutti elevazione quindi la chiamerei trasformazione di una vita che non si è risolta in qualche cosa
Candida questa l'interpretazione puramente gli impianti
Che ha molto di parte
Proprio il suicida sfaccettature
Una delle tante
Benissimo e quindi abbiamo detto c'è quella giapponese c'è quella Malpensa fugacemente a una più frequente negli ultimi anni il terrorista suicida il terrorista suicida
Si suicida perché grazie suicida fra le sessantasette vergini
Nel paradiso
Ho è talmente lineare
Nella seconda analizzarne che si parrebbe trentasei si arriva
Vanta novanta poco si sente dire io ero arrivato al novantanove sede romana non cambiano colore a seconda delle zone geografiche isolani che
Ma la cosa curiosa è proprio questa che in quel caso
Il suicidio e l'atto eroico per eccellenza
Però allora avviciniamoci ad altre situazioni suicidio quando il militare va in missione suicida che cosa peraltro
Ma facciamo ancora un passo più in là
L'assistenza al suicidio quando i militari uccide il suo collega catturato sarà sottoposto a torture è più grande recante può fare bagno di lotte di battaglie quindi l'idea del suicidio non può essere ricompreso semplicemente un atto riconducibile semplicemente a una idiosincrasia culturale ma nemmeno a un atto di per sé perché le circostanze cambiano e a seconda di come candele circostanze cambia completamente quello che noi dobbiamo rifletterà sul suicidio
Poi se vogliamo fare un ragionamento più filosofico allora voi sapete che in pratica in tutte le culture occidentali il suicidio è un atto denigrato
Da sempre della cultura ellenica nella cultura romana tanto che sapete qual era la condanna grigiore nell'antica Roma era la condanna a suicidarsi
Vi ricordate Nerone condannò Seneca a suicidarsi ma ancora peggio a suicidarsi dopo aver assistito al suicidio della moglie
Quindi il suicidio era ritenuto l'atto peggiore che si poteva fare per tentare una verso però questo novantuno occidentale
Perché altre culture non è così ma questo nell'antichità i tempi si sono evoluti e pensiamo al martirio Martino che cosa
Non è una forma di suicidio eroico eppure siamo nello stesso periodo
Andiamo ancora più avanti ritroviamo incontriamo il suicidio romantico
Vi ricordate quando è uscito il libro I dolori del giovane Werther in tutta Europa ci sono tutta una serie di suicidio in un'attività di allora di personaggio protagonista di quel romanzo tanto che il romanzo fu vietata la vendita in molti Stati ma guardate che non parliamo di una cosa lontana alla fine degli anni novanta io e altri colleghi psicologi Fulvio la quando ci fu la catena di suicidi dei ragazzi che si mettevano tubo di scappamento negli altri
Dietro fummo interpellati perché il problema era
Che ci si rese conto che l'effetto Werther lo avevamo anche negli anni due mila ma insomma che cosa recenti lo sapete dopo ogni atto efferato che viene pubblicizzato si osserva una altrimenti atti efferati emulativo
Per un effetto suggestivo che non a caso studiato da uno psicologo sociale sia finito Philips venne chiamato effetto verta riprendendo proprio quello che era accaduto con il libro di grande scrittore ora quello che è interessante in questo caso il rilevare perché abbiamo sentito parlare prima della capacità di intendere e di volere la decisione cosciente ma da un punto di vista psicologico neuroscientifico oggi ne sappiamo che la coscienza riguarda solo il venti per cento dei nostri atti
L'ottanta per cento avviene al di sotto della coscienza
E io posso commettere molti azionista atto di suggestione e non è detto che la suggestione sia un'auto suggestione può essere indotto pensata suicidi di massa pensate alle sette che sono succitate perché stavamo arrivando alla fine del mondo
Ho pensato appunto all'effetto Werther quando appieno ha tesserato che avvengono fenomeni simili quindi in questo caso si può dire che la persona agito in chiara coscienza
Non si può dire che inconsapevole
Ma fra consapevolezza e coscienza c'è una bella differenza perché la consapevolezza eh io sento quello che faccio mentre lo faccio lo dirigo la coscienza in ogni astratto analizzo critici in modo razionale
E infatti come dire
Ritorniamo attratto come tutta la nostra tradizione
Per razionalismo occidentale
Quindi quando parliamo ti suicidi a citarli dobbiamo mettere in campo se lo si osserva da un punto di vista prettamente scientifico psicologico neuroscientifico molti più fattori che non possono essere ricondotti suolo alla morale all'equipaggio alla legislazione dove io non entro perché mediocre meno
Ma va ricondotto a uno studio di come funziona la nostra mente qua decide di suicidarsi
Perché in quel caso ripeto a seconda delle idiosincrasie culturali a seconda delle esperienze di vita questo può essere eroico romantico o può essere una fuga da una sofferenza
Può essere mettere fine alla sofferenza
Però vedete c'è un ultima limite molto sottile
I testi citati è un atto che può essere consapevole consapevole coscienza beh è un atto di autodeterminazione
La dichiara qualcheduno
Di
Su undici darmi
Paradosso una io chiedo anche vigilare bene
Ecco prima di tutto il fatto chiudere qualche qualcosa che io non sono in grado di fare anche quando potrei essere in grado di fare ora tutti esempi che sono stati fatti prima mi interessa proprio l'ultimo l'amico si lamenta
Che potremmo definire da un punto di vista clinico depresso
Anzi un depresso facce
Tendenza paranoica bene allora
Quando noi abbiamo una crisi quando noi abbiamo una quando emerga una persona questo tipo che si lamenta perché la vita non ha più senso
Che vuole suicidarsi ok
La prima domanda è perché non lo fa
Perché indico qualche minaccia
A finalmente essi temendo però facile dirlo hanno però un conto e se io sono limitato a letto
Sottoposto a cure forzate
Quindi non dispongo della mia esistenza un punto si posso disporre pienamente ma siccome non riesco a realizzare quello che vorrei con una posizione di Tim mistica chiedo sudici datemi voi sapete che questa è una cosa che sta emergendo più frequentemente di quanto sembra e che la tattica che ha molto a che fare con l'effetto Werther che io odio introdotto prima perché oggi è un suicidio di questo tipo diventa eclatante va su tutti i giornali e quindi io esco di scena in modo eclatante eccome depresso vittima diventa protagonista di qualcosa
E viene sotto questo punto di vista l'osservazione deve essere un po'oltre una semplice riflessione morale etica undici sfratti
Perché quando la richiesta di aiuto al suicidio pianeta una persona che sarebbe in grado di farlo
Dal mio punto di vista si entra in un ambito di Psicopatologia
E allora la persona va trattata come il disturbo psicopatologico
Quindi vi faccio degli esempi che possono apparire assurdi ma io faccio la professione di psicoterapeuta circa trentacinque anni o di Spoltore trenta mila casi di solito quelli che arrivano da Missoni casi peggiori perché come diversi spargono le voci figlia mi ha riconsegnato all'ultima spiaggia
Che io avrò ricevuto qualche decina di richiesta di aiuto al suicidio
Io vengo da lei non perché lei mi prima perché lei mi aiuti a siciliani
La richiesta più paradossale paziente viene dallo psicoterapeuta dice io mobilitazione milanese tanti non guarirà avvenimenti a morire
Sapete qual è l'usuale risposta intuito ma anche più facili quello che lei pensa
Si prenda la teste faccia questo monitora
Morirà senza così si uccidevano i monaci Shaolin nell'antica Cina quando venivano cattura senza senza benissimo veloce sì non te lo so dire cosa sia troncate
Commissioni riposa immediatamente sapete qual è la risposta assolutamente invariante
Diventano rossi a ma ci vuole un coraggio
Per ci può ancora su
E se lei non ha il coraggio non ha diritto di chiedere a qualchedun altro di averlo Carmen
Questo è il primo passo che molti non smontare una richiesta psicopatologia
Poi il secondo passo bisogna trovare sa nell'antica Grecia
Anzi il mondo ellenico quello socialista quando uno dei predecessori di chi fa questo mestiere moderno si incontrano uno che aveva voglia di suicidarsi la prima cosa che gli chiedeva e
Ma
Finora
Ti sei Couto abbastanza abitano tra seguito abbastanza
E di solito personaggi no se non mi vorrei suicidare
Allora perché noi rimandiamo al gruppo al corriamo il rischio di godersi un po'
Tanto che può suscitare in ogni momento
Pensate sembrano affermazione assurda no ma come Assunta richiesta intangibilità
Sui citarsi se ci pensa bene è una delle forme strane di libertà fosse l'unica libertà che ci resta
Decidere di dire di morire lo può fare in ogni momento
Quindi rimane cerca di goderti la vita nel frattempo se non riuscirà a goderti la vita possiamo società
E pensate che grazie a questo espediente
Che fa parte della Sofistica antica fa parte comunque dalla pubblicazione terapeutica strategica moderna il più delle volte si riesce a persuadere la persona che viene Dida suicidare TIR si fosse ragionevole rimanda tanto imposte
Allora qual è l'argomentazione chiudi presento facendo ovviamente come esperto di un'altra disciplina ustioni in un campo termini
E l'idea che
Sui cinque e aiuto al suicidio solo le due facce di una stessa
Sanitaria dove però da una parte c'è chi si assume la responsabilità condividere
Chi come negli ultimi tempi purtroppo
Con richiesta emergente chieda qualchedun altro vi assume la responsabilità per
E io non discuto delle eccezioni dove la persona
Per altri motivi ma voi mi insegnate anche in quei casi come nel caso super citato alla fine l'UDC ha morso
La strumentazione che ha permesso l'iniezione letale perché in tutto il mondo dove il suicidio assistito il permesso in realtà poche la persona che attraverso un marchingegno costruito ad hoc fa all'ultimo atto quindi realtà
Non è aiuto al suicidio io che assistenti permette di farlo rapimento nella condizione di farlo molto ma ci metto nella condizione di farlo
Dal punto di vista artistico atto finale poi il problema il problema serio da una sana dal mio punto di vista e tutto quello che c'è prima
Quello che importa questa decisione le condizioni diverse che possono indurre a questa decisione
Allora io ho seguito con un interesse direi alterno
Vicenda tanto discussa e primo problema che mi sono posto questa vicenda che finta su tutti i giornali quante altre vicende di questo
Quindi questa la prima domanda che si pongono psicologo che si occupa anche di fenomeni sociali
Quante di questo tipo vedremo nei prossimi tempi
Oppure come è successo
Alcuni casi persone
Tendenzialmente depresso sono state aiutate a suicidarsi quante persone che hanno questo tipo di problema cercheranno questa via d'uscita proprio come un'uscita di scena se vogliamo un po'eclatante da protagonisti
Un paio
Vito un'esperienza completamente diversa e penso che ognuno di voi
Qui presente interessato Sarmento dovrebbe faremmo buona lettura la lettura è un libro dal titolo
De fatta fare interfacoltà la tutto italiano la farfalla nella burla
E pubblicato Ponte alle Grazie editori questo libro è stato scritto da un redattore di la famosa rivista il quale si ha partecipato a una Parigi da Taranto incidente grazie rimasta in stato d'Egitto
Ovvero quelle persone che
Non riesco più a capire nessun tipo di complicazione nessun tipo di attività portatrice tattico per reclami Previtali rimangono quindi vengono mantenuti
La cosa curiosa di questo libro perché è stato scritto sotto dettatura di questa persona con il dibattito di uccidere
Quella dell'infermiere che lo assisteva un giorno si accorge Jackie lui riusciva a battere il CID sinistra e siccome conosceva linguaggio Morse comincia a comunicare con linguaggio in URSS
L'infermiera chiama qualcheduno capiscono che il distacco
ENI
Racconta tutta la sua esperienza dall'incidente poi di Chiello Kim sarebbe imprigionato dentro
La sindrome di chi ragiona con il proprio corpo malamente racconta una cosa più terrificante che rigidità più dolorosa è il fatto che il nome uscire a comunicare
Petto alle persone che vanno da lui
E allora decide di tentare tutta questa esperienza e questo libro davvero un libro che tutto le nostre corde più profonde perché l'esperienza di chi è in quella città sta
La cosa interessante e che lo dettagli pacifiche riminesi
Quando
Adesso comunicato tutto quello che dovevo
Due ore dopo
Perché ci sono tanti morti
Per andare
E mi piacerebbe che
Invece il disquisire così tanto e ora perdonatemi l'espressione più personale su cavilli si pensasse che oggi il problema
Non è il suicidio l'istigazione al suicidio avvenuto al suicidio ma la buonanotte alla cattiva il morire bene polvere la morte felice o la morte triste
Quello di cui mi sto interessando da qualche anno insieme a dei colleghi di religiosi dei medici che si occupano di questo e proprio come garantire la buona oggi purtroppo abbiamo una completa sterilizzazione della morte la morte è rimosso fondamentali dell'Occidente non se ne deve parlare
Sapete che la maggioranza delle persone muore in una camera ospedaliera senza nessun familiare di cinema
Già questo dovrebbe dire no
Una buona morte vorrebbe che si morisse in un luogo noto cui gli odori i rumori con le presenze
Perché questa sfida pass
Allora dire che il mio piccolo spunto di riflessione questa circostanza
Io penso che quando si parla di aiuto al suicidio
Dovremmo riflettere sul fatto che
Come è già stato detto l'aiuto al suicidio ha senso solo se c'è una condizione irreversibile come del resto viene sancito in tutti i Paesi dov'è questo dietro
In tutte le situazioni in cui la persona come il depresso dicevo vivaci di incidere se dobbiamo metterlo di fronte al fatto che se vuole farlo deve avere il coraggio di fare
Ma detto questo quello che secondo me dovrebbe essere oggetto di un'attenzione una società
Una buona
Grazie
Grazie professor Nardone sì proprio questo
Nel nostro interessa in fare una riflessione sui
Milioni e allora adesso scusate c'è inutile
Candeline un animale grazie
Un cambio di guardia proseguiamo ancora adesso Songs accanto della penalista adesso sentiamo cosa ci dice il professor Canestrari finali infornare padre spirituale
Centodiciannove diciassette
Meno nella
Comitato nazionale di bioetica
E a lunghi dando il tutto in tempo utile contabilità aspetta
Trasferita pongo una domanda e mi chiedo
Allora la questione di gessato Fantoni aliena
Ho visitato venture
Sottoporsi a un'associazione
Tagliente IVA profonda
No
Chiedere assistenza anzi
Perché io sono convinta che il suicidio che la richiesta di suicidio è una contraddizione in termini suicida purtroppo anche l'esperienza di vendita liberticida si uccide senza chiedere dire nessuno perché il suicidio una scelta d'isolamento
Di rottura del tessuto sociale la scelta di a sottrarre relazionalità e inconcepibile che in Cina convinto chieda supporto in questa sua scelta che ha già una scelta di chiusura rispetto al mondo esterno
Quando ci sono delle richieste in realtà
Il messaggio
Coscienza è un conoscente un sublimare ed è di essere aiutati di essere supportati di non avere forse questo può essere il fondamento ontologico nulla cintura protettiva il fondamento ontologico delle norme poste a tutela della della vita investigazioni assistenza o o evento scusate istigazione del mio intervento al suicidio
Può essere questa cioè quella volontà che si dichiara non è una bene da come quella volontà consapevole che si programma non è pure non è pulita esprime anche altro qualità e la mia concezione personale ma precisa quello producono ci siamo messi d'accordo col professor Nardone è la mia visione della del sud del suicidio in Sicilia una possibilità del nuovo ti do subito la parola
è una società è una possibilità anche degli animali è dicevo ieri la professoressa Di Giovine in realtà la la condotta suicidiaria non è propria dell'uomo sofferente anche gli animali si suiciderà
Quindi è una condizione del nuovo volto del Monza Germani senza dichiararla diritto o una libertà certamente è una ma sta di fatto è una libertà che ha che appartiene all'esperienza umana allora
Sicuramente Antonioni non era in grado di potersi suicidare cioè nella sua condizione fisica non era quella di poter fare questo gesto di chiusura totale rispetto al mondo rispetto perché che sentiva fortemente allora chiedo al professore Canestrari
In
Fabio Antoniani e chiede di morire rapidamente così si legge nell'ordinanza chiede di morire rapidamente
Chiede una morte rapida poteva essere distaccato dalla strumentazione con manteneva in vita non sarebbe morto immediatamente però poteva essere sedato Luís rifiuta una vita senza coscienza non buone
Aspettare la morte nella in uno stato di incoscienza
Studi neurologici lenti mi auguro scientifici hanno verificato che nello stato di coma per esempio ma proprio nelle nella lettura delle esperienze Tremonte prima di morte c'è un'attività eccetera
Ci sono delle manifestazioni di sogni di infuria addirittura
E ci sono studi euroscettici che ci dicono anche che persino dopo morti c'è un resti dopo l'arresto breve capire come adesso nel cuore ci sono dei residui di attività cerebrale
Allora fate Antoniani non voleva rimanere incosciente per un tempo infinito perché il tempo relativo ciò dice Einstein ma c'è c'è bisogno può corpo chiuso che non comunica che non ha possibilità di comunicare quei giorni quelle opere sono delle ore infinite
Inoltre sabbia Antoniani se vogliamo profilarsi sotto il profilo psicologico certo non era un meditativo era un uomo
Che aveva vissuto tra la vita e la morte aveva sfidato la morte forse la guerra forse la cerca con delle condotte montuose pericolante molto molto vitalistica per certi versi certamente non era uno che in cui alcuni l'idea di poter rimanere per un tempo infinito senza affidando il proprio corpo alla tecnologia ha dato va
Bene come la medicina ma anche e soprattutto alla sua mente poteva essere una prospettiva da lui non voluta allora chiedo
Questo diritto e quando si può porre la questione in termini di diritto alla disponibilità de Rita dipende di autodeterminazione terapeutica quindi disporre in questa fase di questo processo di morte
Cioè se il diritto all'autodeterminazione perde terapeutica può comprendere anche la scelta
Della dai muri rendendolo morire incosciente
Aspettando
Grazie intanto dodici grazie grazie a tutti voi sono molto
Felice di essere qui ho sentito delle cose molto belle relazioni bellissime e forse non è un caso perché ho provato a fare incursioni
La psicanalisi per la prima volta di miei studi per riuscire a comprende un po'di più di questo fenomeno
Che è il suicidio che mi appare veramente un fenomeno insondabile
Qui abbiamo qui abbiamo naturalmente di
Studiosi più serie rigorose medici psichiatri psicologi sociologi giuristi filosofi teologi video ET cisti mono sempre
Dalla elaborazione di una tassonomia di una classificazione dei tipi di uccido titolo esemplificativo succede patologico a nomi condono intenzionato panico altruistico collettivo egoistico emotivo razionale lucido religioso cronico liberatorio
Sentimentale simbolico eccetera
La convinzione che mi sono fatto è questa innanzitutto gli studi muovono con la finalità condivisibile a mio parere trattandosi
Di un fatto lecito
Ma non di un diritto costituzionalmente imposto e garantito
Della prevenzione del della prevenzione
Qui tu io io devo dire che mi sono impegnato anche molto nel Comitato nazionale di direi etica di cui faccio parte
Nella stesura nella relazione di un bene documento per prevenire sul ciglio delle carceri una battaglia importante dove naturalmente noi non potremmo opporci pur condividendo l'ottica liberale e laica di accettare la libertà di autodeterminazione del soggetto detenuto per garantirgli il suicidio in carcere
è una condizione tremenda quella del calcio e soprattutto nelle carceri italiane ma corde fine giurista il giurista deve cercare di prevenire non a tutti i costi vedremo ma prevenire il ciglio partendo dall'idea che succede non è illecito ma non è un fatto progetti
La libertà la massima libertà dalla dispersione chiusi con un utile e la massima libertà e la serietà
Cerca di prevenirlo Banzai prevenire i prevedendo adesso entrambe bene vengo anche aggiungendo con motore che però
Devo dire frutto di una carta costituzionale parliamo di valori e principi costituzionali Duilio che una sintesi di tre filoni politico culturali ideologici non è di oggi politico-culturale ideali diversi tra loro
I darà cattolico e socialista o marxista di sinistra non terzo non so come definirlo ma c'è c'è libertà Rita c'è interrotta e solidarietà che si coniugano all'interno la costruzione quindi ad esempio il reato centonovantatré il reato di omissione di soccorso ha dei fondamenti che tardi dicono sicuramente linfa dalla prospettiva socialista da costruzione ripeto non a tutti i costi perché ad esempio un altro documento che ho contribuito a scrivere personalmente quello per la contenzione meccanica viene spesso utilizzato il questa cosa tremenda orribile di legale persone Alletto che persone anziani malati psichiatrici coro solo di fronte alle a una minaccia il suicidio a rischio di suicidio strutture sanitarie in
Così niente residenze per anziani ponendo la tutela della vita come tra card che non vuol dire la carta il trauma lasso di briscola per dire
Il servizio sanitario non vanno funzionò non abbiamo infermieri a disposizione troppe tutelarla vita colleghiamo le persone no su questo giusto penalista deve essere molto determinato prevenzione delle suicidio è del tutto condivisibile e legittima quindi io condivido che gli studiosi che si occupano di suicidio quindi medici psichiatri
Giuristi anche dirlo il loro contributo per prevenire il cibo perché suggerisce un atto illecito perché i soci non è una cosa abbastanza in maniera favorevole
Secondo
Punto
Mi chiedo e chi l'ho detto io abbandono un polo stima dell'elevazione pendono dalle conta perché ho l'occasione dialogare con un grandissimo paese al procuratore generale ecco che allora io
No no no quello che vogliamo io chiedo Tullio ma
E chiedo a tutti voi
Io ma assenso
Utilizzare ancora il termine il suicidio nei confronti di soggetti come Fabiano impegnare dal lui ai sei partita tutt'che il più delle volte hanno manifestato un impulso dividere anziché di morire un forte impulso al digitale terapie tecniche terapie sperimentali ha cercato in tutti i modi di vivere
Non è forse un'altra cosa non è forse che non in maniera pigra siamo imbrigliati in un gabbia concettuale e lessicale antica il suicidio io lo vedrei quando sono di fronte alle ferite dell'anima
E allora lì condivido la come dire il perimetro argomentativo i fondamenti argomentativi che ha dato Tullio però non mi accontento
Nel senso che vero
Il problema decisivo è l'accertamento della volontarietà delle scelte che deve porsi come profeta assoluta con l'avvertenza che più l'ha condotta è auto dannosa e rischiosa più elevati debbono esserlo standard della volontarietà e lo standard dell'accertamento
Ma io mi chiedo
Quando lui discipline quando scese empiriche di riferimento chi accetta chi verifica laddove siamo di fronte a delle ferite della ma tutti noi abbiamo avuto esperienze di amici via soprattutto nel Nord Italia persone felicissima
Sposato e con tre figli tutti a posto giocatrici
Oppure ok oppure no non ci e
Chi Schittulli quelle battono chi tutto studio chi chi
Può stabilire quale sarebbe il verificato cioè a chi non dovrei
A quale persona con potente di quando tu hai detto bene ci vuole una misura ci vuole una procedura ci vuole un scienza che verifichi ma Corsico goloso Traversa
Ci ha detto quello che gli psicanalisti dicono io suggerisco più Venturini di un libro bellissimo che indico il suicidio e l'anima decima
A il il quale quali si dice che è insondabile
è difficilmente accettabile e difficilmente verifica dinanzi anzi è una situazione come dire
Unica
Come si fa a stabilire la chiamata di un se autonomo e libero a un fatto Tullio che per me di per sé ambivalente e conflittuale
Sono d'accordo con quello che che hai detto non si può
Paragonarlo a a una classe una categoria una tipologia intermedia assimilandolo all'esercizio della prostituzione gita niente lì Sierra Ferrando Mantovani che voleva dargli un disvalore morale no un disvalore etico che non lo sentiamo il proprio suicidio sentiamo però che l'interesse e qui secondo me forse un punto in cui io sarei stato più attento dalla nella nella ordinanza che vale sentenza della Corte è quello di dire quali siano le categorie maggiormente vulnerabili perché qui ad esempio l'ultima statistica ci dice che sono i giovani in questa sede mi limito riporta fondato da rapporto osso Warfare statistics due mila e diciotto nei paesi europei Suicide tra le prime cause di morte dei giovani fino a venticinque anni tre quattordici e venticinque anni dovremmo ipotizzare in qualche misura con le insidie della Rete per esempio così delle valenze anche sadiche perché agiti saggi ci sono oggi
Allora io ritengo che il liberalizzare l'aiuto a sui CD no socialmente i minori no Giovanni no no cinquecento tale non sono una variabile si legalizza dove si lega avverte io legalità sinceramente ritengo dati
Simonetta proprio no io Irses carenza il problema vero agricoltura io sulla disciplinare inviato ridursi quando tu io mi chiedo
Se si io mi chiedo se sia possibile concettualizzare l'accertamento
Della libertà di richiesta al suicido dei confronti dello ferite dell'anima il nuovo nei confronti dei talmente del corpo quindi capovolto di fronte ai tornerò no no no no no perché ha detto a lo fa sì no ma no no no scusa Tullio non verificare l'accertamento della
Di volersi uccidere quella cosa che non che il nostro ordinamento laico liberale lo deve spingersi
In quell'isolamento ma verificare la libertà e la richiesta se dibattono all'aiuto soci non alla libertà dei succitati su quella voglio dire per fortuna lo Stato non deve intervenire
Allora io ti chiedo
Io dopo dirette dopo le voglio dire tutelando pure bene giuridico l'idea che ci che si sia in una situazione in cui non è possibile
Di irreversibilità unico ripensamento non è possibile lo so Ernesto Galli però però io mi chiedo perché io voglio dire noi ci spingiamo oggi come giusti per artisti moderni
Non ci spingiamo oggi a un dialogo ma disciplina scelta penale integrata un danno conoscenza empirica di Treviso
Non si può definire la scadranno scesa empirica vuol dire però Calisti Gigi dicono
Che delle volte di salgono di spiegabili bengalesi a tutelare proprio perché fuggono avviso comunque Koch cura senza sì senza
Sì e nell'odio per cento etico e e sì sì no no sulla risolvi visite analisi letti come ti chiedo che il citato e ripreso ne indiano un freudiano quindi è più complessa però voglio dire
E la
Lei CD sera fino a tardi che riesce a salvarli perlomeno da letture che io ho fatto sopra abbastanza profondi però non sono competente anzi mi spiace che noto via riesce a salvarli faccenda
Sì che la esperienza della morte
Accadrà nella psiche anziché in concreto certi tipi dolore venga in qualche modo manifestato vissuto e lavorato e praticato una pratica nella se sita nella terapia nella seduta nelle sedute analitiche
Questa è un è una cosa bene esempio questa è è una finalità che la gente non riesce a prevenire però non sempre e si si vuole tentando di concettualizzare lacci canali subito arretra ci rimangono nessuno elemento scientifico per capire quanto c'è se libero e autonomo quando il soggetto si toglieva la vita e quando noi mi ricordo le battaglie in comune
Che io e tu gli abbiamo fatto per dire per esempio che sapidità penali degli psichiatri di Chiomonte agli atti autolesivi dei pazienti non c'era
Perché era divisi e io imprevedibile allora siamo di fronte a un fatto in cui poi mi sbaglierò ma in cui io faccio fatica una grande fatica con grande onestà questo legislatore alla corte Hitler faccio fatica a concettuali istanza punge poi sarà quale può essere una procedura di verificati quale scienza della verifica perché la la psicologia clinica psichiatrica tende giustamente ha prevedibili il giurista attende giustamente a prevenire
L'unico che non intenda prevenire il suicidio è il nuovo Ciccanti sì dello psicanalista perché localista riesce a prevenirlo proprio perché non nonna l'obiettivo da statuto scientifico di prevenire lascia riportate lascia libero di dire
E quindi riesce a prevenirlo tante volte per fortuna riesce però non ci può fornire strumenti tipizzabili codificate Gidon ci può indicare una verifica una procedura per stabilire Tullio se quella persona che ti ha detto in quella panchina sono stanco di vivere
E mi una ambiti
è un atteggiamento ambivalente di sicuro ma è una richiesta di aiuto al suicidio proveniente da un se libero voto non ci sono strumenti secondo me per
Una verifica
E è seguano una struttura di ascolto che costituisce il passaggio per arrivare facciamo uno schema di base c'è tornado arrivavano a dicembre Regina liriche sibila nella stanza rilasciati in un istante
Non è convinto no ecco allora non lo dice questo no manicomio Carlucci il lo schema questi due focolai quartultimo esercitare allora parliamone guardate a fine del nostro inviato sei ore però tu sei siamo in grado di assumere le sue decisioni trapelati via io ti dirò Bartoli prende c'è era profilo dalle famiglie Nardone si dice
Ma la gente è posta di fronte all'alternativa si ritiene no e Antunes sei si ritira
E si ritira essendosi ritirando è Giulio libero lui ha detto un parco due lettori di uso questo come
Come il primo
Pubblico stratagemmi primus primo espediente per prevenire succede non per modalità di verifica che certamente della volontà perché non lo guardo mai perché la stessa psicanalisi che rinnega quel ruolo perché non vuole né condannare né Condemi condonare succede non è che io io semplifica ma non sappiamo se se io offro una struttura per
In questo modo
Secessione le persone che si trovano difficoltà M bloccato con un centro di ascolto che ancora possibilità esercita prestare attenzione otto tanto è un gioco che non c'è presidente Massimo bisogna migliorano revisioni paradossalmente
Se comunque
Paradossalmente diplomatico no no sale
Cioè notturna pensionistico ancora sicuramente genuina delle scale è una gigante
Ho ascoltato protocollo questo brasiliano comunque
Comunque
Comunque ecco io
Tornando invece ai temi in cui
Il quelli delineati dall'accusa
Cui siamo di fronte a ridurre del corpo io ripeto secondo me
Secondo me non dovremo continuare a ripetere chiusa giuridico si per il momento però dovremmo superare fosse una ripetizione pigra dal punto di vista messicana stimando interni sui cinque
Pensiamo in fondo richiesta dice
Richiesta di assistenza alla perché estesa pure
Diciamo subito che abbiamo un'ottima legge che ci oggi ci può garantire con la situazione operativa profondo e continuo nella imminenza della morte una morte senza dolore fisico è vero è vero che non sappiamo che cosa accadrà quanto sia comunque quindi fondo essere linee non corrisponde
Alla dignità che il
Paziente attento su questi casi
Io direi che qui invece io capovolgere può discusso che risolto la bioetica cattolica Facchetti un pochettino Tullio
Cioè quello di dire in questi casi e il soggetto è particolarmente vulnerabile qui in questi casi io dico che invece
Il soggetto che veri che può che può verificare cioè ed ebrei
Deliri siamo di fronte no alle ferite della
Il corpo l'anno sono sempre nella seduta numero voglio toccare questo argomento determinazione tra comprare battute perché altre altre volte o non sono certo quei sudista cantò in questo caso noi siamo di fronte
A una possibilità di verifiche di accertamento che ha un suo soggetto un suo protagonista il corpo con i suoi diritti intanto il diritto alla intangibilità alla inviolabilità della sfera del proprio copio cui soggetto che chiede di essere chiede di rinunciare procedimento di trattamenti sanitari salva vita
Chiede un diritto alla Scorpio CID ritorna intangibilità diritto non a morire in mare vivere tutte le fasi propria
Vita esistenza senza subire trattamenti sanitari contro la propria volontà un diritto che tutti i Paesi europee tutti i Paesi liberaldemocratici garantisco e oggi anche in Italia c'è la scritto per legge e non è una legge inutile c'era tu l'articolo trentadue c'è l'articolo tredici tutte le le le cose che che lo abbia detto per tanti anni però c'era anche un atteggiamento di medicina difensiva per cui i medici dicevano io non attuo il volere del paziente
E in per certi versi lo sottolineo sempre questa è una legge e non ho nessun molto figlio e orgoglioso di dirlo salvavita
Perché dice a tutti noi conosciamo la questa legge possiamo farci curare intraprendere percorsi terapeutici gravosi perché poi abbiamo il diritto il diritto assoluto che non ci può essere di potere non già e queste persone Fabio nato negli anni a un impulso a vivere per tanti anni è andato anche alla ricerca di terapie sperimentali qui non è una ferita del danno stanchezza della vita
Che è difficile accertare con strumenti con procedure ecco scese empiriche di riferimento a cui appoggiarsi qui siamo di fronte a soggetti che che che in qualche misura chiedono un'assistenza
Alla morte una volta quindi questa il problema però Tullio ha toccato in maniera finalmente importante cioè la corte ha delineato una categoria così delimitata così circoscritta modellata sul caso
Difatti Antonio
Tale per cui il problema che si aprirà ed il problema politico ovvero se si vorrà fare una legislazione è quello di capire cosa fare di fronte a altre patologie in particolare dove il soggetto non sia nelle condizioni di poter rifiutare posti di potere rinunciare al procedimento di trattamenti sanitari Vitali salvavita di sostegno vitale lì il mio dire si fa molto più problema cioè mentre io credo che mi Carminati Della Corte eccessiva
Un soggetto che posso verificare accertare questo sì al medico
Naturalmente tenendo conto della problematicità del ruolo del medico che chiamato di fronte alla presenza di un trattamento sanitario palliativo la l'assessore profondo operativa continua a dare direttamente la morte rispetto allo sfondo archetipico dalla professione medica un cambiamento dal punto di vista del soggetto del malato il paziente no al punto di vista del nemico però è insomma rispetto allo sfondo anche tipico caso confessione non a caso la legge numero duecentodiciannove non ha richiesto l'obiezione di coscienza
E Roma e che non si è voluto prevedere l'obiezione di coscienza perché non si è voluto vedere non ci sono valori confliggenti e collidenti tra loro in questo caso invece come diceva giustamente tu gli oggetti ipotesi pure
In maniera automatica naturalmente qualora il il legislatore prevedesse non la scelta ma l'obbligo del medico difficile non contempla l'altezza di coscienza perché fa parte dello sfottò che è tipico della consulenza
Allora quando si tratta e qui e qui secondo me io non
Sotto non solo due cose
Si tratta di capire se qualcuno partendo da questo gas della corte di che ci sono effetti discriminatori aspetto altre patologie
Grandi malati sofferenti non necessariamente però che hanno rifiutato trattamenti di sostegno vitale perché tutto quel requisito lì significa che sono morenti perché se hanno e sul momento sono terminati si può spiegare questo allora io qui sono molto problematico cioè dico
Picchiato da chiunque legislatore Lacorte chiunque lo studio chiunque parli si esprima su questo
Sia molto prudente molto attento
Diamo piccolo evidenzia Esperti delle diverse patologie gli anni come diversi espelle le diverse patologie si riesca a capire di quale patologia si tratti
Non affidiamoci a a legislatori speriamo che in virtù del suo brano ma non ha detto accumulate o a dittature di incompetenti sul punto perché il rischio di situazioni chessò
Dove possono essere terrore abusi sono alte altissimo
Chiudo dicendo due cose la la la esperienza stelle legislazioni straniere non è del tutto rassicura
L'ultimo rassicurante perché io il Bruno l'ultima
Cose ci sono attualmente dei buoni viene chiede che soprattutto dei confronti soggetto che non è in grado di darsi di darsi di potersi uccidere da solo e non è nella condizione delle infermità di dovere rinunciare a trattamenti sanitari secondi
Però ci sono situazioni che ci devono far pensare ad ad esempio
In Olanda dal due mila uno due mila quattordici stati distratti cento casi di pazienti affetti da malattie psichiatriche gravi
Che hanno ottenuto l'autorizzazione succintamente assistito questo è inquietante questo come dato poi soprattutto questo dovremo secondo me
Su questo fa una battaglia tutti siccome noi e tu lo ha detto molto bene
Dobbiamo assumere come elemento imprescindibile poi sul dubbi una dialettica punti di vista diversi atti ma devo assumere come elemento non l'unico l'accoglimento imprescindibile la volontarietà la libertà della richiesta non fine benefico per la vita la volontà per riportare nuovo soltanto anche la situazione di sofferenza fisica grave e intollerabile ma quello è imprescindibile allora lì chiudo dicendo che una autentica libertà di scelta non per mettere una pietra su questo potere per valutare questo il legislatore l'opinione pubblica
Chi dibatto su questo va avanti anche che nel nostro Paese
La realtà sanitaria dobbiamo legiferare nel nostro Paese nella realtà sanitaria nel nostro Paese non sono garantite
Le cure palliative la terapia dei dolore il alcune regioni italiane addirittura nostrana
Allora come sostenitrice pari a a allora nuovo di cure palliative Hendon
Risolto tutti i problemi legati a Gigi resistito però non si può protestare che una richiesta di assistenza sul CID derivi da una sofferenza alle gli atti comunque pagati in un Paese che non riesce a garantirle
E questo è un diritto umano fondamentale in un solo Paese deve garantire Grassi
Grazie professore c'è
Avendo
Grazie in pubblico ricevendo Romano ancora nel mi aveva detto che sarebbe andata via parte del mezzanino insomma è arrivata ma
Grazie normale
Grazie professor Padovani grazie a Stefano Canestrari
Davvero per questa relazione
Creato Carlo punti tesa prego professore pastore ritorniamo adesso costituzionalisti
E volevo dire solo una parola aproposito della solidarietà impostato
Cioè la solidarietà dei doveri di solidarietà
E io credo che la solidarietà sia un atto eroico
Un atto spontaneo che non può essere non possa essere imposta quindi non credo che l'omessa impedimento del suicidio costituisco missioni di soccorso
Perché è vero che c'è un obbligo di intervenire se c'è una situazione di pericolo ma se la persona in pericolo dice che il viso non ha bisogno di essere aiutata non vuole essere aiutata
Non c'è nessuna norma nessun intervento normativo che ci obbliga che ci obbliga
Anche a a impedire questo atto del suicidio o prestare soccorso se il soccorritore se non soccorritori soccorso si rifiuta di ottenere spot soccorso quindi io non credo
Che la solidarietà debba essere imposta perché altrimenti sarebbe diventerebbe non solidarietà la in posizione sarebbe autoritarismo questo a proposito dei rapporti fra suicidio liceità anticipa io per il momento non entro nel merito ma come sapete tutti
Sono circa ventotto anni che penso su queste ragiono su queste cose qui il problema della liceità del suicidio della rilevanza della libertà della e del della responsabilità del terzo che partecipa al suicidio presenta tante sfaccettature che riguarda non solo l'applicazione della norma dell'omicidio del consenziente ma anche altre norme
Sempre in quest'ottica credo io un po'un po'diversa rispetto a quella che forse aveva ispirato il legislatore detto questo passo la parola e poi magari apriamo il giro di
Domande questioni che rivolgeremo potranno essere poste dal pubblico
Chiedo al professor Pastore mirerebbe richiedere una cosa che non avevo mi ero preparata
Ci provo poi
Si è parlato di diritto i doveri di vivere
Io non lo so io penso che diritto a nascere non lo so se esiste un diritto ad essere invita c'è un diritto alla a rimanere nella
Cioè casomai organismo diritto di rimanere la condizione personalità cioè la città è una condizione biologica che presuppone
E il diritto del
Ma si può configurare un diritto alla vita un dovere addita un diritto al suicidio questa è la prima domanda ma la seconda poi se dell'argomento che in realtà il professor Pastore
A ci può ci illustrerà se ci sono delle tecniche di normazione che possono quali possono essere le tecniche di normazione rispetto che consenta una maggiore adattabilità al caso concreto perché di questo si tratta ogni situazione presenta una sua peculiarità e su queste situazioni individuarla regola generale astratta che ricomprenda quel caso e non escluda altri non è non è assolutamente non è assolutamente facile quindi ecco Inge
Quale possono essere le tecniche erogazioni quali sono gli strumenti anche dalla Corte costituzionale
Panza mente disposizioni della corte
Grazie dettagli scendi razzo appunto gli organizzatori
Per questo invito veramente
In tema di di grande attualità di grande interesse
Ma è anche un tema diciamo terribilmente Complesso sul quale dico da subito che personalmente nono alcuna certezza da proporre non molti dubbi
E ed è veramente appunto un un tema che mi fa messa tremare le vene ai polsi insomma quando uscì ci rifletto
Vengo alle domande che mi sono state posta dalla
Professoressa magro che sono tutte domande abbastanza difficili
La la prima esista un diritto alla vita dal punto di vista costituzionale come si si configura in effetti la la Costituzione
Utilizza la parola vita
Soltanto in in due punti
Della della carta costituzionale
Ma diciamo da una parte si parla della della vita politica sociale insomma del del paese
Che è un altro punto cosa che fa riferimento alla vita ma non in senso diciamo biologico quindi non c'è un'espressa
Positivi Zazie onere in una disposizione costituzionale del diritto
Però come sappiamo
I diritti fondamentali visti inviolabili della persona costituiscono una categoria Berta
Come è stato oramai riconosciuto dalla giurisprudenza costituzionale che ha accolto la migliore le tesi della migliore dottrina sul punto mi riferisco in particolare Paolo Barile ma anche a Augusto Barbera Domenico Modugno insomma cantanti altre insomma quindi cioè l'arma
Diritti fondamentali non so solo quelli che sono espressamente previsti dalla Carta nessuno espressamente qualificati come tali ma sono anche quelli che si ricavano attraverso interpretazione logico sistematica della carta costituzionale in particolare
A partire dall'articolo due
Della della costituzione e quindi il principio principio personalista e ci sono tante sentenza della della corte costituzionale alle quali si parla di diritto alla alla vita particolare certo la giurisprudenza sulla interruzione volontaria della durante la gravidanza
Ma anche per esempio la la giurisprudenza sulla fecondazione sulla procreazione medicalmente assistita insomma
Quindi c'è sicuramente una una diritto alla vita come diritto inviolabile della persona chi è peraltro il presupposto
Di una serie di altri
Diritti fondamentali in primis diritto alla salute
Che l'unico diritto le proprie espressamente qualificato ma fondamentale
Mentre gli altri diritti fondamentali solitamente vengono qualificati come inviolabili però la premessa de anche l'articolo tredici è stato richiamato prima
La pressione Canestrari non ha vada Scorpius comunque presuppone anche logicamente oltre che giuridicamente
Il diritto alla ditta
Il punto SI il diritto alla vita possa essere considerato in una prospettiva come dire di tipo individualista quindi la potestà soggettivo
Come un diritto del singolo individuo Hossein inveisce livello costituzionale si possa parlare di una tutela del diritto alla vita
Anche in termini oggettivi
Cioè la vita come valore in se a prescindere poi da quello che la determinazione
L'autodeterminazione della dell'individuo che
Appunto titolare di questa posizione giuridica soggettiva di vantaggio fondamentale ovviamente la soluzione
Diciamo da questo punto di vista è una soluzione
Aperta
Perché
Le disposizioni costituzionali
Hanno una un carattere particolare cioè sono delle disposizioni solitamente molto elastiche
La Costituzione è una costruzione aperta cioè può essere assoggettata
A diversi itinerari ermeneutici perché una costituzione pluralista prima procedere strati Filippi sui ricordava la la diciamo la fase genetica no della Costituzione ci diceva cioè la natura convenzionale una tizia della Costituzione come come sintesi superiore di una serie di posizioni culturali politiche ideologiche
Da questo da questa natura convenzionale partito sia della carta costituzionale discende suo carattere punto stranamente aperta estremamente elastico
Per cui è chiaro che ci possono essere diverse letture di una lettura di tipo appunto paternalistico paternalistica diciamo forte cioè che ritiene appunto che
La
Aveva il diritto alla vita sia un un bene indisponibile quindi non sia diciamo non rientri in quel nell'ambito di quella che è l'autodeterminazione dell'individuo e che vada tutelata a prescindere dalla dalla volontà del della persona c'è una paternalismo sofferto diciamo che
Non riconosce diciamo spazio
Disponibilità di auto determinazione dell'individuo
Però richiede che la volontà dell'individuo venga verificata
Attenta mente soprattutto che ne venga verificata anche la perduranza nel tempo perché magari una volta può anche essere
Consapevole chiara però magari legata vera dei passaggi temporanea dei a dei tempi vicende contingenti e quindi non ci vuole uno spatium deliberandi come dire
Più ampio dottoressa temporale per verificare che permanga la serietà la validità di questo di questo volontà quindi si chiede chi appunto queste decisioni vengano procedimentalizzate quindi ci sia una una verifica attenta di questa di questa volontà che poi c'è un approccio più liberale che è quello che in qualche modo CIA
Lo strato professore Nardone secondo il quale appunto il diritto alla vita include
Necessariamente inevitabilmente conto logicamente anche il diritto di disporre della propria
Nella propria vita e quindi
La possibilità di determinarsi sì verso il suicidio senza chi lo Stato
O comunque in generale i poteri pubblici possano frapporre degli ostacoli
Chiedo scusa non il professor Nardone Malpasso tra Padovan Vittorio Padovani perdonate lapsus
Ancora è chiaro che qui c'è questa questo carattere aperto elastico delle disposizioni costituzionali che non ci danno una lettura univoca da questo punto di vista
Aprono un campo molto ampio
Che è riservato a quella che la discrezionalità del legislatore
Quindi quelle che sono le politiche legislative quelle che sono le scelte in particolare trattandosi nel caso che ci occupa di norme
Dà diritto penale di fattispecie incriminatrici chiamate sono delle scelte di politica criminale del legislatore
Che da questo punto di vista devo dire che quello quello che gli Cheval presento professore
Padovani sulla giurisprudenza
Della Corte europea dei diritti dell'uomo è vero lui ha richiamato una serie di cardi
Diciamo casi particolarmente notti particolarmente importanti sono dei casi limite
Dove appunto l'orientamento dell'ago della corte europea dei diritti dell'uomo è stato un orientamento abbastanza aperto rispetto alla alla
Legislazione dei paesi membri della convenzione che considerano non punibile
L'aiuto al al suicidio però devo anche dire che chi ha letto quelle decisioni Sacchi e poi
La la la commedia la corte europea e che l'uomo ha sempre richiamato quello che è un cannone tipico della sua giurisprudenza cioè
Riconoscimento di quello che si chiama il un ragionevole margine di apprezzamento
Che
Appunto la Corte lasciai dunque
Riconosce agli stati membri la convenzione quindi successivi la Corte ha ritenuto che quelle legislazioni non violasse ero
La convenzione europea
Però nello stesso tempo lo ha fatto sulla base di questo che il tempio della
Ragionevole margine di apprezzamento che riservava agli stati membri il che vuol dire
Ovviamente rovesciando i termini della questione
Chi legislazioni volte invece a sanzionare questo tipo di condotta non necessariamente siano in contrasto con la conoscente
Cioè non possiamo dire che siccome quelle legislazioni non sono state considerate in violazione del del della fede duratura quelle che invece prevedono
La fattispecie incriminatrice li puniscono la condotta siano contro la convenzione
Esista un diritto al al suicidio
Secondo
Secondo quesito che la stessa Mario Rumi
Punitiva
Esiste sicuramente in Costituzione
Un diritto a sì diritto di ma morì nel senso di scegliere quando dove e come morire in questi termini
Beh
Sicuramente dicevo esiste questo e riconosciuto
Dalla giurisprudenza costituzionale ma è espressamente previsto quindi dalla donna e non c'è dubbio dalla dalla carta costituzionale dell'articolo trentadue il diritto di non essere sottoposto
A trattamenti sanitari contro la propria volontà
Anche quando questi trattamenti sanitari siano necessari per assicurare la sopravvivenza della della persona
Quindi è chiaro che nel momento in cui
Un soggetto
Rifiuta
Di essere sottoposto a un trattamento sanitario che né necessario per la sua sopravvivenza in questo modo
In qualche modo sceglie di morire
Però
Io non credo che da questo si possa devo dire che poi la legislazione recente mi riferisco alla pareggio nel due mila diciassette a sancito questo
Questo principio in modo molto chiaro anche quando ha chiarito che anche chi l'idratazione
Va considerato comunque l'alimentazione diciamo vanno comunque abbattimento la sua corsa provano comunque con serate come trattamenti sanitari quindi
Diciamo che da questo punto di vista poi il principio costituzionale è stato implementato a livello legislativo nel senso di un pieno riconoscimento di questo
Questo Consiglio questo diritto
Però io non credo che si possano qui si possa rovesciare ribaltare la questione fino a riconoscere un diritto al suicidio un delitto a morire perché in effetti il diritto a non essere sottoposto delle prestazioni sanitarie significa chi si chiede
Un una naturale decorso dei degli eventi cioè si chiede cattura faccio il proprio corso
Diversa è la questione del del suicidio che invece richiede un comportamento attivo cioè si accelera quello che del corso il corso degli eventi
Quindi non mi pare che sia parifica anche qui però ripeto io non ho delle certezze perché
S'ci sono so bene che ci sono dei punti di vista Diversi ci sono degli itinerari logico argomentativi diversi su questi aspetti quindi si può diciamo anche argomentare in senso contrario
Ne Setti la questione viene posta la Corte costituzionale che la Corte costituzionale affronta nella sua ordinanza è una questione che in qualche modo individua questa ipotesi del del malato terminale che rifiuta coscientemente il trattamento sanitario sapendo che quel mondo ci sarà la sua morte
Lo individua come tertium comparazioni sesso
Cioè come diverso termine di raffronto come disciplina legislativa
Che riguarda una una fattispecie analoga quella che oggetto della questione di legittimità costituzionale
Come elemento di raffronto
Per verificare quella della ragionevolezza della norma che oggetti in doppiata ciò di cui si dubita sotto il profilo della legittimità costituzionale ovvero la norma che oggetto della questione di legittimità costituzionale quindi
Non sono due fattispecie diciamo che possono essere considerate in tutto identiche o sovrapponibili ma sono comunque due fattispecie il presentano delle forti Analogie ma presentano anche delle significative
Differenze quindi da
Sì la mia risposta ma ripeto mi rendo conto che una una opinione
Personale che può essere contestata
Con argomenti molto seri
Non esiste un diritto la mia sposa e non esista un diritto su cd
E questo questa mia risposta mi sembra sia
Confermata dal fatto che anzi sì l'ordinamento giuridico prevede delle norme che appunto puniscono
Qui delle fattispecie incriminatrici delle delle norme che prevedono la sanzione penale per tutte quelle Queco quelle condotte che sono di ausilio rispetto al al suicidio quindi si si può discutere se il suicidio sia un fatto illecito sia soltanto un un fatto verso il quale l'ordinamento giuridico esprime un disvalore
E però certamente una una possibilità che non è riconosciuta cioè un interesse di fatto rispetto al quale non si apprestavano tutela giuridica per la sua tutela e quindi giuridicamente dal mio punto di vista non può essere considerato come di tutto
è una possibilità è un interesse di fatto che però non assurge al rilievo di vero e proprio diritto soggettivo
Perché non è un un interesse che sia tutelato dall'ordinamento in e quindi anzi l'ordinamento punisce delle condotte che sono di ausilio associo questa ripeto mi rendo conto che può essere come è opinabile questa mia posizione può essere oggetto come tutte quelle che stiamo trattando che guarda sono per credere di regolamentazione
La terza domanda che mi puniva
La professoressa Mario Petrini regolamentazione quali che quali sono le tecniche di normazione alle quali è preferibile ricorrere per disciplinare queste confessioni
Siamo e questa non è una questione diciamo epocale perché
Il punto è proprio questo cioè che noi ci troviamo di fronte a dei progressi sì
Scientifica cd tecnologici
Che producono delle situazioni delle fattispecie del tutto inedite
Rispetto al passato
E quindi rispetto ai quali l'ordinamento giuridico non prevede una regolamentazione
L'articolo del quale stiamo discutendo cinquecentottanta del Codice penale
è un articolo che risale al mille novecento a scusate sì almeno centotrenta Codice Penale Rocco
Quindi ovviamente sono passati quasi cento anni novant'anni insomma da da da allora
è chiaro che le possibilità che ci sono oggi di temere invita una persona attraverso trattamenti me medici attraverso macchinari Traverso attrezzature
Farmaci eccetera erano tutte possibilità chi nel mille novecentotrenta non c'erano
Ecco perché diceva riferiva Tullio Padovani ma la Corte costituzionale ha individuato
Una sotto fattispecie e la elevata fattispecie ai potessi diciamo singolare
Chiedendo al legislatore che vada disciplinare questa fattispecie molto particolare che rientra però in quello che è l'ambito di applicazione più ampio nell'articolo cinquecentottanta bene nulla di nuovo sotto il sole mi verrebbe di dire cioè gli antichi romani dicevano ex Factory Tour Iuss
Dal fatto scaturisce il diritto cioè
Qui abbiamo una situazione
Assolutamente inedita rispetto alla alla momento in cui il legislatore aveva deciso
Di prevedere l'articolo sulla torta teniamo conto che siamo
Appunto in un periodo dove l'ideologia comunque parte il paternalismo lo Stato etico non l'ideologia fascista erano predominanti poi certo sicuramente Codice Rocco risente anche di una cultura liberale
Però
Siamo in un in una un'epoca storica completamente diversa cioè chiaro che ne queste disposizioni oggi dobbiamo leggere alla luce di quello del quadro di valori costituzionali attuali quindi dobbiamo leggere alla luce di una Costituzione pluralista una costruzione liberaldemocratica
Però questo è un fatto inedito al quale il legislatore non avrebbe potuto neppure pensare nel mille novecentotré per cui e questo succede in tanti in tanti casi nonché pensiamo quello che è successo con la procreazione medicalmente assistita
La possibilità di manipolare la catena germinale umana pensiamo la possibilità di clonazione umana possibilità di di eugenetica di creare degli ibridi di creare delle chimere il l'utero in affitto cioè tante ipotesi
Che in passato non erano neppure immaginabili e quindi rispetto a queste situazioni inedite
Sono determinate dalla dal galoppare diciamo dei fenomeni della della realtà no
Il la legislazione si trova diciamo in a essere adeguata c'è una obsolescenza di vita delle norme legislative
Ora è chiaro che in una democrazia moderna pluralista post-industriale come la nostra
Dove c'è la rule of law c'è uno stato di diritto ce diciamo un principio di legalità
C'è una democrazia rappresentativa è giusto chi in queste situazioni sia innanzitutto il legislatore a farsi carico di individuare una una disciplina perché solo il legislatore inqualificabile parlamentari in quanto organi rappresentativi al massimo grado del corpo elettorale
Possono un sistema democratico maturo come il nostro individuare quelli che sono quello che deve essere il punto di equilibrio tra i vari interessi in gioco tramite vari beni giuridici che sono un gioco
Però è chiaro che allo stesso tempo sì la legislazione fosse
Eccessivamente dettagliata
Allora
La legge potrebbe essere facilmente Boy superata dalla dalla realtà e quindi soli scibile
Allora in generale e preferibile che la legge
Preveda una preveda delle norme di principio cioè ci sia una legislazione a maglie larghe
Che poi consenta ai giudici in generale gli operatori del diritto di adeguare le norme legislative
Rispetto a quelle che sono delle connotazioni peculiari presentano i casi i casi concreti
Non è giusto del resto lasciare il giudice come di un sistema di civil law come il nostro
Da solo dinanzi alla sua coscienza
Di fronte a questioni che involgono profondi pregiudizi morali questioni religiose quindi è bene dare giudice un ancoraggio legislativo in quanto meno delle norme di principio che poi becco lasciano spazio al giudice la lascia spazio anche eventualmente a normazione dove non c'è una riserva assoluta di legge
Di tipo diverso che possono normativa regolamentare eccetera la situazione del diritto penale però è una situazione particolare
Dove ecco lo spazio che si lascia alla giurisdizione che può essere significativamente più ampio in altri in altri ambiti in altri settori dell'ordinamento qui nel campo penale invece abbiamo il problema che la la lo spazio lasciato allenta pazza giurisprudenziale deve essere uno spazio abbastanza limitato che non può mai sfociare una sorta di creazionismo giudiziario uno cioè
Cioè è un ambito quello penalistico dove voi mi mi insegnano i colleghi che sono qui presenti c'è una riserva assoluta di legge c'è un principio di stretta legalità per cui particolare quelle che sono le fa specie incriminatrici devono essere delle fattispecie tipizzate chi descrivano naturalisticamente
Quella che la condotta criminosa quindi non lasciano spazio come dire ad interpretazioni estensive della delle disposizioni
In in questione quindi è bene che sia il legislatore a intervenire ecco perché la Corte costituzionale vengo
Alla quarta alla quarta l'ultima domanda che lo stesso magro imponeva qua nessuno gli strumenti a disposizione del giudice costituzionale
Chiaro chi la Corte costituzionale in questi casi
Deve agire con grande cautela con grande prudenza
Come sempre fa la corte quando si si confronta con la discrezionalità del legislatore in modo particolare quando di uscite in in casa sulla legislazione penale
Deve appunto evitare delle sentenze siano particolarmente invasive
Il che siano poco rispettosa della discrezionalità del del legislature
Però nello stesso tempo
Il nostro sistema di giustizia costituzionale presenta un problema serio cioè che noi non abbiamo una previsione espressa della possibilità per la corte costituzionale di disporre di quelli che sono gli effetti delle sue delle sue pronunce come invece previsto
Espressamente in altri ordinamenti penso al tribunale costituzionale federale tedesco tribunale consona federale Horst rilievo tanto per fare degli esempi
E neppure c'è la la possibilità una disciplina diciamo abbastanza
Cogente
Prescrittivi efficace di quello che è il seguito delle sentenze
Della Corte lo speciale per cui molto spesso
Quelli che sono i moniti di che la Corte possa lancia legislatore quelle sono indicazioni che la corte detta
Vengono disattesi quindi il legislatore non dà seguito adeguato quelle che sono le scene la costruzione allora la corte
Di fronte ad una legislazione inadeguata
Che non viene aggiornata questo da che cosa dipende dal fatto che questi temi sono temi che difficilmente si prestano ad essere inquadrati in una logica maggioranza opposizione perché sono dei temi
Trasversali che spaccano le maggioranze e quindi creano delle divisioni politica e questo spiega come mai così difficile arrivare ad ad una legislazione la la legge quaranta due mila quattro è un è un esempio la giusta professionalità nei test è venuta fuori una legge che poi presentava una serie di vizi di legittimità costituzionale che sono state anche dichiarati dalla corte costa ma le prime proposte
Di legislazione in materia di fecondazione assistita risalivano alla fine all'inizio degli anni Ottanta quindi ci son voluti oltre vent'anni perché si arrivasse ad una legge questo perché appunto sono temi che spacchi spaccano le maggioranze che creano rischiano insomma sappia dei governi non ci si mette facilmente d'accordo su queste cose ecco perché io temo
Chi anche in questo caso
Non ci si possa aspettare non si possa essere ottimisti
Rispetto alla possibilità si si arrivi entro la data di settembre fissata per la per la prossima udienza di discussione pubblica dalla corte posare si possa arrivare ad una ad una legge
Su questo su questo tema che stiamo affrontando
Però ecco la corte allora
Di fronte a questa mancanza di una DC ai giurati va adeguata a questa incapacità del legislatore di fare fronte quelle che sono le esigenze di normazione che ci vengono dalla dalla realtà
Pur nel rispetto di quella che è la discrezionalità del legislatore non può rinunciare a svolgerle quello che il suo ruolo di garante della Costituzione quindi è costretta in qualche minuto a intervenire a decidere
Però cerca di farlo
Nel modo meno invasivo possibile evitando pronunce graduatorie quindi evita utilizzando delle tecniche decisori e che la corte sta fissa a elaborato che ha costruito nel corso degli anni
Che vanno dalle interpretative alle sentenze che sono di tipo manipolativo secondo me qui ecco e chiudo sinteticamente arrivo alla conclusione quale potrebbe essere la prospettiva secondo me la prospettiva potrebbe essere quella di fare una sentenza di tipo riduttivo
Cioè quando una disposizione in cassa si presta avesse interpretato in modo da ricavare più di una norma dall'alto senza si può ricavare la norma più la norma Bigli
Ma se la costruzione dichiarare incostituzionale la norma vi riduce quello che è l'ambito di applicazione della disposizione avrà qui c'è una norma cinquecento ottanta che punisce
Appunto la e istigazione al suicidio dei dai tossici però quella quella decisione che chiede che l'aiuto al suicidio nomina potrebbe dichiarare in costruzione l'aiuto al suicidio però si seguisse il vero asso suggerito dalla giudice remittente io qui non sono d'accordo
Mi spiace non posso parlare nemmeno quando tesse l'elogio dell'ordinanza di rimessione della del Tribunale di Milano perché una è una da punto a dal punto di vista del dello giudice del scusatemi del lo studioso di diritto costituzionale intanto perché sbaglia i parametri
Perché cita l'articolo tre ma non cita l'articolo due che l'articolazione tant'è vero che la corte opzionale nella sua ordinanza c'è un errore materiale ma soprattutto non cita il trentadue
Diritto il diritto fondamentale alla salute che invece è fondamentale di
E soprattutto chiede un intervento come dire caduca Tolio
Da parte della Corte costituzionale che eccessivamente ampio
Perché se la corte seguisse il verso giunto dallo Tribunale di Milano l'ordinanza dimensioni dovrebbe dichiara l'imposizione l'incostituzionalità di tutti i casi di aiuto al suicidio che non implichino un diciamo una modificazione di quella che è la volontà della soggetto visite si intende intende suicidarsi
E immaginiamo uno che magari a una griglia appunto di crisi sentimentale delusione amorosa si vuole se vuole suscitare uno Elisabetta ecco qua la pistola oppure ecco qua la cosa allora quello verrebbe scriminato sostanzialmente no cioè mi sembra mi sembrerebbe un un un esito diciamo non non condivisibile cioè le bisogna distinguere distingue frequenta dal motto dei dei gesuiti che io faccio mio penso che sia un botto anche dei giuristi
Distingue frequentarci e quindi bisognerebbe fare una una sentenza
Riduttiva in cui si dica che è incostituzionale l'articolo centottanta procede nella parte in cui punisce l'aiuto al suicidio
Nei casi in cui c'è un malato terminale ha deciso di rifiutare chi potrebbe rifiutando i trattamenti sanitari proprio diciamo morire vi si trova la sua azione di sofferenza c'è quindi la sua azione una sua azione molto ben specificato prima manipolativo più stringente da questo punto di vista così come ovviamente andrebbe anche
Per quest'altro aspetto fatto un intervento sulla sui profili sanzionatori
Dove io dico perché la corte quando fa delle delle cause di giustificazione può fra riduce le sanzioni cioè interviene in Bonham parte hanno quindi secondo un principio di fa vorrei Bovo fare più tranquillamente più facilmente
Di quando invece interviene diciamo in Malam partem
Che Illy invece sarei molto perplesso è chiaro che preferibile in quel caso che la corte si astenga dal fare delle sentenze ma regolative quando sono in Malam partem ma se sono in buona parte hanno non vedo particolari difficoltà
Quindi certo non ci sarebbe in questo caso verrebbe meno come dire un principio processuale di corrispondenza tra il chiesto il pronunciato cioè non ci sarebbe una questione saprà quello che chiede al giudice remittente
Quindi la pronuncia della Corte costituzionale però principio generale del processo che veicola della corrispondenza perché si è pronunciato non è un principio diciamo che viene inteso in senso rigoroso alla corte posizione quindi non ci sarebbero da questo punto di vista particolari
Difficoltà
Ringrazio il
La prospettiva perché tutti ci chiediamo chissà che cosa succederà documenti cinque ventiquattro se non ricordo quale lasciata probabilmente il legislatore non legiferare quindi non avrebbero mattinali della corte costituzionale dovrà intervenire dovrà anche prendere una posizione le premesse ce li ha dati tutte
Non lo svolgimento della della ragionamento secondo me non c'è non è e un po'involuto nell'ordinanza non è spiegato bene perché ci sarebbe casomai una violazione del principio di uguaglianza
Francia si morire
Accelerare la propria morte
Secondo me forse non non focalizzare va però insomma queste
Teniamo conto che questa non è un'ordinanza dei flessori accetta Della Corte professionale c'è un'ordinanza processuale quindi e un'ordinanza che alla fine non fine di decidere la questione da affrontare il merito delle questioni
Ma quello di far procedere il giudizio verso la definizione quindi è chiaro che poi nella sentenza eventuale la corte certamente seguirebbe delle linea argomentativa e più esaustive rigorosa
Prima di grazie professore professor pass
L'intervento e prima di dare la parola al professor Pomanti poi di aprire un po'domande ci sono già delle delle prenotazioni solo due parole io credo cioè il Consigliere per la ghiotta qui
Che ha visto le vicissitudini della colpa medica che è diventato una comparse
Allora io mi chiedo
Non lo so se eccetera certo la battaglia politica era finalizzata a sollevare la questione di costituzionalità di questa norma
Ma
La situazione che è stata sottoposta la Corte è quella di un perfetto allineamento fra bisogno fisico bisogno spirituale come diceva il professor Kant non è un bisogno di morte che si inserisce in un contesto su cui noi dobbiamo sindacare non entriamo in questo ambito non sappiamo questa richiesta di morte non è un suicidio razionale è un suicidio che nasce da un'esigenza di allineare un corpo pezzi un colpo chiuso ormai che non comunica più con nessuno che ha bisogno di supporti tecnici tecnologici per respirare per mangiare per evacuare via discorrendo
Una antinquinamento psicologico a quello Stato corporeo allora io penso che un vero e proprio suicidio quello Nunzia
Penso che sia un bisogno
Sì dico
Di alleviare di di di uscire da una situazione di sofferenza una sofferenza che insieme che è una sofferenza insopportabile dico vi sono tante e tanti studi su la cercare di capire che cosa significa insofferenza insopportabile sono state fatte delle interviste proprio ai malati terminali per cercare di capire la sofferenza insopportabile spesso associata senso d'impotenza di non comunicazione
Oltre che di vergogna
E di senso di colpa
Nel caso di di di Genzano certamente questa è una sofferenza e insopportabile ma vi era un perfetto allineamento allora io credo che un vero e proprio suicidio
Diceva professor Canestrari
In realtà non sia ma sia invece un esigenza di prestare attenzione ai bisogni dell'uomo forse in questo le norme poste a tutela della vita umana riflettono una concezione poco aderente ai bisogni dell'uomo e soprattutto dell'uomo malato
Ecco perché dicevo alla del al consiglio ridotto a questo perché in realtà forse i diritti fondamentali del malato lo status del malato richiede un ripensamento di alcune categorie dove scusatemi ma secondo me è la differenza fra lasciar morire
E cagionare abbreviare la vita è una differenza non corrispondente alla sostanza delle cose alle alla ontologia delle cose
Perché e tra l'altro noi con la nostra grande capacità di sovranità definitoria nipote abbiamo l'autorità definire quello che vogliamo con come termine giuridico però abbiamo noi stessi siamo rientrati in contraddizione con nessuno
Specializzato in contraddizione penso per esempio all'azione di salvataggio che è un'azione interrogativa
Di un processo di un mantenimento di una duro struttura strumentazioni mantenimento artificiale la vita che viene equiparata all'omissione
Per farlo rientrare in quel diritto all'autodeterminazione terapeutica secondo me non entra in conflitto con il diritto alla vita con Milito alla morte ma ricomprende anche l'esigenza di essere sollevati anche per l'incapacità personali Amanda di di elaborazione no che non tutti sono lo stesso nelle stesse condizioni di elaborare anche un processo di morte un processo di morte lungo allungato
Dalla tecnologia che ci rende potenziati
Pieni di possibilità a con dotati di strumenti tecnologici indossabili quasi no ci sono sto c'è il testo di Harari che parla da uomo da homo sapiens o modesto quasi uomo che aspira all'immortalità comunque che allunga molto la vita non ci rende molto più dipendenti e anche molto più più infantili sotto il profilo del chiuso anche depressi è perché la dipendenza
Può quando e totale comportare una depressione e sicuramente non porta Allo sviluppo di una autonomia
Per cui ecco non quando si dice anche ecco un suicidio un atto egoismo è un atto iconico non lo so se uccide un atto economico al Cox è un atto di affermazione della del proprio ego perché non in realtà può essere espressa dai militanti
Di tanti aspetti di tante cose al contrario forse forse egoismo imporre una vita quando non siamo gli strumenti per poterla sostenere sopportare do la parola alla professor raccolto ma
Intanto io ringrazio professor Mariano insomma perché l'organizzazione di quest'incontro
E debbo dire come docente dell'università niente io sono onorato di essere qui professor cane strane persone padovane quando si trattano
Questi temi di fronte tanta autorevolezza insomma debbo dire che poco si può aggiungere
Vorrei ecco o questa altro incarico che poi un altro incarico per me importante quello del responsabile della squadra ripariale dalla Camera penale di Roma c'era con noi Presidente
La Camera Penale di Roma che si è allontanato mi ha pregato di dare i saluti e tutti dovrebbero fare all'inizio ma l'abbiamo fatta adesso nel senso che è un tema questo di consegno di una vicinanza non solo per i grandi temi diciamo della dottrina dell'università ma anche di tutti quelli che poi sono in aula di quelli che sono la difesa
E debbo dire le considerazioni sentendo tutte queste parole principi valori diciamo che ciascuno ciascuno di noi conosce ha una sua idea come suo immagine
Ieri sera quando per ricevere invitato presenziare altrimenti non ho preparato relazione non potevano non ero all'altezza ma il senso era
Leggiamo questi provvedimenti e poi leggendo questi provvedimenti alla fine mi sono reso conto come stiamo trattando degli argomenti così
Possiamo dire importanti così centrali così complessa
Che debbo dire solo del diritto penale ma solo marginalmente del diritto penale e la cosa che mi lascia veramente incredulo debbo dirlo ma da spettatore semplicemente da spettatore come questo per dirlo ad avvocato no quando un procedimento parte di una richiesta di archiviazione del pubblico ministero si diceva un procedimento si infinito cioè se tu uno sbaglio nella difesa quando è una richiesta di archiviazione
Il procedimento ha una sua diciamo strada piuttosto saprà e questo nasce da una richiesta d'archiviazione che l'ho letta con attenzione dalla Procura di Milano quindi io sto dando una chiave di lettura più diciamo pratica che però tengo a segnalare in questa richiesta di archiviazione della Procura di Milano doppia firma di due procuratori non ci sono aggiunti che danno controfirmata
Che però sembra di leggere realmente un passo di ci sono dei passaggi che sono quasi romanzati certo ci sono delle parole in neretto sulla sofferenza su questa morte su questa fine oramai scritta
Che ci sono dei passi che è difficile leggere nelle richieste di archiviazione
E debbo dire che nella sua compostezza per poi non glielo già diciamo scritti delle procure insomma mettiamo sempre tanto però debbo dire la sua compostezza alla fine vola assolutamente basso questa richiesta di archiviazione
Disattesa Polito da un giudice
Per le indagini preliminari cioè disattesa sostanzialmente da un giudice con una sua riflessione autonoma singola non vi è stato neanche tanto contraddittorio sul punto
Perché poi riserbo formula un'imputazione quindi con una decisione che debbo dire tra tutte quelle che ho letto ma questo è soltanto il mio personale convincimento la richiesta di archiviazione dispetto l'ordinanza nel provvedimento che formula l'imputazione coatta io credo che nella richiesta d'archiviazione vi sia molta più sostanza penalistica rispetto tutto quello che poi ho letto
No no il minima capacità per bilanciarlo con il contenuto del provvedimento la Corte costituzionale ma vi assicuro che da leggere sotto certi passaggi
Suo onere risuona in questa richiesta di archiviazione questa sofferenza
Da assume un ruolo centrale cioè bilancia questa richiesta d'archiviazione non tanto sotto il profilo della vita
No al Santo sotto il profilo della normativa ma da da da magistrati del penale sul diritto alla sofferenza cioè
Sino a che punto uno può difendersi dalla sofferenza e io credo che il tema della sofferenza che traspare del continuum tutti questi provvedimenti sia stato marginalmente affrontato ma lo dico da spettatore dipendenza rispetti tutti i provvedimenti perché il punto centrale di questa vicenda
Era un potere centrale che era scritto in tre righe mi sembra che siano state subito richiamate in tutti i tre provvedimenti richiesta d'archiviazione provvedimento imputazione coatta e anche nell'ordinanza
Di dell'emissione della corte d'assise dove si dice che anche con tutto il trattamento farmacologico il paziente presentava degli spasmi di dolore esso non so se dice allucinanti ma comunque insostenibili
Al giorno quindi voglio dire il profilo lì è un profilo di non solo affrontare il dolore ma di difendersi da un dolore quando da dolore non ci si può difendere e questo tipo di condotta una condotta se giustificate come giustificata e poi si pone il problema del terzo chiamiamolo rispetto a questa situazione che quella è la rilevanza cinquecentottanta queste primo passaggio
La seconda osservazione che è la richiesta d'archiviazione proposero pone invece un altro argomento che però strettamente penalistico che non bisogna andare a scomodare i valori della costituzione per poi metterne su sul banco cioè fa un tema che è molto sì semplici diciamo che ciascuno di noi affrontiamo capiamo dice dal momento in cui l'imputato accompagna con il veicolo
Dj Fabrizio persone
A quando iniziano le prove di verifica e poi si arriva all'evento morte perché mi sembra che lo tutti da cui alla fine conclude quello l'evento del reato cinquecentottanta passato due giorni ecco lì ci sono in questa condotta unica
Ci troviamo di fronte questo verrebbe da dire poniamo il caso che dovesse pro predisporre una difesa in questo senso si trova di fronte a una condotta unica unitaria che parte da Roma perché mi attribuisce a Milano scusate perché mi attribuisce poi la competenza per Milano per il principe articolo due comma sesto dice una frazione della condotta
Siccome Pato dell'iter che poi si arriva da uno stato estero dove li legittima normative diverse questioni diverse
Ne attribuisce la condotta quindi sentimento di condotta condotta unica pluralità di condotte primo tempo
Secondo tema questi due giorni di assenza totale di condotta da parte del da parte dell'imputato valgono attagliare ogni mezzo nesso eziologico tra quello che è stato e quello che è avvenuto e il la richiesta di archiviazione del Pubblico ministero per ritornare sostanzialmente si sofferma su questo
E vado poi per concludere sostanzialmente ne dà un'interpretazione restrittiva e dice ma secondo noi si deve adottare nella termini aiuto contenuto cinquecentottanta una interpretazione restrittiva e vogliamo interpretare restrittiva mente queste né crediamo che questo segmento di condotta frazionata spezzato da due giorni di silenzio di dolore fa parte dell'altro vice eccetto alcune partecipazione veramente passiva le prove diciamo di assunzione di farmaci non vi è stato nulla non valgono a ritenere la condotta integrante
Diciamo quell'aiuto seguendo un'interpretazione restrittiva richiamo unico precedente mia la corte costituzionale lo richiama ancora un unico precedente invece chiamo interpretazione estensiva
Apro e chiudo questo questo piccolo intervento fa specie dove a fronte di un'interpretazione estensiva della Corte di Cassazione a Sezioni semplici specie dopo il seicentodiciotto che adesso c'è un prodotto la necessità di dover andare col principio di incompatibilità relativa del precedente aveva delle sezioni unite quando c'è una difformità
Non
Anziché interpretare restrittiva menti come bene avrebbe potuto fare secondo me senza dare spazio di alcun tipo questioni di legittimità costituzionale senza scomodare il giudice legge avrebbe potuto dare un'interpretazione restrittiva
Di questa norma e debbo dire fa anche fatica per chi frequenta le aule sono quando abbiamo delle interpretazioni così estensive che valgono solo citando il concorso esterno nel ce lo configurato nel ci danno la vendita delle funzioni quattrocentodiciannove post trecentodiciotto bancarotta fraudolenta assenza sentenza di fallimento
E così via potrebbe quindi a fronte di interpretazioni così estensive in fondo
Era la stessa giurisprudenza che chiedeva una interpretazione restrittiva sul punto e questa non è stata data scomodando giudice delle leggi gli altri due considerazioni ma c'è però caso credo incredibile perché da un procedimento per dirla le mie parole iniziali che doveva abolire di una richiesta di archiviazione perché quando vi è una richiesta che aziona il titolare l'azione penale non vuole seguire quella strada in realtà si arriva dalla corte ma non solo la Corte fa questo lancio al legislatore come se si potesse in un anno conterrà rinvio o meno di un anno poter risolvere un problema così importante ma poi chiedo concludo quanto si deve chiedere al diritto penale
Cioè alla fine incredibile come noi abbiamo questa norma che cinquecentottanta che in un quadro un sistema generale ha avuto una una significato fondamentale perché sicuramente investe un tema fondamentale ma come si debba e si possa pretendere che da una questione di legittimità questione sua norma di questo tipo si debba andare addirittura a legiferare in una materia che col diritto penale c'entra soltanto diciamo di riflesso perché viene diciamo sanzionare sostanzialmente la condotta parte dall'istigazione partecipativo queste quattro e queste sono le di flessione io credo che sia qualunque sia la soluzione della corte costituzionale poi forse si può anche immaginare bisognerebbe capire anche qual è il fine qual è stato forse un monito forse un segnale ricordare al legislatore poi alla fine si ritornerà indietro perché poi questa qualità vedo che anche la Corte d'Assise alla fine poi dovrà all'esito di questa vicenda riprendere in mano cioè non sarà la questione infinita di battute forse si poteva ecco diciamo come spesso accade scendere sul terreno interpretativo della giurisprudenza questo diritto vivente che tutti dichiarano però forse poteva essere regolata questo tipo tenendoci nostro conflitto
Interpretativo nel diritto penale lasciando ad altri settori ad altri poteri
La possibilità di fare in materia grazie
Giorgi prego
In realtà non sarebbe neanche il caso che che mi sedessi perché il mio non è un intervento quindi non tema non non temo il mio uditorio non ruberò che pochi secondi né tanto meno è un intervento preparato è una postilla perché il discorso che ha avuto come tema centrale il
La morte come
Quindi e il suicidio
Come vicolo cieco dell'esistenza propone situazione in cui una persona arriva
Da sola isolata non può
Più uscire da queste occhi diversa
Poi il lo psicoterapeuta giustamente
Allargato un poco il discorso cioè letta suicidio
A tutto all'articolo così c'era il suicidio eroico cioè il suicidio religioso e allora ecco perché la mia una postilla e non un intervento volevo ricordare un suicidio che è molto importante che forse non
Non non è stato richiamato in tantissimi casi e soprattutto nel suicidio degli adolescenti perché gli adolescenti sono la maggioranza dei suicidi
Tra le gente a questo idealismo non sopporta l'ingiustizia delle prime ferite le prime grandi delusioni
Il suicidio un atto di Porta può essere una protesta contro i genitori può essere una protesta contro Dio so una protesta contro chi ci ha messi al mondo oppure una protesta contro chi ci ha fatto delle grandi ingiustizie o dell'ingiustizia che per noi comunque sembrano grandissima ecco quindi quindi non parla tanto il professore di penale ma il professore di antropologia giuridica criminologica
Che vuole solo completare questa postilla una lacuna perché abbiamo parlato incerto abbiamo parlato di suicidio giustamente soprattutto metallo strategico ma proprio noi all'università abbiamo in mente il suicidio no
Così tutto di quel dottore di ricerca di Palermo al quale i baroni dissero no per non c'è posto per te diventare ricercatore noi abbiamo i nostri Polli di allevamento e questo dottore di ricerca servito all'ultimo piano ritornello stadi monossido buttato giù questo Ferno voi
Docente universitario deve essere un monumento io tenevo a postilla re un discorso che ovviamente è tutt'altro tema comunque restano con in memoria di questo Norman Zarcone che è una persona sicuramente da ricordare perché il sistema feudale sistema universitario al sistema feudale non gli ha consentito porterebbe portare avanti i suoi disturbi grazie grazie
Dopo vuole poi volete approfittare della presenza del professor Canestrari che ancora così docile da rimanere ancora per qualche minuto quindi sul testamenti Biondi testamenti di vita il testamento biologico una replica qualcosa non benissimo allora siamo perfettamente d'una puntualità direi dà dignità di Svizzera da clinica svizzera questo non voglio fare riferimento indica annulla però finiamo alle sei precisa vi ringrazio tutti per veramente per essere venuti per essere rimasti e gli avvocati gli studenti che liberamente senza contromisure di nessun atti distruttivo sono rimasti i relatori straordinari
E i colleghi tanti colleghi ma anche tanti magistrati e tanti magistrati che sono venuti quindi grazie a tutti e buonasera