Processo Riva ed altri (ILVA)

Nell'acqua
Allora tenterò di fare l'appello va be'vediamo
Gli imputati Riva Nicola già assente avvocato Annicchiarico è presente buongiorno giorno arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Walter presente vermi Marco
Non comparsa avvocati è ricco di Visco
Sono assenti cavallo Angiero non comparsa vocato Centonze
Avvocato Prisco il prete scusi avvocato oggi dovete avere un po'di pazienza non hanno va be'
Allora per Antelmi c'è l'avvocato riesco anche in sostituzione l'avvocato Enrico cavarono Angelo
Non comparsa avvocato centoundici sostituita dall'avvocato la devi cambi bruschi Buongiorno
Di maggiori vanno non comparto avvocati Centonze Vaccari no
Sostituiti sempre entrambi dall'avvocato Beduschi De Felice Salvatore
Non comparso avvocato la nuca avvocati la nuca arretrando ma non quella presenta interverranno movimentano Salvatore non compatto avvocati Centonze Vaccari double commesso provocato biblisti
Alchimia Girolamo
Non è comparso avvocato Caiazza assente per li Francesco non comparsa avvocati Viviani della Manne assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffon Dolfo non comparsa avvocati padovani e sassi
Sostituisco l'avvocato Sassi l'avvocato Lodovica Beduschi
Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza
Assente già in atti Cosimo non comporta avvocato albanese assente il Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati spezzare passa comunque sostituiti dall'avvocato Bruni
La Zapperi Giovanni non comporta avvocato Santoro sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria palermitano Sergio non comparso
Avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Vito i Mastromatteo Vincenzo già sentiamo parte ricco sostituito dall'avvocato Visco Lignani Lanfranco non comparsa vocati Mariuccia essi rotti
Assenti Ceriani al freddo non comparsa avvocati mille uccello Iacono sono presenti Buongiorno Ripa io li Giovanni non è comparso avvocati Convertino Loiacono
Sono presenti entrambi Pastorino costino non è comparsa avvocati Minucci e Urso sono presenti entrambi
Lezione ricco già sente avvocati mi induce forza sono entrambi presenti
Casartelli Giuseppe non comparso avvocato chi fino al Minucci è presente l'avvocato Benucci corti Cesare non comparsa avvocato Vozza stesse l'orrido Giovanni
No comparto avvocati Carlo Carlo Petrone assenti conserva mantiene non è comparso avvocati Rossetti e Paloma Buongiorno presidente avvocato Palomba anche in sostituzione dell'avvocato rossa Specchia Vincenzo non comporta avvocato Stammati assente Liberti Lorenzo
Non è comparso avvocato Rafa assente veste Angelo già assente avvocato Mark Dion è sostituito dall'avvocato presto
Dini chiede Cataldo non comparsa avvocato se di assente
Vendono ancora non comparso avvocato multa Chiello sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Stefano pazzo già sente avvocati Raffo Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non compatto avvocato Bruni classe Antonicelli Antonello non comparso avvocato Marzullo avvocato Zaccaria sostituzione manda Francesco già attenti avvocati sanguigna verrà fu
Assenti Fratoianni Nicola non comparsi avvocato intercorse Zaccaria pressante anche in sostituzione dell'avvocato il Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Massimo non comporta avvocato modesti
Assente assennato Giorgio
Non comparsa avvocati svolge la Forgia l'avvocato Sbergia sostituito dall'avvocato Bruni
Pelaggi Luigi non comparso avvocati Kiba Naim attesi assentiti Calidario già Tenca mercatino pulita nei banchi assenti Romeo cantine vittoria non compare avvocati Psylocke errata
Assenti Parmitano per Francesco non è compatto avvocato italiano sostituito dall'avvocato Zaccaria
Partecipato industriale sette anemizzazione straordinaria curatore dottor Bianco senta avvocato va buongiorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
I diversi impianti in amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari indica dove non ci sono assenti avvocati le orecchie l'avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis grazie arriva forni elettrici è segnato
Arriva Claudio il legale rappresentante i cassetti avvocati Annicchiarico e Pajero presente Annicchiarico Paglieta sostituito dall'avvocato Lo Iacono i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nella vengono sostituiti d'ufficio dall'avvocato Monza sì presidente chiedo scusa mi sono un attimo distratta sostituisco l'avvocato e la porta per assennato
Pellegrino e l'avvocato modesti per Blonda anche io per tutti noi
Sostituisco France pensare mobile
Va bene per tutti gli altri l'avvocato Vozza ex articolo novantasette quarto comma CPP
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Riva forni elettrici lingua Claudia assente avvocato Annicchiarico è presente e partecipe senza effetti amministrazione sedi Nania
Curatore dottor Bianco avvocato cartoon sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie parti civili Romanini Luigi
Assente avvocato mille assente
L'ho fatto Polito assente parte assente avvocato Blonda assente avvocato Silvestre sassi Keaton elettorale dall'avvocato Barbara Malagnino perché essendo avvocato Argese
Assente perché assente avvocato Cavalchini
Sostituito Mondello e Bonanno e dall'avvocato indiano bando è presente il signor Piero Motolese
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca sente avvocato riusciamo assente avvocato Salinari assente avvocato Curci sostituita con delega orale dall'avvocato quota presidente la parte assente avvocato coda presente parte a sedersi avvocato aprile
Assente avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato sfoggia assente avvocato vitali e le green assente avvocato vitale assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro sostituito per delega orale e dall'avvocato Mariggiò parte sei bloccato Nevoni assente avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia
Assente avvocato Iaia
Assente avvocato Palazzo
Avvocato la porta
Va be'l'eguale dall'avvocato Diana bando le parti sono assai avvocato Orlando sassi guidato nelle corale dall'avvocato Barbara Malagnino parte assente avvocato Tullo assente perché assente avvocato Mongiello sentiamo quattro Tritto assente avvocato Di Bello assenti avvocato Rosato assenti
Avvocato Del Vecchio assente avvocato di centro assente avvocato Nardiello assente avvocato Cavallo assente avvocato armenti assente avvocato Boccuni assenti
Avvocato
Tarquinio
Assente avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assenti avvocato di Filippo assente avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato da Lina
Costituito dall'avvocato conosciamo le parti sono sempre avvocato Palasciano presenti reparti sono state impartite anime Torsello sostituito dall'avvocato Palasciano per parti sono se non l'ho fatto prete
Sostituito dall'avvocato conosciamo il partigiano sviluppato da Louis io
Molti ricostituzione del collega parte assente avvocato motore lama assenti avevo fatto Bonetto
è presente chiedi Pietro gli altri sono assenti l'avvocato è assente
Avvocato Torsella
Sostituito dall'avvocato farà cenno alle parti sono assenti
E e
Allora
Allora per l'avvocato Sabatini
C'è qualcuno che lo sostituisce no e parti sono tutti assenti
Per l'avvocato Tatiana Della Marra
C'è qualcuno che la sostituisce ma la parte assente l'avvocato allena
Non c'è un seguito dall'avvocato fa lasciamo ritardi sono affette
Per l'avvocato Sgarbi no
Non c'è nessuno che lo sostituisce le parti sono assenti per l'avvocato Lanzalone mira c'è qualcuno che la sostituisce
No nella parte afferente l'avvocato e per la avvocato e per l'Avvocatura dello Stato per il ministero della nell'ambiente e della salute non c'è nessuno per l'avvocato mutilata
Sostituito dall'avvocato Paola Jean le parti sono assenti va bene avvocato Fumarola
Non c'è nessuno all'avvocato muri Anna
L'avvocato Mariggiò presente sì reparti sull'asse avvocato Puglia non c'è nessuna per l'avvocato De Stefano neppure intuito dall'avvocato Coda presidente da parte del Santo
Catto cantore
Assente per l'avvocato Cristini del foro di Bari c'è nessuno avvocato Eliana Baldo è presente
L'avvocato Cappabianca lo sostituisce qualcuno no avvocato Michele Iorio lo sostituisce qualcuno
L'avvocato Rienzi avvocato Bottalico sono tutti assenti le fatti sono assenti l'avvocato Rienzi
è assente le parti sono assenti
Per l'avvocato D'Elia presente parti assente perfetto l'avvocato Montanaro
L'avvocato Lecce
L'avvocato Claudio Esposito del foro di Napoli no avvocato Martino Paolo Rosato del pratica
Sì lo sai portata richiede
Non dobbiamo controllare l'avvocato Paolo Martino arrossata ultimo controlla
Ma
Da quella testimone del processo mi fido scusate
Attesi eliminare avveleni inquilini trascorsi cinque nella carta dovrebbe
Ci devo pensare
Paolo
Per l'avvocato Andrea Mancini
Se nessuno per l'avvocato Silvetti del Foro di Roma neppure nessuno le parti non ci sono le parti offese non costituite parte civile Monticelli Monica
Zaccaria Annunziata Antonietta Rossi di rigore Elisabetta Notarnicola Giulia pariniani Annunziata Zaccaria Amedeo
Con l'avvocato Morelli e l'avvocato Rossi non ci sono Marsella Dario con l'avvocato Pesce non c'è nessuna manco una vecchia con l'avvocato Prete genetici sostituito dall'avvocato conosce l'arroccamento aspirasse e chi è agli eredi di Pugliese Michelina l'avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato Malagnino Maffei
Va bene allora possiamo procedere iniziamo con l'esame dei pezzi sono presente sette testi
Giocattolo per parte responsabile civile avvocato
Gianni Coda chi vuole iniziare un giorno io ringrazierei dall'unico che di di fuori che non è di Taranto ingegner Errico Pogliani
Va bene possiamo trovare ingegneri
E la mia
No no no no
Eccola
Cinzia
E
E
Allora legga la formula che davanti alle
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ed è ci vuole indicare le sue generalità complete
Io sono Enrico Pogliani
Nato a Milano il ventisei settembre mille centoquarantadue
Insieme risiedo a Milano in via Pietro Tamburrini due
Milano venti cento ventitré
Va bene Quini stato citato dalla parte responsabile civile rappresentata dall'avvocato Annicchiarico prego avvocato grazie grazie presidente
Buongiorno ingegnere innanzitutto volevo chiederle in via preliminare che tipo di formazione lei ha dal punto di vista a appunto della sua laurea su corso di studi dove che cosa affatto
Gli ho fatto il liceo classico poi ho fatto il Politecnico di Milano mi sono laureato
In ingegneria chimica nel mille novecentosessantotto l'anno scorso mi han dato certificato e cinquanta anni di laurea è stata una cosa simpatica
Ho lavorato nell'industria fino al novanta tre
Poi per motivi
Mi sono trovato dovermi re inventare un lavoro che
Ho scoperto il mondo delle
Mio già occupati qualità meno scoperto modo certificazioni sono entrato come
Come valutatore Inici cool dopo aver fatto un un percorso di qualifica
Come valutatori sistemi qualità e dal novanta mila centonovantacinque opero
Come
Io sono libero professionista il mio la la mia attività principale quella di valutatori sistemi qualità
Principalmente per il circo
Ma
Senta con riferimento appunto al sistema di certificazioni in in Italia e questo sistema a origini comunitarie quindi nella dal punto di vista della regolamentazione se lei lo sa mi sembra proprio di sì credo di sì sì
Io ho visto c'è una decisione la numero sette sei otto del due mila otto cioè del Parlamento europeo del consiglio del nove luglio due mila otto
Pubblicare in Gazzetta Ufficiale tredici otto e due mila otto e poi un Regolamento CEE novecentosessantacinque due mila otto
Del parlamento europeo del consiglio del nove luglio due mila otto pubblicate in gazzetta ufficiale tredici otto due mila otto questo dovrebbe essere il quadro di riferimento normativo io francamente questi
Nello specifico però Malcolm civico non si
Senta
Le volevo sapere se le risulta che poi con decreto del ventidue dicembre due mila nove il ministro dello sviluppo economico di concerto con gli altri ministri
Interno politiche agricole Ambiente sul infrastrutture lavoro salute istruzione difesa
Abbia poi designato Accredia
Ecco parliamo delle funzioni di Accredia che cos'è Accredia l'Accredia
Vinte di accreditamento degli organismi di certificazione in Italia ogni ogni paese a un organismo di accreditamento
Accredia il nome nuovo di dell'ente via prettamente italiano che prima si chiamava sincero
Dal due mila e nove SINCERT assi incerte subentrato acre cioè ha cambiato nome sostanzialmente ma è è semper el nell'organismo di accreditamento che tra l'altro a accreditato il GQ GQ è stato il primo organismo di certificazione accreditato in Italia con l'apprezzamento zero zero uno
Quindi il primo organismo di certificazione che ha operato in Italia ottenendo l'accreditamento è stato estratti G quello tenuto corsi incerti
Credo ancora negli anni Ottanta ecco fine anni ottanta
Senta e poi ecco concretamente cioè Accredia che cosa la verifica cosa verifica degli di questi enti poi che procedono certificazioni cosa verifica dal nulla esiste una norma
Abbastanza recente nel senso che è andato in attuazione completa a metà del due mila diciassette che è la UNI dieci diciassette zero ventuno
E la norma sui requisiti degli organismi di di certificazione di Accredia verifica e accredita sulla base della rispetto da parte lo che mi certificazione di requisiti contenuti contenuti in questa Roma
Quindi Accredia verifica se l'ente accertatore a requisiti che sorga iniziativi procedurali tecnici professionali questo fa verificare o Chirac con delle verifiche annuali ha quindi negato verifica una volta e basta sono erano almeno annuali
Almeno annuali
Una verifica in in sede di GQ verifica su base
Di
Documentazione di evidenze documentali oggettive l'applicazione funzionamento
Dei requisiti previsti dal dalla norma di riferimento
Senta est sasso lo ricordo insomma se lo verificato che Accredia abbia proprio un regolamento generale con il quale stabilisce proprio le regole e i criteri
Di applicazione proprio di questi requisiti generali con
Ci sono poi di riferimenti anche normativi che si applicano so che esistono in attesa di dei
Documenti si chiamano le reti che sono i regolamenti tecnici che riguardano alcuni schemi di certificazione non so per la qualità però so che la base anche di questi regolamenti tecnici rimane la norma che dicevo prima cioè la diciassette zero ventuno
Del due mila e quindici mi sembra che sia
Le consta che vi siano degli organismi di certificazione dei sistemi di gestione Point
Di certificazione di prodotto di certificazione del personale organismi d'ispezione organismi di verifiche convalida così è strutturato così quindi se in questi sono i i settori
Donde sui quali chi esercita la propria
Azione autorità l'organismo di accreditamento
Quindi accrediti
Quindi struttura sostanzialmente quelli che sono i riferimenti che voi come diciamo il G Q o comunque chi l'organismo di certificazione
Deve poi a vere per lo svolgimento delle funzioni vostra lo dico
A far data da come ripeto da metà del due mila e diciassette sono entrate in vigore tutto una serie di nuove
Revisioni dei documenti principali
Di GQ che riguardano le regole per le certificazioni ischemie relativi ieri procedure principali per allinearsi con i requisiti della della nuova Norma diciassette zero ventuno e non siamo stati coinvolti come ispettori
In termini di conoscenza dei contenuti di queste
Di queste modifiche tramite delle riunioni ispettori dedicati a questo a questo tema
Senta
Qualora voi come GQ comunque orga uno che in generale l'ordine rischia di certificazione
Non dovesse in qualche modo rispettare questi principi queste indicazioni che vengono dalla da Accredia ci sono misure sanzionatorie interdittive vostri confronti si ci sono
Delle
Al a seguito del delle verifiche annuali che crede a fa può emettere delle delle non conformità nei confronti dell'istituto del dell'organismo di di certificazione che è tenuto a risolvere il la non conformità dandone evidenza
Documentale ad accredito si può arrivare addirittura anche alla revoca dell'accreditamento si può arrivare alla sospensione
O addirittura alla revoca dell'accreditamento
Ma
Senta le risulta che Accredia proprio nell'ambito del via dentino enti istituzionali abbia emanato delle direttive specifiche
Per gli organismi di certificazione che questi devono appunto rispettabile per concedere la certificazione del sistema di gestione ambientale
Guardi io soccorso
Non dico tutto ma quasi dei sistemi di gestione per la qualità non so niente di di ambientale non sono qualificato per per SGA io sono qualificato S. GQ quindi stemmi gestione qualità
Mi sono occupato molto per un periodo molto breve dei sistemi di gestione per la sicurezza ma poi ho visto che non avevo le competenze pregresse necessarie per poter ottenere una qualifica
Sulla diciotto mila e uno quindi io mi occupo esclusivamente delle norme della serie nove mila il particolare della nove mila e uno che riguarda sistemi gestione per la qualità purtroppo non so niente di di e nell'ambito invece
Ambientale in IG Koussa chi è che se ne occupa nello specifico e chi eventualmente se ne è occupato per quella riga sa il responsabile di schema ingegnere Cecilia anch'io Galimberti
Se non vi se non mi ricordo figlia
A Guillaume Galimberti
Anche un grande la responsabile di schema e poi c'è un numero
Penso che sarà cinque sei sette valutatori qualificati per le verifiche secondo la quattordici mila e uno che la norma
Sushi stemmi gestione ambientale e altrettanti più o meno per quanto riguarda i sistemi digestione salute sicurezza c'erano diciotto mila e uno ex OHSAS
E lei sa per caso di questi valutatori chissà chi si è occupato di va in questi anni
Ma sicuramente
Un punto collega che è mancato
Recentemente il segno che se ne occupava in prima persona che Vincenzo Cimino a Cimino è un teste che abbiamo citato troppe morto ai nei primi giorni di gennaio di quest'anno
Che poi un un'altra persona che faceva Coppi che veniva spesso con Cimino per quanto mi ricordo ingegner Beatrice Pettinari
Mette per i sistemi
Di gestione per la sicurezza un nome che mi mi sento di fare che so che è venuto parecchie volte a Taranto e l'ingegner Carlo Dal Canto
Carlo dal canto dal campo
Quindi ambiente Pettinari sicurezza Carlo Dal Canto sì direi di sì
Beh Cecilia Agnoloni all'Imberti anch'io Paggi opache ornati Imberti responsabile di schema cioè all'interno dell'IG cool ci sono delle persone che sono definite responsabile di schema sono quelle curano
L'aggiornamento delle qualifiche dei degli ispettori
Fanno i programmi di alle verifiche quindi attribuiscono le verifiche i vari ispettori mese per mese e curano la l'andamento delle delle certificazioni
Di schema e Maggi questa Liberti sostanzialmente diciamo coordinava da da Mila no l'attività che poi veniva svolta separato sì
Vuole che sospendiamo un attimo anche due minuti
Mi diceva quindi praticamente che era la coordinatrice a Milano sta nello schema SGA dello schema essenziale grandi
Quindi non si occupava in concreto di di Taranto diciamo solo dell'aspetto di coordinamento del lavoro però da Milano sì
Sì dalla sede dell'ICI
Senta e comunque Accredia
Con riferimento a quelle direttive di cui parlavamo prima dava proprio indicazioni anche su come prova partendo dall'inoltro della domanda come doveva essere fatta le verifiche documentali le visite ispettive
Le verifiche attinenti la conformità legislativa
Ecco o la gestione degli o ditte di sorveglianza alle procedure di sorveglianza di rinnovo cioè funzionava così questa lo schema
Sì
Li GQ a
Almeno tre documenti che sono i regolamenti però ha concesso per alla concessione delle certificazioni
Che prevedono appunto questi temi che lei che lei ha citato e ne esiste che esistono tre documenti molto simili tra di loro anche se
Io ho letto approfonditamente quello relativo alle certificazione i dei sistemi qualità però
Conosco
Ho e ho scorso anche gli altri rischi e sono come come struttura solo me lo sarei molto simile che trattano esattamente questi
Questi questi temi cioè
Della riesame documentale
Il loro un un un un primo un un primordi che riguarda appunto l'esame la la parte la parte documentale poi uno Hobbit
Applicativo che le modalità di stesura dei rapporti di
Evidenziazione delle eventuali non conformità riscontrate la gestione delle azioni correttive che si chiedono per poter procedere nell'iter certificativo
Senta e questo organismo di certificazione
Deve valutare anche e soprattutto direi la la volontà e la capacità del sistema di gestione del cliente di garantire che il cliente su visti i requisiti applicabili in miniatura cogente contrattuale
Allora il
I sistemi di gestione per la qualità non hanno requisiti che riguardano gli aspetti cogenti
Mentre i gli schemi di certificazione ambiente e salute sicurezza hanno anche i requisiti relativi agli aspetti cogente
Ok
Senta soltanto dal punto di vista proprio delle delle fasi
C'è presentazione della domanda e va be'se la prima fase giusto presentazione della domanda con
Definizione del del campo applicativo per per il quale si chiede la certificazione
Poi questa domanda deve essere deve passare ad una accettazione sì
è e come funziona c'è una viene tre valutata alla domanda cosa cosa come funziona concretamente
C'è un forum specifico dell'ICQ che va contro le compilato in tutte le sue parti e che eventualmente viene completato se ci fossero delle carenze delle delle
Delle incompletezze durante la la prima fase di di odi perché la fase appunto di esame documentale
Cioè qui c'è quindi l'ordine la predisposizione di un piano preliminare possiamo dire così per che proprio per la prosecuzione poi del procedimento si viene
Viene predisposto un piano di di verifica
Della verifica
Di per il periodico di di certificazione che si svolgono normalmente come come dicevo in due fasi uno di che va di fase uno si chiama franche va a verificare che gli aspetti documentali cioè
La presa in carico
In documenti interni del
Dell'ente del dell'organizzazione che ha chiesto certificazione siano stati trasferiti nei documenti
Corde dell'organizzazione
La norma tutte le norme dei sistemi di gestione hanno dei requisiti che dicono corsa fare occorre a trattare ma non dicono assolutamente mai come
Trattare questi requisiti come trattarli e a e responsabilità a carico dell'azienda
Quello che si va a verificare in prima battuta è che tutti i requisiti previsti dalla norma siano stati presi in carico inseriti nel sistema documentale del del sistema di gestione
Per il quale viene richiesta la certificazione
E nella fase successiva nella fase due si va invece a vedere che questi
Requisiti per come sono stati descritti e e vengano effettivamente applicati che vengano applicati
Lasciando traccia documentale sul sulla quasi ci si possa basare
L'evidenza oggettiva di di applicazione
Quindi diciamo che la la la la primissima fase però per l'esame documentale sì cioè sulla base delle carte che chiaramente la la parte mette a disposizione posizione e poi voi potete chiedere implementazione di documento che certe
E quindi dopo diciamo questa prima fase né passiamo al quello che lei ha indicato voglio il momento uno quello della della verifica sì va
Normalmente il l'organismo il
L'organizzazione che ha messo in piedi
CUP un sistema di gestione
Descrive le proprie
Le proprie attività con riferimento ai requisiti contenuti nella norma
In un documento che si chiama manufatti
Manuale del sistema di gestione
Il manuale di sistema di gestione fa poi riferimento dei documenti di natura più specifica che sono le procedure di gestione e a un livello ancora inferiore ci sono le pratiche operative o le istruzioni operative che sono i documenti
Di di dettaglio
E che normalmente vengono contengono il know how aziendale e vengono messi a disposizione dell'organismo di certificazione in sede di verifica
Non vengono mandati all'istituto vengono richiamati però da manuale e devono essere messi a disposizione durante la la verifica di di fase uno e due
Quindi il nella verifica nel nel secondo momento che poi quello della verifica quello si fa proprio in in loco nel
Nella segale si fa in loco e si vanno a verificare tutti i punti applicabili del sistema di gestione in oggetto
Esistono
I in preparati da parte di di deroga l'indice di rifrazione di GQ nella fattispecie dei questionari che riportano sul in sostanza sono le norme
Trasformate integralmente punto per punto in domande
Circa
L'applicazione
L'applicazione del del requisito spesso
Questi il il questionario se volete io ne ho qui un una copia per quel che riguarda i sistemi di gestione a a fianco delle domande esistono
Tre colonne
Che vanno spuntate dalla dal valutatore dall'ispettore
Che sono
L'esistenza della presa in carico sulla sui documenti
E che si fa nella fase nella fase uno di certificazione e poi un'altra colonna che riguarda invece l'effettiva applicazione
Del del requisito
E è la verifica che si fa durante la fase due
Di di certificazione dell'ordine di certificazione
Trascrivendo prendendo nota in una pagina alato
Delle evidenze documentali e delle risposte alle interviste che si sono fatte alle persone che
Che si sono incontrate durante durante l'ordine
Ciò può far vedere questo documento per favore
Lo portuale in se si
Quindi a valle di questa attività che diciamo è sintetizzata in questo in questo documento che c'ha offerto come formato quindi fatte tutte quante queste
Questi momenti di
Di verifica
Il il gruppo di valutazione che cosa fa
Posso sì
Quello che che le ho consegnato più di ho consegnato
è un un questionario in bianco certi Ruffolo è solo formale
Tra l'altro non è l'ultimo questionario applicabile perché quello che fa riferimento alla norma del due mila otto che è rimasto in vigore fino all'anno scorso sì l'anno scorso cambiata la norma si è passati
Dalle nove mila e uno due mila otto la nove mila uno due mila e quindici quindi c'è stato un una aggiornamento dalle norme di riferimento
Prevede io ho portato un esempio di questionario compilato con il rapporto di verifica ispettiva risultante
Ed è quello che
Relativo all'ultima verifica
Che ho fatto presso IVA a Taranto si
A
Alla sezione impianti marittimi ma uno
E starter un Odile che ho fatto nel giugno dello scorso anno nel luglio dello scorso anno per l'adeguamento alla nuova nome questo è un esempio compilati
Quindi luglio due mila due mila diciotto quindi per conto di passavo per conto dell'Ilva gestione commissariale giocatori
Il bar spari in amministrazione straordinaria
Che era ancora viva
Voi come leggi considera i massi certificatori sia di Ivan Piris straordinaria si è rialzato sì sì
Io ho già fatto possiamo vedere quando finisce di parlare quello vuole vedere un attimo documentano già fatto alcune
Alcune verifiche al unità ex attiva che adesso ci si chiamano
Sono tutti gli affetti arse Rollo Mitt Alitalia S.p.A. no
Stavo dicendo qualcosa su quella verifico possono vederlo il documento Dario figlio portarcelo vedete un esempio grazie compilato grazie qui c'è oltre al questionario che vi ho detto anche un questionario specifico
Nel relativo all'attività all'attività oggetti certificazione di Ima che un questionario che fa riferimento a un decreto ministeriale del due mila e quattro che riguarda le attività di
A cui devono uniformarsi
Lei di unità portuali che fanno scarico e carico di navi porta rinfuse
Ok quindici sono questi due questionari più il rapporto di verifica
Che che ne risulta
Senta ritornando un secondo al format che ha prima dato che immagino sia simile poi son quelle in concreto assolutamente simile
Guardando il format quindi la la la prima cosa che voi fate un amico riunione iniziale praticamente mi pare di capire sì
E qui in indicate sommariamente gli argomenti da trattare durante la riunione iniziale
Quindi questi argomenti cioè valgono sempre io leggo presentazione dei partecipanti conferma del campo di applicazione certificazione richiama i contenuti del comunicato congiunto ISO IAAF
Risultati attesi delle certificazioni secondo la norma ISO nove mila uno rilasciate sotto l'accreditamento
Confermato il piano di verifica ed modifica di ogni altra disposizione pertinente ecco semmai Simi Pozzi utilizzare questi aspetti che cosa ha fatto in questa fase iniziale
Dunque la prima cosa che che cifra è una presentazione del gruppo di verifica il gruppo di verifica un responsabile di verifica eventualmente dei degli altri colleghi
Accompagna che fanno parte del gruppo
Il responsabile del gruppo di verifica presenta
Il gruppo
Riassume le finalità del dell'Oriente che può essere
Ho un Orbit
Allora la la la certificazione tutte le certificazioni hanno una durata triennale
Alla fine del triennio avviene i punti uno o di di rinnovo della certificazione
Nel periodo triennale
Vengono svolte almeno annualmente
Delle verifiche cosiddette di sorveglianza
Nelle verifiche di sorveglianza vengono
Valutati alcuni punti della della norma di riferimento in modo che nel corso del triennio tutti i punti vengano verifica
Nella no nella o ditte di rinnovo invece che ha una durata normalmente doppia
Rispetto all'ordine di sorveglianza vengono verificati tutti i punti in una sola
In una sola sessione Dio
Il programma di obietta viene inviato
Prima della
Della verifica assieme a un documento che si chiama notifica di Orietta il programma di oggi lo fa il responsabile del gruppo di verifica
Lo inviti il responsabile del gruppo di verifica quale è stata assegnata la verifica
Riceve da lì GQ l'incarico e i documenti
Che sono il manuale
Io i rapporti delle verifiche precedenti sui documenti che gli servono per poter predisporre il programma Biondi per
Programma di oggi interviene inviato all'azienda assieme alla notifica
Nella riunione iniziare dopo la presentazione dopo la ridefinizione del dello scopo dell'Orbiter viene chiesto se il programma di di Odile per per come è stato impostato che viene viene me messo gli argomenti vengono messi in sequenza con le durate
Della delle attività previste se ci sono delle dei cambiamenti che devono essere fatti per esigenze aziendali o se invece può essere accettato o quant'e a questo punto vengono poi richiamati i punti che lei stava spuntando che sono però degli argomenti
Come dire di carattere più formale che sostanziale eh senta le volevo chiedere che significa richiamo ai contenuti del comunicato congiunto ISO IAF risultati attesi versione che azioni
Che significa significa che
è stato
è stato emanato questo questo comunicato qualche anno fa da parte di gli atti FI che
Un organismo internazionale
Che
E impartito l'ordine Nismo che raggruppa agli enti di accreditamento nazionali
Per ribadire che
Le verifiche
Hanno una maggiore validità e
Sostanza si sono effettuate da organismi di certificazione che sono stati accreditati
Esistono anche organismi certificazione non accreditati qua quindi hanno ci sono hanno ottenuto
Hanno ritenuto utile riaffermare questo concetto che le verifiche effettuate
Da organismi di certificazione con l'accreditamento hanno valore valore maggiore e hanno Accredia nella fattispecie
Ha chiesto a agli organismi accreditati e quindi anche i GQ di richiamare portare a conoscenza di tutte le aziende certificate di richiamare sistematicamente nelle riunioni iniziali l'esistenza di questo documento
Qua qui c'è un un acronimo Gv di che cosa significa
Gruppo di verifiche ispettive gli dedica ispettiva
E e qui leggo che e verificate se ci sono le idonee condizioni di sicurezza sul lavoro di procedure per l'emergenza per la sicurezza quindi verificate le pratiche o per
Lire no no questo riguarda le condizioni in cui andrà a operare il gruppo di verifiche ispettive ad eliminare lo chiediamo a ok noi veniamo qui i nostri dipinte abbia paté di voi diteci se dobbiamo firmare di documento ok se dobbiamo rispettare delle regole si se l'avete del personale che ci accompagna sedici riguarda le modalità diventi il comportamento del gruppo di verifica e e le norme che deve che deve rispettare all'interno dell'azienda dove leggo R di il che cos'è
Che significa responsabile della verità
Quindi poi alla pagina successiva praticamente abbiamo punto quattro sistema di gestione per la qualità ecco nel sito di gestione che qualche che si intende per gestione sistemi di gestione bene la domanda fogge stupefacente ci sono anche le Generali quando negli anni mille novecentonovantaquattro
Mi sono dovuto qualificare che ottennero appunto l'incarico di valutatore
Ho fatto
Quello che viene chiamato il corso delle ottanta ore che è un corso di di qualifica
E mi sono trovato a dover leggere e praticamente imparare a memoria
Le norme che allora si chiamavano
Ventinove le norme della serie ventinove mila c'era la ventinove mila uno due tre
E questi documenti si chiamavano
Avevano come titolo sistemi di gestione per la qualità requisiti
Nel mille novecentonovantaquattro
L'ingegnere Enrico Pogliani
Non ha non sapeva cosa voleva dire il verbo gestibile
Per me il verbo gestire era assolutamente privo di significato
Lo sono andato sul vocabolario per cercare di capire cosa volesse dire e per fortuna ho trovato la traduzione in italiano
Ho trovato gestire uguale far funzione e a quel punto ho detto a finalmente adesso so di cosa di cosa si stia pasta parlando quindi sono dei sistemi per far funzionare le organizzazioni poi visto che si parlava di qualità nella mia testa ho detto far funzionare aperta parentesi meglio chiusa parentesi quindi sono dei sistemi
Sono una una una serie di requisiti che riguardano degli elementi che un'azienda dovrebbe prendere in considerazione e attuare
Per far funzionare meglio l'organizzazione
Il sistema io parlo estimi gestione per la qualità meste mi gestione sono tutti impostati nella stessa maniera
Nascono vengono messi in piedi per una decisione delle direzioni aziendali
La quale prende l'impegno di far rispettare
It fitti di requisiti previsti dalla norma all'interno dalla propria azienda con modalità che vengono definite azienda per azienda però i punti di norma vanno rispettati tutti la seconda
Azione che fa la direzione aziendale volta la decisione di mette in piedi il sistema di gestione e quello di schede una politica
Relativa allo schema di gestione quindi esisto politiche per la qualità politiche per l'ambiente politico che sono delle dichiarazioni formali che vengono rivolte in primis a a tutti i collaboratori a tutti i dipendenti ma hanno anche una valenza di affermazione verso l'esterno fatti sono documenti pubblici
Dei quali la direzione aziendale interpreta
Il significato
Del termine a cui sistema di gestione si riferisce quindi cosa vuol dire la qualità cosa vuol dire rispetto all'ambiente cosa vuol dire rispetto del della salute della sicurezza e quindi ci sono queste dichiarazioni di polizia a questo punto viene nominato un responsabile del sistema qualità che è una una figura Interna all'organizzazione che ha l'autorità per mettere in piedi questo questo sistema e viene normalmente avviata una fase di predisposizione Interna
Della dei documenti di sistema
Che come ripeto nuovamente sono un manuale delle procedure gestionali e poi delle pratiche operative e dell'istruzione di lavoro
Senta un apposito progetto comandati presenta una breve qui centri grazie
Allora possiamo riprendere
Se se
Cynthia
Va un po'
Avvocato se vuole può
Prendere
Sì ecco con riferimento al a quello che era il format se ci può o spiegare i le varie fasi praticamente di perché qui sostanzialmente questo format alle sintetizzano se ci può dire praticamente qual era la la progressione in concreto che faceva effettuate nel momento in cui faceva della certificazione
La procedura di certificazione
Vuole il format glielo do sì sì grazie
Se non posso
Questo voi se vuole spiegare anche delle cose che non non gli profani non riusciamo a comprendere ci sono praticamente delle indicazioni sino e poi non capisco dove il uno fa delle domande praticamente in sede di accertamento
Ho visto che c'è il sì e no lo dobbiamo però le altre si levano le capiamo
Bene allora
Con riferimento alla parte dalla prima pagina
Di verifica dei requisiti che la pagina sei di sessantaquattro
Sì
Dove si parla dei requisiti generali abbiamo
Due colonne di sino N anneriti la prima colonna quella
N anelli che significa non applicabile e non verificabile a ok
La prima colonna quella sinistra eh relativa agli aspetti documentari
Mentre la colonna di destra si no n ai neri
Era relativa agli aspetti applicativi
Guardi forse viene viene più facile la podista esplicativo adesso che sto guardando l'altro documento perché non l'avevo visto forse viene più facile usare il documento proprio che ha utilizzato lei
Nella verifica in inverni stazione straordinaria con l'altro documento posso come no la lei c'era per caso sul computer certi mi può seguire direttamente possiamo presidente così che da compiere è una va bene grazie
Ecco mio ci sono cioè ecco allora se se andiamo praticamente alla prima pagina innanzitutto il in alto a destra vedo unità Taranto ICQ trattino due G dodici quella sigla che significa identifica che cosa
Il il numero il certificato
Della
Di questa di questa attività questo organi no del di questa organizzazione il numero del certificato a
E il numero di certificato di leggi contro sì ok
Qua siamo in sede di estensione sì
Estensione alla nuova norma
Nove mila e uno due mila e quindi far si vede norma di riferimento ISO nove mila uno due mila e quindi staffette il verificatore lei la sigla Lepore giusto sì ok nella mia sì
Bene vedo il punto tre in cui dice le leggende è stata definita una politica per la qualità del terminale che a quella domanda faceva prima riferimento lei insomma la prima
E c'è poi ci sono le risposte qui chi è che dare risposte scusi dov'è che siamo siamo a pagina due
Credo che lei stia guardando però
Il questionario esatto sì Rin
Rings ero uno
Che non è queste quello relativo al decreto ministeriale per carico e scarico navi porta rinfuse prima di questo questionario c'è il questionario q zero uno due mila e quindici che quello del sistema qualità e qual è perché dentro in orari di in una di quelle due
Buste che vi ho dato
Tre bus
E questo
Questo sì questa questa
Sì
Quindi va be'però abbastanza simile perché lei la sigla e poi Sempre sì s'in alto va be'ci sono dei dei numeri che qualificano il rapporto il questionario esattamente questo sì sì cominciato vuol dire che
L'anno due mila e diciotto e rapporto numero sei zero zero e sesta per sorveglianze estensione i fatti vede che è spuntato sia sorveglianza che estensione
Ecco poi andiamo al punto tre sì perché all'inizio sono ci sono delle le note applicative per gli ispettori eccetera questo si comprende facilmente
Qua abbiamo leggenda l'organizzazione è a determinati fattori esterni e interni rilevanti per le sue finalità indirizzi strategici che influenzano la sua capacità di conseguire risultati attesi per il proprio sistema di gestione della qualità
Cecchi risponde a questo
Non capisco il loro che su bici di FG che cosa
Scusi Bindi
Allora si leva nella pagina
Successiva dove ci sono
Iniziale no no A pagina sette di cinquantotto vanno non successe molto successiva sette
Sì
Ah ma forse lei era ancora alla parte alla riunione iniziale
La l'iniziale pagina tre
Sì io prima la pagina due avevo visto che c'è una leggenda però nonno questa leggenda non non la capivo no negligente semplicemente per dire
Como come valletto il questionario ah ok perfetto quindi imita e il numero di riferimento del requisito poker invia abbiamo il testo del requisito con le eventuali notte sì Inpgi abbiamo ci di Fresi requisito soddisfatto sì non soddisfatto uno non applicabile ne ha non verificabile neri perfetto ed evidenze sono ingenti
Perfetto
Questo vale per tutto il
Poi c'è la riunione iniziale con i partecipanti
Sì
Ci sono tutti gli argomenti trattati nella riunione iniziale li abbiamo già visti poi li abbiamo visti nel nel format praticamente sono quelli di carattere generale dice preliminari per verificare che voi
Possiate iniziare a fare la ferita sostanzialmente quindi questo tipo di di verifica
E poi si parte con di conferma della lingua da utilizzare durante lo dite n a che significa che ci metto Enea perché siamo in Italia
A è è un è un è una domanda senza senso io ci metto sempre ci sono se sono all'estero ci metto Balint la lingua seno in Italia ci metto non applicabile perché la conferma della lingua
Mi sembra una domanda ok
Ecco diciamo che i i inizia l'articolo attività in concreto a pagina sei cinquantotto giusto
Esatto sette di cinquantotto
Perché a sei cinque gol ciò le domande e le risposte alle domande sono oltre alle Antille note che omesso o nella
Nella pagina seguente ha quindi queste di pagina sei sono le domande e pagina sette le risposte sì
Notificato come l'organizzazione terminare sotto la direzione Chiesa dell'unità produttiva il verso fine due gestisce lo scarico carico di navi porta rinfuse i fattori esterni interni qualche ente che hanno impatto sugli obiettivi e via via va bene perfetto
Poi passiamo a pagina otto di cinquantotto sistema di gestione per la qualità relative concessi quello le risposte sono nella pagina del delle Ande dei commenti note ed evidenze quindi la pagina successiva
E chi risponde
E queste sono documenti che io ho rilevato nell'intervista cioè mi sono fatto dare dei documenti interni
Da cui ho dedotto questi in questo caso voglio dire ne avevamo tutto come persone giusto a titolo esemplificativo avevamo ingegner Stefano se bassi Horri responsabile Egidi come gruppo ci dico che significa garanzia della qualità
Garanzia della qualità Rita Buonuomo tecnico garanzia della qualità di carne
E poi ingegna Giuseppe Dinoi responsabile i ma uno ci sono usa tra persone praticamente qui sono queste tre persone che le fornisco le risposte che poi lei sintetizza in questo quadro esattamente ok
Quindi quelle di pagina otto troviamo la risposta a pagina nove
Esatto
Dove si parla dei processi
Il tema della del del requisito era sistema di gestione per la qualità i relativi processi quindi io qui ho preso nota più evidenziato quali erano i porti quali sono i processi che sono presi in considerazione del manuale
E
Come sono come sono stati descritti
Bene
Poi c'è leadership pagina undici cinquantotto che il requisito successivo sì requisito numero cinque e qui
Oppure John nota
Che esista un effettivo impegno della direzione tecnica e qualità il prodotto della direzione stabilimento per l'efficace mantenimento e sistemi di gestione qualità
Verificato che responsabile IVA terminali ma uno Taranto è impegnato a verificare i requisiti espressi da clienti interno
Perché siano sudici definiti soddisfatti e via discorrendo
Verificata una nuova formulazione della politica cui tanta produttivo dimessa in data undici giugno due mila e diciotto dal direttore stabilimento indigeni e Ruggero cosa
Che esprime dodici Pin dodici punti impegno obiettivi eccetera
Rimane la clientela di sull'estrazione del cliente leggo e che tipo di clientela se lo ha verificato in questi anni quanto da quanti anni viene Taranto per fare le verifiche Emilio
Io vengo a Taranto come dicevo dal mille novecentonovantasei
In questo caso particolare visto che stiamo parlando di Imma impianti marittimi uno
Io a un cliente unico che lo stabilimento certo però in generale ne approfittavo soltanto per per chiederle che che tipologia di clientela lei ha potuto accertare che ha IVA
Dunque il il requisito relativo alla soddisfazione dei clienti è un requisito che normalmente
A viene verificato due livelli un livello operativo per quello che riguarda la gestione dei reclami che viene fatta dei temi civili stabilimento ma alla gestione del reclamo in quanto
Indagine di soddisfazione del cliente viene fatto dagli uffici centrali veniva fatto degli uffici centrali di di Milano che hanno un loro certificato ISO nove mila uno come
Uffici centrali viale Certosa quindi normalmente si fa riferimento a due momenti un momento che riguarda la parte commerciale quindi gli uffici centrali
Di di Milano e una parte invece applicativa di valutazione in risposta ai reclami che viene fatta sulla sullo stabilimento
Senta lei nelle carte ho visto anche che esistono audit fatti dei clienti
Qualcuno come funziona prosegue
Allora
Qui noi stiamo USA che poi ritorniamo alla descrizione era giusto per allacciarmi a questa fase di
Qui non stiamo parlando di o Dittadi parte terza questa la denominazione tecnica che che hanno il le verifiche fatte dall'organismo di certificazione
Il significato è questo
I livelli di certificazione sono tre
Esiste un primo livello certificazione di primo livello o autocertificazione e la dichiarazione che fa la direzione dell'organizzazione dopo aver messo in atto il sistema qualità aver fatto
Un primo riesame almeno basato su un primo ciclo di verifiche ispettivi interni
Aver attraverso riesame valutato i risultati degli obiettivi dati e quindi l'andamento dell'organizzazione
La direzione può dire in base a quello che io ho verificato attesto certifico che il sistema qualità
Funzione è fallito certificazione di primo livello o autocertificazione
Poi esiste una certificazione di secondo livello che sono le certificazioni che allegro all'organizzazione venti possono che vengono date dai clienti
Il cliente può chiedere l'organizzazione di venire a verificare come
Viene realizzato il prodotto che è stato richiesto contrattualmente quindi io che ho ordinato un una lamiera un rotto quello che all'Ilva chiedo di poter io che sono la Mercedes che sono un cliente chiedo e normalmente questo viene viene concesso di poter venire a b a verificare
Come viene attuato il processo produttivo che porta alla realizzazione del mio prodotto queste lodi di seconda parte normalmente è uno di di processo più cannoli di sistema
Alla fine il cliente se è soddisfatto di prova soddisfatti i requisiti può e concedere una certificazione di secondo livello
Poi ci sono le certificazioni emesse dall'ordine micce delegazione che sono certificazione di terza parto di terzo livello che hanno valore e generale
Che la certificazione è un momento nel quale si ottiene un documento che certifica come dice il nome
Che effettivamente il sistema qualità adottato e applicato dall'agenda rispetta i requisiti di norma e applicato in modo
Soddisfacente
Ok
Non so se sosta chiarissimo napalm
Riprendiamo quindi in in concreto la la posta l'avevamo eravamo arrivati a mano alla leadership
Sì
Quindi la leadership ha come punto
Cinque due stabilire la politica della qualità come comunicare la politica qualità io sono andato a vedere che effettivamente la politica c'era
C'era una nuova formulazione della politica che aveva attratto riso tra l'altro incarico al fatto che era stata aggiornata la norma e sono andato a leggermi alla io ho trovato che
Era espressa chiarendo in dodici punti gli impegni e gli obiettivi
è chiaro che
Nel questionario vengono riportate delle affermazioni
Che
Evidenzia hanno un'attività di verifica fatta puntualmente sui documenti richiamati
Quindi io sono andato a a a all'intera a chiedere se c'è una politica
Come era lo Stato dalla politica che come minimo deve essere riconfermata durante il riesame in questo caso c'era una nuova formulazione solamente e gli ho chiesto di poterla
Di poterla vere di poter la Consulta
Le risposte troviamo a pagina quindici praticamente
Ruoli e responsabilità dello dell'azione del punto seguente chiedo di vedere l'organigramma
Quindi qui mi hanno dato un organigramma da
Da da visionare e questo organigramma aziendale risultava strutturato secondo questo modello commissari
Ciffo o per i d'operating officer Direzione gruppo per Rescio in direzione Caputi Velva Taranto
E poi sono andato a vedere
Come
Se c'erano dei documenti che descrivevano l'organizzazione interna del
Dello stabilimento preso nota dei documenti
I documenti relativi
Poi andiamo nel concreto se pianificazione ancora più stringente pianificazione e fate una serie di domande sull'azione per affrontare rischi e opportunità
Lo sto sì
Il la il grande cambiamento rispetto alla norma precedente cioè rispetto a nome del due mila otto introdotto da questo nome del due mila e quindici e Poppi introdurre un concetto
Per che il
Che curiosamente il
Normatori italiano cioè UNI
Non è riuscito o non ha voluto tradurre in italiano
Che il concetto di rischio base del sinking cioè un modo di ragionare e di prendere decisioni basate sul rischio
Che è
è stato come dire conclamato come una grande novità secondo me è un po'come la la scoperta dell'acqua tiepidino a perché
Da che mondo è mondo se uno deve prendere una decisione
A livello Carcano responsabile interno di un'azienda prima di prenderla valuta opportunità e rischi
Questo concetto è stato introdotto come grande novità
Nella nella nuova nome nel due mila e quindici che ne sono derivate dei requisiti specifici tipicamente questo che dice di andare avventata vedere se sono state pianificate tanto se sono stati individuati rischio opportunità
Relativi cult alle attività
Di cui all'oggetto di certificazione che si sono state
Pianificate
Delle azioni con conseguenti ma misto di tutte le pratiche operative che io ho visto in date presenta queste confermano quello che lei diceva cioè tutte le pratiche operative
Hanno proprio questa finalità quella di prevenire il più possibile qualsiasi tipo di rischio rimane il comico minacce Evo
E non è una reale innovazione no no siccome più però va diciamo che che c'è una sottolineatura formale e quindi ci deve essere anche anche a livello di lo lo ritroveremo il riesame della direzione comunque
Nel nelle attività di
Deve far funzionare i processi si deve tener conto di questo tipo con con un maggiore evidenza documentale cioè non basta semplicemente queste cose e farle come si è sempre fatto ma bisogna anche
Da anni lasciarne traccia ecco coordinamento poi certifica Tione
A me è capitato per lo studio legale quindi per questo dico che io mi immagino che vi sia simile che cosa cosa significa proporci astici care un un processo certificare un un'attività qual è il possiamo descriverlo sinteticamente
Dunque
In estrema sintesi
Io ho tenuto per per non c'è un buon numero di anni un corso su
Sui concetti base dei dei sistemi
Dei sistemi qualità dei sistemi di gestione per la qualità che mi ero inventato una slide
Che avevo intitolato sistema qualità
Sistema di gestione in estrema sintesi
Che questa slide c'erano tre brevissime fa così la prima era descrivete quello che fa
Con il De tra parentesi quindi scrivete quello che parte mettete nero su bianco quello che fa con riferimento evidentemente ai punti di norma cioè per ogni punto di no quindi per ogni requisito descrivete quello che fa
Secondo punto fatte quello che avete scritto
Terzo punto documentate lasciate traccia di questo è è un concerto importante perché le organizzazioni
Nascono senza memoria
Cioè le organizzazioni non hanno memoria di quello che succede se non vengono fatte delle registrazioni
All'interno delle organizzazioni ognuno si ricorda ha nella sua testa le cose che ha fatto ammesso che sia dei ricordi ma l'azienda in quanto tale organizzazione in quanto tale a memoria di quello che si farà tramite le registrazioni quindi le cose che si fanno vanno documentate per dare memoria l'azienda questo è un è uno dei dei concetti forti del è uno dei motivi fondamentali per cui viene messo in piedi un sistema qualità un sistema gestionale
In generale
Grazie
Quindi l'amore a a questo punto di affrontare rischi e opportunità qui
Abbiamo
Qui ho trovato un documento che si chiama valutazione del rischio
Che aggiornato al diciannove giugno due mila e diciotto
Che risulta basato sull'applicazione di una matrice classificazione del rischio
Da cinque righe cinque colonne con quattro livelli di valutazione del rischio
Esulta annualizzato processo sbarco materie prime e
Ne derivano
No
Ne derivano quattro rischi di valutazione che sono stati valutati come rischi limita quindi indicati col colore giallo
Lei il trattamento azione seguito l'analisi eventuali attività di feedback dalla procedura che è stata dei
Elaborata su questo argomento sono previste stile queste attività solo se ci sono rischi valutati in intensi quindi di color arancio cosa che non era nel caso esaminato
Nel punto c'è sì non ci sono gli obiettivi per la qualità e la pianificazione e la pianificazione del loro raggiungimento
Qui ho trovato in allegato al riesame direzione un piano di azioni per l'anno due mila e diciotto
Con dodici azioni di miglioramento
Nel con il dettaglio delle responsabilità cioè a chi queste azioni erano affidate Cecchini aveva responsabilità e la relativa data di di attuazione
Nel punto successivo ci sono le attività di supporto che sono
Le persone quindi quante risorse sono disposizione l'infrastruttura l'ambiente per il funzionamento dei processi
Le risorse per il monitoraggio misurazione la riferibilità delle misurazioni
Qui ho preso nota che
Presso il terminale Lima uno di Taranto
Però o per operavano centoventitré persone delle quali sedici negli uffici
Ho preso nota delle attività di manutenzione
Sul triplo turno quattro team formati complessivamente al dodici tecnici eccetera
Video registrazione degli interventi i file dove vengono registrati le attività di manutenzione
Gli ambienti di lavoro per quanto ho potuto valutare sia presso gli uffici che presso le aree di magazzino di sporgente sono risultate adeguate in termini di delle esigenze operative
Ho visto che il personale nei vari reparti che ho visitato utilizzava correttamente TV
Dispositivi di protezione individuale io poi ho verificato l'elenco degli strumenti di misura su questo foglio Excel con lo scadenziario di taratura
In particolare sono andato a vedere
La tenuta sotto controllo degli anemometri
Che sono diciamo del degli strumenti che sono stati messi fin in funzione in intatte relativamente recenti e che sono degli strumenti particolarmente
Significative
Finalmente anemometri sono sì sì sappiamo senta e poi ancora abbiamo
Più avanti conoscenza ampi organizzativa poi competenza consapevolezza comunicazione
Sì queste attiene più a a cosa
Ma dunque
Tiene alle caratteristiche che devono avere le persone con riferimento alle mansioni che svolgono quindi verificate addestramenti stavolta normazione e di fatti dei nel nei nei commenti verificate le attività relative all'addestramento fatta vedere quello che era stato fatto nell'anno precedente
Attività finalizzate alla sicurezza e alle io la motivazione nelle attività l'esercizio eccetera cento partecipanti trecentoquarantanove ore di formazione
E poi la gestione della comunicazione interna e gli strumenti con cui viene viene realizzata
Questa gestione dalla comunicazione
Perché prima ho visto che avete dato risalto al fatto che nel sistema di manutenzione fosse totalmente informatizzato e avete sedati a verificare la taratura della strumentazione quindi fatte proprio delle verifiche in concreto
Ulteriormente fare delle verifiche sulla formazione del personale certo perché sono tutte finalizzate alla verifica di qualità certo il
Un sistema qualità per essere
Validamente applicato
Dei dei poter dimostrare che è stato fatto annualmente almeno annualmente un riesame della direzione ecco ci spieghi cos'è questo riesame delle diverse perché la volta provato nei suoi documenti mi mi chiedevo cosa fossero il riesame della direzione
Il momento nel quale la direzione aziendale
Prende atto di come sta funzionando il sistema gestionale che ammesso che ha messo in atto quindi normalmente la direzione si fa preparare dal responsabile
Del sistema di gestione un rapporto sull'andamento dell'ultimo periodo che nuovamente l'anno precedente
Questo rapporto contiene
Una sintesi degli anta dell'andamento degli principali indicatori dei processi aziendali con evidenzia del raggiungimento o meno degli obiettivi stabiliti
La e
Inoltre prende atto del fatto che siano state effettuate le verifiche ispettive interni e i risultati de queste verifiche ispettive interna
La direzione a questo punto cosa fa esprime un parere
Sull'andamento quindi dice sono soddisfatto o meno in funzione dei risultati ottenuti
Verifica sei la politica ancora adeguato o o meno quindi conferma la politica o l'aggiorna
Stabilisce i nuovi obiettivi per il periodo successivo e da l'avvallo a il picchiarmi
E di o ditte per l'anno successivo e i piani formativi per l'anno successivo che devono essere stati preparati predisposti dal responsabile del sistema digestivo cosa cambia tra il piano di ho diritto
Formativo e l'altro
Piano di otite eh
La
Un un piano che dice quali quante verifiche ispettive interne si fanno nuovamente se ne fanno tante quanti sono i processi
Attuati all'interno delle organizzazione chi le fa in che data quindi si fa un piano previsionale delle verifiche ispettive interne che si devono fare
Il piano della formazione invece ne e fatto sulla base della raccolta delle esigenze formative raccolte presso i responsabili dei processi
E
L'elenco dei corsi di formazione interni o esterni previsti per l'anno successivo
Che si basa anche sull'andamento dei risultati dei corsi dell'anno precedente
Quindi quando parliamo di riesame della direzione è a valle come risultato della vostra attività ispettiva dai e in
La nostra attività ispettiva si aggiunge a a a un all'attività ispettiva Interna a ecco che è un un requisito fondamentale
Nelle nostre verifiche anche di sorveglianza noi abbiamo quattro argomenti che dobbiamo andare sempre a verificare
Che sono
La gestione della progettazione se esiste cosa che
Non sempre c'è perché non sempre
è un requisito
Applicabili
Mette soldi
Sistematicamente si va a vedere che sia stato fatto il ciclo di verifiche ispettive interne e e con quali risultati
Che sia stato fatto il riesame della direzione e che ci sia evidenza della gestione dei reclami
Quindi queste sono le tre più una cosa che ci vanno a vedere sistematicamente e in più si fanno vedere
In alcuni punti del
Della
Della norma e quindi alcuni requisiti
In un caso come questo che stiamo esaminando che era un un orditi estensione chi si va a vedere tutti
Estensione equivale e è come se fosse un rinnovo quindi
Siccome si passa da un nuovo da una norma procede a una norma nuova
Dello di distensione si vanno a verificare tutti i record
Poi passò passiamo o alle informazioni documentate cosa sono queste informazioni documentate e un in termini nuovo
Cioè il termine con cui la nuova norma
Definisce con un'unica
Espressione sia i documenti di sistema che le registrazioni prima venivano distinte documenti di sistema
Che sono come come ripeto manuale
Procedure gestionali e pratico operativo dei istruzioni di lavoro e registrazioni mette qui adesso ha messo tutto in un sotto un'unica
Definizione l'ha chiamati informazioni e documenti
Quindi io qui sono andato a vedere e quindi verificare queste tre cosa sia esattamente esattamente
Vado a vedere che esista una procedura nel nella fattispecie per una procedura che si chiama gestione della documentazione vado a vedere in che stato in revisione
E e che che venga che venga applicata
Negli atti poi nelle attività operative passate
Vini
Inter facciate perché intervistate
In questo caso direttore Dinoi responsabili e mondo Taranto Vincenzo Valenzano tecnico in modo Taranto Vincenzo cavallo tecnico inno Taranto Andrea Dinoi
Manutenzione gruppi in uno Taranto elettrico qui manutenzione eletti capito Quarato manutenzione gru
O meccanica in se prima uno l'ingegner Sebastio che abbiamo visto il responsabile della gestione la qualità verità bell'uomo il tecnico della qualità e mi ha accompagnato Melloni ex atto e quindi praticamente qua fatte passate a fare
Le chiarificazione controlli operativi quindi in cui si va a vedere pianificazione controlli operativi attività relative
I rapporti coi principi attività commerciali
Eventuali attività di progettazione che nel tempo nella fattispecie solo non applicabili
Le attività relative agli acquisti quando quando io leggo pianificazione controlli operativi sopra del caso specifico me serve per capire proprio come fate
Normalmente qual è lo standard di certificazione quindi questo e sarebbe un controllo in concreto sulla zona no circa e al punto
E al punto otto cinque che si fa col crollo qui si va a vedere semplicemente che ci sia una pianificazione
Dei processi fa
Con le loro caratteristiche qui
Io dichiaro che ho verificato come sono stati pianificati processi primari di supporti e di supporto necessari alla realizzazione dello scopo incerti dichiarazione che
Servizi di carico e scarico delle navi comprese le porta rinfuse
E qui poi ho detto che Ima uno a un cliente unico che la funzione vendite centrale del gruppo
Questo per quanto riguarda
La
La pianificazione dei controlli operativi
Il punto otto due riguarda
La comunicazione col cliente quindi gli aspetti contrattuali che quindi ho qui ha omesso che
C'è un solo cliente
Che che richiede i i servizi di cui di cui all'oggetto di certificazione
Nel punto successivo
Faccio riferimento
Al fatto che
Idee i requisiti di indoor di idoneità sono stati definiti in un'apposita procedura che viene esaminata attraverso
Chilla la compilazione del di un questionario specifico che è quello che avete che vietati in copia Keller Rin zero uno
Qual è Rizzo è duro con la
E quel questione che stavo guardando prima
Ci sono presso
No questo no questo rapporto di verifica ispettiva questo
L'altro
Con la sua storia
I mostriamo un attimo per dirci quali fa riferimento Ring zero uno questionario rimisero uno ok
Difatti si è poi andiamo al punto allora progettazione non applicabili faccio tutto io
Lo scrittore i cui sito dichiarato di verificato non applicabile a pagina trentasette di otto se andiamo a pagina
Alla pagina relativa la posizione erogazione dei servizi
Verificate le principali attività di erogazione del servizio
Per i dettagli applicativi si rimanda alle nostre azioni riportate su questi uno specifico vinsero uno
Qualche pagina pagina quarantatré di cinquantotto
Sì
Il questionario rimisero uno
Che riporta anche qui sotto forma di domande i requisiti specifici del decreto ministeriale che regola le attività digestione le attività di scambi di informazioni tra terminale marittimo in apre per ha l'operare
In in in sicurezza sicurezza
Allora giusto per banalizzare il discorso sono successi degli degli incidenti per cui delle navi le navi porta rinfuse sono dei gusci praticamente
Con delle paratie che dividono le stive ma sono sostanzialmente dei gusci
Delicati da un punto di vista strutturale è successo che per
Mal scambi errati di informazione quindi operazioni
Non correttamente eseguita la nave si sia
Piegata in due ci sia rotta durante le operazioni di carico e scarico quindi è stato emesso un decreto ministeriale che recepisce una direttiva europea che impone che tutte le attività portuali dove si effettuano
S'è scarico e carico di navi porta rinfuse debbano essere fatte con rispetto di di un Regolamento
I cui requisiti sono riportati nel questionario specifico
Che non so se vuole
Che lo guardiamo nessuno guardiamo dopo come come come ricchi come crede meglio i io lo lo guarderei dopo se se finiamo così sì ma se potessi entriamo nello specifico di quel sì sì
Attività post consegne controllo delle modifiche rilasci un po'di servizi questi sono requisiti di fatto non applicabile al caso
Della
In questo esempio di di questa organizzazione controllo otto sette controllo degli output non conformi
Qui gli ho verificato che c'è una procedura
Che tratta di queste cose che nella fattispecie la procedura più GQ ventiquattro revisione sei a che pagina sono a pagina quarantasette cinquantotto
Sì
Questa procedura tratta anche delle registrazioni delle non conformità che l'argomento del del requisito quindi sono andato richiesta a esaminare i registri delle non conformità
E o verificato che
Nel due mila diciotto non risultano registrate segnalazioni qui non ci sono state non conformità in particolare non conformità da crisi non ci sono poi
Morgan mente chiamate rettore quindi non ci sono state registrazione direttore e con questo si finisce il punto delle
Delle attività operative punto successivo si chiama valutazione delle prestazioni e qui abbiamo la soddisfazione del cliente ingegnere perché ci sono clienti ad attaccare ogni coppia attento appunto
Io qui coscritto che
C'è un unico cliente che
Il il committente che
In realtà per quanto riguarda le operazioni discarico anche un cliente interno che che che sono i parchi minerali cioè il materiale deve essere scaricato e convogliato ai parchi e qui io sono andato
A vedere e esiste un indagini interne sulla soddisfazione del cliente di cui ho riportato
Quindi niente sono i parchi
Ha valutato clienti parassiti sì
Destina mai almeno soddisfatto in relazione a rispetto programmi per tipologia marcia di materia prima è soddisfatto per la costanza dell'operazione di scarico
La comunicazione preventiva e operative la flessibilità discarico su condizione queste sono le condizioni
Più rilevante che vuole dire clienti non sono clienti le le le società delle
Nelle navi da quelli nei Levorato no materiale non sarà pieno e quindi qual è la valori lancia un affare migliorare il cliente dell'attività
Di
Attività relativa
Allo scarico carico sono per quel che riguarda il carico
L'ufficio vendite di Milano
Che dispone il carico dei prodotti sulle navi che vanno verso i clienti finali per quanto riguarda lo scarico invece il cliente clienti interno parco minerali che deve ricevere
I i
I fossili fu minerali scaricati trattandosi della stessa società della stessa azienda lei pensa che ci possano essere eletto cioè è successo che ci siano stati reclami
Non ho bisogno di noi e interno della la fornitura in Terna no ma non è interna però questi qua materiale sono che enti ordinanti riceventi
No detto adesso ne ingegni
Cioè io le chiedevo se ed Elaine mai insuccesso che in caso di forniture diciamo a se stessi clienti di se stessi ci siano mai stati reclami che voglio dire arretrati
Cioè mi sembra ecco vorrei capire da lei che sicuramente ha una esperienza le abbiamo tolto le due una situazione in cui
Una
Un esempio molto concreto
Sistema aspettando una nave di di minerale per poter
Fare un un attività quindi viene in alto non è l'esempio a lei è mai successo cognitiva o con altre imprese fornitrici di se stesse diciamo clienti di se stesse ai di aver visionato dei reclami
Delle delle problematiche quest'Luca io Goncourt Marilyn Marilyn vanno no no
Bene possiamo andare avanti avvocato vicino alla soltanto a me serviva ai phone center e durante quel monoperatore però s'ci siamo molto allontanati da quello era semplicemente era semplicemente per far d'imputazione sì però siccome si parla di
Certificazione questo ci ha illustrato il procedimento di certificazione a mo'di esempio che ovviamente
Da con Alleanza della procedura lo ai fatti di causa ma io sono galera normative per nodo emotiva identificare il format più volte svenire che ci sono fare in modo la nuova spiegato che la nuova norma sono soltanto infatti girato Walter localistiche io ho preso in considerazione questo documento presidente per non prendere in consiglio in considerazione il format perché il format non aveva diciamo dati mentre qua a mo'di esempio ci sono dei dati non solo alla fine ricordando però siamo lontani diciamo come inquadramento va bene però per far restare la maniera Named aggiornata solo nuova indiano del particolare Leccio mancherebbe però siccome era per fare alcuni vediamo larga di che cosa sono le certificazioni ce l'abbiamo un po'tutti però son qua voi sapete come sono state andiamo a leggere ma che cosa sono le certifica no ci mancherebbe siamo finora esaminare anche diciamo ai quali l'altezza delle imposte costante di fatto che ci siano più utili
Trovare un tavolo un anche a noi no no no ci mancherebbe presente però siccome da consiste dalla certificazione che a me sembra un dato comunque importante rispetto al al processo mi faceva sicuramente mi veniva utile
Che anche non tanto ovviamente per per voi che avete questo tipo di conoscenze ma per i giudici popolari
Che comprendessero esattamente con processo di certificazione non è una cosa banale c'è molto profondo come come i vari passaggi va bene però non mi vado vado una muovere conoscere e cioè se poi c'ha un'utilità magari ce ne illustra
Se ha un'utilità conoscerne il procedimento
Con i quali si perviene all'ottenimento della City che cancelliamo utilità specifica che e Dino rispetto alle sue ama
Alla sua impostazione difensiva magari ce lo rappresenta Nolan l'abbiamo fermata non c'erano non c'è una parte delle usavamo viene messo da parte generale potesse ma adesso andiamo anche nel particolare per arrivare non c'è una parte del processo dello dello stabilimento che non sia certificato
E tutto certificato siccome è stato criticato ovviamente nell'imputazione ne abbiamo interesse che invece emerga come che quello che nella via un visitatore abbiamo visto e abbiamo visto come funziona e quindi
Non ci meravigliamo del fatto che sia certificato in ogni piccolo passaggio per questo avevamo interesse difensivo che venisse indicato
O chi fosse l'ente certificatore come svolgesse il suo lavoro e da chi fossero dalla UE una parte sicuramente interessante però cerchiamo di andare più nel vivo va bene del trazione
Sì un'altra domanda che volevo fare ecco se può se posso finire in maniera più sintetica non sono accogliendo l'invito del presidente colpisce la fase di ricatti sono Roddick interno riesame della direzione
C'è solo il nove due nove tre nel punto
Dottor successivo c'è il miglioramento quindi le azioni di eventuali azioni correttive a fronte di non conformità e di reclami e il piano di miglioramento che ci deve essere e che
Quindi voi date quegli eredi indicazioni o prescrizioni laddove verificate che ci sono dei problemi se ci sono dei problemi noi
Evidenziamo il problema
Classificando lo come non conformità se esistente sì
No confluita vuol dire che era stato
Precisato a livello documentale che si faceva in un certo modo
Quella prescrizione non è stata rispettata
Scaturisce la non conformità oppure possono esserci delle raccomandazioni che solo dei suggerimenti per il miglioramento questa cosa che voi fate così
Potrebbe essere migliore non si dice come migliorarla potreste voi abbiate la crediti la eventuale criticità Rosario
Perfetto
In maniera sintetica con riferimento a questo culto questionario Arryn zero uno che cosa ci può dire
Rimisero uno come le dicevo prende in considerazione i requisiti del del del decreto ministeriale e quindi
In prima battuta si verifica che esista al manuale informativo del porto e dei terminali che esista
Quello che viene chiamato l'information bocca del terminale che esista la procedura relativa alla cooperazione comunicazione tra terminale nave
E il la procedura sulla verifica dell'idoneità operativa accettazioni dell'Ina questo di documenti specifici previsti e poi si vanno a a a verificare tutti i punti applicabili del
Del decreto ministeriale quindi
L'idoneità delle navi
Il manuale informati i documenti che di cui ho parlato prima
Le se il terminale opera con attrezzature adeguate mantenute in buono stato il funzionamento
Se il rappresentante del del terminale comunica al comandante
Tutto quello che che ci sono una lista di documenti esistono dei documenti specifici si chiamano cartelle navi che devono contenere tutta le tutti i documenti scambiati e nella fattispecie si vanno esaminare alcuni documenti navi qui
Nella fattispecie se lei va a pagina sette di diciannove
Può vedere che io sono andato a verificare uno due tre quattro cinque documenti nave che sono novantadue ottantacinque novanta novantuno ottantasette
Data di arrivo se scaricavo caricava l'identificativo della ciò Matt
E e il numero della cartella sopra
Basta ecco questo
Quindi esiste questo questione specifico che viene applicato solo quando si fanno attività di verifica su impianti marittimi
Perfetto
Senta
Questa tipologia di attività di verifica che lei ha descritto come modello lei la sempre applicata quando è venuto a fare il verificatore a Taranto all'Ilva di Taranto
Sì
Be ci sono
Delle modalità previste da una norma specifica che la norma degli odi dei sistemi di gestione diciannove mila e uno dice una norma fondamentale
Che che prescrive le caratteristiche devono avere i valutatori e le modalità con cui si svolgono gli Hobbit
Dei dei sistemi di gestione e questo va rispettato in modo preciso
Senta io le sottopongo in visione una un elenco di aziende che mi risulterebbero certificate IG Q tra cui io vedo acciaieria Arvedi vedo oltre ad Arvedi Bertoli
Acciaierie Venete Berto debellato rissa fra acceleri e dente S.p.A. Alfacciai S.p.A. ArcelorMittal S.p.A.
In tutte le sue varie
Forme italiane
Ecco volevo semplicemente che lei lo verificasse se mi confermasse che tutte queste aziende riportati in questo Elenco sono aziende certificate da la vostra ai G Q
Sì credo che questo è il registro delle aziende certificate che si trova sul sito sul sito dell'IG Q
Quindi io non posso fare altro che che confermarlo
Sì questo ente
Credo che sia dei desunto direttamente da dal sito dell'ICQ che
Un po'più do più doppi GQ punto punto it
Non vi sono osservazioni per questa documentazione no esponiamo l'acquisizione
L'avvocato sul
Senta mi volevo chiedere
La parte finale praticamente dopo che c'è
Questo gruppo di valutazione o lei come unico valutatore se mi dice la differenza tra non conformità non conformità marginali e raccomandazioni
Le raccomandazioni e gli dissi
Si definiscono maggiori o minori o comunque non conformità hanno conformità marginale sono cinofili la non conformità tu Curno conformità maggiore
Uno stato
Applicativo per il quale risulta una totale mancanza applicativa di un requisito una situazione rara che però può verificarsi
Sia in fase certificativo e è capitato
Sia
In fase diversifica di sorveglianza o di rinnovo in situazioni in cui il sistema qualità abbia perso di
Efficacia di di di di applicazione
L'anno conformità marginale è invece un
Una parziale
Applicazione di di un requisito particolare che comunque è rilevabile come effettiva mancanza di a aderenza a quanto precisato a livello documentale
Raccomandazioni invece no ah se si preferisca poi la raccomandazione alcuna osservazione circa la possibilità che un qualsiasi aspetto del sistema di gestione Possa
Essere oggetto di di miglioramento
Senta con riferimento alle non conformità quindi quella che che hanno questa valutazione negativa circa la conformità dei sistemi di gestione la ridente evidenza dell'attuazione delle azioni correttive deve essere prima verificata da voi prima del rilascio da certificazione
Allora se siamo in fase di curdi di certificazione sì
Non si può passare alla fase due di certificazione se non sono state risolte le eventuali non conformità a livello documentale riscontrati in fase uno e non si può e proporre
L'azienda al comitato di certificazione se l'azienda non ha dato evidenza delle modalità con cui intende risolvere le eventuali non conformità rilevare
E e con riferimento alle non conformità marginali invece vale anche per le furono conformità a margine ah ecco quindi deve anche per le non marginale la la pianificazione delle azioni correttive dovesse deve essere comunque inviata a voi
Ci dovete fare una volta la non conformità tout-court che erano comunità maggiore interrompe l'iter di di certificazione
Ah ecco
E il si deve ritornare da cavie viene messa una non conformità maggiore che si è riscontrata durante i riti certificazione lo sospende e quindi si deve ripartire da capo
Si è riscontrata durante uno di di sorveglianza o di rinnovo può portare alla sospensione del della certificazione o comunque a un attività di verifica straordinaria quindi un Hobbit ulteriore
Pianificato in funzione della data di risoluzione devono conformità indicata dal
Dal dall'organizzazione
E invece quando la non conformità e marginale l'evidenza delle attrazioni che grazie ricordi e dire voi siete arrivati alla dietro c'è sì ah quindi può essere verificata anche dove viene giù certificate voi la segnalate loro fanno le le azioni del boia riverificata nell'Otello di successo
Qui non interrompe il no nel rilascio nel rinnovo della certificazione
Per le raccomandazioni sono dei rilievi che rappresentano delle opportunità di miglioramento poco di applicazione facoltativa da parte dell'organizzazione ora nel
Nei documenti
Che noi lasciamo in azienda con i le segnalazioni delle non conformità che dice l'attuazione delle raccomandazioni è a discrezione dell'azienda
Quello che noi ci aspettiamo che almeno le leggano nonché che esprimono parere però non le le le organizzazioni non sono tenute
Ad accoglierlo ad accoglierle obbligatoriamente però devono documentare il fatto che le hanno lette e valutate eventualmente lo devono motivare le ragioni per le quali non raccolgono la raccomandazione perfetto
E nel momento in cui i GQ rilascia la la certificazione
Rilasciate un certificato un marchio che può essere usato si viene rilasciato un
Un certificato e e il relativo che riporto un numero che
Che fatto da numero progressivo e l'anno di di emissione
Perché ha validità triennale come dicevo e un marchio che può essere usato sui documenti
Azienda secondo le norme riportate nel Regolamento per l'utilizzo del marchio
Già prima abbiamo fatto riferimento questo vostro sito da cui abbiamo estratto quella stampa che abbiamo poi prodotto alla corte
Quindi in questo sito o vengono indicate le certificazioni che sono rilasciate dai G Q volevo chiedere una cosa nello specifico le certificazioni poi rilasciate lo stabilimento Ilva di Taranto sono state pubblicate anche nell'albo nazionale di Accredia
Francamente io non so mai dato l'edema credo proprio di sì
Per quello che mi che mi sa lei all'atto della domanda di certificazione l'organizzazione ma in questo caso Ilva
Se l'organizzazione abbia in corso procedimenti giudiziari per violazioni di leggi
Per le pendenze del con la pubblica amministrazione l'organizzazione è tenuto a darne comunicazione leggi Q ai fini di un'adeguata valutazione dedica certificativo
Non lo so non San
Se lo sa mi risponde altrimenti e mi dice che lo chiederemo a chi si è occupato di di aspetti più specifici
Anche prima a prima di passare a questo argomento giusto per chiudere l'argomento sulle non conformità le sottopongo in visione un documento che reca anche la sua presenza come team ispettivo c'è Maurizio caccia R. di più Vincenzo Cimino Hardy più Luca biliardi più Enrico Pogliani a di di e Carlo dal canto come a di di se mi spiega le cosa sono queste sigle e se mi dice
Se questa sintesi delle non conformità
Sembra si vuol dare una una spiegazione praticamente di queste sintesi non conformità di questo documento che e in cui lei risulta presente ed è un a o ditte di certificazione
Data di inizio ventidue luglio due mila otto in questo caso è una audit di certificazione SG S S l glielo mostro in visione
E se spiega tutti questi acronimi giusto per prima che rimanga a verbale e che sia un documento può intellegibile sia per di giudici togati che per i giudici non togati
Sì qui tra l'atto può o Point notare che nella
Noto numero quattro cioè quello che le dicevo l'attuazione delle raccomandazioni è a discrezione dell'azienda comunque questo è la sintesi delle non conformità al documento che viene rilasciato al termine della dell'ordine tassi
Maurizio caccia che e arrivi cioè responsabile della verifica ispettiva
Vincenzo Cimino e Luca Bindi sono apri cioè
Valutatori
Aggiunti della vecchi ispettiva Enrico Pogliani Carlo Dal Canto sono in addestramento a di di vuol dire che non in una testiera ogni addestramento io poi come come forse ho detto precedentemente
Mi sono ritirato da questo schema perché mi sono accorta di non di non avere le competenze
Maturate in esperienze lavorative precedenti sufficienti per poter ottenere la qualifica mette da canto è diventato valutatore qualifica
Scusa posso
No per me li pregate cestisti c'è un esempio di non conformità mi pare vado a memoria sì di non conformità marginale
Sì ci sono tre non conformità marginali e
Otto otto raccomandazioni
Perfetto anche di quello documento dal titolo esplicativo esemplificativo ne chiedo l'acquisizione documentale al al verbale
E disposta l'acquisizione mancanza di rilievi che in altre zone prego
Senza entrare con lei negli aspetti specifici che ovviamente ha detto che non la riguardano quindi quelli relativi all'ambiente la la sicurezza le risulta comunque che ci sia stato che c'è stata continuità di certificazione per quanto riguarda il va con riferimento ai G Q sì sì
Quindi che sia IVA gestione Riva sia il l'amministrazione straordinaria sia ArcelorMittal abbiano con continuità ricevuto la certificazione il G Q sì sfruttamento
Credo che quindi non ci sia mai stato nessun tipo di interruzione
Senta le faccio un'altra domanda
Voi siete accreditati Accredia si è lente di accreditamento italiano e come GQ avete anche altre altri legalmente Luca ritenuto
Di contenere un secondo accreditamento
Sì non mi ricordo male qualcosa come il sette otto anni fa però la data esatta non me la ricordo e ha ottenuto ha chiesto e ottenuto l'accreditamento dell'ente di accreditamento statunitense che si chiama Annaba
Difatti attualmente sui certificati e ICQ compaiono entrambi
I marchi del degli enti di accreditamento
Quindi se può ripetere alla Corte è stato accreditato dal Anna Bolena Annaba che lente di accreditamento statunitense statunitense quindi
I ricapitolando i G Q ha sempre rilasciate le sue giustificazioni senza mai interromperlo e per lo stabilimento Ilva di Taranto se ingessa ineriva sia in gestione
Il gommista stesso ordinaria sia ArcelorMittal deve ente accreditato sia Accredia sia da questo ente statunitense che si chiama Annaba Annaba per far Alfa novembre l'Alfa Bravo
Quindi questo o ogni densa attraverso il fatto che IG cui è sottoposto annualmente o di sia da parte di Accredia che da parte di Anna B. e io come valutatore ho avuto in più occasioni
Il
Il fatto di eseguire o di con accompagnamento di valutatori sia di Accredia che Diana cioè negli organismi di accreditandi apprezzamento chiedono
Di di poter partecipare a alle verifiche fatte da da qualche valutatore
Per verificare gli aspetti relativi ha come vengono da parte di GQ rispettate
I requisiti della della norma
Di riferimento che la diciassette zero ventuno di cui parlavamo questa mattina
Risponda solo ovviamente se lo sa altrimenti lo chiederemo a qualche suo collega
La la certificazione IGP Q se lei lo sa sul sistema ambientale a un effetto sulla durata dell'Aia della mia se lo sa non lo sa va bene chiederemo presso il Collegio
Avvocato prima di andare avanti in relazione a quel documento che si di qui ha chiesto l'acquisizione prima
E lei ha detto ingegnere che ADD voleva elimina destra mento così quindi lei era in addestramento ancora nel due mila otto sì
Byrne addestramento dello scream assoluta sicurezza ah ecco le cover quindi per un'altra nati in Polonia il momento in cui gli organi certificazioni sarebbe in
Avevo prima serata mai qualificarmi di ottenere la qualifica anche per questo schema poi ho verificato che non avevo ma l'aveva già detto a queste non avevo le le le esperienze sufficienti per
Sì in aveva già detto che aveva poi li ritenuto di non proseguire diciamo invenzione questo acquisizione di ulteriori angoli competenze quali va bene
Senta con riferimento alle certificazioni
Le le mostro in visione
Alcuni documenti
Volevo chiederle se
Mi con ferma
Ecco il transito gli faccio vedere poi fare delle favole
Prima il Pubblico ministero grazie
Ecco la certificazione
Ma o HS a s diciotto mila zero zero uno che risulta da quel documento ottenuto da Iva per la prima volta il tre dieci due mila otto il primo rinnovo avvenuto il ventidue cinque due mila nove e il secondo rinnovo il trenta nove due mila undici e in particolare questo è il documento uno a cui faccio riferimento
La norma e quella la praticamente sul sistema di gestione per la sicurezza e la salute sui luoghi di lavoro quella che definisce i requisiti minimi di un sistema di gestione affinché l'organizzazione possano mantenere sotto controllo i rischi
Legati alle proprie operazioni lavoro e migliorare nel tempo le prestazioni
Sullo stesso documento questo
Sì fotocopia
Una era per me una per lei
Se lo stress
Sì così nuovo capito la domanda questo Paese vuole se vuol spiegare sinteticamente che cos'è e si spiega anche il discorso del primo rinnovo del ventidue cinque due mila nove del secondo rinnovo trenta nove due mila undici
Come funziona dal punto di vista viva il nove sembra che già detto a quel certificato
Per il sistema di gestione per la sicurezza e salute del lavoro con riferimento a quel documento che nel due mila e sette due mila otto era Albini indeboliti standard OHSAS diciotto mila e uno
E in aggiunta
Anche le linee guida ogni INAIL ISPES appassisce cioè nel due mila e uno
E questo era per le attività indicate qui nella nella descrizione dell'attività
Questo è il il documento è messo nel due mila e nove
Non so però perché sia stato riammesso rispetto al due mila e otto e e alla validità
Triennale quindi due mila otto due mila undici
E poi c'è quella del settembre del due mila undici giusto
Chiedo scusa chiedo scusa terra chiarezza
è una non standard di cui si abbia sognava il sin lui ha già detto che non si occupa prossima questo la certificazione rilasciata Luigi cui io sto soltanto chiedendo mai trattandosi di un trattandosi di un ingegnere dell'IG Kuhn voluto attore
Penso che di me Dinoi posso esprimere delle valutazioni sul certificato suo maestro nessuno certificato ma non sulla sulla norma tecnica che non non seguiva mangino ingegni
Chiediamo l'ingegnere storica
Mi sono mi sono espresso male però il primo documento eh
Il documento è immesso nel due mila e nove con validità fino al due mila undici e messo maggio due mila e nove validità settembre due mila undici
L'altro l'altro documento è il documento emesso a settembre due mila undici quindi al rinnovo
Validità settembre due mila quattordici
Esiste sicuramente un altro e messo a settembre due mila quattordici validità
Settembre due mila diciassette
Ok sì sì io ho l'ho introdotto quello là che era stato rilasciato nella pendenza anche di questo procedimento alla gestione Riva poi so che dopo è stato rilasciato altro sicuramente
Sì
Sì chiedo l'acquisizione anche di questi documenti
Garantito anche l'acquisizione di documenti adesso per il quelli che ha portato direttamente l'ingegnere di cui abbiamo parlato da potenza descrittiva finché arriva rimangano allegati al verbale del professor
Va bene
Quello l'abbiamo già depositato no
Anche allora quindi quest'altro documento che aveva un rapporto finale a cui ha partecipato Vitolo anch'io mi sembrava di averlo già depositato se al massimo c'è una copia in più
Tristi depositiamo anche il registro praticamente a cui abbiamo fatto riferimento prima
Esprimiamo l'acquisizione del registro delle aziende certificate e di queste certificazioni di cui ha parlato il senese prego
Questo
Senta le mostro in visione un documento o verifiche Pippo e a Taranto poi dovrebbe essere lei ero io a lei
Se lo può visionare se mi conferma che effettivamente quelle sono le verifiche che lei ha svolto
Vogliamo sì quegli anni Enrico
Queste affiora grossi marchi tutti i dettagli dimettere
Prima il cognome e poi io avrei messo prima l'ho toccato
Sì sono tutte le verifiche relative restino al sistemi gestione con lettera che io ho effettuato negli anni dal giugno
Venti giugno mille novecentonovantasei
Fino a luglio due mila e diciotto
Sedici luglio due mila e cioè
Sì le chiedo l'acquisizione anche di codesto
Senta le volevo chiedere ancora con riferimento agli esiti ispettivi che ha ha fatto tutte le volte che ha fatto ci sono state sono soci sono tutti conclusi poi comunque positivamente o no
Se mi dice gli esiti dell'ex delle verifiche ispettive
Gli esiti delle virgole che ha fatto lei ovviamente di quelle che lei ha conoscenza non non generale di tutte le verifiche e gli esiti delle viti ispettive solo documentati in lei rapporti di cui di cui all'elenco non non mi ricordo
Punto per punto se contenevano non conformità o meno
Al massimo vanno però questo lo posso dire con certezza contenuto non conformità marginale sì sì no io parlavo delle non conformità quelle o più serie non non dico della marginali
Ecco se se lei ricorda si sono mai state delle non conformità non marginali di quella
Importanti Ciampi se ne ha memoria corta ma assicura questo lo posso escludere in modo categorico beh
Circa sicuro cioè
Prima abbiamo soltanto accennato con riferimento a gliel'ho detto dei clienti Esterni io al modo di esempio poco in questa relazione tecnica annuale del due mila undici vedo che il va benino un affare o ditte per clienti come sai Tel clienti come Total clienti come società Israel nato dal gas Line LTD ecco per quello che lei ha potuto verificare
E la clientela anche di IVA era primaria clientela cioè niente di questo genere se lo ha verificato
Io nonno evidenza diretta però dei nomi che lei che lei fa erano sicuramente clienti del del del reparto turni
In particolare credo il Tour due
Ok
Va bene io non ho altre domande Presidente
Allora gli altri difensori che hanno chiesto l'esame di questo teste
C'è l'avvocato Perrone abbiamo visto non ha domande ci sono altre domande
No pubblico prego prego
Quel verbale avvocato Lo Iacono
Buongiorno in giugno frange
Ecco lei ha ben chiarito che la sua competenza a riguardava specifica riguardava i sistemi diciamo di gestione e controlli qualità giusto
Secondo le norme immagino Uni En ISO nove mila uno esatto esatto
Tuttavia
Lei ha fatto cenno al fatto che purtroppo ora non so se fosse dottore o ingegner Cimino recentemente deceduto giusto
E de ingegner Cimino è uno dei testi indicato nella purtroppo ecco nella da alcune liste
Chiamato a riferire sempre su queste tematiche
E per quello che risulta dalla documentazione in mio possesso era tra i protagonisti della della verifica ispettiva che riguardava invece il sistema di gestione della salute e sicurezza del lavoro sulla base di della normativa o a Kansas diciotto zero zero uno che poi ha generato diciamo la certificazione dello stabilimento Ilva di Taranto rispetto a questo sistema di gestione cioè quello che riguardava la sicurezza e la salute del lavoro quindi io mi permetto di farle qualche domanda
Anche su questo diverso diciamo lascio infestati versa certificazione diciamo la diciotto zero zero uno proprio perché diciamo finché non riusciremo forse a sostituire l'ingegner Cimino con un altro testimone volevo acquisire qualche dato anche da lei le faccio questa domanda perché sulla base di un documento che le mostro che il rapporto di verifica ispettiva i G Q che ha avuto inizio il ventidue luglio del due mila otto
E poi proseguito nelle giornate del ventitré e del ventiquattro e del venticinque luglio due mila otto
Lei come le ha già ricordato l'avvocato che mi ha preceduto era nei nel team diciamo degli dei verificatori degli ispettori
Seppur in addestramento quindi le faccio vedere questo rapporto di verifica ispettiva
Sì
Allora
Quindi c'era il responsabile se ho capito bene della verifica ispettiva era Maurizio caccia chiusa
Il secondo diciamo in grado rispetto a queste ispezione era appunto la persona che è deceduta Cimino corretto corre turpi qui compare come il in un addestramento quali libri curdi turchi per come il capo
Come responsabile di Berlino quindi sostanzialmente l'Iraq già qualificato pioggia qualifica come verificatore ieri non era in addestramento per diventare leader Chiusano Giuseppe
Poi c'è un'altra persona che si chiama Billi sì corretta e anche questa è una persona già qualificata per la certificazione per l'ispezione
E poi c'eravate lei che dal canto che eravate in addestramento giusto dal canto poi si è qualificato
Queste faccio questa domanda che per decidere poi eventualmente chi sostituire con chi sostituire il ingegner Cimini
Ecco qua io vedo che la domanda per il rilascio della certificazione da parte diva è del quindici maggio del due mila otto
Sì
Vedo poi che
Prima se lei lo ricorda bene
Prima di iniziare la verifica ispettiva vera e propria che abbiamo appena detto ha inizio il ventidue di luglio quindi un paio di mesi dopo rispetto alla domanda
Ci sono stati degli incontri preliminari che si sono collocati nel maggio e nel giugno una sorta di visite ispettive di pre-valutazione
Nelle prime righe questa premessa se lei o magari per la memoria rileggerla un secondo se lei ricorda l'ho scritto più libri più
In data trenta aprile due mila otto c'è stato lo stage
Lo stage uno la stage uno si e questa volta non c'era un amico di stage uno nel quale si sono esaminati i documenti quindi c'era
Questa rapporto di verifica ispettiva infatti riguarda una visita stage due sui giusto che è quella che comincia a luglio bisogna Lima di questa che comincia a luglio ce ne fu una tra aprile ce ne sono pasta di alcune di riunioni tra aprile e luglio
Che fanno parte dello stage uno e che riguardano tutta una prima valutazione della documentazione documentazione ok
Quindi quando si arriva se ho capito bene ad una una ben precisa vista di riscontro che
Di GQ S zero uno edizione quattro quattordici maggio due mila e diciotto perfetto e di questo per far capire alla corte che quando si arriva all'inizio dello stage due
E cioè quando si arriva al ventidue di luglio c'è già stata prima tutta una fase di acquisizione di documentazione esame di documentazione di valutazione della documentazione corretta corretto
Ecco
Cerco di non andare troppo sullo specifico perché non voglio diciamo andare oltre diciamo le sue le sue competenze specifiche
Tuttavia le chiedo si ricorda
Che lo stabile sì lo stabilimento Ilva
Nel momento in cui chiedeva questa certificazione sulla base della British Standard o è o HS S diciotto mila zero zero uno cioè la certificazione che riguardava il sistema di gestione
Della salute e sicurezza del lavoro
Era già adottata il fa di altre certificazioni e in particolare della certificazione ISO nove mila uno
E della certificazione che
Era prevista dal decreto legislativo tre tre quattro del novantanove sugli incidenti rilevanti come risulta da questo verbale ispettivo
Sicuramente era dotata di un sistema
Di gestione per la qualità certificato per quanto riguarda il secondo aspetto lo so risponde perché non era sua diciamo
Le chiedo se lei anche a conoscenza del fatto come risulta alla sesta settima riga di questo documento che le ho mostrato che IVA
Oltre che essere dotata te la certificazione nove mila e uno oltre che essere dotata di quella prevista dal tre tre quattro del novantanove sugli incidenti rilevanti era anche dotata della certificazione
UNI EN ISO quattordici zero zero uno che
Glielo spiego terra la giuria non certo per i magistrati togati la certificazione che riguarda cosiddetto SGA cioè il sistema di gestione ambientale siamo alla sesta riga della prima pagina di questo documento
Dove si dice l'IVA e azienda certificata dai giri come certo ok doveva lo era perfetto
Bene ci ha anche precisato che era anche certificata una norma aggiuntiva da nove mila e uno che era lo schema automotive per
I giochi essere sedici nove quattro l'ha fatta e nei cinque certificazione
Bene se andiamo alla
Pagina due del documento che Leo consegnato
Vediamo che c'è un capitolo due di questo verbale ispettivo
Di verifica ispettiva che siccità intitolato riunione iniziale sui
A me interessa semplicemente per dare un po'il quadro di come funzionavano a queste verifiche vedo che all'inizio di questo paragrafo si dà conto delle funzioni aziendali
Che partecipano alla verifica ispettiva corretto già può spiegare alla Corte
Guardando diciamo questa diciamo questo elenco di funzioni e i nomi delle persone che rappresentavano queste funzioni qual era diciamo la logica di questa partecipazione come come come funzionava seppur lei era in addestramento però avrà visto che c'erano delle persone che avevano delle funzioni e qual era la loro un po'
Beh
Allora di queste persone il primo Antonio lesto francamente non mi ricordo una si ricorda l'anno della persona
Ingegner Buffon lo conosco molto bene mi onoro della sua amicizia ecco lo scoramento vicino al direttore idea io direttore tecnico e della qualità era
Sergio Palmisano era responsabile del sistema
Salvi di di di prevenzione l'RSPP l'RSPP e me lo ricordo benissimo Gene Palmisano Giuseppe lato
Lo conoscevo da dal novantasei
è responsabile della non erano saliti GT CUP quella che internamente si chiama GT CUP che vuol dire respirare la qualità l'ansia della qualità e poi c'era Cristina finale ma non me la ricordo che era sempre un STP diciamo da ha detto
Su una Lezzi STP diciamo dell'ufficio quindi di Palmisano
Quindi diciamo c'era no c'era un team BG Q a cui lei apparteneva seppure in addestramento che durante la verifica si riuniva incontrava interloquiva che aveva diciamo lavorava insieme a alcune funzioni dell'azienda questo forse era così certamente certamente ognuno portava ognuno di cui ognuna di queste funzioni portava la sua competenza nell'ambito di questo lavoro
E a far sì Tintin realtà poi durante Lodi cioè applicativo Lodi di cui al programma della pagine eccessiva il gruppo di verifica è stato accompagnato da Palmisano e dalla
E dalla fama mentre
Le altre persone hanno partecipato alla riunione iniziale poi alla riunione finale e poi tra nella specificità del del tema le persone che poi hanno assistito il
Il gruppo di verifica sono sparsi qua realtà adesso senza entrare troppo nel dettaglio quando si va su alcuni capitoli particolari anche altre funzioni centotredici andavano
A intervistare anche direttiva i diretti interessati con l'accompagnamento delle diverse funzioni della difesa
Ecco
Cioè un giusto per capire guidarci un po'all'apertura c'è un capitolo tre di questo documento che comincia a pagina quattro sui che si intitola conduzione del loro ditta
E in particolare sotto paragrafo completamento della verifica documentale
Da cui risulta sostanzialmente che una serie di rilievi che erano stati fatti in occasione di quella pre-valutazione della documentazione che erano stati fatti dai GQ Aviva
Avevano dato luogo a quelle che si chiamano con una sigla Arci cioè attività correttive sui che poi se ho capito bene vengono evidenziate nel seguito del capitolo dove sostanzialmente si dice
Tutto quello che Iva aveva fatto per i passi il termine mettere a posto esatto in quelle criticità che avevate individuato e corretto nella
Nella seconda colonna alla voce costi in conservazione incontro tecnico sono
Sono quelle che
Volgarmente si potrebbero chiamare non conformità certe no essendo relative al all'aspetto documentale sono osservazioni di carenze documentali da sistema e qui sì da quanto ha detto
Visto quello che il padre fondatore del sistema nel giusto risultano andando speditamente perché non non mi ero ancora per molto però per capirci tra di noi anche pagina sette sì
Noi troviamo un punto che il tre punto due che si intitola verifica dell'applicazione dell'SGS Slc alle insistenti richieste ha mai salute e sicurezza del lavoro
In cui si dice i nominativi delle funzioni referenti intervistate dopo l'ultima riga penultima
Sono riportati nel presente rapporto in corrispondenza dei rispettivi punti di analisi sì cioè i nominativi delle funzioni referenti intervistate se allora quello che le volevo chiedere questo
Ciò significa che come fosse accennava prima
Le persone che rappresentavano le funzioni referenti venivano da voi anche intervistate
Era acquisire gli elementi utili all'ispezione certamente se andiamo per esempio a pagina undici segni al punto competenze formazione e sensibilizzazione quattro quattro due perfetta si vede che sono state intervistate Donatella Rossi
Dell'ufficio personale Attilio Gallitelli responsabile gestione personale anta per fare un esempio così via avendo avanti troveremo successiva per esempio al controllo operativo che a pagina tredici
Nella successiva a pagina quattordici
Si trova un elenco di saranno almeno venti
Persone intervistate che cosa Gianluigi Lupu finisce con Maurizio fare gruppo che sono tra l'altro alcuni anche capiarea responsabile area noi quell'affitto Curnovic Carlo irregolare ovvio
Esattamente quindi voi andavate come una sorta di scanner mi passi il termine no perché intervista avevate diverse funzioni nelle diverse gare
La sua questa mente
Il organico le arene dove molte sempre quando è molto semplice
Requisito per requisito si chiede al al responsabile che ti accompagna responsabile aziendale
Mi dici quali sono i documenti interni applicabili tipicamente i documenti operativi quindi le pratiche operative poi con in mano questi documenti si va dal primo da da da una persona che si incontra la sceglie a caso e lì si dice
La strage conosce questo documento mi fai vedere che che che celai che che che che che che che l'hai capito Hillary e mi fai vedere come come viene applicato quindi come stai facendo un lavoro andiamo a vedere se
Il tubo dunque nativo corrisponde a quello più alta se non c'è in realtà una corrispondenza tra quello che prevede il documento di sicurezza in questo caso di salute e quello che viene effettivamente praticata esattamente e poi guidato un giudizio su questa corrispondenza o i media prendiamo nota
Dell'intervistato prendiamo nota del documento di riferimento e potenti esprimiamo un parere circa
La la Anna
Il la corrispondenza la corrispondenza comportamenti ecco poi non annoia la corte quando poi la Corte avrà il documento che verrà che all'inizio di ogni paragrafo si individuano proprio si indicano i diversi documenti si indicano le attività ispettive fatte sui diversi documenti come ci ha spiegato l'ingegnere il giudizio
Sulla corrispondenza o meno tra la realtà
Operativa e i documenti
Ecco scusi qui c'era intervista delle funzioni può interessare anche più avanti
A pagina nove
Si dice per quanto concerne la verifica di corrispondenza tra quanto contenuto nel documento di valutazione del rischio PTR
E i pericoli e rischi effettivamente presenti nelle aree aziendali l'impostazione adottata dal team in occasione della verifica presso i reparti
è stata quella di osservare la situazione e intervistare il personale presente e quello che mi spiegava prima risottometta facce
Lei si ricorda questa è una domanda forse un po'troppo specifica dopo tanti anni però sempre in questa pagina nove si dà anche conto che il team ispettivo
A verificato e controllato che la zia Inda aveva sottoscritto negli ultimi anni negli ultimi tre o quattro anni una serie di protocolli
Con le parti interessate Esterne
E per parti interessate esterne poi si trova in nera un'altra parte del documento che sono sì intaccati oppure enti che sono risultati puntualmente rispettati ed attuati per gli impegni di competenza dell'azienda lei si ricorda questo particolare che verificavate anche il rispetto degli accordi quest'anno se lo ricorda lettere masso ha recato un po'troppo direttamente
Le chiedo se si ricorda un'altra cosa sempre al netto nella del fatto che lei era in addestramento a pagina
Quella successiva a pagina dieci
Si dà conto siamo proprio nelle ultime sei righe vicino all'organigramma di sicurezza
Intanto ovviamente le chiedo se tra le verifiche che venivano fatte dal team c'era anche che quella relativa alla presenza di un organigramma della sicurezza e della sua diciamo coerenza con la legislazione vigente corresse
Ecco lei vedrà che in queste ultime righe della della pagina dieci si dà conto del fatto che il va di Taranto oltre ad avere un organizzazione che prevedeva un preciso organigramma della sicurezza
Avete istituito un organismo ulteriore che per la mia esperienza tra l'altro ci si trova in da nessuna parte
Che era il cosiddetto comitato di sicurezza sui quindi esisteva anche questa diciamo organismo in più sia grazie
A pagina un po'ce lo faremo spiegare meglio da chi vi partecipa
A pagina undici sempre per capire tutte le diciamo le i soggetti c'era no a interessati e che partecipavano a queste verifiche
Si dice che oltre che con le funzioni e con diciamo il personale
C'erano dei contatti tra il team ispettivo e il rappresentante dei lavori per la sicurezza perché si dice lavoratori scusi rappresentante dei lavoratori per la sicurezza
Cioè il così detto RLS perché si dice il colloquio
Con una rappresentanza degli RLS avuto luogo dovrà durante lo stage uno e la situazione conforme la norma di riferimento alle regole procedurali domanda
Vi era quindi tra le persone sentite vi erano quindi anche i rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza
Direi proprio di sì però i dettagli sono su un rapporto di stage uno vista eccetera
Tralascio tutti gli altri punti in cui si dà conto sempre delle visite nei reparti
Scusi a pagina sedici
Sì
Abbiamo un esempio di visita ispettiva che entra in uno dei reparti in particolare reparto che interessa questo processo perché cuginetto Cicci io cioè colata continua uno in questo caso uno si dice anche terzo turno cioè vuol dire sostanzialmente anche di notte giusto certamente è corretta quindi andavate capitava che andaste anche nei turni diciamo notturne
E si dà conto di questo
è previsto in mora una riscossa ingegnere sì sì risale stazionava parrocchie ambiente torneranno notturno andarci serto attorno a Fini Anania nelle ore serali e notturne non solo il
Normalmente si andava dopo le undici
Dopo le ventitré dopo lo si voleva il ventitré farli sì sì e che aveva solo fatto cenno conoscenza cubani ottava di qua signora grazie al server mentre Marco
Le leggo questo passaggio della della del verbale ispettivo l'intervista con il caporeparto quindi in questo caso è stato interessato il caporeparto
E alcuni degli operatori presenti ha fatto emergere che i pericoli maggiormente presenti
Sono la presenza di materiale incandescente di strutture mobili l'utilizzo di olio la polverosità la rumorosità dell'ambiente e poi si dice questi sono i rischi ovviamente
Le misure organizzative e operative intraprese sono risultate adeguate e ben conosciuta dagli addetti
In particolare l'intervista con gli operatori è stata incentrata nella verifica del possesso e della conoscenza
Delle posse
Di competenza cosa sono le possano pratico Perotti questa standard nonché del livello di consapevolezza raggiunto constatando un ottimo livello presso il personale contattato ok
Quindi questo giudizio glielo chiedo fino all'esasperazione derivava dalle interviste che voi facevate fisicamente personalmente sul posto sì ok
A pagina diciotto di questa verbale si tratta si affronta il tema della gestione dei di P cioè dei dispositivi
Io protezione due individuale quindi maschere tappeti e tutto quello che conosciamo benissimo
Faccio parte e quindi il gruppo facevo una verifica di funzionamento del sistema di gestione anche con riferimento a questi aspetti questi aspetti di salute prima
Aspetti protezione
A pagina diciannove sì affronta il tema della manutenzione
E il giudizio è che le verifiche presso i reparti
Diciamo durante le verifiche sono state verificate le registrazioni delle attività di manutenzione eseguite su impianti e macchinari e che le registrazioni esaminate sono risultate correttamente gestite
Alla domanda che le faccio è se ci può Coffa confermare che questa era una tipologia di verifica che effettivamente veniva effettuata
Durante questa ispezione diciamo di un lume Morricone in rosso parte parteciperemo attivamente delle cose proprio di Fidel modello delle cose da verificare
Io a dire eccetera
Ecco c'era una cosa che mi interessava anche a pagina ventitré il tema è quello del cosiddetto ho detto interno cento può spiegare alla Corte che cos'è questo sistema di o di interno in cosa consiste molto banalmente Richard consiste sempre
Molto semplicemente nel replicare per quanto possibile le attività che ha svolto questo team internamente formando dei gruppi di verifica interno con del personale qualificato internamente per l'effettuazione delle verifiche quindi parliamo scusi ingegnere di personale IVA
Qui sono io il certamente cioè ritorni la forma
Delle persone sì per effettuare delle o di partito è scritto l'azienda qualificato numero trenta uditori interni perfetto mediante un corso tipicamente specifico eseguito
Ottobre due mila sette il successivo pratica di affiancamento quindi sostanzialmente IVA aveva formato trenta sue persone
Per eseguire degli o di interni dei tipo di quello che faceva fuori sì interni sul sistema di gestione salute sicurezza per lavoro
Giusto così per il verbale così ce lo teniamo senza andare a guardare il documento a pagina ventiquattro sì lei prima ha parlato di quella momento importante che era il riesame della direzione lo ha spiegato bene rispetto al sistema della qualità ma di gestione ha qualità
Adesso stiamo parlando del sistema di gestione invece salute e sicurezza
Può dire alla Corte chi era l'interlocutore dj Q dal punto di vista della direzione chi risultava da vedere a pagina Buffon ingegner buffo
Non ho altre domande avete già un'altra domanda grazie grazie a lei ci sono altre domande egli appartenne inserite in sogni aretino pubblico ministero
Non so
Elemento senta ingegnere Buongiorno scusi chiedo l'acquisizione di questo verbale ispettivo va bene se non ci sono osservazioni disponiamo l'acquisizione prego si lei ha detto che nella sua attività
Con riferimento Dilma parliamo sì
Di certificazione
Non si è interessato il sistema di gestione ambientale quello relativo alla sicurezza
Ma si interessano il sistema di gestione qualità se ho ben capito esattamente ecco io vorrei capire sistemi di gestione qualità ma qualità di che cosa verificavano
Non so se sono stato chiaro
Sì
La domanda la domanda è chiara
Il sistema
Di gestione per la qualità riguarda l'applicazione di una serie di requisiti che sono quelli previsti dalla norma di riferimento che nella fattispecie tira le nove mila la norma ISO
ISO nove mila uno sì la norma ISO nove mila uno a una serie di
Capitoli
Che riguardano
Nell'ordine
Il sistema di gestione per la qualità e quindi gli aspetti documentali
Quindi Manowar qualità era tenuto sotto controllo dei documenti o piuttosto Trollo delle registrazioni
Do concetti che documenti scusi che documenti
Allora i documenti
Ci sono i documenti
Di sistema
Che sono il manuale della qualità
La politica della qualità
Sì ma nelle qualità di che cosa non sto capendo in genere
Politica della qualità di cosa
La qualità di stabilimento cacio e quindi la qualità della produzione la qualità e che è quell'attività quel quell'insieme di attività che mirano ad avere clienti soddisfatti e che mirano a ad a vere clienti soddisfatti attraverso un miglioramento continuo dei processi dei processi produttivi
Dei porgersi produttivi e di funzionamento perché il sistema qualità non riguarda solo i processi produttivi riguarda anche i processi relativi alla formazione
Del personale riguarda anche i processi relativi a dettare alle attività commerciali riguarda i processi relativi al agli approvvigionamenti riguarda i processi relativi alla tenuta sotto controllo degli strumenti che vengono utilizzati
Riguarda le attività relativi alle spedizioni all'immagazzinamento Type agli input
Mi scusi sì
Quindi e
Un
Riguarda tutti gli aspetti di funzionamento dei processi aziendali in modo che siano realizzati
Con l'obiettivo del miglioramento continuo per ottenere la soddisfazione dei clienti del clienti quindi relazione diciamo all'aspetto produttivo della zia certamente senta
Lei per poter effettuare questa verifica quindi a
Come dire analizzato quello che ha detto prima le pratiche operative
Chiedendo
Ai vari dipendenti che incontrava all'interno dello stabilimento Sevel quella pratica operativa era
Come dire effettivamente rispettata deformità
E così posizione presidente perché il il teste ha specificato tratto mia domanda
Quando poi ho fatto lo stesso tipo di orrore del Pubblico ministero io mi sono soffermato soltanto sulle pratiche operative mente prima il teste ha detto facendo tuttora in coma lo dirà adesso
Tutto l'elenco della documentazione che veniva presa in considerazione durante i controlli quindi non si può fare
Una domanda che presuppone invece una soltanto parziale affermazioni del teste che il teste non ha detto che riguardava solo le pratica operativa
Abbiamo compreso il il senso della deposizione ci ha parlato dei vari stava di delle né di queste di queste
Certificazioni quindi al Pubblico ministero interessa in particolare il barese arrivando anche tenebroso documentali Pubblico ministero però se ne deduce soltanto le proprie operative se significa che poi Roberto stamattina viene una riduzione non è un milione male o non è così abbiamo ben compreso quali erano i passi che le varie diciamo
A cioè
Venti professionisti ieri per verificare effettivamente quello che trovava nella documentazione in questo in pratica per operative come faccio io perché io posso vedere documenti su tutti i fatti bene perfetti poi come faccio a verificare che quello che c'è scritto nei documenti
Effettivamente viene Boy
Ecco posto in essere nello stabilimento
Da allevare macinando ciclo si verifica attraverso l'intervista di retta atti quindi si chiede a alla persona di avere una descrizione il più possibile comprensibile di cosa sta facendo siccome lo sta facendo
Se
Previste registrazioni
Si chiede l'evidenza oggettiva del fatto che
Certi certi moduli
Vengano riempiti e lo si vede al momento si va a vedere se se sto verificando il il primo turno del del di ciò che ci al nove marzo voglio vedere che ci sia la data l'ora la firmo se eccetera
Va si va a verificare come viene svolto il lavoro è chiaro
Lei come girava all'interno dello stabilimento per poter come dire individuare i vari lavoratore che le davano queste notizie
Processo per il processo secondo il programma
Stabilito stabilito da chi
Stabilito dal dal del responsabile di verifica responsabile ricca c'era nel nel rapporto che avevo visto prima c'era c'era il programma di verifica con indicazione delle dei processi e quindi dei reparti e i tempi in cui effettuare questa verifica il nome del del valutatore che ci sarebbe andato
Ci si fa accompagnare nel
Nel reparto tromba una ciò mentre resta nel concreto lei è andato nei vari reparti cioè accompagnato da chi
A secondo del
Come faceva a sapere dove si trovava presso il reparto OGR fra reparto copia via in reparto agglomerato che glielo diceva c'era qualcuno divenuto diceva il tecnico dell'oggi di Cook mi accompagnava
Io non ho mai G. non ho non si può girare stabilimento la sua sono faceva accompagnati da da un tecnico di dell'AG di Q che accompagna di se devo andare al Tour due di dicono accompagni vecchio non so neanche dove e lui mi accompagnava e una volta entrati Cevo chi è il che caporeparto chi è capoturno di questo turno merito esenti cosa state facendo sorridevo nota della de dell'attività in corso e poi dicevo andiamo a parlare con con un operatore per verificare le attività che state facendo in particolare le attività di controllo sono quelle che hanno voi maggiormente maggiormente interessa verificare che le attività di controllo previste venivano
Effettuate con gli strumenti adeguati con le registrazioni sì necessarie questo e quindi lei in sostanza verificava il il processo produttivo andando nelle varie aree dello stabilimento sì
Quindi lei è
Ha verificato
Intanto per l'aria parquet con il siamo dall'aria Parche le ricorda di essere andato nell'area partire parchi a verificare effettivamente qual era la situazione come operavano
I vari lavoratori macchinari certamente me lo ricordo se lo ricorda
Che aveva fatto questa verifica
Ecco che cosa ha chiesto ai lavoratori
C'era qualche pratica operativa per cui lei ha chiesto ai vari operatori questa pratica operativa viene eseguita
Che cosa ricorda in merito ingegnere se si ricorda qualcosa no in dettaglio francamente non me lo ricordo
Però mi ricordo di essere andato accompagnato dal
Kakapo il parto
E e di aver visto quello che veniva fatto quindi di aver visto sia come venivano formate delle
I componenti cumuli sia come venivano prelevati dai pali mistico con con i mezzi
Meccanici timore leggi meccaniche
Ecco quando ha visto questa attività lei non si è reso conto che c'era uno spolverino no c'è opposizione presidente se suggestiva non usciva cattiva non sotto il prete prendete voi tutti quanti gli aggettivi che potete usare
Era presente Presidente
Almeno lo spolverino dà per scontato le bisogna vedere pro alluvionati o non ha trovato il teste voglio dire non si è reso con sua moglie Lazareva allagato generiche Natale non ha riscontrato qualcosa di particolare cosa riscontrata
Ha notato se sia in alzavano delle polveri o meno durante questa personalmente io mi ricordo molto chiaramente di aver visto delle macchine
Di
Che spargevano acqua in continuo movimento lungo i percorsi di questi di questi parchi minerali
Ehi di aver chiesto anche come questi cumuli venivano conservati e mi ricordo che mi era stato detto che venivano coperti con delle soluzioni che difatti impermeabile in
Se il vestivano di di di de firmatura così ha detto tipica sì esattamente una parola di questo genere questo è quello che mi ricordo
Sì poi di più francamente non
Non posso dire no
Questo è quello che che ricordo
Soltanto questo si ricorda dei parchi e quand'è avvenuta questa sua ispezione si ricorda all'epoca
Dovrei riprendere quell'elenco di però al almeno una decina di anni fa
Una decina di anni fa sì e poi nella zona barche non si è più recato ingegnere per questo non mi sono più mercato perché io a suo tempo vero valutatore qualificato per le norme automotive
ISO TS sedici nove quattro nove
Io ho perso la qualifica sì
E quindi non siccome i valutatori scelti per le verifiche citiamo qualità di Taranto devono avere questa qualifica non sono più venuto a fare quel tipo di di verifiche ho fatto solo le verifiche su fu vittima su
Sugli impianti Marinzulich Kadima e che quindi in Cina da anni a questa parte da una decina d'anni a questa parte
Lei quindi dieci anni fa
A
Operato anche una verifica per quanto riguarda l'area cokeria
Se lo ricorda ingegnere
Mi ricordo di aver fatto delle verifiche sugli altiforni in particolare sua fu cinque
Con l'ingegno di Mastromatteo sulle cokerie francamente non mi ricordo non ricordo nelle concrete per la zona agglomerato ha fatto delle verifiche
Anche qui non mi ricordo
Non si ricorda
Mentre invece con riferimento proprio all'acciaieria sì ricorda di aver fatto delle verifiche certo sì
Ecco con chi ha parlato alla zona celeri a riaccendere
Non se lo ricorda
C'era un responsabile ci si sa volare acciaieria quartieri sì sì sì e che tipo di verifica fatta nella rete celere l'ingegnere
Le solite cioè si va accompagnati da
Da un componente della della rigidi Q si va io tipicamente andavo sulle colate continue mi ricordo che si verifica
Il lavoro che che che viene svolto a che punto è
La colata perché in che condizioni sì sì lavoro si sono rispettati i parametri
I parametri di processo secondo quanto stabilito da ritratti cooperative sì questo Juan
Sì si verifica le le registrazioni che vengono fatte
Dagli operatori durante durante lo svolgimento del lavoro
Senta per quanto riguarda non so se lei sa cosa è il fenomeno dello sblocco Inga
Lei come pratica operativa ha verificato se ve ne era una per limitare questo presidente c'è opposizione da parte di questo difensore innanzitutto è sua totalmente non solo per capitolo di prova marito e sono totalmente dal nostro controesame
Si stanno tra l'altro il mio controesame come avete visto estati milioni mi scuso all'abusivismo esame ed esame è stato sensibilmente ridimensionato proprio all'esito della comunicazione che ci ha fatto il teste in relazione a quella che era la sua funzione di verificatore
Della qualità del prodotto e quindi non con riferimento a sicurezza non con riferimento all'ambiente quindi il Pubblico ministero deve sta adesso facendo delle domande specifiche che riguardano lo swapping
La pratica operative relative allo swapping che non hanno assolutamente nulla a che vedere ovviamente con le attività di verifica che fatte dal teste quindi chiedo che la domanda non legalmente residente la sull'open riguardo il processo produttivo
è un evento che si verifica durante il processo produttivo il Pubblico ministero la domanda è ammessa però inizia a farla magari anche un po'più generica anche se
Meno così all'esame a caso effettivamente appunto lei parlava di ottimizzazione il processo produttivo quindi ha visto la colata contino proprio con riferimento
Alle acciaierie il processo produttivo
Lei lo ha verificato dell'acciaieria
E vedere se corrispondeva alle pratiche
Che doveva verificare no cioè quello che capisco si ecco questa verifica è stata fatta direi di sì
Sì
Benissimo e con riferimento a queste pratiche lei ha analizzato una pratica operativa che riguardava il fenomeno dello smoking c'è opposizione presidente il Pubblico ministero che aveva ampia disponibilità sia di mezzi sia di documenti anche la fa proprio male non ho fatto la domanda va quindi c'è opposizione rispetto a questo modo di procedere Zaniboni sarà faccia terminare l'opposizione Pubblico ministero con lei tanto sarebbe il presidente presidente deciderà della eventualmente la parola
Quindi opposizione in relazione al fatto che il Pubblico ministero a disposizione oltre che lui stesso la polizia giudiziaria e tutta la mole documentale di oltre trecento faldoni di questo processo
Fare una domanda di questo tipo al teste
Secondo arco temporale indeterminato senza fare riferimento ad una specifica attività svolta dal teste
Senza far riferimento un documento assonanti inammissibile c'è affidarsi alla memoria del teste senza fare una domanda specifica tematici in questione possiamo chiederli tutto a questo punto nel riesame posso chiederle tutto il qualsiasi pezzo di questo opera il processo produttivo al teste
Se autorizzare questa domanda io nel riesame fare tutta quanta il processo produttivo al teste
Avvocato alla fine la domanda è inammissibile perché comunque l'ingegnere ha detto di essersi recato nello stabilimento quindi se non ricorda la circostanza dirà che non la ricorda
Però è il teste oculare di alcuni fenomeni di alcune situazioni
Se gli avvisi se poi non la non gli avvisi dirà che non ricorda o non
Non ha avuto mai modo di constatare questa circostanza prego Pubblico ministero prego dico ingenua risponde con riferimento a questo fenomeno dello slow primi lei ricorda di avere analizzato
Tra la documentazione perché lei ha detto che vedeva la documentazione e le pratiche operative poi andava sugli impianti e verificare se effettivamente erano rispettate queste pratiche
C'è opposizione anche in questo che il Pubblico ministero prima dovrebbe chiedere se il teste conosce il fenomeno dello swap in poi
Dopo che sei teste ne ha dice che lo conosce lo ha visto l'ha verificato si può può eventualmente procedere altrimenti
Il la la domanda non è ammissibile o catena già fatto ammessa alla domanda veramente e quindi
Sì però era già stata messa la sesta domanda quindi Selleri fa l'opposizione se se la ricorda Gemieri siano state svolte nell'anime alla deriva cavo risponde invio di ce l'ho qui non ho mai sentito parlare non Sonya Cross benissimo
Non avevamo dubbi
Senta
Ingegnere glielo voglio chiedere questo lei ha detto che né i suoi controlli le sue certificazione sono a partire dal novantasei
Sì fino al due mila diciotto sì benissimo ogni e quanto che periodicità avevano questa certificazione
Domande generica presidente perché il rispetto rispetto a queste domande il il Pubblico ministero deve specificare attraversa fa riferimento perché abbiamo visto che le certificazioni sono settoriali
Il cui desiderio azioni hanno ad oggetto determinate aree al pubblico ministero non può fare domande così generica copiavano attorno all'interno apre camminano mantengono alla normale
Sì perché il intervenire legislativamente laicamente si riferisce a quello di cui ha parlato per tutta la mattina la sua la sua dignità specifica il sigillo
Ecco che periodicità avevano queste sue controlla il trio di licenziare quella verificabili da quell'elenco di verifiche che è stato che che che che ero che ho consegnato che è stato
Che mi è stato fatto vedere prima il fatto all'assedio di citare in funzione dell'attribuzione delle verifiche che viene deciso da responsabili di schema dell'ICQ cioè non sono io che decido quando quando andare e dove
Responsabile di schema dell'ICI compì sarebbe
Per per le attività di di di stemma qualità sì e il signor tamburelli Giorgio Taborelli
Che ora assegna alle verifiche
Mese per mese
Ai vari ispettori
In funzione del del del programma generale delle verifiche ispettive da effettuare
Presidente Luigi uno dei valutatori non è che ligi comunque veniva quelle volte affinché cioè importate che non si crea equivoci queste sono le presenze su due di questo valutato
Va bene sì quel documento che ha anche fatto le foto sì
Ho capito Presidente ma io vorrei capire però sarà conoscenza dell'averla perché lei darmeli copie periodi nella andava a fare avendo tipica azione
Al di là di ma già risposto c'è scritto l'Elenco lava anche prodotto
Va be se se lo ricorda ogni andavo ogni anno ogni due anni e mitra ecco in questo senso molto generica la domanda cioè no a me non interessa sui lumi ricordo male inizialmente le verifiche erano semestrali
E poi sono diventate annuali annuale
Quindi diciamo ogni anno lei aveva la possibilità di fare questo è vero
Diciamo che ha detto semestrali e poi è arrivato in questo diciamo di fare le verifiche non io
L'ICQ Tgcom ma per quanto riguarda lei ricorda se
Ovviamente su richiesta del suo ente faceva queste queste queste certifica queste queste verifiche all'interno dello stabilimento ogni sei mesi ogni anno
Ma qua Presidente io c'è opposizione perché si crea c'è un equivoco accantonò evidenzia
Sono domande pienamente ammissibile non deve disturbare il controtenore novità innovava valtellinesi ma si perché pienamente ammissibile alla domanda seguito fino all'opposizione presidente della sezione proposizione dato che non è ammissibile su tutto perché mi sono posto quindi come fatto Israele nonché quando quando l'economia periodicità andava si tratta la Gasperoni rabbia si è unito al suo teste Elenco alle questo all'ex presidente perfetto risulta rispose niente ma se il teste ha risposto solidarietà alle volte l'ho arrivati intuito al teste l'elenco delle sue presente che lui stesso a stilare certo non sono tre milioni e sulla posizione
Sembra un affare cortesemente marcia semplicemente relazionata al fatto che in questa maniera siccome il teste ha già risposto dicendo che prima ICQ faceva le verifiche semestrali poi i GQ per è passata a farle annuali
Fare la domanda al teste
Ma lei quante volte veniva rispetto a questa cosa non di creare confusione si ingenera confusione rispetto a quella che la verifica chiede a cui il teste ha già risposto perché il teste ha dato il buon entro in cui ha detto queste sulle presenze che ho avuto io e poi ha detto comunque i Gico con riferimento a il mio settore faceva verifiche semestrali e poi annuali che il teste ha già completamente risposto
Diversamente si crea soltanto confusione
Avvocato ha domande appesantita che sono stati quei giorni introni perché ripeto per agevolare il teste gli abbiamo persino restituito l'elenco delle presenze quindi più di questo non possiamo fare
Per cui la domanda è pienamente ammissibile
Sì quindi ricorda la periodicità dei suoi interventi lo può leggere la se sono scritti la quelle come ha detto nel novantasette sono venuto tre volte
Nel due mila e tre due volte e dal novantasette al due mila e tre
Non è ma che non sono le due zero
Poi nel due mila e cinque due volte nel due mila e sei uno due tre quattro cinque so seguire atta a tre volte perché sono c'era anche la verifica di impianti marittimi poi nel due mila e otto nel due mila e nove
Poi nel due mila undici due mila tredici
Due mila e diciotto
Se il Presidente però non vorrei che nascesse l'equivoco che in questo senso era anche l'opposizione del collega mi chiarito il fatto che non si erano Tolui non significa che non ce l'ha avuto nessun'altro
Cioè certo avvocato nessuno lo sostiene presso sono le sue presenze sono l'essere presente alle sue capirebbero azionato a domande del Pubblico ministero avrà una razionalità quindi aspettiamo che sia con la testa perché poi negli efficiente Argentiero delle azioni belliche nel due mila e tre
è andato tre volte presso lo o mi sbaglio
Due mila lettere
Due mila e tre novembre ore
No una volta
Una volta avevo capito male allora quindi una volta per due
Per due certificazione sia la carpenteria sia
La carpenteria avevo una una sua certificazione
Dovuta una richiesta di Ferrovie dello Stato
E quindi nell'ambito della verifica sullo stabilimento fatto anche la verifica specifica dalla carpenteria cosa che si è ripetuta anche nel due mila e cinque che nel due mila e sei
Ho capito nel due mila e sei sia giunta anche la certificazione Disma clima quello che ha detto prima che che essa è nata nel due mila e sei senta ingegnere lei ha detto che è andato poi nello stabilimento nel due mila undici quindi sì rilasciando la certificazione Perilli ma se dal due mila e Notre
In avanti sono venuto solo per impianti marittimi uno per Riva uno a ho capito
Non entrava proprio nello stabilimento impropria dal due mila dal due mila
Meno ho capito senta nel due mila e tre quando lei ha fatto questa certificazione ricorda se c'era una parte dell'impianto in sequestro da parte dell'autorità giudiziaria no non mi ricordo non se lo ricorda
Nel due mila e dodici ricorda che l'impianto era stato sequestrato da parte dell'autorità giudiziaria
Quando ha fatto voi leoncino son venuto nel due mila tredici però lei fa la certificazione mai ma angolo via Casini
Lei aveva notizia del sequestro dell'impianto
Non mi non me lo ricordavo i loro programmi non non mi ricordi in attinenza a questa mia verifica
Francamente
Rispetto impianti marittimi riguardo lo scarico del della materia prima da Cosimo che capisce dicono tema poi alla zona parchi sì che era in sequestro
Non mi ricordo non se lo ricorda
Una circostanza che non francamente non mi ricordo
Ho capito
Va bene il presidente grazie
E quindi va bene ovvero un articolato gioco perverso residente a Roseto mentre Rossi avvocato particelle in cemento per il verbale senta ingegnere chiedo scusa
In genere sono Acqui
No mi scusi sì che discute
A firma del sapere questo da lei la ci sono in Italia altre altri organismi come la IG Q che hanno le stesse caratteristiche possono diciamo rilasciare la stessa certificazione di qualità
Certo quindi esiste un elenco di di queste intese e un elenco sì degli organismi di certificazione accreditati lo si trova sul sito di Accredia sì Diack fogli esiste un'altra numero in imprecisato di organismi di certificazione non accreditati
Che possono rivelarsi no no io mi riferivo a quelle accreditate con Accredia sì sì
E ecco e a questo proposito quindi la diciamo normalmente una società fa una libera scelta sei rivolgersi all'una o all'altra da me
Allora Accredia so che è un organismo nazionale che viene indicato dallo stesso Governo per poterla diciamo dare certificazione poi alle aziende che danno rilasciano queste certificazioni
E agisce opera senza scopo di lucro mentre lei G Q ed altre agiscono senza scopo di lucro operano senza scopo di lucro o sono delle società che comunque vengono sono private ecco come posso dire
I GQ selvaggi share senza scopo di lucro
C'è quindi vuol dire che la società si rivolge GQ e c'è e qui è la diciamo i tecnici che operano all'interno poi per esempio i tecnici che si sono recati presso il vecchio terra
Venivano diciamo pagati remunerati da chi
Dei Cicu dai Gico sono dei
Come si dice in termine tecnico su dei liberi professionisti alle a cui viene affidato l'incarico in funzione delle qualifiche ottenute cioè sì
Quindi io ho ottenuto la qualifica come valutatori sistemi qualità sei GQ mensilmente Emilia assegna un numero
Di verifiche che gli offre il tuo e quindi cioè all'azienda non non diciamo non è un costo per l'azienda rivolgersi ad una di queste società ha quindi questi organismi
Scusi io allora le le dico non onestamente ho avuto a che fare con degli organismi che rilasciano la la la certificazione di qualità
Esattamente ISO nove mila e uno un'altra società la DMV ad esempio e se l'azienda costava insomma un bel po'di soldi poter accedere a questi organismi lei mi sta dicendo che invece rivolgendosi
Alla IGP fu non costa nulla alla fine come ha detto una cosa del genere hanno no allora no no ma lei io non riesco a messa
Ha detto che voterà secondo me è lunga il e quindi come come si la certificazione
Costa
Secondo dei tariffari che ogni organismo di certificazione
In funzione del numero di giorni del fatto di di di verifica che viene fatto del bilancio dell'UDC di valutatori che sono necessari che questi queste queste tariffe
Sono parte del contratto che l'azienda stipula con l'organismo di certificazione concrete ogni
Ogni certificazione ha dietro un contratto con tra tra organismi certificazione e l'azienda che ha richiesto la certificazione ma con questo sia per le aziende
Senza scopo di lucro conto che che come negozi si si va bene questo non ha certamente però questo lo volevo sottolinea senta invece collegandomi alla domanda che le ha fatto l'avvocato Lo Iacono o almeno ad una dato che è emerso la invadeva trenta dipendenti che aveva
Diciamo trenta dipendenti diciamo trenta per persone qualificate a stare diciamo ad essere presenti durante la certificazione di qualità ma questo normalmente
Diciamo una una necessità del procedimento
Va bene anche dei soggetti all'interno dell'azienda che si va a qualificare ah scusi Presidente mi oppongo perché stessi diciamo riferisce è quello che io ho detto deve essere riferita correttamente
Come risulta dal documento che è stato acquisito non sono trenta persone che partecipano alle verifiche ed ispezioni alle ispezioni di GQ ma come ho chiesto esattamente all'ingegnere
Quello che lei e poi lui mi ha risposto sono trenta persone formate diva formate dai di una affinché queste persone svolgano degli o di interni
Non ho mai detto che seguivano le isole insomma non sappiamo se partecipassero a questi pezzi valore ecco se vuole lasciare avanzano fa ripartire che come ha correttamente ha detto l'avvocato lo chiamano
Sono stati formati per autisti intendermi certe ma lei ha mai visto che che diciamo collaborasse erogazione poi collaborano durante la la verifica
Collaborano alla verifica sono presenti le persone che collaborò Bilica sono quelli che compaiono sì dal rapporto dai dai rapporti di verifica come persone intervistate
Abbiamo riesaminato un rapporto di verificarne rapporti il carcere
Un elenco completo di tutte le persone intervistate il discorso delle trenta persone qualificate internamente
è un'affermazione che ha fatto l'azienda alla domanda avete del personale in grado di svolge le verifiche ispettive interni gli odi Tintern è stato risposto sì
Per specificamente per quello schema relativo salute sicurezza sono stati formati internamente trenta persone in grado di svolgere le verifiche interne
Altrettante o non so quante ce ne saranno per lo schema
Di gestione ambientale altrettante si riducono so quante ce ne saranno
Per fare gli orditi interni per il sistema di gestione quasi questo veniva richiesto perché era necessario al fine di rilasciare una certificazione di qualità per questa la domanda finale per rilasciare una certificazione
Gestione sì bisogna verificare che l'agenda sia in grado di fare delle verifiche ispettive internet e che le faccia
Per fare le verifiche ispettivi interni dell'avere del personale qualificato Gioè del personale formato specificamente sulla norma delle delle Jodi di sistemi di gestione che era il la ISO diciannove mila e undici più un'attività Interna
Di formazione su lo schema sul quale andranno a fare le verifiche quindi persone che nella fattispecie conoscono la nove mila e uno per la qualità da quattordici mila e uno per l'Ambiente Edo a diciotto mila e uno
Per la salute la sicurezza quindi c'è un'attività di formazione
Pd qualifica interna che porta ad avere un gruppo di valutatori interni quindi è una condizione necessaria per l'azienda voglio dire per accedere a questa ad avere questa certificazione
Cioè se la gente se la società avesse detto noi non abbiamo e questi valutatori interni
Come diciamo sarebbe allora visione quesito in meno le quesito comunque indispensabile se non era un esito è una conseguenza di un requisito il requisito effettuare gli orditi interno
L'azienda gli odiati interni gli può far fare da proprio personale interno o da personale esterno esistono ancora oggi aziende non sto parlando dell'IVA
Che fanno fare le verifiche interne ai propri consulenti
Questo me secondaria con le ciabatte di vederlo ancora il reggente di dimensioni sicuramente non comparabili a quell'idea di sì eliminarono tradizionalmente i fa bene
Qualifica formati qualificati i valutatori interni al proprio interno
E quindi ha un corpo di valutatori interni qualificati pena schema
Di di gestione quindi ai valutatori che sono in grado di fare gli odi ti interni
Sulla nove mila e uno quindi per la qualità o di valutatori qualificati per fare le verifiche interne richieste dalle del sistema di gestione per l'ambiente perché altrettanto salute e sicurezza quei saluti sicurezza sono nel due mila otto erano trenta quando è stata fatta quella quella verifica oggi non so quanti sono bisognerebbe chiederlo
Zenda grazie
Ci sono domande
Avvocato Palasciano per il verbale
Ingegnere tutte le le verifiche acqua alle quali ha partecipato
Che risultato hanno annodato sono state tutte
Conformi alla alla certificazione lezione ha già risposto forte lo domanda
La caccia Report è un altro tema non conformi che non ce ne sono state dodici chiedo scusa in un'anziana di no no più ieri Pierino rilevanti invece ce ne sono state
E anche prescrizione ha già risposto dal corpo
E chiedo scusa un'altra domanda chiede lei certifica e le verifiche prescindevano dai risultati del rispetto delle certificazioni e delle pratiche operative
Voglio direzione domandano di abolire voglio dire per cortesia faccio prima la domanda dopodiché facciamo la la la verso voglio dire sono le le verifiche nel campo della sicurezza
Verificato che le pratiche operative dall'interrogatorio delle degli operatori erano perfettamente rispettate conosciute
Poi i risultati a livello Idi infortunio di numero di infortuni nel tempo che si verificavano
Chi li verifica quest'opposizione il teste ha già detto che non si è occupato di sicurezza abbiamo tolto suoi tutte le domande sulla sicurezza e sull'ambiente perché ha detto che lui se ne è occupato io ce l'avevo meno devo quaranta pagine di domande quindi
Quindi io Madama ingegnere di questo aspetto cioè si è però mi manda d'intesa entro nel periodo di cui non anche rimaniamo emanava era morto in qualità di valutatori in addestramento
Valutazione d'addestramento non è un valutatore qualificato è in addestramento
Quindi non finì la domanda che gli imponeva nella conca bloccando il rumore cioè c'era una valutazione del rischio concreto nel senso che andava a valutare se c'erano stati infortuni sul lavoro
O questo elemento non era considerato dalla dalla collegio dei valutatori è un elemento che viene sempre considerato
Nelle verifiche per quanto ne so nelle verifiche di di relative allo schema diciotto mila e uno
Mani Castellani
Va bene da va bene grazie non sono altro che il Presidente è giusto così l'avvocato Palasciano si toglie la curiosità serva a leggere quel documento che è stato acquisito a pagina venti
C'è tutta la verifica nella cosiddetto a tasso di infortuni che racconta del Fatah che progressivamente diminuiranno per anni certe una rapidissima bene grazie prego avvocato dica
Narratore evasione domanda avvocato Baldo per il verbale il sistema qualità
Di cessione della qualità
Interagiva con agli altri sistema in agli altri sistemi di gestione
Normalmente i no
Anche se
Per un motivo molto semplice il sistema di gestione per la qualità nove della serie nove mila e uno è uno schema rigorosamente volontari che non ha riferimenti così
I sistemi s'quattordici mila e uno diciotto mila e uno sono sistemi che hanno una forte componente di verifica dei dei requisiti cogenti e il perdono secondo me molto della loro volontarietà
Esisteva una tendenza
Diffusa oggettivamente a aprire all'interno delle organizzazioni i cosiddetti sistemi di gestione integrata
Qualità più ambiente più sicure
Questo favorito anche dal fatto che
Le norme soprattutto con l'ultima edizione dalle nove del due mila e quindici hanno uniformato it i titoli
Dei dei dei capitoli principali quindi se vogliamo gli indici sono sono simili anche se poi i contenuti sono oggettivamente molto di più
Soltanto perché probabilmente non sono stata attenta ma il la certificazione che emerge è stata rilasciata di la sua riguardante la ISO nove mila uno
Che attività prevedeva c'è il certificato prevede una specifica poi sotto rilasciato tardava quale tipo di
Prima la domanda e quale certificato sessualità stiamo definendo rilevazione abbiamo nel quale certificato possiamo capire Emma fa riferimento al stabilimento e alla certi dibattiti certificazione nove mila uno
Quindi la certificazione qualità con ricalco in relazione aumenta che che che tipo di attività produttiva e lo scoglio dello scopo di certificazione compare sul certificato bisognerebbe poi del certificato
Valido adesso cioè l'ultimo e andare a leggere lo scoprì certificazione spine scritto molto chiaramente io fatta mette non me lo ricordo però se
E a sua memoria l'ultimo
Confermai precedenti sono tutti uguali gli scopi di certificazione del sistema qualità
Nelle aree progressi rispetto alla sì ed è un certificato di Vasto rispetto a Lima Santa certificati di larsen due certificati muoversi sì
Nessun'altra domanda
Bene posso vero solo sono un più che una domanda insoluti alimento sono entrato ingegnere Buongiorno in una navale stava facendo riferimento all'ingegno cinquanta Di Lauro prego all'ingegner Cimino
A un certo punto ha detto no quella è una cosa di cui si occupava il genio Cimini Cimino asino però ha detto Vincenzo Cimino meno questo questa persona a occhio chiedo scusa va bene nessun'altra domanda avessimo ci sono domande avvocato
Senta volevo chiedere questo a seguito delle domande del pubblico ministero
Quando voi vi recate in tutti quegli altri stabilimenti che per i quali siete accreditati
Ho visto quelli di anche gli asteroidi arredi di tantissime altre aziende anche non si soltanto il settore siderurgico le vostre modalità di certificazione sono le medesime sono diverse
Le modalità di oggi sono rigorosamente le stesse indipendentemente dal dalla gente a cui si rivolta a cui si rivolgono e tendono nel limite del possibile a rispettare quanto previsto dalla norma di riferimento per gli odi dei sistemi gestione
Che come accendevo e il UNI EN ISO diciannove mila undici che si che li senta cosa cortese collaborazione della corte se potete mostrare in visione la certificazioni che abbiamo prima depositato
O no le certificazioni sono quelle che ho depositato io sono un bell'e dunque Valerio esce per la reazione di calcio
Sì che data
Quelli si il certificato che reca prima missione di tre dieci due mila otto resa seconda missione ventidue cinque due mila nove e data di scadenza tre nove due mila undici
Sì trentanove dei militari mi scusi trentanove del sì ho letto ma al contrario trentatré trentanove due mila undici l'attività produzione di acciaio
Mediante ciclo integrale laminazione a caldo o a freddo di laminati piani rivestimento gliele Truzzi in cattura Ouzzine cattura caldo di prodotti piani
Produzione di tubi saldati grezzi rivestiti
Logistica e manutenzione impianti bene può andare sopra per favore dove c'è scritto certificato sotto che cosa c'è scritto oltre che i GQ S due uno zero due nomi zero uno dovrei zero uno
Che sta scritto sì si certifica che il sistema di gestione per la sicurezza e la salute del lavoro di Ilva S.p.A. via Appia chilometro sei quattro otto settantaquattro cento Taranto
è conforme
Al BS Albrizzi stand OHSAS diciotto mila uno due mila sei
La fine che ha proiettato sulla base delle linee guida eccetera
Per le attività che son quelle che ho letto poi
Perfetto io non ho altre domande grazie va bene se intende non solo una domanda
Quelle dei le ispezioni nello stabilimento di Taranto che durata media aveva risultato a quella però c'è un numero due lire due giorni tre giorni giugno di quell'anno in giorni sì avevo sentiamo il numero però non c'è scritto diciamo che erano due ore due giorni alla settimana per presidente sono ancora quelli per la qualità quello di Fregene sono alcuni vedremo durare poche a cinque giorni se Johnson ma abbiamo precisi no vedevo dice a questi due però non Sissi non era indicato diciamo lo spazio temporale
Quindi quando quei numeri
Ci sono in queste ore quanto la sorridente del del numero di
Del numero di addetti e quindi della complessità dell'organizzazione del numero di processi coinvolti
Perrot una realtà come quella di una con un centinaio di persone normalmente c'è una la sorveglianza annuale e di una giornate il rinnovo sono due due giorni
Probabilmente quindi quel quel numero sono Johnny colonna Rutelli e Veltroni Ruju quindi duravano anche seggio a mio avviso che alcuni lavora otto ore lavorative lei poi quindi si tratteneva a Taranto
Sì ma non l'aveva mai impiego quando o delle distanze di questo genere si raggiunse il lo dite di un giorno
Arrivo alla mattina incomincio alle due del pomeriggio faccio una mezza giornata e poi la mattina successiva in modo da da d'organico Cavallo si è quand'era accanto a dove alloggiano
Abdel fino adesso
Qualche volta in CIM mediamente mediamente non non non son mai stato nelle nelle foreste rilievo anche se invece approfittatore foresteria di Novi e di
E di Genova
Ma qui sempre in
Normalmente o del figlio
Se non mi ricordo male armene va bene se ci sarà trattarsi soltanto a seguito della sua se mi vuole precisare rispetto a quel prospetto che penso che lei ce l'abbia ancora davanti no quel documento delle sue presenze ce l'hanno ora lo potete ridare un secondo per favore
Prendiamo un modo esempio la presenza del dieci undici due mila tre
Sì io vedo che c'è scritto durata cinque
Sì quelli sarebbero i giorni ingiusto poi c'è scritto ispettore capo o è che sarebbe lei sindaco e c'è scritto ispettore
Gas di torrente assistente asse assistenza di amarlo Galbiati benissimo poi c'è scritto ispettore
A dell'addestramento e sarebbe Cimino per Cimino sì che quelle slovene Correa che era in a inarrivabile grazie quindi quel quell'esile praticamente sanno indicare nelle altre
Colonne i le persone che venivano con lei quando lei non andava da solo cosa diamo impone dà solo del lei quando c'è la sigla era accompagnato alti San Giusto bisogna grazie non ho bisogno va bene allora di scusi
E nell'ultima colonna sono le sigle dei rapporti
Di verifica sigle sono documenti reperibili presso i GQ
Perfetto ottimo cioè ho fame gli
Dieci un esempio di quei riferimenti ai codici ISO non si riferiscono documenti
Bisogna quei codici si riferiscono documenti dell'azienda di verificazione va bene perfetto e non ci sono altre domande la ringraziamo può andare facciamo una breve pausa diciamo in quaranta e quarantacinque minuti al massimo
Prego accomodatevi
Allora
Avvocato Annicchiarico chi intende sentire come prossimo teste
Il lato Prato
Questo glielo produco
Sì presidente queste vorrei integrare la produzione documentale affinché rimanga a verbale sono i tre documenti che il teste precedente a consultato e abbiamo commentato insieme
Sì
Il proprio dalla sua gradi col verbale così rimane Palazzo Distefano anche che dei documenti che aveva dato aveva detto puerili depositiamo in un secondo me Quinto che aveva dato all'avvocato Convertino all'inizio della dei popoli l'abbiamo già depositata sono tematiche all'Elenco propriamente quella in acqua e via
Nonché l'allele no alle l'Elenco di delle all'esito del socialismo certificato oggettini alte va bene GQ questo qua invece
Questionario R i N zero uno uno novembre due mila dieci poi abbiamo il questionario Q zero uno due mila quindici
Questo praticamente rapporto diciotto R zero seicento S e poi abbiamo un rapporto di verifica ispettiva
Presso Lima impianti marittimi che è quella della visita condotta il sedici diciassette e diciotto luglio due mila diciotto presso Lima
Grazie va bene disponiamo l'acquisizione
Grazie
Allora
Sì non lato legga la formula che è lì davanti almeno espande consapevole della responsabilità eccetera eccetera deve leggere a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza viene allora se lei si chiama lato l'autobus nato
Giunse sì Giuseppe quand'è nato ha poi lo so che lei sta pesando oggi divenne fare questa testimonianza le possiamo fare soltanto gli auguri di buon lavoro grazie il dodici novembre del mille novecentoquarantasette a tanto atta e dove risiede signor lato via vinto fulmineo numero quattro va bene allora adesso risponda sempre Taranto risponda alle domande della l'avvocato che la la citata
Vocata ai siriani buongiorno un giorno
Innanzitutto se poco illustrare le sue attività svolte inibiva cioè quando è stato assunto che ruoli ha avuto
Allora io sono stato assunto il cinque marzo del mille novecentosessantasette
Previo un corso precedenti o di un anno presso l'ANCI fa quindi dal mille novecentosessantasei
Sono stato assunto con la qualifica di operaio qualificato in macchine utensili
Ori Dalì
Insomma diventato collaudatore prima impiegato dopo che
Da
Dagli anni settanta agli inizi degli anni settanta sono entrato in organico presso la metallurgia dello stabilimento
Da quando mi scusi dagli inizi degli anni settanta non ricorda con precisione sì so solo che dal mille novecentottanta
Sono entrato a far parte dell'organico la garanzia dalla qualità che era un nuovo ufficio che nasceva in quel momento
Nel mille novecentottanta fummo selezionati in sette per far parte per far nascere questo nuovo ufficio
Perché l'esigenza di mercato richiedevano che tutti gli stabilimenti venissero gestiti secondo i sistemi di gestione della qualità secondo normative nazionali europee
Internazionale
Dopodiché
Niente ho fatto tutta la trafila all'interno di questo ufficio
L'anno non me lo ricordo ne sono diventati responsabile
Fino al dodici
In luglio dei allora
Due mila dodici
Scusi fino al trentuno luglio del due mila dodici
Data in cui poi mi scadeva il contratto
Non sono stato più chiasso
Non è stato più riassume riassunto a avevo
Io ero già in pensione ai fatti se mi perdoni se sì sì no no no è un pochino in parte per farle la domanda per non essere violento io era già integrazione con quaranta anni di contributi dopo anche sono stato
Ancora anzi trentasette anni di contributi più tre per la per l'amianto bonificati parlare
Dati per l'amianto
Quindi con un totale di quaranta anni di contributi di cui trentasette lavorati e dopodiché sono stata ancora all'incirca dieci anni con contratti a termine prima e poi come consulente negli ultimi due tre anni
Ho capito fino al servire quando con un contratto a termine quando consulente se lo ricorda in maniera estimativa anche approssimativa forse non può andare in pensione e io sono andato in pensione nel due mila tre due mila tre
E quindi fino al due non è mai stato a casa perché poi ha ripreso subito a lavorare sì dopo quattro giorni
Quindi dal diciamo che dal due mila tre poi avuto questo contratto a tempo indeterminato
Dopo il due mila tre ho ho avuto la riassunzione o a tempo del termine per gli operatori che veniva di volta in volta revocata portando a casa un periodo di finti
Di riposo al termine di ogni contratto e poi ha fatto i conti il contratto di consulenza ad oggi non sono in tre anni dopo un certo numero di anni non era più possibile
A usufruiva di contratti un anno fa sì rinnovabili per cui fui assunto proprio
Come la base della sua esperienza come consulente come consulente viva
Perfetto
Consulente prima dell'imbarco sia il tesserino e dal consulente consulente Riva
In concreto la sua attività poi dal due mila tre fino al trentuno sette due mila dodici
Cambiato più nessuna Salerno senza il responsabile della garanzia di qualità
Oggi della il va centro subito
Da patetica a Taranto insomma va bene qui non soltanto lo stabilimento di tale no
Senta può spiegare in concreto le modalità di gestione dei processi produttivi dello stabilimento Ilva di Taranto per garantire la conformità alla normativa ISO nove mila uno
Sì praticamente
La normativa in questione stabilisce tutta una serie di requisiti che devono essere recepiti e applicati all'interno dello stabilimento
Parli un po'più vicino al microfono cortesemente come se può avvicinarsi il microfono così la sentiamo meglio
Grazie
Dicevo che la la normativa in questione
Semplice tutto una serie di requisiti che devono essere recepiti e applicati all'interno dell'azienda dopodiché esce ci sono degli eroi organismi esterni
Che vengono a fare delle verifiche per appunto per accertare che il livello di implementazioni di questi requisiti a cui accennavo era incrementato in maniera accettabili in maniera conforme alla stessa normativa
Quindi noi ci andavamo a interessare da a per applicare questi requisiti dal
Stabilire quali erano i processi produttivi applicabili le modalità di controllo di questi processi produttivi
O l'applicazione di tutte le la degli ulteriori requisiti tipo stabilire quello che era un la documentazione che andava a governare
I processi dallo stabilimento e a tenerla sotto controllo
Nel senso che avevamo l'obbligo di farla redigere controllarla che fosse stata redatta in maniera accettabile
Poi approvarla approvarla atto a
Diciamo a ai diversi livelli di rischio che responsabilità c'erano documenti di primo livello come il manuale di gestione dello stabilimento che veniva approvato dal direttore dallo stabilimento o la politica spesso dalla zia di che veniva approvata proprio dalla da dall'amministratore delegato
E così via insomma fino ai documenti applicabili all'interno
Dei diversi impianti produttivi
A alle procedure di sistema che veniva fatta firmati sia da me sia dalla rappresentante della direzione terra il sistema di gestione per la qualità
Se fino ad arrivare a valle
E modalità operative per all'attuazione del mansioni all'interno grazie siamo anche a livello di di operare anzi soprattutto a livello di operare avevamo qualche cosa come tra il mille cinquantadue mila otto
Pratico operative standard
Che solitamente quando mi scusi quando nati tre nove cinque tre mila rotto
Pratico operativa sta standard che venivano redatte da i campi reparto firmati dai capi impianto
Firmati dalla sicurezza
è firmati per ultimo dal responsabile dalla garanzia dalla qualità cioè dal sottoscritto che accertarlo semplicemente che in queste pratico operativo fossero state scritte
In maniera da recepire il formosi requisiti delle degli standard applicabile che poi non era solo allora
Lo standard della ISO nove mila uno sì ce n'erano diversi standard a
In funzione del mercato che si voleva servire c'erano Nepi viavai per esempio che era andavano si rivolgevano al mercato degli Stati Uniti
Ed è e e altri standard insomma
Senta
Proprio con riferimento a quello che ha detto adesso le mostro in visione
Sullo voi confuso diverse lo stesso
Grazie
Le mostro in visione un documento che
Intitolato Prati cooperativa standard di gestione e monitoraggio emissioni di trattamento e movimentazione Cocco
Dall'emissione dieci due mila tre sì
Ecco questo è un di quei documenti a cui faceva riferimento adesso
E appare intatto nel senso che questo è un documento
è messo dal sistema di gestione ambientale sì che è diverso dal sistema di gestione per la qualità ma
è vero anche che il sottoscritto a collaborato
Dopo aver implementato i sistemi di gestione per la qualità a un certo punto la direzione mi chiese
Se poteva mettere a disposizione la mia esperienza
Per aiutare altri enti di stabilimento a raggiungere anche loro una certificazione di sistema eh sì perché ho notato da un organigramma che comunque produrli Apple produrremo
Che lei in concreto si è occupato delle modalità di gestione dei processi produttivi dello stabilimento Ilva
E anche però si è occupato del sistema di gestione ambientale ISO quattordici mila uno è proprio riportato in onda in organigramma supporto sistema gestione ambientale per un breve periodo a
Ok brandello negli ultimi due anni in qualità di consulente arriva ho dato una mano anche al sistema di gestione per la quale per la verità incaricato è un una ditta esterna da Milano per realizzare il sistema di gestione
Per la per l'ambiente ISO quattordici mila uno sì
Tant'è che ci venne presentata questa società e illumina
Riunione di direzione e dove questi
Ci presentarono a loro volta gli dal programma che avevano intenzione di realizzare all'interno dello stabilimento
Dopo alcuni immensi che partiti cosa come si chiama questa ditta questa renda questo
No
Credo Manni lo prenda
Come
Mi sembra di ricordare sommersa no Erna cos'è ok
Dopo alcuni mesi mi chiamò il direttore di stabilimento una sera disse se se potevo andare sui valori e quando mi parlò mi chiese se davo una mano alla società Herman
A redigere la documentazione di sistema
Cioè il sistema di gestione per l'ambiente prevedeva anche esso tutta una serie di procedure gestionali
Che dopo alcuni mesi non nasceva euro perché non avevano diciamo sufficiente esperienza
L'organico che se lavorava negli anni
Di procedura sì dopodiché
Niente
Detti la mia disponibilità e lavorai con
Non mi chieda il cognome per non me lo ricordo più con uno dei tecnici della della camicetta e a Roma con la quale io Sgrò segnavo le procedure conoscendo diciamo i processi di stabilimento
E i requisiti della quattordici mila no
Produsse tutta una serie di le procedure che erano necessarie per implementare successivamente insiste
Quando Fini questo lavoro
Procedure concordate limate smussate anche con la società è a Roma consegnai io consegnai tutta la documentazione in copia al direttore di stabilimento per dire ho fatto il mio lavoro adesso tocca a loro
Applicare quello che sta scritto nelle proprie
Perfetto
Quindi lo stesso mi perdoni se tanto per c'è anche lo stesso discorso feci anche con la sicurezza altrimenti prima o poi ci arriviamo affinché a anche alla sicurezza e dovetti fare lo stesso tipo e quindi acquisita la la la sua disponibilità in forza alla sua sebbene banda che dal mille Soriero Saranda che io lavoravo nei nell'ambito dei sistemi di gestione e quindi dei sistemi di gestione visti stemmi quindi relativi alla qualità la sua esperienza è stata poi applicata alla sicurezza e all'ambiente giusto e non fu oggetto non voglio dire questa cosa
Alla direzione
Fu suggerita dagli enti di certificazione a quando furono chiamati per un consiglio a loro avviso scusate ma vede tutto quell'esperienza perché non l'hanno utilizzate per realizzare gli ulteriori sistemi di cui avete necessità
Ah ok
Quindi tra le raccomandazioni del dell'ente c'era quella segnalazione
Ho capito furono proprio scritte nei loro verbali giardini loro incontro
Cioè
Senta con riferimento a a quella pratica operativa che le ho mostrato in dizione
Ecco o se ce la vuole descrivere
E se soprattutto si mi diceva cosa che non non riesco vivamente a decifrare
Se se va a l'ultima arringa semi spiega per favore ovviamente lo spiega anche alla Corte
Chi è il firmatario responsabile inserito chi è che redige la pratica operativa e mi dice chi è in quel in questo caso specifico t f cinque
è ma anche in basso a sinistra io vedo una sigla firma responsabile sì io di solito è guidato caporeparto un redattore della pratica bene
Che quello che quindi redige e in questo caso la sigla di chi è
E non lo so
BR
Potrebbe essere Baldazzi
No non lo so non lo so cosa abbiamo
Va be'ma io non sono in grado di dire dalla sigla di chi fosse all'epoca ma chiedo scusa se avete gli organigrammi sì potete a risalire dagli organi drammatico perché non è mi pare che da lì
Con quella ci siamo anche aiutati la mia proposta alzi Baldazzi era in relazione al ma quello che però ma rimane se lei non la riconosce e non c'è nessun problema
Poi passiamo all'altra casella funzione ti feci che significa in reparto
Che sarebbe e trattamento
Do non lo so potrebbe essere fossile Coco sport può darsi su di solito
Queste sigle nascevano proprio prendendo le prime lettere del del del reparto della funzione insomma
Mi scusi se andiamo più avanti
Abbiamo praticamente se l'altra casella funzione e relativa firma
E poi abbiamo sopra indicazione approvazione ecco se mi vuole spiegare cortesemente che significa questo discorso approvazione chi faceva l'approvazione e poi si mi indica
Ogni funzione che cosa significano queste quindi e questi questi acronimi queste si diminuzioni letterali
E e mi indica poi le persone che hanno firmato se le conosce
Allora
Cioè me la deve spiegare c'era del sei gennaio gli avevo detto che inizialmente la firma responsabile era il caporeparto eh a firma del caporeparto che nel redigere la pratico operative che la scrittura praticamente
Gli altri clienti sono o
Il capo del caporeparto diciamo il capo funzione e quindi vado presunzione Koch quella fine sanatoria è è dovrebbe essere il capo del PRC
Il capo del trattamento feroci riversare trattamento fossile Koch firma quindi dove c'è scritto Koch dovrebbe essere il capo di Al trattamento fossile confessa che sarebbe il signor
Questo se questa sigla
No non riesco a decifrare Franca
Potrebbe essere buffo
No no no no no no anche perché la buffa aveva tutt'altra sigla insomma era ammette
U n tipi
Ieri sera
Senta e con riferimento invece Amman a me ecco gli altri enti invece sono enti che in qualche maniera interagiscono con l'attività descritta dalla pratica operativa
A quel punto devono approvarla pure loro
Perché se all'interno della pratica operativa
Ci subentra un'altra funzione che a un compito definito nella pratica operativa bene a quel punto deve approvare la pratica operativa perché si sta prendendo un ulteriore impegno di lavoro
Il sale va a vedere se all'interno della pratico operativo sono stati definiti tutti gli elementi di rischio
Connessi all'attività di lavoro
E issare dovrei risalga ad Achille D'Avanzo Nardi la riesce decide tecnico lì issare non firmava mai responsabile sull'esclusione
Sì Silla non firmava mai il responsabile della sicurezza
Ma uno dei tecnici Daria della sicurezza quello che conosceva in maniera più approfondita gli elementi di rischio specie nell'aria di di quella reparto
Poi c'è assai per la sicurezza del residente a Tortona Singh andando sta andando un po'veloce mi sento sì il che significa sicurezza lavoro sicurezza dopo
E invece prima c'era manda meccanico Manna è manutenzione meccanica e manutenzione elettrica
E queste persone chi sono ma non a trazione meccanica manutenzione elettrica e il capo della manutenzione meccanica dell'aria cokeria lei si chiama
E non
Berna Ghioni
Ma sto andando Gianatti l'altro dovrebbe essere Giannattasio ma allora senta non mi chiede i cognomi perché so a prescindere che son passate sette anni è è a mia memoria non è più quella di diventare e
Bah francamente proprio guardi io le faccio la domanda poi lei se non a memoria mi dice l'avvocato non non monsignor riconosco questo impacciato nessun problema lei mi dice quello che sa
Un Rinascimento tenutasi Tommasini la riconosco quello del sale versare sì sale e che significasse anche l'altra finanche Sladjana Gloria regina è assai è Sassari
Questo è un un
Un vecchio retaggio che si son portati dietro perché due dovrebbe essere sicurezza ambiente ecologia ha perso e poi abbiamo questo Lab CMA CGM ecco questo l'ingegner Rousseau a Roberto Russo questa la riconosco commercio insomma guerre R russo
Ed è un'idea laboratorio laboratorio chimico dello stabilimento che in questo caso era Tucci n perché curava i campionamenti dell'aria cokeria
E l'ultima sigla sei Putin sottoscritta i sondaggi quindi la garanzia della qualità garanzia della qualità quindi lei era la garanzia della qualità benissimo
Allora ci spieghi questa pratica operativa che riguardava il
Campo di applicazione dell'impianto di trattamento movimentazione Coco anche perché penso interessi anche al Pubblico ministero visto che prima ora fatto domande sulle pratiche operative quindi adesso le facciamo
Chiediamo anche alle
Alle devono presidiare se ci vuole spiegare come funzionava in concreto va bene ma come è strutturata la pratico o questa in particolare queste in particolare così ne capiamo guardando questa
Va be'allora io inizialmente nella la la la la prima cosa che si metteva in evidenza in una pratica era qual era l'obiettivo che ci voleva raggiungere attraverso le modalità che venivano descritte nella pratica
Quindi per finire le modalità operative e di gestione di monitoraggio dei sistemi di abbattimento delle polveri di trattamento e movimentazione del coke per ridurre le concentrazione nel Senato Monicelli
Praticamente una serie di modalità da mettere in atto per cercare di fare meno polveri possibile questo
Bene
Mi scusi oltre che essersi queste pratiche descritte così ma nella pratica le facevano veramente
Sì sì per quanto CM di guardarsi perché questa in particolare dell'ambiente quindi doveva essere poi soggetta a a le verifiche ispettive interne
Della parte ambientale
Perché avevate un assist avevamo tre dicono tipi di controlli diverso e
Avevamo un sistema di verifiche ispettive interne della garanzia dalla qualità
Che andava a vedere se i processi venivano espletati secondo le pratico operativa secondo le procedure di lavoro
Per quanto riguarda la qualità del prodotto e per quando riguarda proprio la qualità del lavoro
All'interno di un reparto
Non qualsiasi reparto quindi quando parliamo di qualità quando parliamo persona quali qualità della rotto no Litta del processo e del processo qualità del prodotto qualità del processo perfetto perché significava diciamo
Curare SLAI d'acqua unitaria nella capitale oggi spieghi maniere semplificativa faccia qualche esempio per comprendere tutti quanti noi
Nella maniera più semplice è andare a vedere se uno si era data delle regole
Regole conformi ai principi delle normative e se poi all'atto pratico queste regole venivano rispettate cioè se io sto sviluppando un processo di lavoro qualsivoglia sì esso sia
Dall'amministrazione a all'officina o altro beneficio sì
Andavamo a vedere se o cioè all'interno di queste fasi di lavoro c'erano delle fasi di controllo se queste fasi di controllo velivolo Sutter registrate una temperatura
U comunque una misura di lineare una qualsiasi Hussein una pressione
Perché perché il processo per essere ottimale per per garantire la qualità doveva rientrare in un reuccio in un campo di intolleranza da un minimo a un massimo e quindi
Una misura acquisiva andava registrare per poter poi andare a verificare
All'atto pratico se era conforme o non conforme
Queste lamenti di possiamo dire che a una regolarità di prosa esso corrispondeva poi una regolarità di prodotto è esatto era una conseguenza la qualità del prodotto se tutto il processo veniva respinto rispettato
Perché proprio lo spirito dalla pratica operativa e che è la migliore pratica doveva essere scritta definiti applicata
Questa diversità in generale
Ora nell'ambito dei
Dei metodi di controllo previste sempre dalle normative
Dalle norme insomma nazionali internazionale eccetera
C'era quello che venissero fatti
Nell'ambito della garanzia dalla qualità o della sicurezza o dell'ambiente non recitano tutte alla stessa maniera
Le leggi sono fatte delle verifiche ispettive per andare a verificare
O
Ad acquisire praticamente le prove che il il processo veniva rispettato oppure no nel momento in cui non viene rispettato il sì apriva una non conformità cioè sci si andava a cogliere un aspetto non conforme rispetto alla regola
Dopodiché si doveva andare a chiedere mi scusi non andarono lei parla di non conformità ci sono su più tipi di non conformità
Ho esiste uno un unico tipo di non conformità dall'oggi sono più timidi non conformi c'è una semplice osservazione sì
E cioè la non conformità cioè il mancato rispetto di un requisito nel momento in cui si rileva una non conformità si chiede al responsabile dell'impianto e della funzione di adottare un'azione correttiva
Per far sì di non ricadere nella stessa nello stesso tipo di non conformità quando lei dice no parla delle non conformità le risulta che esistano non conformità
E basta non conformità marginali el e poi raccomandazioni era era un vezzo allora
Se io le devo rispondere
Tenendo conto sì
Degli standard internazionali nazionali europei Patrizia assistant esistere la non conformità appunto
Non esiste una la conformità marginale
La non conformità marginale era il vezzo di qualche ente di certificazione altri per non far pensare
Molte non conformità su o
Le organizzazioni che andavano a verificare facevano il distingue tra quella marginale quindi è più una graduazione dell'anno un confuse il suo sermone laterale anni avevano tre l'osservazione sì
La non conformità marginale la non conformità
Normale grave Zanon Ciavarella quell'importante quella imposta beh però nell'anni o ambito nell'ambito del nostro sistema io perlomeno non l'ho mai fatto differenza tra
Ma la Cina e non marginale si vedeva una conformità la segnalano permetterà non confermati non mi dava
Questa possibilità Annan sport tutti gli standard papule e quindi non conformità appunto neanche delle osservazioni qui
E quindi si passava al momento della correzione immagino della non conformità quando c'era una non conformità si richiedeva assentare l'assunzione di una azione correttiva
Per evitare il ripetersi dalla non conformità
Che pure un concetto anche abbastanza
Difficile da cogliere
Nel senso che se io
Ho fatto un prodotto difettato è difettosa no all'anno all'azione correttiva non è quella di andare a riparare il problema certe SerT ma le cause che hanno originario non ripeterà l'errore certe immagini Manzi
E che è un concetto difficilmente assimilabile a Dalla da tutto diciamo da chi lo deve mettere in pratica non siamo riusciti ad sempre è stato chiaro per risolvere l'abbiamo compreso
Quindi ritornando praticamente a quella descrizione esemplificativa di quella pratica operativa
Io leggo che c'è una premessa Air responsabilità
Se nel e leggo c'è scritto la seguente pratico operativo allo scopo di definire le modalità di gestione e monitoraggio delle emissioni in atmosfera
Negli impianti di trattamento e movimentazione Koch per ridurre le concentrazioni emesse siamo al dieci due mila tre quindi siamo ottobre due mila tre
Cent'quindi che cosa succedeva mi descriva mi dica lei
Lei che era il garante della qualità
Ma quindi dice in buona sostanza che lo scopo l'obiettivo di questa pratica è quella di ridurre sta benedette emissioni nell'atmosfera
O ovviamente
Le responsabilità sono suddivise tra i responsabili del reparto i responsabili delle manutenzioni più il capoturno
Vengono identificati i punti di emissione sì
In frantumazione vagliatura Coco
Sì signor guardiamo alle nove punti di emissione relativi alle attività Synthesis si eseguono interno di questo impianto
E c'è una sigla è quattro quattro tre uno sì e poi è quattro tre tre quattro telefonate in quattro tre uno leggo frantumazione vagliatura Koch è le voci uno sì silo abili
è quattrocentotrentatré frantumazione vagliatura Koch pelle VC due sito a di
Ecco
Queste se sì mi vuol dire questi punti di emissione
Che cosa sono e se erano servizio se se lo ricorda di quali batteria allora io cui se ricordo bene ne abbiamo
Dire che nell'ambito della
Gestione ambientale
Esisteva o esiste ancora adesso non posso un documento in cui venivano censiti
Tutti i punti di emissione
è è quindi catalogato con delle sigle col con dei numeri europei dal c'è
Quella sigla non fa altro che riferirsi a questo documento
Poi adesso nuovamente quattro tre uno o a pelle Bucci uno quale la sigla qui sta facendo riferimento
No tutt'tutti tutte le sigle tutte le sigle nell'ambito allora ci sono tanti i punti di emissioni tanti impianti di trattamento
Che a un certo punto si è fatto un censimento nell'ambito della sale
Questo documento io lo so ma ho visto l'ho letto l'uomo una volta anni addietro collaborai anche il una sorta di aggiornamento questo è quattrocentotrentuno potrebbe essere che seguivo le batterie tre sei
Nell'altro le batterie sette undici
No secondo me si riferisce a a quelle a quello che sta scritto tra parentesi linea uno siglato sì lo ha trattino dei a poi torno a dire bisogna andare andare a leggere questo problema è un documento Gandhara a capire esattamente concreto che cosa si tratta passiamo al controllo operativo il numero tre
Poi la descrizione di quello che volevano fare
è quella che avete anche evidenziato con in giallo qui
Quindi l'emissione costituite proprio principalmente da Polverino prodotto durante la frantumazione e la vagliatura Daccò
Vigna uno Silvio a di l'aria polverosa aspirata in vari punti
Lungo tutta la linea produttiva mediante cappe viene depositato in un pure un piano depurava aggiramento Hassene depurata rigorosi scritto depurati in un impianto viene della depurati in un impianto di abbattimento a secco
Del tipo tessuto niente pressione questa una sorta di descrizione del dell'impianto di abbattimenti il filtro e di unirsi in celle che vengono isolate conseguenza ciclica allo scopo di effettuare la pulizia
Delle maniche filtranti
Contenuti nelle stesse mediante soffiaggio diaria compresso in controcorrente le polveri captata vengono scaricati la canalizzazione per il convogliamento mediante acqua verso le vasche di accumulo
Dell'acqua proveniente dalle docce di spegnimento del coro commenta la la riforme depurato viene inviata all'esterno attraverso il cammino
L'operatore sinottico mediante la lettura della pagina di Dio sul monitor in sala sinottico rileva la funzionalità funzionalità dei vari componenti del
Dell'impianto e di detto organizzazione depurazione
Senta e quindi praticamente qua siamo poi c'è la possibile anomalia a fronte di questa fase si a varie dei vari componenti avvisare il pronto intervento di manutenzione per il ripristino
Perfetto questa la possibile anomalia questi provvedimenti possibili quello che arriva rilevo quindi che siamo a ottobre del due mila tre
Vedo che c'era un impianto di abbattimento delle polveri sì e c'era un impianto con un filtro a secco del tipo tessuto in depressione in quel gennaio cioè un punto
E quattro oltre al mondo era costituito dalla questo impianto di abbattimento
Che captava le polveri eccetera
E che questo filtro fosse diviso in celle cioè che era un filtro fatto apposta po'per il contagio è sicuramente no io io non l'ho mai visto quindi no posso non lo non lo non lo la descrizione che per riportata qui
Tenga conto che comunque stiamo leggendo una pratica operativa deve passare
Sì io sono firmatario in quanto
Detentore di tutte le pratico operativo di stabilimento a è in quanto garante del fatto che la pratica operativa era accettabile
Non perché rispondo dalla di cuocere lei sa di che sta parlando ma non non risponde lei del contenuto dell'Africa quando la moglie accennavo sì che nell'ambito dello stabilimento avevamo
Oltre tre mila pratico operativi due mila cinque due mila otto a seconda dei momenti insomma
Era perché io né possedevo tutti gli originali in un apposito archivio cartaceo e anche
Al livello di computer
Tra l'altro
Apro e chiudo una parentesi quest'archivio a livello di computer
Era visualizzabile
Contemporaneamente dal sottoscritto
Dal all'ufficio personale poi le spiego il perché
E dalla sicurezza e dell'ambiente
Segnala sicurezza Silla e ambiente ambiente sale ok
Perché sì
In maniera
Diciamo una volta scritto là pratico lapidario importantissimo un'attività di divulgazione della pratica operativa a gli operatori interessati
Cioè per cui c'era il compito da parte dell'ufficio dal personale proprio di programmare e attuare la divulgazione delle pratiche operativa attraverso il reparto emittente
Sì ok sì ecco perché c'era questa sua diciamo questa specie di sistema informativo che invece vive la la parte scritta dalle pratica operativa proprio per consentire la la loro divulgazione
Ai reparti alle persone interessate che la doveva conoscere
Per poterla mettere in pratica
E quindi io possedeva cuori la copia in originale di tutta la pratico però in un apposito archivio
In quanto garante della corretta stesura delle stesse
Ma torno a dire per l'aspetto gestionale l'ambiente era sai che doveva verificare che la pratica fosse
Poi realmente applicata attraverso le le loro verifiche ispettive
Mi perdoni qui leggo ove l'operatore sinottico c'è un radiante lettura da pagina di you sul monitor in sala sinottico rileva la funzionalità dei vari componenti dell'impianto di ponderazione vuole spiegare questa frase cioè in che che significa c'era una persona a un computer dieci è una sanatoria sinottico a chiarire aveva
Diciamo un sembrano terminale ma attraverso il quale controllava poteva controllare la funzionalità dei diversi della diverso operazioni
Descritte nella pratica operativa
E il quale appunto rileva la funzionalità e mettere su un'anomalia chiama la manutenzione da farla intervenire quindi questa pratica operativa che si fonda sulla la parte descrittiva che lei prima ha indicato
Veniva monitorata aveva un sistema
Informatico con un operatore che era al sinottico che rilevava con un problema romani cioè come quello che sta scritto ho capito mediante la lettura della pagina video sul monitor qua
In sala sinottico rileva la funzionalità dei vari componenti dell'impianto di del fondo è questa e questo al gelato all'ottobre del due mila tre o anche da prima era questo gol nata un'antica no no matematica di emissione ottobre due mila tre se fogna sostituiti un'altra no era la prima volta perché nel caso ad essere sostituiti una precedente Pradella se veniva riportata da
Nella casella di in fondo dove sta scritto sostituisce
Allora se andiamo poi al
Passaggio successivo leggo monitoraggio
Il monitoraggio dell'emissione effettuata manualmente dal lei interessare è unico
Cioè nel versare
Sì è da un laboratorio chimico
Laboratorio campionamenti
La Botticino ebbe a dire no sì
Con eventuale a Consiglio di laboratori esterni qualifica va be qualora decidessero di prova accedere
A ulteriori diciamo un anno controlli potevo anche valersi di laboratori esterni qualifica
Questi certificati poi venivano mandati agli enti competenti giusto
Eh sì sì no gli enti competenti era sempre sa tenuta in gran conto che ha in buona sostanza un ente interni erano il ecco mi spiega questo passaggio i certificati analitici delle rilevazioni
Erano annualmente trasmessi quando io leggo enti competenti sono enti interni vostri sale se si e sia il sì ok anche perché voglio dire tutte le attività
Svolte nell'ambito del dell'ambiente
Avevano in qualche museo come
Glielo posso dire
Avevano degli indicatori di prestazione sì scritti
Valori insomma registrati che è venivano convogliati al a all'ente della del sa
Il quale
Portava avanti diciamo statistiche arrivisti che report c'è l'ANCI annuali o semestrali periodici insomma per informare la direzione e quant'altro e anche gli enti di di certificazione esterna
Ultimo punto vedo che disciplinata anche l'emergenza quindi la pratica operativa prevede anche cosa si debba fare in caso di emergenza giusto si parla di eventi accidentali
E non previsti sono circoscritti bloccando di movimento se possibile emissione di polveri in atmosfere inattesi dagli interventi di ripristino da parte dei
Della parte di un impianto danneggiato
Quindi
In in questo caso praticamente l'intervento doveva essere in maggio della manutenzione no sì
Mamma secondo me ripete mai più nemmeno e a quello che già sta scritto prima perché anche nel momento in cui non funzione l'impianto di abbattimento è comunque
Un evento accidentale incerto cioè
E quindi i quando diciamo che c'è una anomalia in quella regolarità di processo di cui lei ben parlava prima
Nel mi in presenza dell'anomalia c'era la possibilità da quello che leggo o di diminuire o di bloccare e di appendere la risulta la in questi testi una da questa era la pratica operativa prevista per questo tipo di
Diffusione giusto sì ma diminuire o bloccare che cosa acciocché
Chiediamo cosa era da diminuire o sono osservabile missione della polvere
Alleno interpreta così singolarmente però tenga conto che non so come si fa a diminuire se c'è una un guasto come si fa a diminuire se c'è un guasto non lo so che cosa
Non motivazione che la la la la Fontaine missiva che cosa avremmo senior io lo interpreto questa la pratica operativa cioè il cosa consiste concretamente quell'anno lì cooperazione o interruzione di che cosa e di gestione e monitoraggio emissioni del trattamento e movimentazione cosa
Eh no no no io sono sto morendo in linea con con lei non non sono ingannati inviai a distoniche Acciona ha infatti aerei prendere a Rieti Majorana anzi come lei la pratica operativa è relativa alla gestione e monitoraggio di che cosa delle emissioni da trattamento e movimentazione del coke allora giustamente la Presidente chiede ma in questo caso
La
Il fatto che comunque ci possa essere un evento accidentale un'anomalia che determina e un
Cattivo funzionamento o che emerge che come abbiamo visto già nella sinottico e che quindi crea una situazione di a Baarìa e di avvisare la manutenzione per il ripristino come sta abbiamo visto prima
Che cosa si blocca o si diminuisce
In attesa dell'intervento ecco questo vorremmo sapere noi
Se
Può provocare la ma è un'intuizione di ambientazione nella mia interpretazione giudizio possa bloccare la movimentazione dalla dal cocco insomma
Ok però torno a dire Vasco selenio unanime la brava queste pratiche com'è che adesso non citare istruire il il
Le garante della qualità già detto prima Presidente che invece con riferimento al ai controlli specifici rispondevano allo specifico il Saha è così ha detto e io signori facendo Monica Tessi controllare
Quattro mila sì però il problema che qui non è controllare il problema che qui è sapere che cosa si deve diminuire
Non è controllare logico che lei non può controllare nel suo stabilimento di quelle dimensioni da solo neanche forse con collaboratori se non di un certo numero il problema però non è controllare il problema è
Che cosa si deve fare in questo caso perché lei ha dette so interrompere l'emissione e si è come si fanno interrompe l'onorevole emissione ho detto nell'albo Femenino inizio ad non l'ammissione l'emissione di polveri a detta agli USA la statua
So che mi sembra convinto movimentazione perché fin parlare no alimentato movimentato niente che produco Della Porta
Se interrompo la movimentazione fino a che non vanno a ripristinare ciò che si è accidentato
Sei volte la buona volontà voglio dire Honda metodo per diminuire le emissioni in quel momento
Fino a che non viene ripristinato Pia va be'però torno a dire mi scusi
Tornano giù dalle acque di buona volontà per ora se ci sono delle pratiche operative lei è responsabile di queste pratiche operative
No agli OGM parla di buona volontà
Non dalle responsabilità era il Falerio per l'ambiente ma l'aver fa l'abbonamento sentiamo
Sentiamo che cosa faceva così capiamo bene perché prima spiegato chi era il responsabile della pratica operativa evidente cioè bene ecco se vuole spiegare meglio al presidente perché sano
Rimane il fatto che sembra che lei responsabile ancora di devo ripetere per favore
Allora
Stavo lei cosa faceva con queste pratiche operative che cosa ne facevate confermava l'hashish insidiare il diavolo non l'avevamo buone conosceva
Il possesso degli originali firmati da tutti i responsabili contenervi valida elaborazione di queste pratiche quale conservava soltanto
No non lo lei conservava le mantenevo Angiolina in a come venga tenga conto che per tenerle aggiornate
Eh sì ed erano ottanta avevamo proprio un un piccolo sistema informativo
è una programmazione di attività di aggiornamento ma talora domande e sulle pratiche operative non non ne può fare cioè se era un semplice ex archivisti fratello Angelo
Anche se è colpa delle pasticche che mi ha dato insomma le
Penso comunque
No o comunque voglio dire certe nato a Serra
Però e il discorso è questo che se poi andiamo sulle pratiche e lui non le sa allora capiamo che ruolo aveva questo testimone nell'ambito del dello stabilimento dell'ambiente
Possono avere fino all'altro ieri andiamo avanti prego siccome lei ha fatto la domanda che si faceva in questo caso
E l'avvocato lei ha chiesto in in questo caso che cosa prevedeva la pratica operativa
E la risposta è no l'abbiamo sempre se però lui non ha contribuito ne controllava né materialmente ma interveniva ma le custodiva all'accidia le pratiche ce lo eleggiamo
Come non dico se invece la presero capito ultimo quel sufficienti dieci civili acquisiamole pratico Betti e li abbiamo già acquisite una certa misura invece leggiamo nomi e infatti rispetto a questa cosa io il teste perché stiamo chiedendo che cosa faceva adesso sentiamo così possono avvalere Chávez nella mia città se esse esiterei carte Sergia immagino a sapere che cosa
Quali sono le sue conoscenze più o meno
Più o meno va bene possiamo andare
Sì
Allora
Questo Fabio fan
Senta le devo fare una domanda su o gli odi et dei da parte dei clienti
Mi può dire come si svolgevano questi odi te perché sì
Allora
Durante la fase di acquisizione delle commesse
O degli ordini se vogliamo in maniera il più semplice
E anche perché è previsto dagli standard internazionali delle dei sistema di gestione è prevista una fase definito di qualifica dei fornitori
Sì
Per cui le faccio un esempio pratico
Noi eravamo
Fornitore qualificato di Mercedes oppure un fornitore qualificato di FIAT o di Trenitalia
O
Anche di diciamo società Ester
Tutto
Accorciare ENA
Va be in questo momento non mi sovvengono altre
Il cliente
Prima di affidare un ordine o la commessa do del chiedeva di poter effettuare in stabilimento
Un'attività di verifiche ispettive finalizzata a rilasciare la qualifica di fornitore
Hai vinto anche in questo caso
Per cui si concordava una data
Arrivava un team del incaricato dal cliente
Che venivano a verificare se lo stabilimento era
O
In conformità con tutti i requisiti dello standard a a cui faceva riferimento il cliente ecco perché le dicevo non c'è solo la ISO nove mila uno ma ci sono diversi
Standard
Nazionali insomma che poi si rifanno agli stessi principi
E questo è un altro discorso
E quindi venivano elettorale venivano a verificare
I processi produttivi se venivano pianificati sia venivano attuate se venivano registrati Salvemini controllati
E alla fine mettere contro un verdetto
Potevano aprire delle non conformità e e noi come stabilimento come Società dovevamo adottare le cosiddette azioni correttive per porre rimedio a alle ai rilievi fatti da questo cliente
Se tutto andava bene dire insomma sì acquisiva appunto la qualifica di fornitore qualificato
Da da questi grossi clienti grossi clienti perché
Non tutti facevano questo tipo di atti può ad esempio a Total la Bellosi la Saipem Lilas ordinato dal
Gas on line ha mai lei partecipato cinque ma questi odi et ristabilimento di questi clienti cerca Casey che hanno avuto
Che esiti hanno avuto se se lo ricorda ero non erano nostri clienti quindi non soddisfa noi eravamo significati sì positivi sentire lei ha partecipato anche
A a le riunioni alle visite agli accertamenti fatti e dagli enti certificatori tipo i GQ
Gli unici emergono io personalmente quindi le lei era una di quelle persone che poi anche accompagnava ad andare via i sardi sì cioè queste volevo sapere se queste verifiche
Queste visite erano effettive o erano non erano erano effettive Quinn ed era sono tutte registrate ho compreso
L'apertura di non conformità
Anche di quelle marginali o credo anche l'osservazione venivano tutte registrate e poi alle verifiche successive Cyril si ripartiva dipartiva proprio dalla dimostrare che le azioni correttive erano state adottate è chiusa praticamente
Quindi ha risolto il l'eventuale aver risolto la non conformità evidenziata
Senta e lei sa se questi a accertatori erano accreditati Accredia non sento parlare prima ancora era sinceramente poi di ultimamente è diventato cretina
E adesso incerte che h accreditava gli enti di certificazione
Non tutti ovviamente quelli italiani
Lei ha detto che ha partecipato dall'alto della diciamo dell'Ilva della Società IBA lei era la parte IVA sinteticamente ci può dire come si svolgevano queste questi accertamenti degli enti
Di certificazione solidamente loro
Notificato al nuovo il programma di Lotito
Che veniva concordato anche con prescrisse mi chiedevano di andare a fare la visita in Algeria uno e poi in quel periodo là c'è Dio uno era fermo per manutenzione e io li bloccano dicevo lo attenzioni in questo non si può questa settimana la Chery e manutenzione se la volete vedere andate a vedere la valutazione ma non la produzione e quindi si concordava è un programma di lì
Diverse città
Partendo dalla riunione iniziale
Ad addirittura semplificando mezz'ora di Rieti di riunione iniziale di presentazione del programma del team
Di solito le visite erano articolate
Su più impianti contemporaneamente loro venivano con un team di diverso ispettori e noi andavamo a ad assegnare un nuovo della della garanzia di qualità che accompagnasse l'ispettore o gli ispettori nei vari reparti
Seguendo la diciamo quanto concordato nel programma
Con l'intervallo del pranzo lau una riunione una mini riunione di chiusura a fine mese giornata sì solidamente c'erano visite che duravano anche cinque giorni
Al termine del della verifica loro facevano una riunione interna al team del dall'ente di certificazione
Dopodiché hanno aggiungiamolo la diciamo arrivavano a delle conclusioni che presentavano in una riunione con tutti i responsabili che erano stati un po'di Tati durante la verifica ispettiva
Sì quindi c'è c'è il veniva convocato una riunione volta a volta partecipava anche al direttore a questa riunione e in cui l'ente di certificazione presentava le sue osservazioni
Presentava ed eventuali non conformità alle osservazioni e quant'altro
Senta ma lei ha detto che veniva concordato il programma sì ma che significa che gli aveva cosa tutta concordata cioè non è una cosa parallela senso che unisce io Zamengo voglio andare a visitare il tuo beneficio lungo il treno Daniele
Due il treno nastri lungo la cernia due la la foto Paolo uno e così via
E quindi quando che cosa succedeva andava sull'impianto che cosa succedeva Gaetano andavano ad assistere a una altri
Fase di produzione erano liberi di accompagnati sembra beh sempre la velocità che ve l'abbiamo messo siamo venuti anche noi in stabilmente quindi abbiamo visto che del si deve andare in giro accompagnato anziano per fortuna
A che vi sono anche dei pericoli in senso delle cose che vanno rispettate dosi sangue nuovo io volevo dire al nord
Accompagnati anche ad Al Capone impianto dall'uomo della qualità o dell'ambiente o dalla sicurezza dipende dal dal tipo di verifica
Ente di certificazione che va a fare le sue domandi osservava parliamo adesso usano parlava chiedeva all'operatore che stai facendo numerose persone qual è la tua pratica operativa
Quindi chiedo accertava se anche l'operatore aveva formato un formato certo certo certo si accorgeva storica poi c'erano delle attività di verifica che
Erano come dire più per la alla verifica del del della parte o delle staff e non ho solo ed esclusivamente che quella dell'impianto produttivo voglio dire
Andavano in amministrazione andavano al magazzino andavano in tutti i posti dove dovevano Augello dall'organigramma e quindi al sapevano quali erano organizzazioni dell'Ilva
E sceglie aveva dove andare a vedere
E ognuno di degli enti o di Tata aveva le sue pratica operativa le sue procedure da applicare e verificavamo che che cosa anche da conformità alle norme e delle procedure d'appalto lasciamo reale pratico operativo per
Lei ricorda se c'era anche un esame di carattere documentare che facevano queste queste accertatori certa
Certo perché il documento la procedura la pratica operativa anche loro verificavano se e inadeguata a soddisfare i requisiti delle normative degli standard altrimenti CCC sollevavano o l'osservazione o la non conformità perché è un mondo soddisfava poneva conserva il requisito dalla norma
Lei sa se
Di GQ a sempre rilasciati i certificati di conformità in relazione a tutte le attività di verifica risorse oltre una volta già bocciati lo stabilimento di Patrica
Di Pa Patrica Patrica sia ritirato la la certificazione a
Ad dove epatica patetica e in provincia di Frosinone
E quello non andava bene non andò bene cioè avallo c'erano dei problemi non conformità e a Taranto dove mai accaduto questo perché persone Moriero o no
Nell'ambito del sistema di gestione per la qualità mai guardi io c'ho un certificato se lo possiamo mostrare in visione al teste se lei lo conosce se se lo può far vedere per favore
Lo abbiamo prodotto primo
E questa è la normativa per la sicurezza
Nuova Sasso diciotto mila uno
Con riferimento a quel certificato che cosa vuol dire cosa si vuol significare quel certificato questo è un certificato che certifica che il sistema di gestione per la sicurezza e la salute del lavoro
Era conforme alla a quella normativa giusto
Qui è quello che sta scritto a cui mi perdoni si si certifica che il sistema di gestione per la sicurezza sul lavoro e la saluto dalla salute dal lavoro da Ilva S.p.A.
è conforme alla British Standard
Di se sta per British Standard assassini diciotto mila uno del due mila sette
Interpretato sulla baia seguendo le linee guida londinese INAIL ISPESL parti sociali due mila uno
Per le seguenti attività produzione di acciaio mediante ciclo integrale la direzione una calda e a freddo di laminati piani
L'investimento dietro zincatura o zincatura a caldo di prodotti piani produzioni di tubi saldati grezzi non scritti nei cistica è manutenzione impianti
Poi c'è la data di un missionario
Che è del due mila otto
I certificati dovrebbero essere due perché ci dovrebbe essere anche l'aggiornamento perché questo qua che sta leggendo lei e quello che prevede e il prima emissione al trenta dieci due mila e sapori trenta settembre due mila undici
Fino ad arrivare in scadenza nei e che viene evocato e poi c'è la l'emissione al corrente sarei stata io ho messo in ventidue maggio del due mila nove
E missione corrente
Prima emissione esatto per l'emissione al corrente
Quella ventidue maggio due mila nove dice guarda che comunque scade del trenta settembre due mila undici ecco poi presidente c'è l'altro certificato che abbiamo prodotto
Sono due scientifica a perfetto
Quello dovrebbe essere ragionamento successivo
Prima emissione la stessa trenta tre dieci due mila otto
L'emissione corrente diventa il trenta novembre due mila undici che era la data di scadenza del primo certificato quindi l'emissione con rende alla scadenza del primo certificato
Pongo
Diventa una scadenza successiva viene fissata al due mila quattordici
Praticamente questa che ho letto per ultimo si è un uomo è questo e quello superato perfetto
Ok
Un secondo solo che devo farle vedere un altro certificato lo stiamo stampando un secondo
Dove
Sì
Poi
Sì sì
Senta quelli erano praticamente con riferimento alla sicurezza
Io adesso le faccio vedere questi che sono praticamente identici però con riferimento alla certificazione del sistema ambientale
Ecco se mi riconosce e se ha partecipato anche lei parte il va all'ottenimento di queste certificazioni che sono da quello che vedo in continuità ecco se può
Verificarle
Prego
Anche di questa ne chiedo la produzione in giudizio da legare al verbale
Quelle che certificazioni sono quelle che le ho mostrato
Sono sono
Va be'no non non erano nell'ordine
Sì
Chiedo scusa cosa vorrebbe sa
Prima lei ha verificato quelli sulla sicurezza questi sono gli omologhi sull'ambiente sulla sulla gestione del sistema ambientale quindi
Ammesso che nel due mila e quattro ad aprile del due mila e quattro la prima volta al primo indizio si con scadenza due mila e sette
Sì poi successivamente abbiamo una verifica intermedia del due mila cinque sempre con scadenza due mila sette esatto
Poi abbiamo
Un'emissione corrente del due mila e undici radicalmente
Non vedo
La scadenza del due mila sette
Ah eccolo no no a scadenza l'emissione del due mila e sette non la vedo
Non so se sono chiaro
Sul primo certificato la scadenza è fissata al trenta aprile due mila e sette
Poi mi ritrovo
Una verifica di mantenimento al trenta nove due mila undici
E quindi mi mancherebbe la verifica il rinnovo del due mila e sette o non lo vedo
Questo certificato questo certificato
L'ultimo che sta verificando da
La certificazione di conformità all'ai Comuni su quattordici mila euro che è specifica
Prego nel sistema di gestione ambientale
è detto con riferimento a tutte le attività che concorrono alla produzione dell'acciaio ciclo integrale giustissimo norma specifica quindi produzione di acciaio da cinque punto e donarle verranno di colata continua laminati a caldo superficie nera
Ed è Cappato laminatoio a freddo l'eterozigote zincatura a caldo lamiere da treno
Tubi saldati un un uguale e coniugale e tubuli investiti però se lei mi mette simili guarda con la che c'ha dato di scadenza trenta
Aprile due mila tredici
Sì
Quello
Quello vedo che è stato rilasciato con riferimento alle attività che concorrono la produzione di acciaio ciclo integrale
Gestione dei parchi minerali agglomerazione cokeria altoforno acciaieria laminazione tubi Fici zincatura e manutenzione impianti me lo conferma
Sì compresa jeans gestione dei dei parchi minerali agglomerazione quelli altoforno accenni alla numerazione tubi finge zincatura manutenzione impianti ecco qui però non so perché evidentemente si sono a corto di Torino in completo la la prima emissione oppure e volutamente in quel periodo ebbe un fu certificato quella
Parte di di dubbi di di produzione avrà certificato dopo vi è la legge applicata dopo
E proprio praticamente anche in in relazione al Periodo loro a partire dal trenta settembre due mila undici c'è certificazione esce anche dal punto di vista
Ambientale
Bene
Tenga conto che il dal due mila e quattro quando hanno raggiunto la certificazione
Era la prima volta insomma può darsi che quota parte dello stabilimento volutamente non fu o certificato
Può darsi ma
Bisogna chiederlo all'ente di certificazione emergere il rapporto dell'ente di certificazione
Volevo chiederle se lei ha partecipato accompagnato
Li GQ con riferimento a questo rapporto di verifica ispettiva
Crisi svolto nei giorni dodici e tredici gennaio due mila nove glielo mostro in visione lei lo guarda e mi dice se lei ha partecipato o meno
Ma è il rapporto
Perché sul rapporto venivano nominati tutti i partecipanti
Questo è esatto riunione nuziale al duro iniziale anzi assieme agli ispettori erano presenti
Dottor Renzo Tommasini responsabile unità ecologia
Insomma
Ingegnere Alessandro labile coordinatore del gruppo ecologia sistemi di gestione ambientale
Dottor Roberto Fico tecnico ecologia sistema di gestione ambientale
Nel corso della riunione è stato illustrato eccetera eccetera se lei non è scritto di no poi andiamo alla verifica
Cioè leggendo il rapporto Sophie trovano i nominativi di tutto alle persone che sono state incontrato durante la verifica
Eh sì andiamo alla riunione finale troviamo tutti i partecipanti al rinvio
Quindi
Quindi se il mio nome nuovo trova evidentemente io non ho partecipato io no io ho collaborato nella stesura di tutta la documentazione a monte dal sistema
Poi ci sono voluti non mi faccia dire una sciocchezza ma un lasso di tempo tra la consegna della documentazione
E l'implementazione del sistema stesso Schepp c'è c'è voluto del tempo forse un paio di anni dopodiché sono arrivati alla certificazione
In quel momento non ce l'ha più bisogno del mio contributo
Senta lei sa allora l'ha già detto prima parlato già prima di Accredia Accredia nel riporta nel nella sua nel sistema di gestione certificato la presenza di va sempre interrotta mente se lei lo sa
Non ho capito se lei sa se Accredia per il tramite delle verifiche i G Q abbia sempre riportato nei suoi archivi le indicazioni che IVA è sempre stabilimento di Taranto è sempre stato certificato CCC
Bah
Fino a che sono stato minimo è sempre stato certificato
Non avendo un po'anche questo documento presidente
Io rispondo per il sistema di gestione qualità
Niente io non ho altre domande
L'America altri difensori hanno domande
Sì Presidente avvocato Stefano Lojacono per il verbale Bongiorno buongiorno signor nato
Non le
Vorrei mostrare un documento che è stato già acquisito nel processo proprio l'udienza di oggi non è un'altra copia quindi pregherei
Io volevo ormai è quello quel rapporto di verifiche ispettive del luglio due mila otto quello che ho mostrato al all'ispettore dell'ICQ
Va bene la sottoponiamo al teste
Stava parlando di sicurezza
A volte si può ingenerare l'equivoco perché molto spesso in una parlo del sistema di gestione sai diventare di cui euro responsabile
Certo al volto e voi mi fate vedere dei rapporti che riguardano il sistema di gestione sicurezza di cui non ero responsabile certamente il sistema di gestione ambientale di cui non vero responsabile è infatti questa al questa la l'ho capito perfettamente
Però
Volevo chiederle farle delle domande perché in questo documento
Lei risulta diciamo presente in alcuni dei momenti di questa verifica ispettiva
Di cui do per scontato che non era lei diciamo il responsabile evidentemente del sistema di gestione per la salute e sicurezza del lavoro ma siccome ho constatato che lei era tra le funzioni presenti le faccio qualche domanda sui veranda di non esorbitare ma dovranno dalle dalle sue competenze e infatti gli effetti sul non registrato molto bene
Ecco questo per intenderci è il rapporto di verifica ispettiva
Che ha avuto un primo momento nell'aprile maggio giugno del due mila otto e poi in un secondo momento definito stai cinture
Nel luglio del due mila otto che ha poi originato ha esitato il rilascio della certificazione da parte di GQ allo stabilimento di Taranto
In materia appunto di sistema di gestione della salute e sicurezza del lavoro ai sensi di quella British Standard
Ho h Sass diciotto zero zero uno
Io vedo a pagina due di questo documento
Se lei gentilmente si può portare a una pagina due sono già sulla pagina benissimo lei molto più che dovesse di me
Che nella riunione iniziale di questa attività svolta dagli ispettori di GQ sono indicate presenti a questa riunione alcune funzioni di Pirlo fra
Le chiederei di aiutarmi a capire
Diciamo con maggior precisione queste funzioni a cosa corrispondevano di che cosa si occupavano io vedo come prima funzione
Ma una funzione rappresentato in quell'occasione dal signor Antonio lesto
E vedo che la sua funzione è indicata come rappresentante della direzione di stabilimento
Per la sicurezza e salute sul lavoro del lavoro preghiera attiva chi può aiutare me e spiegare alla Corte esattamente questa funzione di che cosa si occupava anche perché in particolare veniva definita operativa
Se sa in grande non sono in grado di spinse in grado perché mi rendo conto che sono nel delle domande che forse trascendono dalle era una figura cioè a me che non lo so per nullo
No no non non era chiara neanche omerale insomma era una figura
Di come dire di una figura presente
In maniera più sistematica e più operativa sull'ambiente di lavoro è perfetta esattamente quello che pensavo Elia perfetto
Per cioè invece Adolfo Buffo dei
Che
è affiancato dava una sigla un po'complicata R SG S S l
Ok
Le chiedo se lei diciamo ma in modo molto semplice ci può spiegare come si inseriva l'ingegner buffo dentro questo gruppo
L'ingegner buffo così come si legge dalla sigla sì rappresentante sistema gestione
Salute sicurezza la base del lavoro perfetta ma
L'ingegner Buffoli era il rappresentante della direzione di nell'ambito di di tutti i sistemi praticamente perfetta grazie
Poi abbiamo Sergio Palmisano Sergio Palmisano che funzione diciamo svolgeva responsabile sistemi di protezione di prevenzione e protezione
E quindi lui diciamo data le sue parole proibite dalla sicurezza insomma ebbe e diciamo
Forniva le sue competenze e dentro questo gruppo di lavoro
Era il responsabile del gruppo della sicurezza sul lavoro perfetto
Poi c'è lei giusto garanzia dalla qualità del rinvio abito garanzia curdi RG corresponsabile garanzia della qualità non corretta sì
Evidentemente mi corregga se sbaglio perché
Bisogna essere più precisi possibili
Rispetto a questi
A questi fatti a questi contesti
Lei qui
Quindi non svolgeva diciamo ha una sua funzione di retta rispetto alla qualità
No ero aveva dato se mi consente un termine ce la spiega meglio vanno per far mettere in piedi e a farlo
L'artiglieria aiutando ovviamente Sam Palmisano ad avviare il sistema richiesti alla sicurezza nella sì secondo i requisiti dello standard Brill sostituisce
O o assassino da diciotto mila quindi sostanzialmente se ho capito bene io lei era la la persona o comunque una persona
Che collaborava a verificare che documentazione riguardante questo sistema di gestione della salute e sicurezza del lavoro
Corrispondesse agli standard previsti da questa normativa è corretta facoltosi ci siamo capiti
E prima ho sentito parlare archivista eccetera questa era la sua funzione poi c'era Cristina fama sì
Che era una a detta STP quindi era di staff a Palmisano
Era una collaboratrice di Palmizi Palmisano
Quando lei ha parlato prima su domanda dell'avvocato che mi ha preceduto che l'avvocato Annichiarico
Del fatto che
Il gruppo ispettivo dell'ente certificatore stabiliva un programma di lavoro
Le chiedo se il programma di lavoro in questo caso è quello che viene sintetizzato a pagina tre
Di questo documento in modo molto puntuale su
Quindi era questo il sistema di rappresentare la programmazione sì sì
E questo
Sistema di rappresentazione della programmazione prevedeva sia tutte le attività che dovevano essere svolte sia nei giorni in cui dovevano essere svolte sia anche gli ispettori che dovevano svolgerle berretto su perché io vedo tutte queste sigle abc
X che corrispondono a il singolo ispettore o quando c'è la x tutto il team ispettivo esatto
Ecco
Poi se posso dare prego prego numeri i contributi sulla parte sinistra cioè l'attività che si vuole verificare Rispetto sulla parti orizzontali in alto
Ai punti dalla normativa che si era verificata questa questa infatti è molto importante
Cioè quando io leggo nella prima riga orizzontale quattro punto uno quattro punto due quattro tre uno quattro tre due eccetera sì
Questo quattro punto uno a quattro punto due ecc sono dei riferimenti che io tra però nella normativa OHSAS diciotto zero zero uno
I riferimenti alla normativa sono tutti i punti che sono rincarati in alto tutti questi non li ho letti tutti per lui invece laiche sa che sta all'interno alla singola si ci stanno a indicare che durante la verifica dell'attività fissata
Si vogliono vedere adesso o lo oppure i punti quei pronti per se lei si riferisce al primo rigo vengono a vedere all'epoca il punto verificare il punto quattro e uno il quattro tre uno in quanto l'area dovrebbe ancora crepe e via via perfetta salterà saltando quello della libertà elevate e comunque sarà davvero stati ripresi in considerazione nella visita
Successiva non è che lasciavano dei punti a vuoto perfette ma la cosa importante che lei mi dice che non avevo capito effettivamente che quei punti in alto
Sono i proventi della normativa la cui diciamo osservanza veniva verificando dei punti tutte diminuendo invoca la norma targhe
Bene
Adesso proseguendo cercando di essere meno noioso possibile ma vorrei fare una verifica puntuale proseguendo nel documento
Lei prima a detto
Che tra le attività di questi verificatori
Vi era anche
La all'accesso ai diversi reparti in cui doveva essere svolta la verifica
E la interlocuzione il colloquio con alcune persone alcuni operatori
Allora io per esempio a pagina sette de di questo documento
Volevo anche chiederle lei questo documento lo conosce anche in quanto tale cioè era un documento che poi lei chiedeva oppure partecipava solo alletti vita ma poi il documento analogico è non è un documento che vede per la prima volta era un tipo di documento che lei conosceva
Ai tempi in cui veniva fatto perfetta
Quindi mi mi può aiutare ancora di più a comprenderlo
Allora a pagina sette al paragrafo tre punto due che si intitola verifica dell'applicazione del sistema di gestione di salute e sicurezza del lavoro
Si dice che un certo questionario utilizzato da ICQ durante la verifica riporta l'evidenza dei documenti esaminati e degli interlocutori
E si aggiunge che i nominativi delle funzioni referenti intervistate sono riportate nel presente rapporto in corrispondenza dei rispettivi punti di analisi
Allora
Le chiedo se quando si parla di funzioni referenti intervistate
Ha a che cosa si fa riferimento cioè se si fa riferimento alle diverse funzioni relativi alle diverse aree verificate diciamo
E se queste interviste avvenivano insomma se posso collegio era un attimino prego prego con calma dubbi questi
Eh sì ma non è come sta scritto come sta scritto perché poi credo scusi nel documento così c'è risolvibile solo per i GQ cioè loro documento riservato un loro documento riservato con le interviste esattamente ecco perché poi vedo nella prosecuzione
Del
Del documento e andiamo a pagina otto quindi la pagina immediatamente successiva
Che si comincia a indicare effettivamente quali erano diciamo i diversi referenti
Diciamo con cui si interloquiva e con cui si lavorava rispetto alle diverse esigenze di queste ispezione e cioè il capitolo pianificazione per esempio il quattro punto tre
Che è quello che riguarda l'identificazione dei pericoli dei rischi la valutazione dei rischi la determinazione dei controlli
Tra queste persone vedo Palmisano Buffon l'atto e fama quindi queste persone erano i referenti sostanzialmente e corretto
Prende il gruppo ispettivo o no in quell'occasione in quella circostanza al sit in quella circostanza si ma voglio capire la logica del documento
Perfetto mentre sempre nella logica del documento
I documenti che venivano valutati rispetto a questo tema della identificazione dei pericoli la valutazione dei rischi la determinazione dei controlli erano il documento di valutazione del rischio e le procedure che sono indicate appunto in questa pagina otto
Sì era questo il lavoro cioè il lavoro era interloquire con queste persone con riferimento a questi documenti ha detto
Che poi il documento principe valide UDR ecco il principale diciamo isolato quello che identificano appunto i pericoli e rischi esatto
Se vado a pagina nove
Per vedere se ho capito bene
Quando leggo sempre in questo paragrafo che si occupa di verificare se il divo guerre e quindi l'identificazione dei rischi e l'ha fatto secondo gli standard eccetera
Si dice che il team aveva deciso un impostazione per fare queste verifiche che prevedeva l'osservazione della situazione l'intervista del personale presente questo è quello che ci diceva prima cioè che spia entravano nei reparti parlavano con le persone verificavano se conoscevano le procedure eccetera giusto cent'
Ascolti non so se lei
Lo sa
Questo
Innanzitutto le chiedo mai per il verbale non non si stupisca della mia domanda sempre pagina hanno sì nel paragrafo requisiti legali e altri requisiti vedo che anche lì viene dato lei presente su questa parte è corretto
Eravamo intorno a quel tavolo ero ero presente a c'era
Se dovete però
E c'era anche lei
Quindi questa parte si fa riferimento a una circostanza le chiedo se la ricorda e cioè che il team di ispezione BG curvo
Aveva ha preso che erano stati sottoscritti negli ultimi anni negli ultimi tre o quattro anni alcuni protocolli
Protocolli di intesa comunque protocolli aggiuntivi con le parti interessate Esterne
E che questi protocolli erano rispettati ed attuati per gli impegni di competenza dell'azienda
Lei questo tipo di situazione se la ricorda una cosa di cui scoppierà dello Stato quale parlai profusa scusi siamo a pagina nove nella penultima personale
Se lei lo legge con calma l'azienda ha sottoscritto negli ultimi trenta quarant'una serie di protocolli aggiuntivi con le parti interessate Sterne
Vedere rapporti di schegge uno per i dettagli che sono risultati puntualmente rispettati ed attuati per gli impegni di competenza dagli altri sì mi ricordo questo particolare che c'erano ulteriori protocolli sottoscritti dall'azienda che andavano oltre certi requisiti cogenti dicevano
E anche questi protocolli ulteriori il gruppo ispettivo di ricordo particolare ma se mi chiede allora in quell'orario là non si ricorda si ricorda che c'erano dei protocolli Intini rispetta quelli previsti diciamo che sorpreso su
I
Positivamente agli sgoccioli
Allora
A pagina undici e di questo documento
Siamo al paragrafo quattro quattro attuazione funzionamento risorse ruoli responsabilità e autorità si intitola oggi no undici sì pagina undici Antonio quattro due si il quadro quattro ai quattro quattro due sì esattamente
No è il quattro ore prima
La domanda che le voglio fare questa qua si dà conto
Che
L'azienda cioè Ilva siamo in alto a pagina undici
Ha creato una funzione dedicata SIL
Riesce a vedere dove è scritto no la terza riga quarta riga dall'alto
L'azienda ad una funzione dedicata sensibile Trápaga alla diretta dipendenza della direzione di stabilimento con un organico di circa quarantacinque Resources Inc
Se ci spiega qualcosa in più su questa su questa funzione dedicata sin d'ora che se ci conferma
E i era diciamo costituita da un numero così rilevante di persone si mi ricordo che
Effettivamente c'erano tante persone
Il numero preciso lo si può vedere solo attraverso gli organici con nome e cognome delle persone certamente mi ricordo perfettamente a chi era il vero oggi alta scolarità
Tutti laureati HPV in maniera impressionante
E
E stavano di staff al direttore di sede ognuno aveva avuto compito preciso che doveva portare avanti dice questo servizio che era un servizio dedicato all'inferno mistica sul lavoro corretta c'erano
Tecnici che si occupavano di una specifica aria operative c'erano tecnici che si dedicare alla alla che so io al mantenimento
De Carlo Ponti di diciamo distribuite in tutto lo stabilimento lo stabilimento sì sì grazie
Siccome si fa riferimento l'ho sempre a pagina undici di questo documento a colloqui che il gruppo ispettivo dell'ente certificatore aveva anche con rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza
Cioè sono gli RLS le chiedo se effettivamente le risulta che questo avveniva sia avvenuto nel senso che al nuovo chiesto ed ottenuto di poter parlare con i rappresentanti dei lavoratori
Dovremo con i sindacati insomma
Grazie
Lei prima ha parlato di quelle che ha definito l'IDV migrazioni
Delle pratiche operative standard divulgazione delle pratiche operative standard cioè
Il Rettore elementi di cui ha parlato prima di Natale Carmignola perché dicevo e c'è inutile scrivere la migliore pratica operativa del mondo se io non abbiamo la capacità di divulgarla a chi la deve mettere in atto Perfect
Effettivamente da questo documento risulterebbe e immagino che lei a questo punto non è forse uno dei padrino comunque degli ispiratori
Che c'era proprio un programma di divulgazione delle pratiche operative standard e il gruppo ispettivo tra le cose che ha verificato e che vi fosse questo programma è che effettivamente le pratiche operative attraverso questo sistema venivano effettivamente divulgate
è corretto questo ci
Qui addirittura si parla di settanta mila divulgazione in città
Il responsabile della programmazione dell'attuazione di questo programma se non erro se ricordo bene era il dottor Rossi sì sa
Che si avvaleva di un piccolo sistema informatico proprio per mettere in piedi le squadre che dovevano partecipare alle riunioni di divulgazione
Alle quali partecipava sia un tecnico della sicurezza sia il caporeparto
Di quegli operatori ai singoli reparti militari reali
Nasceva il sistema per quel divulgare versione sapendo che era abbastanza complesso ad divulgazione in quanto e poi il dottor Rossi doveva portare avanti un report in una situazione in cui poteva evidenziare
Quel pratiche operative divulgate quelle parziale in mente divulgare spetta a chi aveva parte discriminando tra chi aveva partecipato e chi doveva ancora partecipare
è quella che dovevano passare invece alla
Successiva programmazione quindi se ho capito c'era addirittura c'era la divulgazione e per il monitoraggio della divulgazione penso per verificare se la divulgazione Terranova completamente esatto tenga conto che la mia funzione
Mensilmente emetteva reparti in cui parlava semper di pratico operativo di tutto in pratica operativa del programma di aggiornamento delle pratica M. preannullate aggiornate tra quello di borgate è quella da divulgate cioè
Andavamo affermano alla direzione tutta una serie di indicatori che facendolo capire a che punto eravamo certa mamma è chiarissima
Quindi se ho capito bene lei non era solo lei o anche suoi collaboratori la persona che verificava che la pratica operativa
Rispondesse a determinati standard come ci ha detto prima poi ovviamente i contenuti specifici della pratica venivano scritti dallo specialista cioè dal caporeparto al corretto lei controllava che al venti che diciamo la struttura della pratica operativa forse completa poi il contenuto di dettaglio era del caporeparto corre certe ecco lei non si occupava solo di questo ma si occupava anche ci sta dicendo che la verifica del funzionamento di questo sistema di divulgazione cioè giusto
Forse ho capito adesso anch'io
Ecco
A pagina tredici
Mi questo documento piuttosto complesso
Parliamo di ma paragrafo
Che
è il quattro punto quattro punto quattro cioè il quattro quattro quattro che è quello che
Riguarda la verifica ispettiva di GQ sulla documentazione
C'era davanti questa pagina cinque sì
Allora io vedo che
I documenti
Che vengono fieristiche atti dal dal gruppo ispettivo dell'ente certificatore
Sono i documenti della politica della sicurezza e salute del lavoro carbonari gruppo del gruppo che è quella di gruppo è quella di cui lei ha parlato prima firmata dalla presidente firma perfetta
Il manovale e di gestione del sistema di sicurezza del lavoro
In un documento di valutazione del rischio
Le procedure tecniche e gestionali e circa due mila ottocento cinquanta pratiche operative che rappresenta non lo strumento operativo principale
Ok più altri documenti
Quindi
La mia domanda è questi erano i documenti fondamentali che gli ispettori esaminavano i verificavano quindi giusto e sede di questa verifica si
Perfetto e poi ecco e sul punto finito
Siccome si parla per sigle ormai necessario esplodere le queste sigle perché se no non ci capiamo
Nelle me e seggi S S è lei
Risulta definita una tabella di corrispondenza tra i capitoli del manovale e la Vacca assassini diciotto zero zero uno allora la domanda che le faccio è
Quello che viene definito Msg SS è il è il manuale dell'annuale su ma ne vale la sinistra estrema di gestione salute e sicurezza sul quindi questa frase significa che dalla verifica effettuata il manuale era
Diciamo
Coerente rispettata i principi dello H Sasso
Sì questo era un accadde nella se non erro era stata inserita in fondo al manovale ok da da cui si poteva enuncia le la corrispondenza tra un punto del manuale
è il corrispettivo appunto della normativa dalla normativa perfetto
Allora
Adesso
Andiamo sempre a pagina tredici al paragrafo quattro quattro sei quello che riguarda il cosiddetto controllo operativo
E qui tra gli interlocutori
Io vedo che se lei gira anche la pagina c'è una marea di gente non c'è diverse diversamente diversamente dagli altri punti dove
Interrogatori sono tre quattro massimo cinque qui abbiamo una serie di interlocutori e sono tutti quelli che hanno incontrato un gruppo come responsabili manda alla
Quindi tutta queste persone Palmisano Buffon lato fama luppolo Di Summa ad Andrea Rizzo Ventruto i Fasano Ingusci Di Lauro Chirulli Di Summa
Fanigliulo Trollino all'anni lenti eccetera tutta questa serie abbastanza infinite di persone sono per questa fase di ispezione relativa al controllo operativo le persone incontrate dagli ispettori giusto
Allora
Nel
Qui risulta aver partecipato anche alla se andiamo al capitolo quattro di pagina venticinque per l'ultima pagina
Lei ha partecipato anche alla riunione finale questa ma era una riunione più ristretta sembrerebbe dal documento
A cui partecipava anche il ingegner Capogrosso cioè l'ingegnere direttore dello stabilimento che invece non partecipava
Alle riunioni quelle precedenti quindi a questa riunione finale c'era anche il direttore Capogrosso visto
Ed era presente anche l'ingegner buffo in questa riunione finale
Grazie non ho altre domande
Grazie a lei avvocato ci sono altre domande no
Pubblici ministeri prego
Si svolgerà volesse
Senta quindi da quello che ho capito la sua attività nell'ufficio gestione
Sistema di gestione gestionali Monica
Quindi lei si occupava in sostanza di scrivere queste regole
E di renderle poi diciamo pubblica tutti i settori dello stabilimento è questa su
Queste regole che lei scriveva erano scritte nelle prime o c'è opposizione presidente perché non le scriveva lui ha detto chi scriveva le pratiche operative
Eh ma la Angers narrato come al solito confusione al Pubblico ministero sta attento a quello che dicono tutti quanti testi all'inizio perché non penso faccia volontariamente però siccome è indicato nello specifico chi è il suo proprio all'inizio delle mie domande
Chi è che faceva la pratica operativa e non era lui
E e adesso se noi diciamo queste cose di creiamo che ho chiaramente confusione
Io scrivevo le procedure del sistema
Le pratiche operative venivano scritte dai capi reparto sotto l'input di un bar Nuria procedura che imponeva al la scrittura delle pratico pratico dette in maniera semplicistica insomma
Sì quindi l'iniziativa partiva da lei o partiva dal responsabile dell'aria
Aggiungere Boy noi la scrittura di questa regola
L'iniziativa partiva Dan requisito della norma che chi chiedeva di identificare i processi senza spiegazioni
Dopodiché questore cucito e veniva tradotto in una procedura di gestione degli stabilimento
Che veniva distribuita in maniera controllata tutti i responsabili che l'avevano applicato
Beh è una procedura c'era scritto che ti dico tipo vedi dotare delle pratiche operativa per identificare il tuo processo di fabbricazione di lavoro
Ok ho capito quindi e quindi i capireparto ognuno per il proprio reparto era obbligato a definire l'ammenda programma di scrittura di pratico operativo e poi se ne doveva scrivere una volta quando venivano sì completata la pratica operativa penultimo venivano a sono firmate dal caporeparto che gli aveva redatte
Poi approvata da tutti i responsabili coinvolti in quel processo di lavoro e per ultimo siglate da mezza approvata da me come garanzie dalla qualità
Che praticamente allora prendere atto che il del documento originale lo archiviavo in un archivio generale e poi si procedeva all'attività di divulgazione attraverso essi attraverso quello che ho detto prima attraverso l'ufficio personale i reparti interessati
Quindi in buona sostanza lei in base alla legge diceva beh riscritto ai vari capireparto capiarea guarda che devi fare le pratico ferrarista per provincia che ci faceva libera senza il progetto è così se
Ma di processo lei non indicava le fasi del progetto omogeneo dovremmo stabilire loro la migliore pratica dovevano scrivere alla loro
Dicendo corse quali operazioni dovevano essere compiuti quali controlli dovevano essere compiuto con quali strumenti se
Erano necessari delle fasi registrazione già insultati e quant'altro
è chiarissimo
Quindi lei non interveniva proprio nella fase poi di controllo io intervenivo qualche volta in fase di firma quando vedevo che
Prescrivevano che sono io la misurazione di un qualcosa e poi non la registravano diceva no se se tu lei ritiene che sia necessario quanto nel mare una certa misura un certo parametro ma devo registrare qualche appalto se no come fai a vedere se vuoi rispettato
Cioè è intervenuto in questo senso
Ho capito senta nell'ipotesi nell'Ipo non facciamo nell'ipotesi concreta lei ha detto che sta lì all'Ilva dalla
Dal sessantaquattro per sessantasette sessantasette dal sessantasette il cinque marzo del mille novecentosessantasette data per morta ricorda il sei e nel due mila e uno
Ci fu il sequestro delle batterie delle cokerie dall'altro è alla sei tre quattro cinque sei Barack Obama sì mandano all'autorità giudiziaria Ceci sino alla sua all'all'epoca della Di Bello mi ricordo questo in relazione a questo sequestro lei ebbe a chiedere degli interventi particolari di pratiche operative dei vari al responsabile questo non è l'unico non me lo ricordo
Da
Non ricordo di aver fatto nulla di i particolari in merito a questo sequestro
E poi non erano per fatti qualitativi non sarà stato per fatta ambientale o per fatti di sicurezza ma penso più che altro per fatto ambientale
Peng abbondante che nell'ambito della riorganizzazione c'era in una funzione ambiente una funzione sicurezza quella soluzione qualità senta lei aveva rapporti poi con gli ispettori del DG quo
Pierluigi come si in sede di verifica ispettiva si
Sì oppure telefono ci sentivamo bollato ricorda se a questi ispettori ha fatto presente che appunto in quel periodo
Le batterie dei ricoveri erano in sequestro queste le abbiamo del Mar Nero è un fatto che mi guardava alla la la la la qualità insomma
Non possono e non ha fatto presente novanta
Potevo farlo così a livello di disquisizioni chiacchierata ma non non non ufficialmente come come funzione qualità interessarmi di di un fatto prettamente ambientale
Senta quanto ci è stato invece il sequestro dell'intero stabilimento lei era già fuori oppure erano per la verità c'è opposizione non c'è stato mai un sequestro dell'intero stellare accade lo so le parole hanno un senso
Lei era ancora lavorava io sono uscito nel trentuno giugno-luglio del due mila e dodici
Facciamo le quindi e orali
Quindi non ha avuto modo poiché
Senta lei ricorda anche
Che in passato parliamo credo anni ottanta ci fu il sequestro dei parchi minerali
Negli anni ottanta
Ho novanta erano il sequestro dei parchi lei stava da sessantasette si formerà la fase in cui francamente mostra qualche Minozzi onestamente non me lo ricordo non si ricorda niente di questo
Senta lei ricorda se
Le regole scritte che lei che invitavano i vari responsabili alle pratiche operative riguardavano anche il laboratorio di analisi
Come no
Ecco si ricorda in particolare che cosa aveva chiesto
Ma senta il laboratorio di analisi da un da una data certa da tempo fuori o fu deciso
Anche dalla diretta soprattutto dalla direzione
Fu deciso di accreditare un blocco presso sino alla all'epoca si chiamava sino alla che poi è un è un ente che è confluito in Accredia
Allora standard diciassette zero venticinque specifico per i laboratori di prova
Praticamente tutti i laboratori libero accreditati
A livello internazionali devono essere certificato secondo me standard diciassette zero venticinque e c'è un solo ente all'epoca sì che era il SINCERT poi diventato il proprio Accredia
A e quindi hanno sviluppato procedure loro manuale del sistema di gestione di laboratori
Ne prendo i preparativi di laboratori e sono stati sottoposti alle verifiche di accreditamento da parte di sino al prima è Accredia sul successivamente quant'è subentrato al Sud o meglio il tribunale
E confluiti intaccare
E il laboratorio di analisi ha avuto l'accreditamento sì come no è sicuro di questo come lo
L'ho seguito io
L'ha scritto anche Marianne l'informativa dell'altro procedimento pubblico ministero
Senta
Ricorda se c'era una pratica operativa che riguardava l'accertamento delle malattie professionali
Accertamento della martire per la ma Dick laboratorio stiamo parlando io sto parlando del laboratorio
Va bene laboratorio di analisi già abbiamo capito abbiamo parlato adesso l'analisi chimica certi pacchetti che c'era anche no però è una pratica per operativa relativo all'accertamento delle malattie professionali no piacere andare a cena un dramma è una vera bomba ballatoio ecco perché sono era bella
Del dell'ente
Beh il servizio sanitario con c'era una procedura del servizio sanitario in cui si parlava degli accertamenti per le malattie professionali era una procedura di sistema qualità Sistema Qualità gliel'aveva chiesto a lei come
D'accordo con la responsabile e c'era il servizio sanitario
Ronchi all'epoca era
In questo momento mi sfugge
E il cognome
Fu redatto allora e poi aggiornata successivamente stanchezza essa fino al due mila e dodici sempre stata tenuto aggiornato questa questa società nel Milan
In cui si parlava appunto di prevenzione e di accertamenti sanitari per la prevenzione di servizio sanitario di pronto soccorso
Comunque c'era questo c'era una procedura specifica
Senta per fare questa attività di diciamo di raccordo dei faceva
Per iscritto diceva i vari responsabili di queste pratiche operative per le fasi di processo lei che competenze aveva no io vorrei che si ripetesse la domanda perché a me non è chiara
Il testimone ha detto che in buona sostanza egli metteva per iscritto delle richieste diciamo di adeguamento a questa normativa ISO nove mila e uno
Ai vari responsabili le pratiche chiedevo no chiedevo loro si di défilé e identificare il proprio processo di lavoro per fare quindi alla fin fine è un valore si davano le regole
Perfino verificato tutt'al più che quelle regole scritte da loro andassero a soddisfare in vari requisiti della norma e questa è la norma dice controlla RG stretto mi dice faccio solo il controesame io diceva no e nelle sale anche meglio quella domanda e questo è lei che competenze aveva per verificare se questi requisiti erano soddisfatti
La mia competenza è maturata perché sono stato inserito in organico nella Jibril quel nel mille novecento ottanta
Quando in Italia non si parlava proprio di garanzia qualità sono stato uno dei primi e poi è chiaro
Ho ho lavorato per trentadue anni sempre sullo stesso posto di lavoro nell'ambito
La nostra responsabilità è titolo di all'inizio della deposizione ha dato tutto irrazionale Pubblico ministero ha dato proprio la ricostruzione specifica dicendo che addirittura era stato indicato come raccomandazione specifica dall'utente Luigi Q alla direzione dello stabilimento dicendo avete un uomo una risorsa all'interno che ha onorata introvabile in giro meglio di lui non c'è nessuno se c'è la negazione scritte ne ha parlato lui l'ha già detto
E io ma abbiamo dei macellai prestare anni le madri stagionale da maggio presidente Finmeccanica uguale anche la figlia
Meccanica fine meccanica fine
E che cosa anche strumentista accumulo faceva l'avevo già non sarà
Va bene ebbe presidente grazie
Va bene ci sono domande
No nessuno
Nessuna domanda privato
Sì no il Pubblico mistero dimentica che ci sta dietro a periti erano diplomati e che si sono laureati poi a cinquant'anni sono periti questo processo quindi concorso sarà
Senta le volevo chiedere questo proprio con riferimento alla ricordo praticamente che lei ha dal mille novecentosessantasette perché ha dato tutti gli stette un mese sessantasette può del settanta dell'ottanta del due mila tre fino al trentuno due mila dodici che sono le date che ha dato lei stamattina nelle all'inizio del del pomeriggio quando ha parlato
In esame
Ecco le volevo chiedere questo visto e considerato che lei si è occupato di qualità in tutto il loro questo Periodo
Che tipo di Trend lei ha ha potuto verificare c'è stato un con la gestione deriva c'è stato un peggioramento miglioramento di tutta l'attenzione alla qualità alla sicurezza all'ambiente visto che lei parte dal sessantasette poi continua che cosa ha verificato
Io ho visto che c'era volontà di migliorarsi costante nel costante della tant'è vero che quando eravamo in Repubblica non avevamo tutta la certificazione che sono stati acquisiti oppure negli anni successivi dal punto di vista di quello che lei percepiva in termini proprio di
Inquinamento dal punto di vista ambientale che qualche differenze ha potuto notare se ne annotate
Ma sia invece l'opposizione fosse una valutazione quella tematica in cui lamenta un'azione da un'azienda come l'istanza sua specimen locale Cardamone Amazing anche perché il teste ha già detto che non rientra nelle sue competenze e le
Le problematiche ambientali io non non riformò vedono domandato al Presidente dal punto di vista della constatazione che io non le chiedo una valutazione lei che stava all'interno dello stabilimento che cosa visivamente constatava in termini di imbrattamento di presenza di il fumo di di emissioni incontrollate tra
Las la gestione pubblica cioè il sessantasette novantacinque e poi quella che è stata la gestione privata dal novantacinque in poi fino al momento in cui gli è andato via cosa ben Eva oppositiva una salamandra no guardi Pubblico ministero io forse non era manda reale abbiamo già vuole fare una perizia per capire cosa sia un'azione in controllano la guardia chiediamo al testimone
Il cos'è verificato in chiave di immissione incontrollata si corre stranamente sembra che i disastri inizino nel mille novecentonovantacinque questa città allora mi piaceva viste consigliato che non avremo da ti stimi testi Desio che se c'erano delle che stavano dalla mitologia sessantasei presente che sono destinate considerato dedichino all'Oriente una sostanzialmente l'abbreviato era stato e lo stiamo chiedendo un testimone che con i suoi occhi è stato cinquant'anni all'interno di quella riunione tra i presidenti delle Camere non è sostanzialmente
è veramente lo stato delle cose sostanzialmente l'agonia sembra certa ha fatto la stessa domanda al teste di prima
Era nell'identica domanda sui parchi minerali era uguale a quella che ha proposto Annichiarico adesso quindi volutamente non erano avesse trovato hanno tenuto a fare un passo solare Manson convolare Amanda campo e più più specifica presidente
Allora rispetto a quello che il suo ricordo dal punto di vista visivo
Lei che ha visto lo stabilimento dal a partire dal mio centosessantasette
E poi dal novantacinque in poi nella gestione Riva visivamente fa entrando dello stabilimento partecipando alla vita lo stabilimento perché lei praticamente per quello che ha riferito
Girava lo stabilimento lei ha notato differenze ora tutto uguale opposizione presidente la domanda è troppo generica che si va indietro alle aste delle mente lo guardo
Con l'avvocato generica è anche contiene una valutazione che poi tra l'altro il teste Marcello un teste oculare non li puoi chiedere se per cederlo sembrasse presidente invece attraverso chiedendo Belli presidente e CEO delle piazze ingegnere chimico e ci sono benone presidente ma se nasce effettuato degli accertamenti quindi diciamo che molto più semplici sono stati resi telefono esempio è la risposta sarebbe comunque di scarso sono state sono emergevano facciamo dare un capisco perché non paura di queste risposte non ce l'ho in generale in Ungheria segni comunque e nelle ore le ripeto che la domanda e generiche Convair valutativa richiede
Specifiche numero io non chiedo la valutazione e chiedo se lui dal punto di vista visivo
A verificava se gli sembrava lo stabilimento iniziale diverso quando era a gestione pubblica dal sessantasette al novantacinque successivamente le faccio un esempio presidente Guardiola foto delle
A dipendenti come rito che abbiamo fatto dire di tutto neppure erano era la medesima prospettiva interna allo stabilimento non è ammessa la domanda perché contiene delle valutazioni e tra l'altro non possano rientrare
Nelle competenze del teste se riesce a formularla
In maniera diciamo che sia ammissibile
Allora in termini più semplici viste conservati quantomeno abbia le testimonianze sulle polveri son state ammesse da tutti da tutti i punti di vista
Perché sono le prove che abbiamo chiesto alle polveri del che andavano a finire i tamburi sulle persone sugli sui balconi sul gli effetti di queste polveri eccidio dicendo allora le parlo del punto di vista delle polveri e dello sporca mento
Lei visivamente che cosa vedeva nel Milva dal sessantasette al novantacinque cosa vedeva dal dell'Iva dal novantacinque fino al due mila dodici posizionare la domanda è troppo generica presidente in testa non ha parlato nemmeno sempre no chiedo scusa al pubblico ministero è un teste in merito che faceva l'autista dell'autobus ha chiesto dei rapporti dall'ingegner Capogrosso ingegner Legnani adesso dire a un testimone che ha vissuto quarantacinque anni nello stabilimento se ha constatato personalmente
Su un tema specifico delle differenze ci si oppone francamente non riesco a capire ma non è l'avversario ovvero perfetta ma la presidente può Sarasate accenna un paragone tra Rabelais situazioni molto riverse
Ma botox comunque
Sono forse in questa ultima versione ammissibile lei chiede l'avvocato se lei ha notato delle differenti a titolo di i soldi accumuli di polvere di di accumuli di diciamo di minerale di materiale con la gestione privata
C'era molta più attenzione
Proprio perché si era soggette acritiche quotidiana
Io le posso dire che all'epoca dello stabilimento pubblico certi attività che si facevano durante la gestione dell'ingegner Capogrosso non venivano fatte
Tipo quello di il dilavamento delle strade la pulizia continua le faccio un esempio viciniori viva
Si erano stancati vedere queste rate
E i binari dello stabilimento piene dice routinario migliaia di bottiglie di plastica
Tant'è che a un certo punto fecero eliminare le bottigliette di plastica e mi sono i distributori di Jacopo consegnando ognuno una come si si chiama un da un contenitore in sommo col bicchiere maniera tale durante potesse andare in maniera ripetitiva prendersi l'acqua fresca chiudeva al al col bicchiere alla la sua bottiglia se la portava iniziava sempre quello
è una sciocchezza però dava l'idea che i cittadini devono all'ordine alla pulizia
Facciamo tutto quello che era possibile io ho visto fare impianti oppure anche esporre solo sentito dire
O Timpone l'urea per l'abbattimento
O adesso ricorda gli termica precisa perché comunque letta incalza
O devo vuoti di memoria otto tipo l'altro impianto di abbattimento alla Cervia due
Cosa che all'epoca di Lilin pubblica
Non venivano fatte forse non c'era una coscienza ambientale che poi è avvenuta negli anni successiva ma all'epoca l'Ilva sporcato
Non è che non si portasse dal sindaco la nuova Italsider l'Ilva ha cambiato mille nomi ma l'amena mi successe allora mandiamo sì volevo sapere se con riferimento a sempre all'attività che lei ha ha svolto
Sia prima nelle diva pubblica e poi nell'Ilva privata
Se ha visto o nelle interlocuzioni che le faceva ai vari livelli di cui prima ha parlato se ha visto una minore o maggiore attenzione ai temi della ambiente della sicurezza
Sì sì ce l'ha vista sì ce l'ho vista perché
Gli stessi enti preposti alla sicurezza e all'ambiente sono cresciuti è in maniera notevole
Proprio comma l'avvento della privatizzazione
Non avevano per gli organici insomma ecco il maltempo adesso devo fare proprio questa domanda lei prima ha parlato dell'assai il saio sì del sale ma il Saie nella se lo sa e se lo dice in maniera anche approssimativa Shaat quanti quante persone c'erano necessarie più o meno alla ricordo mi avevano erano
A naso una trentina sicuramente di quelli la propria specificità naso molto numeri così consistenti IST c'erano anche nell'Ilva pubblica no no
Con riferimento al SIL lei aveva stesso numero di personale dello stesso tipo di attenzione alla sicurezza sul lavoro nell'isola privata rispetto al Lido pubblica
No
Con riferimento alla redazione delle relazioni tecniche annuali del direttore dello stabilimento i numeri proprio relativi alle pratiche operative standard una quindi questi Pos
Che io leggo nel due mila undici essere esattamente tre mila quattrocentosettanta pratiche operative
Questi numeri era lei che di offriva la direzione per poter poi sintetizzare relazioni
E con riferimento alla formazione e addestramento del personale in cui abbiamo cento sempre in due mila undici centosessantotto mila cinquecentocinquantasei ore uomo
Con partecipazione alla ai corsi di addestramento e con riferimento alle pratiche operative SPD
Per il momento ma quella domanda di prima non l'ha fatta più nuovo voleva solo una conferma
Quella del numero delle prime gli ho detto serale sarà lui la padrona che forma il cammino che vogliamo ingresso con selezione aveva bene la la pazienza di verificare nel ormai hanno
Io o ci sono nate dalle relazioni praticamente annuali lire del
Direttori stabili ricoveri mentre sono riassunte ai livelli che cosa si faceva in quell'anno e quali erano praticamente il
Il e gli obiettivi raggiunti anno per anno con le critiche eventuali criticità presenti che cosa era stato fatto per superarli
Sia con riferimento a quello che è stato sempre un trend che si il miglioramento teste ama diciamo fornire questi elemento chiedendo se il teste era quello che
Forniva alcuni di questi dati ha diretto lo stabilimento che poi gli sintetizzava in tabelle che riportavano le Weimar percentuali questa la domanda volevo sapere sì o no sì sì sì
Lei è a conoscenza anche che la direzione di stabilimento e anche la proprietà abbiano poi sviluppato all'interno dello stabilimento un Progetto che il progetto Bu Ponto
Ma sentito parlare di questo progetto sì era una società di consulenza insegua vanno al microfono
Era una società di consulenza che dava supporto sulla sulla sicurezza sul lavoro
Adesso mi mi è venuto in mente forse non c'entra niente ma con il la proprietà privata è stato realizzato un progetto di implementazione del
Dei vigili del fuoco di stabilimento con un sistema di gestione praticamente di controllo di tutte le apparecchiature e impianti estintore e quant'altro in tutto lo stabilimento
Che sarà una cosa notevole
Con riferimento sempre alla sicurezza
Ci sono questi numeri nella relazione due mila undici
Diciassette mila trecentosessantaquattro riunioni due mila cinquecentotrentatré ispezioni mille seicentonovanta simulazioni di cui addirittura quarantacinque interforze che hanno visto partecipare contemporaneamente alle aree vigili del fuoco aziendali issando Assil ed Vittorio il numero delle pratiche operative revisionate o emesse ex novo è stato solo nel due mila undici seicentodiciannove una conferma questi dati
Sì le confermo che vedevano l'aria di questi dati perché avevamo un il sistema di raccolta dei dati e di re di Report
Nei confronti dalla direzione
Le risulta che il poi non tutti i dati provenivano dal mio ufficio al centralino proveniva dalla sicurezza altri dai vigili del fuoco come appunto accennato alle
Le risulta che proprio la direzione di stabilimento abbia voluto fortemente la creazione di un comitato sta di stabilimento per la sicurezza sul lavoro rapporti per le organizzazioni si con le organizzazioni sindacali
Sì
Le risulta che i vigili del fuoco proprio direttamente venivano a fare corsi di formazione presidente opposizione a queste domande neanche lo vuole sentire ne ha chiesto nella serie delle il motivo molto semplice Presidente
Sta chiudendo l'esame ma il Pubblico ministero sull'esame delle sue domande che fa adesso
Il difensore apparteneva tutte facesse Pubblico ministero
A meno che voi non gli si dà la possibilità al Pubblico ministero di riavere di nuovo il giro
Noi guardiamo cambiare la regola che abbiamo usato finora ondulati davvero favorevole scattarono le solite stiamo dello spettacolare due va bene l'estrema lo chiamo io resterò fino alla rovinosa ritardate espellere fa uguale a volte pensa forse di una barocca ripreso metà attimino corriamo il termine dato alla possibilità mi sembra che abbiamo scritto pure in qualche ordinata
Quindi rispetto a temi nuovi abbiamo sempre dato la possibilità assieme e ripetiamo in ogni caso io non c'entravo nelle esibendo introducendo termini nuovi perché io sto semplicemente dicendo che riferì
Sì struggente minori stavano maternità manovale suonavate anomalo sono praticamente sono praticamente de dei dati relativi alla sicurezza e alla sta attenzione che si aveva per la salute dei lavoratori che hanno portato a costante miglioramento dello stabilimento un trans sempre miglioramento grazie a ciò che aveva detto la risposta del testi sto mi ha dato anche l'otto luglio il tema e io gli sto semplicemente dicendo rispetto a questa relazioni
Se i dati gli ha dato i duri ci ha risposto che moltissimi di questi Davide da lui e che è a conoscenza di queste cose mi sembra che sia tutto coerente con quello che abbiamo chiesto fino adesso non posso nuove diverso e poi Okabe a valutare ora c'è una rete però se il Pubblico ministero poi richiederanno valuteremo ripeto l'abbiamo mi sembra essere apposto il pubblico restava invariato il Pubblico ministero si era imposto alla mia domanda signor giudice
Cioè io devo devo prendere atto che c'è una procedura penale quel signore in sede di riesame del dei temi
Diciamo non trattati in precedenza non è ennesimo continuerà ad altri diciamo ammissibile se dobbiamo applicare proprio la regola processuale
Però se dobbiamo valutarne diciamo a tutto il sistema anche costituzionale
Potremmo arrivare ad altre conclusioni presidente io sono contento di quello che sta dicendo lei non sa perché perché esattamente rilevate da una caldaia permane in capo alle mie domande ha sempre dalla premiata nel giro d'chimicamente via via per il Genoa io ho posto un problema è fondamentale citava sempre di lo sciopero presidente io ho posto un problema pace stando di difesa ma quando c'è stato il
A le parti ne erano invertite adesso andiamo a Rio ovviamente a riprendere tutti i passaggi l'istruttoria a parti invertite quando il pubblico ministero ha fatto domande a chiusura di erano suoi testi
Pur introducendo addirittura temi nuovi c'è stata data un'interpretazione di quelle nuove domande
Che sono che è previsto proprio nel Codice
Che
Con sé avrebbero consentito secondo l'interpretazione della Corte la possibilità per il pubblico ministero di fare nuove domande
Questa difesa ha ritenuto nell'interpretazione data di quel proceda e no no no finora resi retroscena che rivede l'esame no vorremmo fare vorremmo lei noi vorremmo sessanta ci mancherebbe non vorremmo che incide risse e quanto meno assicurato lo stesso D'l'atto mento in fase processuale che viene assicurata Pubblico ministero fine già fatta con una galleria ordinario così nella dalle indagini vorremmo recuperare quel la passione mammina reale meglio come parità tanti vera realtà non lo so ma andando quindi proceda se poi da una donna poi valuteremo se
Diciamo sarà il caso di ridare la parola al Pubblico ministero prego
Va bene così grazie presidente ho controllato in armamenti
Allora volevo fare solo una domanda allora
Signor l'atto questo sistema gestione qualità all'interno dello stabilimento Ilva c'era un ufficio c'era un reparto c'era
Una struttura correrà solo lei dovranno aveva vecchie autovettura di circa una diecina alti e bassi una volta di più a volte di meno né decine di tecnici lì alle mie dipende
E chi era il responsabile garanzia della qualità in questo ufficio aveva dieci dipendenti circa circa all'incirca
Va bene senta i aveva un referente c'è una così mattone chi era questa persona il era la rappresentante della direzione per la qualità era una figura specifica
Era rappresentata dal Genger Adolfo Buffo
Quindi c'era quindi un altro organismo che era questa direzione era un dirigente del Moroni rigetto che aveva il compito di rappresentare la direzione
E la la la la figura che parlava direttamente o quotidianamente col direttore o con la proprietà
Ma scusi quei l'ingegner buffo era faceva parte di questa struttura sistema gestione della qualità no era al di sopra del ma non aveva un suo staff all'ingegner buffo
No come rappresentante della direzione del no
L'ingegner buffo era responsabile ma sentito diciamo che l'ingegnere Buffon si occupava di qualità esso non aveva del diciamo dei collaboratori a da poter insomma
Coordinare veri in conto di quali ritorni a Buffon era dirigente dello stabilimento e e responsabile della metallurgia di stabilimento
Avevo tutta una serie di tecnici
E si occupava di acciaio di di di di di di di prodotto di laminari però stiamo parlando di qualità mi garanzia della qualità di gestione della qualità al a a a cui la proprietà aveva dato l'ulteriore incarico a Dini rappresenta di rappresentante per la qualità
Quindi il suo superiore era l'ingegner buffo dopo io difendevo dal direttore di stabilimento
Però interloquivo per gli aspetti per i progetti relativi alla qualità con l'ingegner buffo prima ancora che con la direzione insomma
è una lei andare è una figura istituzionale che non è stata inventata
Dall'azienda ma è una figura voluta dalla dagli standard dalle normative dalla dalle ISO o nove mila uno dalla quattordici mila uno per l'ambiente dalla diciotto mila uno per la sicurezza tutti prevedono la figura dello rappresentante della direzione
Per la qualità per l'ambiente e quindi mi vuole dire che la posizione del dell'Enichem interni air bus fuori in punta di qualità
Era formale non aveva Assaf non poteva decidere non poteva perché il poteva decidere nell'ambito dalla qualità mi chiamo l'abitava dalle disposizioni
Allora era suo superiore
Era il suo superiore gerarchicamente no no
Perché se prendiamo gli organici io non dipendevo da Buffon
Ma dipendeva dalla direttore di stabilimento il rappresentante della di Rizzi di reazione era a livello di come dire addio organico qua aziendale era messo praticamente a a a il braccio destro della della proprietà visto
Per gli aspetti relativi alla al sistema di gestione
Prima qualità è poi successivamente anche come sicurezza anche come avviene
Va bene allora se ne intende di questi ispettori che venivano per questi enti diciamo di controllo di certificazione tipo IG IGP un esame L'Unità che muove oneroso avevamo
Detto il nostro veri tassa
Sempre per la ISO nove mila uno poi avevamo Luigi Q
Poi avevamo letti a in American Petroleum Institut
Poveri a avevamo il Senegal per l'accreditamento dei laboratori
E poi i ma vanno anche fino alla certificazione dei singoli prodotti
A breve meritassero Tex Mosca veri Itas al Meridione registrare una Rina Registro Italiano Navale
Erano parecchi noi come stabilimento gestiva all'ONU
Non mi faccia dire una sciocchezza ma una trentina di certificazione tra prodotti e sistemi
Ho capito e lei quindi conosceva gli ispettori di queste varie sì varia in cd Borille ingegnere che Poli Damiano ed Enrico Pogliani tremano quindi lo conosceva dal
Al novantacinque novantasei
Va bene ci sono altre domande
Sì senta solo un asserito ovviamente del suo presidente io le faccio vedere un due organi gran c'è lo stesso organigramma però siccome La Stampa ci consente di
No a quattro di darle questi due fogli ecco c'è un primo organigramma sembrano riconosce in cui lei signor lato da quello che capisco io però vorrei una sua conferma
A nel con riferimento al gesti alla garanzia della qualità
Sotto di lei in in totale nove persone leggo Cecina To detto di di Pino Greco Manigrasso Martucci Sebastio MoMA Lomastro il mostro in visione poi ne chiedo l'acquisizione
E poi chiedo sempre di riconoscere come sta che riscontra quello che ha detto il teste fino a questo momento
La presenza di buffo ingegnere buffo come rappresentante proprio della Direzione per la qualità la sicurezza e la ecologia
Praticamente vedrete dal
Dall'organigramma come non è in collegamento e quindi sovraordinazione gerarchica rispetto al signor lato ecco gliele mostro e poi ne chiedo l'acquisizione
Grazie somiglia Puglia questa cosa lanciata
Fu subito a casa
è corretto
Va bene sì allora se non ci sono osservazioni acquistiamo questo stralcio dell'organigramma
Sì sì sì ecco vedete anche in questo caso
Anche nella figura di Buffon si chiede che
E non c'è l'appunto la linea di
Gerarchica diretta col coso con il direttore di stabilire
Rammento tifo è un'isola praticamente non c'ha sotto delle ramificazioni
Va bene non ci sono osservazioni benissimo va bene disponiamo l'acquisizione ci sono altre domande avvocato
Nessuna domanda bene se non ci sono altre domande possiamo ringraziare il il teste che può andare grazie all'esame
Per quanto riguarda gli altri li facciamo entrare perché chiaramente adesso no
L'uomo
Allora mi dispiace diciamo Loretta larve quindi dovete tornare domani però diciamo sono tanti lei ha citato altri per domani
La città di altri dieci come la vostra ordinari Serenissima non sappiamo se non Elisa diventati perché per non appena abbiamo avuto riscontri negativi gli abbiamo subito informato abbiamo integrato però son tanti
Io ho di me se vogliamo ieri
Io andrei più a venerdì presidenze fosse perché vede perché venerdì e Vergani ovvia alle quindici però abbiamo stiamo guardando le citazioni sarei più contento per non perdere l'udienza
No avevamo altri come ti facciamo almeno a quindici laggiù testi presenti se invece vediamo che vengono magari di avvertire che voi e verranno venerdì ma questo non ho capito scusi
Manni compariranno quei testi
Signor presidente dobbiamo avvisarli controlliamo un attimo contro io non ho niente quindi a Sorrento domani al massimo li mandiamo via subito domani mattina
E allora magari si allora facciamo così li sentiremo comunque prima voi dovete tornare domani alle nove e mezza comunque sentiremo voi
Per primi magari mi potete scaglionare tra di voi anche un'oretta diciamo alle nove e mezza dieci e mezza eccetera eccetera
Va bene però diciamo in duetto avrei scaglioni di quindi al massimo verso mezzogiorno un può venire l'ultimo va bene va bene più giovane sette virgola due essi appunto magari li mandiamo via va bene ci vediamo domani alle nove mentre grazie
Con altre