Presentazione del libro "Casamonica. Viaggio nel mondo parallelo del clan che ha conquistato Roma" di Nello Trocchia (Utet)

Ecco circa centocinquanta
Allora buona sera a tutti saluto il dottor Raffaele Cantone che magistrato presidente dell'autorità nazionale anticorruzione lana
I cui molto si è parlato in questi anni è ancora molto si parla Nello Trocchia bravissimo inviato di piazza pulita scrittore grande studioso di fenomeni criminali
Io sono qua per parlare del suo ultimo libro che Casamonica viaggio nel mondo parallelo del clan che ha conquistato Roma è un libro molto bello libro molto bello perché è un libro è un è un libro che immerge rapidamente in un fenomeno criminale
E ha molte sfaccettature
E riserva tantissime sorprese una galleria di personaggi al limite dell'incredibile racconta un mondo Roma Roma est in particolare e personalmente non immaginavo di di non immaginato fatto in questa maniera composto di queste di queste persone attraversato da questa dinamica
Casamonica un libro utile per comprendere
La criminalità comune di Roma utile per capire i legami con la pomo poi la criminalità organizzata
Ed è un libro che è attraversato assieme da una grande indignazione morale che quell'indignazione che nello fa parte della sua personalità la sua indignazione la giornalista che da una vita si occupa di fenomeni criminali e dai criminali è stato minacciato e diciamo i criminali affronta veramente a testa alta
Attraversato quindi da un senso di indignazione quindi da una serie di domande semplici e dirette sul perché chiama ad accettare che la vitale d'Italia c'è un posto così compromesso con la criminalità e con l'illegalità ma nello stesso tempo e questo devo dire che il piccolo miracolo i Trocchia giornalista sempre anche nei bellissimi reportage che fa per noi su La sette
Riesce sempre a mitigare diciamo così d'indignazione morale con la curiosità
Per il personaggio per la curiosi con la curiosità umana anche nei confronti dei figurini che incontri con i quali si confronta
E questo credo sia una dote fondamentale noi prima di essere non siamo esseri giudicanti siamo anche essere giudicante almeno dal punto di vista delle nostre regole morali ma siamo innanzitutto il realisti persone che diciamo vogliono conoscere l'altro vogliono conoscere la realtà è raccontato libro scritto molto bene puntato molto bene pieno di cose
Leggendo Casamonica ti domandi come sia possibile che oggi nel due mila diciannove né possiamo tollerare un fenomeno criminale così evidente così visibile così sfacciato così violento
E chiedi perché non ci sia stata una reazione
Civica civile
Nei confronti di questi lestofanti di questi criminali
E solo che voi realizzi che per poter reagire a un fenomeno criminale pervasivo come quello dei Casamonica e di diciamo vederti almeno spalleggiato rappresentato da una classe a un'élite politica
è un'élite da una classe dirigente e abbia diciamo nel proprio DNA senso della legalità il senso della giustizia il senso delle regole e che sappia far rispettare questa regola meno sappia dare un messaggio univoco chiaro in questo senso a Roma siamo usciti devastati invece da Mascia capitale dalle macerie di un di un sistema
Politico e criminale e appunto letteralmente devastato la città
E siamo entrati in una nell'era diciamo del onestà onestà della legalità sbandierata ricercata a tutti i costi e oggi proprio oggi scopriamo
Con veramente orrore che
Con il caso De Vito con l'arresto del presidente
Il consiglio capitolino Marcello De Vito che naturalmente
Siamo tutti garantisti al punto di vista delle diciamo delle delle sentenze ma la lettura delle carte che riguardò il caso De Vito questa questa questo sistema appunto di attribuzione di
Appalti e affari
Delinea un sistema il sistema marcato sistema di gravi complicità il compromissioni del del sistema politico col sistema dei vecchi palazzinari romani
E allora io vorrei cominciare
Da qui con Raffaele Cantone se
Roma la sua classe politica dirigente
Continua a mandare segnali in malattia così grave
Se il sistema
Non cambia pare in pare
Ancora
Incapace di cambiare
Come possiamo noi sperare che poi Rivelli più bassi della criminalità comune
Ci possa essere davvero una una reazione una resistenza a fenomeni come quello dei Casamonica e ne approfitto anche per chiedere dalla Maggio lettura rapida del de diciamo delle delle carte dell'Inter città cioè di quello che abbiamo sentito oggi di questo di questo caso di questa nuova inchiesta che impressioni ne ha ricavato
Ma ridotto buonasera e mi scuso davvero di essere arrivato in ritardo io credo che sia un comportamento gravemente scostumata è quello di arrivare in vita diciamo si dice dice c'è il quarto d'ora accademico parole per ricercatore accadervi sogna essere puntuali
Purtroppo oggi è una giornata per me complicata c'era codice degli appalti avevamo un appuntamento con lance per discutere di una serie di cose qualcuna corso tremenda ma ci tenevo ad essere Perilli e Prodi nello Trotti e poi ne parleremo del libro rispondo ringhiera domande Corrado Formigli perché il PPI
Guardando la sua bibliografia credo di esserci stato in quasi tutti i libri perché quando fu gruppo pre federalismo criminale l'ho letto dopo invece che un libro veramente bellissimo però ho partecipato alla presentazione della peste con diciamo all'epoca Tommaso Sodano ho partecipato a quello io morto per dovere la vera storia di di Mancini quindi quest'anno me la potevo perdere quindi diciamocelo
In qualche modo recupero sotto questo profilo poi parleremo del libro credo come diceva Corrado Formigli ci sono tantissime cose interessanti
Io eppure vengo da un'esperienza di cui mi sono mi sono occupato di glande veramente particolare via violento tra pesante che ne ha fatte di tutti i colori leggendo le gesta di Casamonica faccio fatica a credere queste cose si siano verificati a Roma del resto continuamente nello Trocchia ricorda e non siamo in una città della provincia di Caserta
Ma siamo nella Capitale d'Italia si verificano episodi come quello della dell'avere sempre della con l'occupazione della gestione delle case popolari e sembrano quelle della Taverna del Ferro a Napoli o peggio ancora di alcune zone erionite Cissé pari a Napoli eppure siamo e approda in e la capitale d'Italia e queste cose si verificò Marelli proprio parleremo dopo perché io credo che Corrado Formigli a ha posto in evidenza uno dei problemi
La diciamo la la ascesa di personaggi come Casamonica personaggi anche improbabile devo dire personaggi per i quali valgono in modo clamoroso unitisi compro sia cioè finora e siamo malati di cullare Soresi presenza
Con la faccia pulita sia avallato da persona che già fisicamente appare evidente diciamo chiede che si fanno chiamare i zingari ma non per voler fare ci mancherebbe altro tutt'altro
Per loro danno valore dispregiativo invece a un'etnia che merita tutt'altro che una considerazione dispregiativa
E si presentano criminali non oste ostentando di fatto il fatto di non aver mai lavorato tutto sommato di aver avuto di avere diciamo una disponibilità economica e per esempio mafia e camorra non ostentano ormai da trent'anni
Un mafioso un camorrista che facesse un giro in Ferrari così come fanno i Casamonica non ritroviamo neanche negli anni Settanta o se la banda della Magliana faceva queste sparge alzate non i posso neri eppure c'era un sistema che ha funzionato e operato in questa città i rioni certo che sono non il centro vero e proprio della città ma neanche la periferia perché tutta la zona dell'Anagnina tutto la zona a cavallo della Tuscolana
E perché questo si è verificato
Io credo per quello che diceva adesso Corrado Formigli
E evidente che non c'è né il PM ha della città una serie di caratteristiche sono in grado di rigettare certi fenomeni
E se DNA della città della classe dirigente della città è quella che dopo aver fatto la battaglia diciamo per cambiare le regole al Comune si legge nelle intercettazioni ripeto la
La presunzione d'innocenza è fuori discussione io mi auguro che il presidente De Vito dimostrerà di essere innocente e che comunque dia spiegazioni è una serie di passaggi
Perché quando si si legge in un'intercettazione abbiamo due anni dobbiamo fare tutto in due anni ma tutto che
Tutto che
è evidente che l'utilizzo delle per il diciamo della gestione delle risorse pubbliche da parte di chi dovrebbe preservare
Non puoi essere utilizzato come argomento per il popolo la diciamo la gestione delle cose pubbliche la utilizza in una logica criminale
Il grande per vero problema di questa città e che il mancato diciamo dal punto di vista soprattutto della classe dirigente nell'ultimo periodo una tensione dominò la tensione etica c'è stato soprattutto quando si sono fatte grandi battaglie di opposizione
E lo dico ormai diciamo con un tono fra
Il rammaricato e dispiaciuto e anche il deluso la corruzione è una grande battaglia che si va all'opposizione
Un argomento da utilizzare come argomento diciamo di forte presa sull'opposizione Hermon restando che il giorno dopo si comincia a dire sì ma lui è tanto vero che questo è un Paese corrotto Napoli fosse tutto sommato
Ho detto diciamo qualche giorno dopo l'insediamento signore fa il Presidente del Consiglio non è vero per l'Italia un Paese così corrotto bisognerebbe rapportarsi con qualcuno diceva il giorno prima era nel Paese più corrotto del d'Italia queste vicende attuali
Lo strano che quanto meno sul piano della classe dirigente certe cadute di stile che già erano emerse e la vicenda iniziale dello stadio in cui c'erano consulenti che non si capiva
In che modo ciò che oggi devono il proprio ruolo e di fatto parlavano a nome di assessori diversi responsabili delle istituzioni senza avere nessun ruolo ma erano in grado poi di gestire davvero
Le pratiche per la vicenda una vicenda che vedo che in questa città dovremmo e lo dico da cittadino onorario in qualche modo le pile qui da dodici anni dovremmo pretendere non è possibile una città come Roma non si riesca a vedere lo stadio uno stadio all'altezza perché in una città come Torino una squadra come la Juventus avere uno stadio di quelle livello e Roma e Lazio non devono avere uno stadio come quello e peggio ancora questo salate anche quando sarà fatto
Si porterà addosso le stimmate più delle indagini che ci sono state probabilmente qui si siamo veramente a livelli neanche Tangentopoli avvenivano sono stati fatti arresti senza che nemmeno è stato approvato il progetto
Cioè non esatto ancora non si sa neanche quale sia il progetto ma già ci sono e lavora giorno e quel configura ma uno però si immagina che siccome ogni volta che c'è da spostare un vaso a Roma e tirano in mezzo la lana e no è diciamo l'occhio vigile
Raffaele Cantone però recidivanti vita priva fuori diciamo per fortuna non c'è veramente fuori pensionati questi apriva quindi non c'è nessuno strumento sulla base del quale si possa in qualche maniera sorvegliare l'attività di questi amministratori c'è comunque ci sono dei provvedimenti che vengono fatti ha totalmente dalla nonna la Lovato quanto messi dalla pubblica amministrazione no però non è che noi possiamo intervenire su tutti i provvedimenti e molti provvedimenti sono stati promessi e molti provvedimenti
Alto attengono fasi che sono assolutamente preliminare in cui si fa fatica persino a credo che ci possano essere meccanismi di tangenti però poi io aggiungere un dato
Dobbiamo smetterla di pensare che le amministrazioni devono stare sotto tutela ci dobbiamo curare che le amministrazioni siano in grado di trovare al proprio interno
Meccanismi che sono meccanismi in qualche modo anche di
Contrasto alla diciamo alla mettere in campo gli anticorpi da soli non è che ho per pensare che per fare un appalto ci voglia per forza la tutela dell'ambiente
Francia e l'aria completamente la discrezionalità pubblica amministrazione non ci deve essere la sincerità responsabile deve essere ma comunque resta il punto secondo me di partenza
E tu dicevi cioè
Una città che a questa eredità criminale perché io dopo aver letto il libro faccio fatica a credere che queste cose siano davvero successi a Roma e che siano successe non e i cenni fa che accadono ancora oggi tutti i giorni e abbiamo dovuto accorgerci di un clan sostanzialmente mafioso semplicemente perché ha fatto un funerale Super Pac piano Opel la vicenda Spada dove a sostanzialmente è stato dato una testata a beneficio della stampa e nei confronti della stampa per il mondo manifestare un potere criminale di questa forza
è evidente che un meccanismo che non ammette in campo nel DNA una serie di cromosomi che sono
Porti dal punto di vista etico questi signori la fanno franca la fanno franca perché non c'è la fiducia nei confronti delle istituzioni perché sono cresciuti nel disinteresse generale e perché tutto sommato loro utilizzano l'argomento così fan tutti
E l'argomento più forte in una città
Il dall'impressione di non essersi davvero liberata da una serie di problemi del passato
Nella voglio parere anche tuo perché tra l'altro
I Casamonica compaiono dentro macchia capitale no
L'altro c'è una foto simbolo che viene era stata più sbandierata molto anche da dopo potere di Roma che era la foto di un Casamonica con la felpa in una un pranzo di finanziamento no in cui c'erano esponenti del partito democratico
Ecco
Invece questo nuovo di questo nuovo scandalo che di cui domani leggeremo molto sui giornali e sensazione a e input di scandalo
Davanti a che cosa ci troviamo
Innanzitutto buona sera tutto e tutti grazie
Secondo me oggi facevo una riflessione a Roma la prima sentenza per mafia in tribunale privata nel due mila dodici che prima ovviamente non esisteva la sua azione mafiosa non era stata mai riscontrato a Roma
Il Comune di Roma ha rischiato la relazione della prefettura chiedeva lo scioglimento per mafia del Comune nel due mila quindici dopo Mafia capitale
E il presidente il precedente presidente del consiglio comunale Mirko Coratti
è stato già condannato in secondo grado per corruzione
Quindi questo è sono due presidente il consiglio comunale cioè Massimo o diciamo così esponenti dell'organismo principe no e rappresenta il popolo romano che ha avuto il precedente presidente condannato già in secondo grado per corruzione
Nella in una costola dell'inchiesta ma per capitale e oggi un arresto per corruzione io ho letto vita
Le intercettazioni sono raccapricciante
Cioè il quadro che emerge devastante
E l'idea di mettere la propria funzione a disposizione dei privati cancellando qualsiasi tipo di orizzonte d'interesse pubblico tant'è che il CIPE a un certo punto scrive non da giudice ma da un uomo il quadro è desolante
Cioè come si presentasse a chi legge quelle carte una sorta di per amente quattro disarmante perché la funzione pubblica viene messa a disposizione i privati per l'arricchimento unicamente personale e c'è l'intercettazione abbiamo solo due anni quindi dice una costellazione una favorevole poteva vincere chiunque anche il Gabibbo facciamo presto e l'ex assessore all'urbanistica che si era opposta e ha fatto delle delibere per contenere il volume le volumetrie
Nelle varie pianificazione urbanistica definito da alcuni soggetti intercettati Giorgio con una meritano e ricondurre questo questa come dire dicotomia nelle storie di questo Paese soprattutto di questa città
Cioè uno che si oppone e c'è un sistema per il cachet il riesce comunque attraverso pur tra i soggetti a portare a casa dei risultati a cambiare a fare delle varianti urbanistiche
E a ottenere quello che desiderano non solo rispetto allo stadio a rispetta diversi immobiliaristi
E in questa città agiscono danni e che avevano trovato in diritto stando alle carte della Procura e al CIPE che ha confermato la misura cautelare un soggetto interlocutore in cambio di mazzette era disponibile a mettere al servizio la funzione pubblica ora in questo quadro è chiaro che un clan come quello dei Casamonica che veniva etichettato e viene etichettato astanti boss liberi perché mentre parliamo continuano a fare i loro affari
è chiaro che vengono etichettati come Zingara ac vengono etichettati come bulli di periferia sono riusciti in questa città e attraversata da da un fiume di corruzione
A diventare in alcune zone dicemmo linea costruire dei veri e propri Fortini
E quindi quello che emerge è un quadro corsa anche inimmaginabile no rispetto alla replica e si era fatta quando si era all'opposizione poi la pratica stati mostrando dopo il caso Marrazzo
Dopo il caso Lanzalone oggi il caso De Vito una diciamo così una condotta veramente disarmante e purtroppo terribilmente Lidia un recente passato
E poi va bene domande sarebbero tante ma insomma uno si domanda
Il sindaco
E cosa che cosa visto il sindaco questi queste in questi mesi no in questi in questi due anni ormai di il governo della città non si è accorta chiuso un occhio è stata informata male quale tipo di vigilanza soprattutto il grado di fedeltà della macchina amministrativa
Comunale c'è oggi no quante persone può contare mi ricordo ancora l'incredibile allarme che non c'è un altro magistrato che era Sabella che disse guardate che il grado di fedeltà dei diritti alla dirigenza alcuni Roma spaventosamente bassa ci sono persone gravemente infedeli persone compiono atti legali tutti i giorni a Roma c'è un prato
Bassissimo tipo punto fedeltà alle istituzioni Giorgio quello secondo me era diciamo un allarme di una gravità inaudita evidentemente diciamo questo grado di testa continua
A manifestarsi ora
Vediamo un attimo però è Casamonica perché giustamente tu ricordavi in questo momento mentre noi siamo qui
I Casamonica continuano a fare i loro affari
Per quanto qualcosa si è cominciato a fare abbiamo visto l'abbattimento delle case un po'è stato uno show televisivo poi è stato un un provvedimento diciamo atteso da tanto tempo che finalmente
Ha preso diciamo presso forma però la la domanda che vorrei fare Raffaele Cantone ma noi quando vediamo i filmati delle aggressioni dei Casamonica il racconto che proprio intense preciso in questo libro di tutti ramificazioni criminali
Le case abusive i conti non pagati le persone ammazzate di botte e violenze domestiche riciclaggio il Mele il traffico di stupefacenti eccetera quando noi
Vediamo che accade tutto questo
Qual è la domanda che ci dobbiamo porre c'è qual è la la la corre l'approccio che dobbiamo avere c'è poca troppa poca repressione nel nostro Paese nella nostra città perché le leggi funzionano male perché i giudici mettono fuori troppo facilmente i criminali perché lei ci sono poche o difficile attuare oppure dobbiamo iniziare a porci seriamente il tema della prevenzione
Cioè iniziare a immaginare fenomeni criminali di questo genere di possiamo combattere soltanto ricostruendo le nostre città e la nostra società su basi diverse
Ovviamente la prevenzione è sempre benvenuta perché è chiaro che certi fenomeni nascono in un humus quello descritto dal libero
Qual è l'attività principale incassiamo l'usura ora l'usura è un reato molto particolare anche sociologicamente molto particolare perché
L'usurato essi e quasi sempre un soggetto molto borderline un soggetto che diciamo non ha la possibilità di rivolgersi al mercato legale perché ha avuto pure lui una serie di problemi
L'usura è un reato tipico di certi contesti molto diciamo particolari per molto tempo per esempio gli usurai non potevano far parte delle organizzazioni mafiose perché venivano considerati diciamo dei criminali
Quasi diciamo tale consegnarsi per fare questa attività poi abbiamo scoperto e poi alcune organizzazioni per esempio camorristiche l'usura la mettevano al primo piano però per capire anche la tipologia a fare il patto loro facevano un'usura Nello Trocchia la racconta bene con delle modalità molto sui generis sì perché veramente interessante cioè valuti pressavano insomma padroni potevi tessitore in qualunque momento ma finché non li residui pagargli Interfax quindi teoricamente tutti gli interessi che pagavi non andavano mai a incidere sul capitale
Preso di faceva sembrare una cosa favorevole perché se mi davi dieci mila euro io ti dovrò dare invece cinquecento euro teoricamente se tiri riusciva a dare l'ho pagato solo cinquecento euro di interezza ma se non ci riuscivo altare questo aveva come effetto riconosca la Roma capitale
Molte piccole cifre personaggi improbabili anche difficili da rappresentare diciamo l'idea di una di una vittima perché mondo dell'usura un mondo davvero complicato ore erano diventati un vero e proprio Serkis alternativo del sistema finanziario in quelle realtà dai prestiti due mila Euro di tre mila euro di cinque mila euro ore erano diventati una sorta di vero e proprio bancomat in grado di risolvere diciamo i problemi una realtà complessa anche dal punto di vista sociale poi si facevano carico in qualche modo anche dell'esigenza del piccolo prende il prestito al consumo diciamolo così
E questa realtà lo facevano in un contesto ovviamente nel quale istituzioni sono assolutamente lontane anni luce
In cui i meccanismi diciamo di prevenzione non hanno assolutamente funzionato
Nello Trocchia racconta come la maggior parte delle case dei Casamonica oltre a essere ottusi sono costruite su terreni demaniali gli usi civici
Come se fossero bellissima perché questo è veramente il simbolo l'uso civico nasce nel Medioevo per individuare un terreno detiene gestito da una serie di soggetti per esempio e portare al pascolo gli animali e proprio l'esempio classico della comunità
Uso civico per i Casamonica dall'uso personale cioè il pene proprio di tutti che diventa pene personale che nessuno ha messo in discussione
Per decenni eppure non è che stiamo parlando di una casa nascosta stavo parlando di ville faraoniche ma come è possibile che nessuno si è accorto di quello che avveniva
Come è possibile che tutto questo sia avvenuto
Costruendo ville che ci volevano mesi se non anni costruendo diciamo in realtà su terreni che tutto il contesto sapeva essere diciamo di proprietà pubblica ecco la prevenzione prevenzione però
Ha un senso se ne mettiamo anche in campo lo dico io che sono uno dei teorici sempre della prevenzione in generale propri mettiamo anche voi in campo un minimo di repressione che funzionano
Perché è evidente che in certe realtà la sfiducia che che rifà alcun meccanismo dall'impunità rappresenta l'elemento più crisi educativo che cioè perché non funziona questa repressione per i Casamonica non funziona abbastanza perché ci ritroviamo ancora
Sfacciatamente in giro e perché per troppo tempo il meccanismo è stato tutto sommato sottovalutato perché la procura aveva diciamo avevano altre priorità perché tutto sommato parevano dei bulli di quartiere perché nessuno davvero approvato
A a far capire anche con la forza di un libro parliamoci chiaro è fondamentale in questo momento riuscire a fare una descrizione in termini diversi di quelli che sono gli zingari mie niente lesionato leggeri dato che ancora oggi le intercettazioni delle loro comunicazioni non può cedere le loro telefonate dei loro colloqui non sono intellegibile agli italiani
C'è bisogno di soggetti interni per leggere le loro comunicazioni
Cosa che non avviene neanche per i nigeriani perché oggi persino i nigeriani sono intercettati si riescono a capire loro no all'Ovest in un idioma come se fossero proprio un mondo a parte sono stati oggetto di una clamorosa sottovalutazione
Amorosa sottovalutazione che ovviamente avuto anche evidentemente una serie di
Anche diciamo di aiuti quanto meno degli aiuti media a livello istituzionale dei municipi che sono tutti sono stati a guardare all'interventi che facevano nelle campagne elettorali perché i numeri erano tali da giustificare tantissimi voti
Si fa fatica a seguire Dipro sui nomi perché sono tantissimi veramente tutti di mantici su sono migliaia si chiamano più o meno tutti uguali si fa fatica anche a ricordarsi abbiamo alcuni vera e decrepita bellissima pazienti sta qui
Allora il tema è in quelle realtà io credo che sia necessario intervenire unificando i contesti ma io credo che sia assolutamente indispensabile intervenire anche con un minimo di repressione e quando nasce
Quando si mette in moto il meccanismo della repressione dei Casamonica
Con due vicende che hanno fatto scalpore che hanno occulto in qualche modo far sì non ci si poteva voltare dall'altro lato famoso funerale
Oso pure orale è sembrato una una cosa che noi napoletani ricordiamo negli anni Sessanta quando il posto facevano i funerali conico con i cavalli attivo A sei A otto cavalli ma mai arrivato con la musica del padrino i palloncini eccetera
Però quella è stata una manifestazione di forza in cui un po'da parte della Chiesa non ha avuto nulla da ridire
Che venisse portato in chiesa un personaggio
Decreto diciamo la cattolico lo dico e non non fanno neanche ad avvicinare lontanamente al purgatorio che certamente stare ha imposto diverso dal purgatorio e in chiesa nessuno ha avuto nulla da ridire si facesse un funerale con quelle idee
Abbiamo letto che in un caso in Casamonica riuscirono a farsi scortare appagamento dei vigili urbani una vicenda che ha veramente dell'agghiacciante allora
Rispetto a tutto questo io credo che ci sia poco da prevenire il Cile c'è bisogno di intervenire intervenire soprattutto sollevando il tema e l'attenzione
Lo sappiamo bene quanto e cambiata per esempio la lotta al clan dei Casalesi dopo che è stato scritto un libro come quello di Savia
Vai topo che si finisce il pensare che quella era un clan semplici parlarvi di bufale come qualcuno non ci se ne stesse conseguenze sul nostro nel non so spero proprio no siamo a Roma ma solista scende però c'è un tema caro abbiamo cominciato a occuparci dei Casamonica quando si è cominciato a occupare la scuola fino a quel momento tutto sommato i Casamonica erano riusciti a fare i loro affari erano Physique serissimi ai romani ma molto distratti su questi temi
Facili facevano vedere nelle Ferrari con queste questi loro diciamo monili sgargianti con questi loro manifestazioni esterne certo il funerale stato in massima chissà quanti matrimoni hanno fatto con quelle stesse modalità e p.c. interesse assoluto totale proprio perché veniva considerato quasi un fatto olio grafico quasi come se fosse una sorta di diciamo di vicende che finivano in un gruppo ristretto
Quasi come se si tratta di una vicenda di un gruppo chiuso tutto sommato gli italiani cosa se importavano se fra il zingari si facevano un po'di affari non era così per per per tanto tempo però è stata questa data questa impressione
Ecco ora allora intanto siccome il tuo libro insiste tantissimo sulla sottovalutazione di questo fenomeno ci fai un quadro dei Casamonica oggi in senso oggi Casamonica dove stanno dove delinquono e chi sono i soggetti più pericolosi oggi ancora prete libero
Allora
Ma già l'ho detto pubblicamente individuato alcuni ma realtà sono tanti alcuni li racconto e li ho incontrati ad esempio ho incontrato per un servizio per piazza pulita poiché è un un paragrafo del libro Giuseppe Casamonica e Anna Di Silvio che sono cioè pervasa Monica viene considerato il soggetto a cui era riconducibile alla villa restano il colletto Spata con lo show mediatico del ministro dell'interno in quel caso io feci trecento metri per scoprire Giuseppe Casamonica hanno abbattuto una villa undici anni dalla confisca definitiva
Allo stato non è stata in grado di riutilizzare quella di le undici anni dopo la confisca definitiva hanno deciso di apparati per la una villa costruite stile scat fese non riportava alcune ville
E alcuni esponenti dei Casamonica fatti quattrocento metri e ho trovato Giuseppe Casamonica con la moglie Anna Di Silvio in una villa quattro volte più grande che attualmente è li abbia Demetra novanta e e Luigi si è difeso come da par suo cioè dicendo che loro sono nullatenenti sono cittadini su Ratzinger vi sono sono pensionato e non hanno fatto niente eppure dietro questo farà e lui è libero così come libera
La moglie dietro questo paravento siamo zingari non sappiamo parlare non sanno parlare italiano
Anche perché hanno un tratto distintivo delle mafie straniere parla una lingua incomprensibile c'è una difficoltà enorme a trovare interpreti e quindi arbitri più darle eppure quel Giuseppe Casamonica è un soggetto che è stato in grado di imbastire con altri un riciclaggio che aveva una triangolazione sta nel Principato di Monaco
E in altre
Città europee utilizzando un anno una legge dello Stato che non lo scudo fiscale quindi così incapace questo Giuseppe Casamonica non lo è stato condotto Uto imbastire
Quella trama criminale c'è il figlio libero che e lei Guerino Casamonica un soggetto che è stato cacciato affidata dalla Germania perché coinvolto in un traffico internazionale di droga e oggi ed è libero vive nella sua villa
Rosso pompeiano con tanto di piscina e libero da pochissimo il figlio di Vittorio Casamonica Antonio Casamonica è stato condannato per tentata estorsione e ai domiciliari in galera per un periodo e continuava a minacciare al telefono Santus sotto intercettazione
Il soggetto che era il storto e libero attore il meraviglioso dalla suo fa sfoggio di di abiti stimoli Monini
Un soggetto che nel passato era stato in aveva minacciato su non al signore che aveva venduto degli autocaravan e lui per visto che non l'ha pagato lo non pagano niente hanno tanto ma non pagano niente
Gli aveva detto spiegalo bene questo che questo è molto interessante sul loro modus operandi c'è quello che non pagano niente non pagano nulla loro fanno le loro ville no arrivo
Ormai a Roma più o meno hanno capito più o meno non tutti allora chiamano le ditte dal Nord le ditte dal Sud questi arrivano portano i mobili portano la costruiscono vaticina costruiscono all'abitazione e loro non pagano nulla perché minacciano è capitato era appunto una storia di un imprenditore che portò i mobili all'interno della casa di un esponente dei Casamonica è uscirono tutti i familiari
Se l'adesso faccio una cambiale fece fermare all'una cambiale in bianco e poi gli dissero se poi te ne vai lasci mobile altrimenti lasciamo a terra qui alzo se ne andò e perse venti mila euro ma è successo tante volte cioè loro hanno l'abitudine di non pagare
Il racconto dei casi tiri una una dimostrazione del loro potere se noi ad esempio racconto nel libro spesso loro hanno a cena anche nel centro di Roma si siedono mangiano un banchetto no si alza se ne vanno perché perché il nome Casamonica viene utilizzato dalle altre fa amiche come elemento di potere tant'è che io sono i di cui che mine sono imparentati non si fanno chiamare di cui prima si fanno chiamare Casamonica
Perché il nome Casamonica evoca terrore
E infatti a evocare terrore a dimostrazione e quella che contenuta negli atti giudiziari già alcuni testimoni il sole Storti dei Casamonica sono minacciati dei casermoni quando vanno nel chiuso della Procura della Repubblica di Roma davanti ai magistrati c'è una signora che non riesce a nominare la parola Casamonica dice io non riesco io non voglio neanche nominarli perché ho Paolo Dini fitti
Allora quando il nome di un clan diventa evocativo Titti errore è chiaro che questo Calanna diventa alcune zone della città e cervo nei toni
Nel meraviglioso Consiglio Casamonica che vive in una villa costruita su chiusi Cinecittà ancora lì
Intatta intonsa è uno che Piaggio supponendo che l'Italia e quando comprò compro
Si fece dare tu autocaravan Napoli doveva pagare disse al soggetto ne siamo un migliaio che quei soldi non ti veniamo a cercare uccidiamo eticamente pasta e mai l'libro pure lui sono una serie di successi sono lì perché in realtà sono stati colpiti bene è stata contestata finalmente l'associazione mafiosa solo il cerchio di via Porta furba il famoso Italo dico io che richiamava prima presente Cantù
Cioè chiuse un altro ufficio del personale
Il fatto di chiamarsi in maniera simile al fatto spesso di darsi altri nomi è un modo anche per rendersi medico denaro arriva principalmente dalla droga arriva principalmente dall'usura e dal traffico di droga
è chiaro che loro hanno offerto alla città dove i servizi di cui la città aveva appisolato che aveva bisogno di soldi la città e ha bisogno di cocaina a alate
E i Casamonica riescono a garantire in tram di servizi anche perché sulla cocaina loro sono molto bravi a dimostrazione l'arresto è stato do re Casamonica di recente era stato già arrestato ed è arrivata un'altra misura cautelare Perak fare direttamente con i broker e con i Narcos sudamericani
è esattamente perché perché c'è un'intercettazione di un affiliato a un clan di entrambi era prescelto punto dice a un Casamonica io ti do la cocaina e te la vendo a meno perché voi siete affidabili
Cioè le le dinamiche criminali uno se ne frega poco se quello N uno zingaro sì replica soprattutto se questo tira fuori i soldi e i soldi attualmente Casamonica li hanno ne hanno in quantità enorme e hanno ancora loro ville il su questo ovviamente si è costruito
Una parte del loro tra loro forse non solo sulle nomine attività il nome Casamonica ma se io in un quartiere deve un tizio che esce in Ferrari ancora oggi e c'ha la villa costruito scusi civici
E si fatica contrastarlo sì fatica a mandarlo in galera cioè si fatica a reprimere quella condotta è chiaro che io tipo in una condizione qui l'altra parola insieme impunità una condizione di omertà sono le due parole che sono i tratti distintivi dei Casamonica tipici delle organizzazioni mafiose del ex centro sud ma anche il centro nord cioè l'omertà cioè l'idea lire io riconosco in questo territorio non lo Stato Paolo altro potere e quello del clan
Ecco a proposito di questo dei clan si dice che a Roma
Imperversa la 'ndrangheta compra esercizi commerciali ristoranti hotel c'è la camorra molto tempo e i Casamonica cioè esista intanto una macchia autoctona romana e i Casamonica ne sono dei e di degli esempi dei rappresentanti
Ma è difficile dire con una valutazione così se i Casamonica lo sono io credo che ci sia stata una sottovalutazione del fenomeno mafia per una ragione chiaramente politica
Nel senso che per troppo tempo si è detto che dire che a Roma ci fossero le mafie
Voleva dare l'immagine di una citati un paese diciamo era completamente in mano alle madri e allora il tema Marchesi e per lungo tempo completamente sottovalutato
Ire Roma manchi a dire che Roma si potesse arrivare allo scioglimento del consiglio comunale che diciamolo con chiarezza quella relazione se l'avessero fatta per Palermo Palermo sarebbe stato sciolto per mafia al cento per cento e poi io credo che sia stato giusto non sciogliere per mafia perché Cobol Municipio di Roma il Comune di Roma è una entità talmente enorme e si fa fatica a dire che al c'era un meccanismo di infiltrazione ma quella era una relazione pesantissime certamente ha inciso la caratteristica di non poter dire che in questa città che la Capitale d'Italia certamente una delle città più note famosi al mondo però Pieraccioni alla città in cui siete il Papa
è una città in cui c'è una forte presenza delle marce noi diamo per scontato chi si è occupato di organizzazioni mafiose
Sa bene e così come in questa città c'erano le ambasciate i paesi stranieri tutte le mafie avevano le ambasciate avevano i propri riferimenti e servivano anche ad avere rapporti col mondo istituzionale col mondo dei faccendieri perché torniamo al meccanismo di prima
Questa è una città in cui le vicende attuali dimostrano che esistono una serie di soggetti i faccendieri in grado di risolvere i problemi e risolvere i problemi ad altissimo livello ora interloquendo con un orlo interloquendo con altro ma trovano sempre i propri interlocutori quindi certamente in passato le mafie tradizionali avevano messo
Una serie di punti di riferimento avevano loro riferimenti l'andrà anche da più di ogni altro aveva fatto gli investimenti ma certamente c'era la camorra c'erano i casalesi
A Michele Senese era un esponente della camorra storico e aveva legami anche con la Panda della Magliana uno dei capi diciamo della Pantera maglia nera napoletano
Era come si chiama che fu anche ammazzato vedere un perito fece il pentito
Sicilia si Claudio Sicilia voglio dire c'era da sempre una presenza della criminalità organizzata meridionale delle mafie meridionali ma si è sempre detto
Sì però tutto sommato vengono qui fanno gli affari però non han nulla che quindi questo ha portato a una sottovalutazione
E i fenomeni auto io credo per una ragione anche culturale
Troppo spesso si è provato a costruire il paradigma mafioso tenendo presente la mafia siciliana che la camorra campana l'andrà ed è chiaro che i Casamonica settori reti rispetto a un clan di 'ndrangheta
Non sono assolutamente paragonabili perché evitare loro sparge alzate sono lontani anni luce al modo di comportarsi di un mafioso diciamo della mafia siciliana Totò Riina ho Provenzano mangiavano la cicoria cioè avevano un altro proprio stile di vita ma gli stessi casalesi erano mafiosi diciamo anche i ricchi
Non non avrebbero mai fatto le smart già sa perché facevano ma questo non significa che ovviamente queste caratteristiche di rendevano meno mafiosi cioè ne abbiamo utilizzato e qui con noi dal punto di vista dell'interpretazione la lente dell'interpretazione di una norma giuridica
E con che era nata certamente sulla mafia ma che era molto duttile che avrebbe consentito sì sì ritenere che i Casamonica erano 'ndranghetisti
Il livello di controllo del territorio che hanno i Casamonica quali sono gli elementi che caratterizzano l'organizzazione mafiosa del controllo del territorio e l'omertà è un po'un senso di appalti e favori
è la realtà diciamo criminale loro hanno un controllo del territorio in quelle zone di Roma che è assolutamente Poli discussione sono riuscito a costruire un impero senza che nessuno dicesse mai una parola senza una denuncia o questa preoccupazione di tutti
L'omertà che caratterizza le vittime io credo sia una omertà che non esiste ormai nemmeno in paesi della Calabria in questi termini
Questi erano elementi erano più che sufficienti l'arricchimento criminale sono gente non ha mai fatto un lavoro continuano a dire che hanno venduto i cavalli perché la loro quando chiedi qual è la loro professionalità venduti cava ma qualità torna mai visti istigava poi quanti cavalli devono aver venduto per quanto il più esteso cioè praticamente prese risolvendo tutti i cavalli che ci sono in Italia non avrebbero fatto risolta idea allora dichiaro e noi abbiamo sbagliato culturalmente a fissare l'idea
E la mafia solo su quello stereotipo delle mafie diciamo tradizionale questa è certamente mafia dal punto di vista culturale e mi auguro che lo sia prima o poi anche dal punto di vista giuridico e qui è bisogna dire con chiarezza che c'è stato un salto di qualità e però è stato pesantemente apprezzato da parte della nuova Procura di Roma quella di Giuseppe Pignatone perché quando Pignatone è riuscito a far ritenere e sull'otto sul maratona di Ostia
Ci fosse un planner che è stato definito poi finalmente definitivamente in tale cioè in Cassazione mafioso questo ha scatenato le ire di mezza città compreso pezzi di stampa che contano dicendo
E si stava inventando la mafia che a Roma annuncia io penso che dietro questa
Diciamo sottovalutazione cioè l'idea di una parte anche in buona fede di una parte della città di dire cioè diciamo che c'è la mafia creiamo l'ennesimo problema la capitale ma se non diciamo che c'è la mafia beh non ci libereremo avari questi soggetti perché vivaddio
La possibilità di utilizzare per esempio le norme antimafia consentirebbe in tempo reale di sequestrare le macchine le case di intervenire in modo rigoroso con le misure di prevenzione
E quello l'unico strumento per intervenire su realtà che sono ormai così innervato dal punto di vista criminale
Un'ultima domanda per tutti e due è una domanda per nell'opera proprio una curiosità
Esistono Casamonica perbene nato lo chiedo perché mi ha colpito la vicenda dei Casamonica che sarebbero stati avvistati nel carta chiedere il reddito di cittadinanza l'allora ovviamente tutti si sono scandalizzati no però io ho pensato tra me e me
A magari c'è un Casamonica perbene purtroppo si ritrova questo cognome è incensurato magari proprio perché incensurato non gli danno manco una lira i suoi familiari da parte del reddito di cittadinanza però a al di là di questo è stato grande scandalo no su questa questione qualcuno ha detto mi pare Di Maio mai un Casamonica rare disperata magari invece se c'ha diritto perché magari a questo cognome sfortunato per lui ma per cioè esiste all'interno della famiglia un nucleo diciamo di riscatto di salvezza oppure in realtà quello mondo da cui non si può evadere
Io penso cioè sicuramente ci sono dei Casamonica incensurato realtà pure i criminali secchi per vedere la fedina penale su quasi incensurati anche loro Vittorio Casamonica è morto quasi data santo altro io non ho fatto anche il manifesto nel senso Eva reati veramente di secondi tempi sortire manco di secondo ordine non aveva una condanna all'associazione a delinquere men che meno la situazione mafioso non c'è un solo Casamonica
Condannato per mafia sono stati indagati e arrestati solo lo scorso lo scorso luglio quindi il capostipite ritenuto il boss dei boss dei Casamonica capo dei Casamonica in realtà è morto con una fedina penale semi Immacolata senza aveva delle truffe assegna foto
I reati diciamo così e li hanno Risi famosi tanti tanti procedimenti o per prescrizione o per il ritiro della querela sono in molti Casamonica hanno una buona fedina penale perché le persone ritirano le querele ritirano le denunce l'hanno fatto nei piani c'è una parte di Casamonica sono incensurati anche perché non hanno mai commesso dei delitti il problema è quando sei in una famiglia che ha quelle caratteristiche quel profilo identitario dovresti staccarsi dalla famiglia
Invece la maggior parte di quelli che vengono intervistati non riesce a rata avvicinare
E se mai in un anno hanno anche delle ambizioni lavorative ittico noi siamo etichettati perquisiamo Casamonica ma non sono in grado di prendere le distanze da quel modo supera questo è il tema vero quindi non rompono lo schema e quelli che ci hanno provato sono stati molto minacciavano pagato nello le conseguenze penso ad esempio a soprattutto sono cacci cioè la maggior parte di quelle anzi tutti quelli che sono opposte Casamonica ci sono regole Terpin Titti sono tutti i gatti cioè strani alla famiglia
C'è tempo Racer leoni e testimone di giustizia che è la compagna con rito rom di Massimiano Casamonica più centrale era proprio per associazione mafiosa
Deborah cetrioli è stata picchiata violentemente dal compagno età Stefania Casamonica che la sorella siano Casamonica
E mi racconta il pentito Massignano farsene un pentito di 'ndrangheta che li ha conosciuti bene o quello avuto modo di parlare mi ha detto lei mena come un maschio o meno come un pugile Chairman a fare male
E lei è andata via Deborah Scipioni voce testimone sta raccontando una parte un pezzetto che il potere dei casermoni che sono divisi in Arci fine e altri che loro da dentro casa Monica
Hanno scelto una strada differente non mi non ne ho conosciuti
E quelli che diciamo sono incensurati non prendono le distanze e quindi molti di questi beneficeranno il reddito di cittadinanza così come degli altri benefici di legge anche perché la maggior parte di loro sono nullatenenti quindi hanno un in sé il senso
Ma la maggior parte proprio dei criminali l'oceano romano hanno nulla intestato cioè è una cosa e euro epiteto specifico e loro non devono avere nulla intestato a questo ovviamente fa presupporre ancora capacità di di intestazioni a soggetti e a prestanome è una grande visita e soprattutto che si è come dire sedimentata sentimentale
Allora l'ultima domanda che voglio fare lette due riguarda i modelli nel senso che ho appena finito di vedere Suburra due
Non so se qualcuno di voi l'ha visto in cui Casamonica hanno un ruolo anche su coronano volevo importante spadino nostrano
E sono proprio loro alcune auto ecco parlano quella lingua lì credo lavorativa sottotitolata incomprensibile
è la loro no
Allora ciclicamente si dice a parte mi colpisce ed è che oggi presepe su Netflix le serie americane serie italiane Lupis
Beh più di successo riguardano appunto o su Sky riguardano la fenomeni criminali appunto Gomorra Suburra no
Allora vorrei chiedere al dottor cantore che aspetta ma questo e
Se anche lei come qualcuno pensa il fondo questi modelli glorificato santifica rendono dei piccoli eroi questi criminali se c'è questo problema o se questa è una polemica invece un po'bacchettone moralista
Prego prima di rispondere a questa domanda che diciamo che Rispoli cui rispondo volentieri sia pure provando a fare un ragionamento un po'più articolato volevo dire siccome abbiamo dato un'immagine diciamo tutta nera diciamo che Chuck queste novità rilevanti
Ci sono due pentiti seri in questo in questa in questo arcipelago di criminali
Credo che quello sia un segnale molto importante il fatto che ci siano un pentito fra l'altro uno una compagna di uno dei tanti e questo esponente della 'ndrangheta che era visti dall'esterno ma chi ha avuto un rapporto diretto perché le organizzazioni di tipo mafioso cominciano ad entrare in fibrillazione soprattutto quando si crea il meccanismo del pentitismo quindi diciamo che questo lascia minimo di speranza sulle cose
E possono cambiare e anche l'altro aspetto di cui parlava
Nello Trocchia sul fatto che ci sono i soggetti incensurati e non prendono le distanze io credo che questo prendere le distanze l'ambito da famiglia posso passare soprattutto quando cominciano le defezioni
Qui poi c'è uno spazio davvero per prendere le distanze e e queste due defezioni rappresentano sicuramente un segnale di svolta importantissimo
E otto perché i conti cominciano a costruire la riferiti a fare oggi è più difficile dire
Ma i Casamonica sono
Dei compratori di cavalli e caval dunque qua un cavolo diciamo loro sono in grado di raccontare le operazioni la vicenda del pentito di 'ndrangheta di mostra che loro si sedevano alla pari la 'ndrangheta all'alla pari con Londra anche non si siedono Eating aranci si chiedono organizzazioni criminali vere
Quindi in questo senso un segnale di un cambiamento di passo cioè
Io credo invece per rispondere alla domanda di Corrado Formigli io credo che sia sempre molto delicato porsi il problema di in qualche modo di criticare un'opera diciamo di di comunque di a garzette
Perché non è che negli Stati Uniti qualcuno ha detto quando c'è stato Scarpis che la criminalità alimentata scarpe x questi film diciamo finiscono per raccontare un pezzo della realtà un prezzo della realtà certamente ha un effetto positivo nei confronti dei soggetti predisposti ma anche un effetto negativo nei confronti di chi invece prende le distanze
E poi io credo questo spesso raccontano una realtà cerco con poni romanzati io diciamo sono molto perplesso sull'operazione ampi Gomorra per una cosa che dico a parte
E siccome è un film molto ben fatto anzi è veramente dal punto di vista del team pacco particolarmente bene però o
Tutto sommato raccontare un pezzo di realtà che noi dobbiamo far sì che venga raccontato cioè noi non possiamo continuare a pensare
E siccome questo mette in discussione l'immagine che poi chiamo dare la città santa aveva citati in cui tutto va bene
Non parliamo di Suburra o della Campania che sta vivendo una seconda fase diciamo ivi rilancio col turismo non possiamo parlare di comunque
Allora io penso che diciamo e difficile perché quando cominciava a censurare l'arte come sappiamo da dove cominciamo e non sappiamo dove finiremo quindi io mi tengo volentieri gli effetti negativi hanno censurano la metteremo in campo però su Gomorra io una parola invece la devo dire
Perché dico Morra me dispiace una cosa non il primo io penso che sia fatto benissimo a me dispiace che fu Borra ha cambiato il paradigma diciamo iniziale del libro
Quando quando è uscito il libro Gomorra comporre per lungo tempo ha rappresentato il paradigma della lotta alla camorra oggi Gomorra è diventato il paradigma invece del PIL ma sui camorristi
Quella è un'operazione che mi è molto dispiaciuto perché voglio dire per tanto tempo e ancora oggi io riconosco
Al libro e all'attività di Roberto Saviano un ruolo che è stato determinante per consentire una svolta nei confronti di un'organizzazione criminale di cui si faceva fatica a parlare che fa ne faceva di tutti i colori ed era
Ovviamente invece ne occupavamo era già repressa ma repressa tutto sommato facendo credere all'esterno che erano tutto sommato dei ladri di quello che mi dispiace invece quel prendo positivo è diventato un brand commerciale utilizzato per fare un'operazione commerciale ma nulla da dire sul firme mi guarderei bene dal dire che siccome può essere un modello negativo
Tutto sommato lo dobbiamo impedire anche perché i modelli negativi che girano poi su su internet o tutto sommato sono persino peggiori di quelli che possono esserci su un rango muovono pienamente d'accordo con temperamento e poi chiudere tu nell'ora
Rapidamente che le affianco alla testimone cerchioni al pentito Massignano Fazzari ci sono poi alcuni soprattutto stranieri
E si sono ribellati corso perché non avevano introiettato il modello criminale dell'omertà e qui hanno denunciato
I passa Monica invece Suburra sto vedendo anche io la secondo stagione avrei preferito che non ci fossero proprio alcuni Casamonica fare le comparse in Suburra come Luciano casa
Magari li recuperiamo
Ripetibile grazie grazie a Raffaele Cantone grazie a Nello Trocchia