Intervista ad Antonio Varsori, autore con Annalisa Urbano del libro "Mogadiscio 1948. Un eccidio di italiani fra decolonizzazione e guerra fredda" (Il Mulino)

Radio radicale vogliamo occuparci di una pagina dimenticata diciamo da molti nell'anno della nostra storia
Allora gravissimo fatto avvenuto in Somalia all'inizio del mille novecentoquarantotto che è stato oggetto di una che che è entrato nella nostra storia nel bel mezzo di una contesa politica che era quella dei dei postumi delle della della seconda guerra mondiale delle controversie relative al trattato di pace andiamo all'eccidio
Di Mogadiscio avvenuto l'undici gennaio del mille novecentoquarantotto che vedo video oltre cinquanta italiani
Assassinati e circa quindic'quattordici somali uccisi anche da dal dall'altra dall'altra parte in una fase molto delicata della nostra storia meritoriamente il professor Antonio partorì insieme ad Annalisa urbano ricotta ricostruito le vicende diplomatiche relative quelle a quel fatto Castri gravissimo fatto nell'ambito della delle difficili trattative del secondo dopoguerra con le tre potenze vincitrici della della seconda una guerra mondiale noi siamo proprio in collegamento con il professore
Antonio versori professore ordinario di Storia delle relazioni internazionali all'Università di Padova per parlare di questo bellissimo saggio uscito con il Molino allora professore perché era necessario ricordare questa pagina della della nostra storia che vede al centro di difficoltà del soprattutto delle relazioni bilaterali tra l'Italia il il regno il Regno Unito
Perché fatto
Diciamo a licenza quasi quasi per caso io mi ero occupato molti anni fa dolori all'inizio della mia carriera di questo di questo episodio nel contesto che in un processo di ricerca sui rapporti hanno l'Italia nel secondo dopoguerra
Ho avuto modo di vedere una parte dalla documentazione inglese allora allora disponibile bene avevo fatto un un breve saggio appunto apparso devo dirlo ma che parecchi anni or sono però mi era sempre con le rimasto il desiderio via approfondire ulteriormente
Questa vicenda credo che da qualche tempo qualche tempo fa ho avuto modo di testi a riconoscere questa giovane ricercatrice italiana è una specialista dipietrista nell'Africa ma e lavoro all'estero e che si è occupata appunto operazioni relative al processo di indipendenza della della Somalia e quindi abbiamo deciso di scrivere questo libro a quattro anni suddividendo c'è un po'i compiti in qualche modo lasciando a lei diciamo l'obiettivo di riesaminare le vicende dal punto di vista in secondo della Somalia quindi prendendo in considerazione l'orologio della del movimento nazionalista sommato la comunità italiana residente cercando capi liscio e l'amministrazione militare britannica che controllava i territori e con ciò che hanno fatto parte dell'impero
Ripeto coloniale italiano da appunto la cui sorte dovessero ancora deciso il trattato di pace quarantasette rocciose Cengio e l'Italia avrebbe rinunciato eseguiti su questi territori
Ma non era stata decisa la sorte di questi territori e viene dalle autorità italiane pene da un lungo periodo di tempo sostanzialmente fino alla decisione finale dell'ONU del mille ottocentoquarantanove
Avevo puntato su quello che allora era stato definito il ritorno in Africa quindi la possibilità di ritornare a controllare
Perché il territorio attraverso un'amministrazione fiduciaria delle Arcelloni
Dall'altro lato io mi sono occupato appunto dell'aspetto concernente l'incendio politico diplomatiche i rapporti italo ritorna inglesi naturalmente nell'atmosfera nel contesto della guerra fredda perché questo episodio viene praticamente tre mesi prima delle elezioni del diciotto aprile del quarantotto ore avrebbe avuto ruvide un'influenza non secondaria nell'ambito nell'ambito della campagna elettorale
Bene diciamo che un certo questo loro desiderio abbiamo messo insieme queste due competenze
Diverso e che però o non ce l'hanno condotto ad esaminare la vicenda in tutte le sue sfaccettature sia diciamo al contesto locale sia il più ampio complesso nel contesto internazionale
E sulla base tra l'altro di una documentazione archivistica nel frattempo resa disponibile sia devo dire da parte italiana
Patito al ministero le proprietà di l'archivio del ministero però dell'Africa italiana più una serie di nuovi documenti inglesi
Erano stati resi disponibili devo dire dopo molti anni non molti anni or sono George tutto il risultato di una commissione d'inchiesta
Che era stata creata punto subito dopo
Subito dopo l'episodio soprattutto anche perché alla fine i conti
Questo episodio poi è stato dimenticato molto molto rapidamente
Naturalmente non c'era da parte nostra proprio compatibili rivangare in senso polemico una vicenda una vicenda tragica mappa per cercare quindi capire dispiegare di esaminare
Tutti gli aspetti di questo episodio è stato corso è uno dei più
Ciò che più drammatici nota il suo iter come inflazione italiana ecco allora dunque
Nel mille novecentoquarantuno quando italiani lasciano militarmente la la Somalia
Arrivava una l'amministrazione britannica allora
Si può dire storicamente che dove arrivano diciamo gli inglesi imporre un'amministrazione soldi Soria
Provocano diciamo
Più guai che che altro scusi se l'ho detto in maniera un po'un po'pedestre però in quegli anni no qui si sono o o o si troverà
Diciamo per ogni esperienze diciamo
Accademiche e culturali o
Cento devo dire pare piangono non però e quindi devo dire non non me la sentirei di rispondere in maniera così negativa in termini generali
Naturalmente l'amministrazione militare britannica in Somalia mostrò del gravissimi gravis Lecce deficienze
Il c'è un'infrazione militare inglese soprattutto a partire dal mio centoquarantacinque mila cioè dove l'altra sera degli ritenne di doveva favorire la nascita del movimento nazionalista somalo
Pensano di poterlo sfruttare ad utilizzare
Alla fine i conti cioè alla fine della seconda guerra mondiale inglesi ritenevano più avvenire
Diciamo il dovere e il diritto di prenderà il posto per italiani e in quello che era stato l'impegno l'impero coloniale italiano stiamo parlando naturalmente delle colonie
Quindi va Libia ripresa in Somalia e tutta una serie di ragioni diciamo di carattere strategico di carattere
Di carattere politico e in qualche modo sono co.co.co. Papi Somalia come degli apprendisti stregoni buon senso e hanno favorito la nascita del movimento nazionalista somalo i però diciamo non tenendo conto che in realtà il movimento nazionalista somalo aveva due componenti anche anche diverso di cui una parte maggioritaria probabilmente io ho disposto ad accettare l'ipotesi di un turandosi il proprio periodo l'amministrazione fiduciaria britannica ha pensato poi però di ottenere ovviamente alla piene di prendere erogato a parte diciamo la dell'opinione dell'opinione somala invece che era favorevole a un ritorno dell'amministrazione italiana però diciamo che la vita la mia collega mette in poi i minorenni già autore del volume come
Monumenti somali poi non possono diciamo che gli strumenti semplici
L'azione inglese compilazione del ministero dell'Africa vederli in pedana come avessero poiché gli obiettivi ovviamente loro autonomi indipendenti
Soprattutto limite non riuscirono a capire che il corpo creando una situazione di tensione
Fortissima di contrapposizione molto dura fra diciamo il movimento nazionalista somalo diciamo indipendentista aiuti allo Stato prima finocchio britannico ha già proprio britannico per ragioni così di opportunità in gruppi invece sopra il filo erano al film italiani
Di non riuscivano a capire chi è l'arrivo della commissione d'inchiesta delle potenze vincitrici avrebbe creato una situazione di tensione di contrapposizione disconosce talmente forti
Per cui con sufficiente una serie di episodi di provocazioni reciproche
Che condussero poi naturalmente tra l'uccisione appunto di una cinquantina italiani alla morte di Luna quindicina una quindicina insomma devo dire che furono particolarmente insipiente inefficienti raro devo dire nel carcere risultato appunto fu quello
Su quello che abbiamo abbiamo preso in considerazione morte una serie di persone
Va va al al nella nella interessante diciamo ricostruzione che avete fatto di di quegli anni noi
Abbiamo visto che nella nella sommaria della dell'amministrazione provvisoria britannica
Erano rinati tutti i partiti democratici italiani il partito comunista la Democrazia Cristiana credo tra l'altro che il segretario della democrazia cristiana di Mogadiscio venne assassinato in quelle in quella circostanza allora
Si può dire che nonostante l'arrivo della democrazia italiana nella Somalia dell'amministrazione britannica
Gli italiani mantenevano cioè un regime di apartheid nei confronti dei somali si può dire questo questo certamente sui devo dire s'illudevano lo dobbiamo per conto proprio negli anni Trenta
Ed eccoci lista umana visibili norme tendenti alla piena segregazione c'era nazionale ciò che vanno a palco vogliamo insomma per comodità
Va detto però piccoli spot di filiazione iscrivano anche altre realtà coloniali perché ricca anche delle britannica non riescono a questo momento sagoma disperazione
Io non ho detto che non appare Lina
Diciamo degli italiani residenti a Mogadiscio Dell'Ariccia e la rinascita di alcuni partiti politici
Anche il Partito Comunista simili diciamo i sentimenti una parte degli italiani a Mogadiscio era presto Tochigi
Un una contrapposizione nei confronti dell'autorità ottanta militari inglesi i rapporti non erano ove erano fuori
Erano stati normali all'inizio in una prima fase o ritengono diventano negativi quando soprattutto gli inglesi sostengono il movimento un movimento nazionalista al decretone somme voglio ritrovare insomma
Il annuncia venga una comunità molto piccola i in fondo rimasta isolata da ciò che avveniva avveniva in Europa ciò che era avvenuto
I molti fondamentalmente ritenevano di avere il diritto di restare gli come colonizzatori dobbiamo incroci tra la mentalità a negli anni quaranta naturalmente
L'avete raccolto diversa quella Honda con la nostra
Certamente c'erano dei problemi discriminazioni segregazione somali presenterà vietato di rientrare nei locali pubblici misurato insomma per gli italiani però anche quelli riservati all'inglese
Io naturalmente c'è una separazione anche nei mezzi di trasporto pubblici così ampia
Questo aveva una del conseguenze delle scelte che erano state fatte dell'arma
Dal regime fascista insomma
Allora ringrazio certo veniamo al all'ICI Dio delle
DG degli italiani allora i il l'undici gennaio del quarantotto che era una una domenica erano previste delle una serie di di manifestazioni a Mogadiscio nel in nell'ambito diciamo delle delle del della visita della Commissione tripartita che doveva in qualche modo analizzare come la sorte che avrebbe dovuto avere la la la Somalia se ne doveva essere affidata a un'amministrazione fiduciaria italiana allora quel giorno si dovevano temere non si sa come insomma
Due due manifestazioni allora che cosa
Che cosa accadde ti diciamo di di preciso secondo la ricotta quello che ci o vincere perché sarà un mix otto riuscire a comprendere come Geppetto il codice
Sia accaduto all'avvocato Pacifico ordine valuta la mia collega ha lavorato molto sul al turbolento inglesi della commissione d'inchiesta più cioè lo Stato diciamo la visita alcune autorità italiane consolatoria però il presidente Della Croce Corso Umberto Zanotti Bianco e così via
Diciamo che in linea di massima quello che si è potuto appurare chi era prevista una manifestazione che era stata autorizzeranno dagli inglesi della lega dei giovani insomma e nel movimento nazionalista diciamo che è stato prima sostenuto dagli utenti
Poi dopo le organizzazioni invece che gli italiani sono le finalità gli avevano cercato di ottenere un'autorizzazione che a quanto pare non avevano il queste organizzazioni erano noto sostenute da alcuni funzionari del ministero dell'Africa italiana
Il quello che sembra che Campeche nella mattinata per il cultura domenica dell'undici mentre nell'ala grande maggioranza dei militanti della regione sono consigliere adunata Boccolini Mogadiscio
Alcuni in gruppi gli alla somma dei film italiani
Assalirono assaltarono alla della lega in Regione insomma vinceva provocando alcune provocato alcune quando queste notizie giunsero appunto allora alla marcia per i sostenitori della lega dei giovani somali reazione una reazione incontrollata
E a capire intorno alle fabbriche di vendetta nei confronti nei confronti degli italiani
I quali però nella loro grande maggioranza non si aspettavano moltissimi non avevano compreso che la situazione era così così esatto un quando abbracciarci scatenò appunto una sorta di vero e proprio o ancora che anche italiano buona parte degli
Contro i coloni erano imperativo non se l'aspettavano insomma con la domenica mattina tra l'altro quindi che appunto fornire avvenne comprende un sacco di una cinquantina di una più perché gli italiani vogliono un'altra vittima alcune altre vittime somale
E un inglesi e furono incapaci di in vista oltre era quello che stava accadendo per giunta
Una parte del contingente dalla gendarmeria Chocolat
Gli inglesi avevano organizzato però ecco batte in parte da militante dell'Azione Giovani invece dice diciamo protegge di proteggere gli israeliani finì con un farsi coinvolgere nel
Un pogrom partecipare all'uccisione di italiani ufficiali inglesi dimostrano assolutamente nei eliminerà incapaci di intervenire anche persino di comprendere che cosa e cosa stava accadendo lasciarono scrutinio la situazione in mano uno veramente
Non all'altezza della situazione purtroppo
Senta mi dunque come quali sono state le reazioni politiche italiane secondo lei Sforza che era il ministro degli Esteri repubblicano Sforza che diciamo nel nelle sue memorie è stato
Come si può dire un po'cinico nei confronti di questa di questa vicenda è è riuscito diciamo si può dire ecco insomma non è tanto neanche tanto bello dire questo la vicenda è stata determinante col per l'amministrazione fiduciaria italiana del
Responso Concorezzo il
Naturalmente Avolio variazione in Italia con la versione molto forti
Da parte dell'opinione pubblica in generale proprio predoni abbastanza velatamente illecito una condanna da parte di tutti perché i politici in sede di Assemblea Costituente
Abbiamo citato nel volume delle dichiarazioni presentate come proprio ciniche dal presidente avvocatura
Dall'assemblea costituente l'idea di condanna naturalmente conferma Sacco e così via Platone che erano settimane della campagna elettorale del diciotto aprile
Quindi in quanto tutti i partiti cercano di spiegare diciamo così intorno a agli interessi della campagna la campagna elettorale
Va ricordato che l'Unione Sovietica in questo periodo non a caso dichiarò inibiva favorevole al ritorno peritali da come a Potenza amministratrice tutti gli ex territori
E in tutto il territorio territori coloniali questo provvisoriamente le posizioni del Partito del Partito comunista
Diciamo la corte moderate si trovarono un po'in difficoltà perché c'era il fatto una scelta diciamo come l'Occidente in questo caso qua ha detto appunto
Uso del Covent occidentali devo dire Polinice spostare una fase iniziale un certo disinteresse un atteggiamento molto distaccato
Il resto ancora più profondamente l'opinione l'opinione pubblica italiana
Da parte del una parte diciamo di spostare dal Ministero degli Affari Esteri
La scelta fu quella di ritenere che alla fin dei conti l'aldilà naturalmente il fatto che si trovassero sentimenti i militari citazione confronti delle vittime
Ritenne che questo fosse anche un po'un episodio che avrebbe consentito al Governo italiano il prossimo apposizione del Pini diciamo al negoziato il più forte nei confronti noto che gli inglesi e quindi di ottenere delle concessioni nell'ambito della questione
Della questione dell'ex colonia un anche se mi
Dei mobili vecchi probabilmente il governo italiano
Avevo un minore interesse nei confronti del ritorno Rover Italia in Somalia se aveva un qualche interesse ad esempio per la Tripolitania
Della Tripolitania certamente la Tripolitania in prima battuta e poi dell'Eritrea perché perché naturalmente le fontane Cennamo Terence Hill italiani che erano stati i più forti
Il muro dei coloni finirà ben più significativo di quello quindi rigidi tetti Somalia vergogna insomma che ormai erano rimasti tre quattro mila italiani enormi più retrocedono diretta tipologia in Libia rappresenterà ancora abbastanza ovattato indicativa e lo stesso discorso per l'Eritrea perché più uno per una presenza italiana Alta Corte ancora
Allarmare a Massaua e quindi
E si riteneva tra l'altro che la Tripolitania signori Clearco sono più interessanti dal punto di vista politico dal punto di vista strategico dal punto di vista diciamo
In parte economico di quanto non lo conosce non consola Somalia tant'è vero che nel quarantotto dopo l'eccidio poi inglesi all'ombra poi c'è una una sfasatura alle posizioni diciamo l'amministrazione militare inglese in Somalia le posizioni attorno pensare quindi appunto del governo britannico
Ma lui se la prende con piscina di uno ritengano subito che a Somaglia era probabilmente diciamo l'unico territorio Exor
Colonia italiana con gli inglesi erano anche con più diciamo concedere il ritorno titolo Vita andamento naturalmente era molto più interessante l'idea e sono tuttora molto più interessati alla Libia sia la Cirenaica ossia
Alla Tripolitania soprattutto ci danno giorni sono di carattere soprattutto strategico-militare
Se linearità che alla fine i conti gli anglo americani hanno creato due importanti basi militari in Libia durante la seconda guerra mondiale
E queste basi militari erano ancora operanti quindi in un contesto diciamo di crescente guerra trenta avere due basi militari gli anglo americane
Io rivendico era considerato un aspetto diciamo importante
Certa
Mentre gli inglesi ha pagato qualcuno per le responsabilità di quelle dell'eccidio di nuovo
ANCI quello che abbiamo potuto
La che
Ben occultato il criterio ben da ottobre il propria tuo eccetera quindi dai responsabili vennero allontanati ovviamente
Opzione jump quando conosce certo economico secco segue secondo lei questo forse me l'ha accennato anche prima ma secondo lei questo questo eccidio
è stato proprio dimenticato dall'opinione pubblica
Italiana diciamo è la prova che
Gli italiani non sanno curare comunque i nei loro interessi nella tutela dei propri cittadini fuori anche se capisco che quello era forse era un periodo particolare ma momento particolare il sotto quello che poi ci ho diversa
Il resto è prima di tutto quella politica nella politica legata ancora al passato
E dalla metà degli anni cinquanta alla fin dei conti un risponde al centrismo con la nuova generazione diciamo che leader democristiani e così via
Orfani facciamo al Gronchi al ruolo della INVIM RAI e così via
Un'ipotesi di fondo è stata che i l'Italia avrebbe avuto maggiori vantaggi presentarsi con una potenza anticolonialista
E non con una potenza ex ex coloniale
E per giunta diciamo che un po'finito con il prevalere quindi appunto gli italiani brava gente nostro colonialismo è stato diverso e migliore degli altri e così via
Con gli anni Settanta c'è stata una revisione critica da parte degli storici insomma nei confronti della della realtà del colonialismo del colonialismo italiano
Però ecco noi dobbiamo dimenticare che poi con la Somalia l'Italia ha continuato a mantenere dei rapporti molto forti anche dopo e la cosa singolare e che poi quando l'Italia ha ottenuto l'amministrazione fiduciaria
Ottoboni con quelli italiani hanno diciamo messo in piedi un dialogo che alla fine i conti quali poi hanno lasciato il governo la Somalia
Quando la somma di trenta anni dipendente erano gli uomini della lega dicono insomma qui di impedire un periodo di tempo molto lungo anche se con realtà diverse o diciamo per viverci formule politiche diverse
L'Italia ha sempre mantenuto dei rapporti tra Somaglia molto stretti soprattutto diciamo sul piano del sostegno economico
Non dimentichiamoci e la Somalia è stato uno dei paesi allorché negli anni Ottanta riceveva dall'Italia erano con sei fondi maggiori nell'ambito della politica è una coperta della cooperazione
Però inutile consultati insomma non sappiamo sì sappiamo poi i i fatti della commissione d'inchiesta Deniz senta quindi devo dire che poi tutto non è stato diciamo
Il risultato finale non è stato molto molto positivo poi sarà pensate Saddam un sostegno a salvare osservata è caduto
è iniziata una guerra civile c'è stato naturalmente o l'episodio che questo tragico non particolarmente positivo io stavo però all'inizio degli anni novanta e la realtà della Somalia della Somalia è uno dei fresco e il
Per cui è un c'è una storia di lungo periodo poveri Colenso Ichino
Cioè sono no compositive insomma presenta questo forse può giustificare il fatto di una certa tendenza cioè movimenti creare strumenti alla platea come ho detto non non c'è nessuna volontà da parte né mia mente nella diciamo che l'autrice di carattere di carattere politico non volevamo solo diciamo fare luce sono un episodio che ci sembrava interessante per capire certi momenti appunto dal processo di decolonizzazione della guerra fredda vicende dell'Italia repubblicana e condanna tabacco ma neanche un più di un anno
Un ammonimento quindi devo dire stralcio del nostro il nostro obiettivo insomma di fare luce
Bene ringrazio il professor Antonio versori autore insieme a da Annalisa urbano ricercatrice presso l'Università di Ginevra di Mogadiscio mille novecentoquarantotto un eccidio di italiani
Tra decolli decolonizzazione guerra fredda libro edito dal Molino la ringrazio molto