Asiatica - I rapporti Italia-Cina, l'Europa, la via della seta

Ecco sì al consueto appuntamento con asiatica la nostra rubrica rivolta ovviamente alla continente dell'Asia orientale non solo chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in nel collegamento Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Buona sera porterà più Valerio porterò esecutori ritroviamo con piacere Giuliano Noci prorettore del Polo territoriale cinese del Politecnico di Milano bentornato
Grazie purtroppo trasportatori parliamo della via della seta del memorandum Cina Italia di cui si discute molto di cui discute molto anche l'Unione europea
Perché si torna a parlare della Cina come partner strategico ma anche in qualche modo e questo arriva direttamente alla Commissione europea come in qualche modo da un memento
Da cui a volte prendere le distanze perché ci sono diversi capitoli su cui non abbiamo evidentemente molto d'accordo manteniamoci intanto sull'attualità questo memorandum
Italia-Cina siamo a poche ore ovviamente dalla visita di sì Jinping in Italia e in Europa
C'è molto c'è stata grandissima attenzione mediatica su questi temi dicevamo a microfoni spenti in qualche modo Benvenuti della via della seta se ne parla ormai da anni la stampa in qualche modo sembra averla scoperta solo recentemente devo dire che su Radio Radicale ne parliamo ormai da moltissimo moltissimo tempo e devo dire anche con esponenti di di tutti i governi che finora si sono succeduti Francesco
Ma se Valeria con poco dopo così poco questo aspetto a mente vive in questi giorni vincendo porta lontano
La la la stampa la stampa italiana appunto sembra Cinzia corti delle delle nuove trivellazioni catena Fratelli Cervi coperta rossa
Solamente solamente in queste ore come appunto fosse stato villa Clementina governo più alluminio che appunto aveva a trovare questa questo tipo di interlocuzione con e continua in realtà un polo ricordavi tu
Ah mi da a mia memoria ok almeno dalla giustificati del Primo Ministro
Mario Monti applichino scene un'interlocuzione c'è una particolare attenzione perché l'Italia e che i vari governi italiani appunto alla alla Cina che ospiti iniziativa rotto
Così proseguita poi con missioni di Matteo Renzi e di Paolo Gentiloni primo Renzi ha parlato nel corso di un'intervista al principio di nella televisione ufficiale di Pechino nel ingressi dici
Appunto che l'intenzione dell'Italia di partecipare a questa a questa iniziativa un quale una posizione confermata nell'anno dopo mesi di diciassette da Paolo Gentiloni Caputo comunque di occhi
Tratti del Governo del dell'unione europea del tempo e dell'Europa occidentale e a far sapere al primo Forum sulla via della seta
Ospitato a Pechino appunto nel marcio della nel due mila e diciassette quindi possiamo dire che in realtà mi pare che l'azione di questo governo sia tutto sommato un in continuità con le precedenti amministrazioni altra cosa non è è altra questione importante molto si parla molto si parla molto si dice che la differenza tra questa amministrazione che lo sappiamo è supposizioni euroscettiche è proprio quella di un coinvolgimento dell'Europa in realtà la mia impressione che fino ad oggi
Quel giorno dicevamo costa emana fino a oggi mi con quell'approccio nei confronti di una Cina e e e su questo ci sono le registrazioni di questa trasmissione esce le stelle negli anni pieni di precedenti cioè non ci siamo sempre lamentati del fatto che l Europa in vari paesi europei si presentassero in ordine sta che succede da oggi ma appunto votano diceva a microfoni spenti
Mi ricordo perché c'è il o c'era anche il professor Nucci applichino in quei giorni
Durante l'ultima vinta
Il Presidente della Repubblica per Roma re della atti no nella febbraio due mila e diciassette sono mi ricordo male non le pare un'anguria Giuseppe venti venticinque febbraio
Ecco coincideva con la visita del capo del governo francese
Col primo ministro francese per l'esattezza ventuno e non si sono nella capitale cinese tenta dei due non si sono proprio incontrati quindi non c'è stato nessun tipo di interlocuzione che tra due importanti Paesi ci spetta per del del dell'unione europea
I grandi non so quali riaprire diciamo l'Unione europea solo adesso inizia a serrare i ranghi su questo su questo
Passo in avanti diciamo dell'Italia nei rapporti con la Cina ci sono molti indubitabilmente che però criticano questo
Questo nuovo approccio questa nuova attenzione così in qualche modo vivace nei confronti della Cina anche parlando ovviamente della del modo di agire del sottosegretario alla mistero
Dello sviluppo economico Geraci
Dicendo che in realtà dovrebbe essere il ministero degli affari esteri a occuparsene insomma
La confusione piuttosto grande sotto il cielo e e anche le posizioni su questo su questo nuovo approccio sono diverse
Io esprima cutanei prima di dare tumulazione in qualità solo promesso ma questo questo tema mi appassiona come dire
Anche su questa Coppa Pirelli
Spero che lo sviluppo economico c'è una certa continuità ricordiamo conosco con la con lo scopo amministrazione a Roma era anche in quell'occasione insistere difensore che leggerà assistente dello sviluppo economico
Ivan Scalfarotto aggettivi dei dossier Cina
Non era neanche all'una il ministero degli esteri per l'esattezza nella figura del tuo proprietario quindi udinesi Francesco c'è un'assoluta anche neanche
Lei negli strumenti nelle lente stracciarsi istituzionalmente una una vera e propria continuità su questo
A me pare di sì poi è cambiato il contesto questo in parte è cambiato Piero bisognerà tappe conto però appunto su questo per lascio la parola
Un capitolo a coloro allora lasciamo giusto la parola appunto al professor noci che cosa sta succedendo e quale innanzitutto la sua valutazione
Rispetto a quello che sentiamo dire rispetto a questo Omero memorandum c'è chi dice che ci stiamo consegnando con mani e piedi legati alla Cina c'è chi dice ma no invece è un'occasione per fare business c'entrano coi nodi strategici dei porti di Genova e Trieste insomma
Innanzitutto vi ringrazio non per oggi ma per l'attenzione che dedicate a questo tipo di temi delle vostre settimanali appuntamenti
Perché appunto come diceva giustamente lei la via Della Seta sembra che i giornali l'abbiamo scoperta oltre in realtà è un Progetto
Che per quanto riguarda l'Italia riceveva diceva indizi inserisce in una logica di perfetta continuità a partire dal due mila e dodici lo voglio dire nostri radioascoltatori Claudia Della Seta esiste già io cerco di spiegarmi
Sono già quindici mila i treni cargo che dalla Centro Ovest per la Cina cento due pianeti Soncin
Raggiungono l'Europa
In particolare i punti principali tutti arrivo e ripartenza sono Duisburg e Amburgo due notte città per la Germania
Quindi prima elemento livello di interconnessione Ronchi diciamo lungo la via della seta è un dato oggettivo che ha ha che c'è da un numero di anni
Nessuno ne ha mai parlato fino ad oggi ma questo è un dato e De Angelis c'è chi si è mosso anche prima di noi evidentemente assolutamente la Germania è il punto di riferimento a questo riguardo ai parchi anche unico Paese Pia
Un avanzo commerciale rispetto alla Cina di circa ottanta miliardi di euro a dimostrazione della lungimiranza di questo loro però secondo elemento che fari che comincia a guardare al tema porti forse i nostri ascoltatori devono sapere che l'ottanta per cento delle merci che tra l'Europa l'Asia e viceversa infatti chiamare
Quali sono i punti di approdo partenza più rilevanti oggi Rotterdam e Amburgo dove in particolare a Rotterdam incenerite vengono anche una quota piuttosto significativa del capitale dal porto
E in questa prospettiva che noi dobbiamo collocare questo memorandum understanding
Dal mio punto di vista esistente in continuità con le amministrazioni con i governi precedenti
Sarebbe potuta essere una straordinaria opportunità per quale motivo
Perché diventava il meccanismo in cui l'Italia riconoscendo un qualcosa di simbolico alla Cina si poteva portare a casa alcuni risultati importanti
Ma risultati che devono essere chiaramente esplicitati nel memorandum understanding cosa che adesso non pare verificarsi
Che cosa intende in particolare
Secondo me ci devono essere tre condizioni la prima e la dei porti
Oste e Trieste Genova si poteva pensare di Rizzo portarli a una centralità rifà a farle diventare una porta di accesso importanti suscita dall'Europa
Avviando iniziative di cogestione quindi sviluppando Giovinco a incitare i veniva gestito congiuntamente tra Italia e Cina ricordiamoci che feci non non riusciranno a far l'operazione con nuove in a Trieste o Augello ma andranno a Marsiglia andava da altre parti non è qualcuno li accoglierà prima condizione
Non a caso il presidente sci sabato e domenica in Francia tra l'altro non visto dall'Italia secondo elemento
I rettili Castiglione seconda condizione identificazione i paesi lungo l'asse euro asiatico
E in Africa rispetto ai quali sviluppare iniziative eBusiness congiunte tra l'altro sono paesi che hanno già un pregiudizio positivo verso l'Italia questo quello che ha fatto l'ENI
Quindi secondo elemento essere questo
Terzo elemento ottenere risultati in termini di apertura del mercato cinese che la Germania con la sua lungimiranza ha già ottenuto faccio riferimento
Ai prodotti dell'agroalimentare facciano Freeman composti chimici faccia riferimento il conto il farmaceutico quindi e chiudo in queste chiave purtroppo adesso solo teorica da quello che si legge dall'agenzia in cui noi davamo in cambio un vanta un qualche simbolismo dal punto di vista il business rispetto alla Cina primo Paese difendere firmava in continuità con i governi precedenti noi dovevamo chiedere tre queste tre condizioni in cambio è evidente che tutti gli asset strategici
Erano completamente fuori però devono star completamente fuori da questa domanda del tema
Uno ma purtroppo il punto d'atterraggio sembra un po'diverso ecco io volevo farle una anzi due domande la prima è
C'è chi dice che in realtà non esiste questo poi NI fatti una sola via della seta cioè esistono varie vide le sete quella artica quella dell'Africa
Una dei dei cavi sostanzialmente perché sono grandi autostrade di dati sottomarini infrastrutture strategiche dove passa praticamente la gran parte della connettività globale c'è addirittura punto una che arriva fino al Sud America insomma che i cinesi realtà si stiano muovendo danni su una scala che è globale e che diciamo un progetto più che commerciale economico un Progetto in qualche modo egemonico e che non ha molto del romanticismo di del racconto di Marco Polo
L'altra cosa che molti mettono anche in diciamo in in rilievo è il fatto parlando per esempio del punto strategico di Trieste che in realtà non si vuole semplicemente parlare del porto
Ma in realtà che il porto sarebbe una sorta di cavallo di Troia per arrivare alla zona economica speciale quello che in realtà i cinesi in qualche modo hanno già fatto in Egitto lei come vede sono esagerazioni sono preoccupazioni giuste valide vorrei una sua opinione su questo
Guardi in realtà il ragionamento deve essere sviluppato su due piani diversi un piano economico politico geostrategico è un piano economico
Dal punto di vista politico RFI sono io sono molto alte
è evidente che la Cina non è mossa dal romanticismo in fondo mentre noi ci occupiamo dei nostri fatti domestici il mondo sta cambiando profondamente e credo di non sorprende nessuno dicendo che
Se non altro con un fattore demografico i quattro miliardi che vive in Asia ma non solo per un fatto tecnologico ed economico è possibile che la geopolitico il baricentro del mondo si sposti verso est
In questo la Cina vuole giocare una partita che una partita tutt'altro che romantica ma una partita di diventare quanto meno un contraltare significativo degli Stati Uniti
E devo dire c'è un bell'articolo del Wall Street Journal questa mattina che consiglia di andare a recuperare in cui si evidenzia che la Cina sta facendo esattamente quello che ha fatto gli Stati Uniti cent'anni fa qua no Hana quando hanno vicario preso il testimone dal Regno Unito cioè lavorare sulla dimensione per la comunicazione e quant'altro quindi è indubbio che prevenire la prima domanda è indubbio che i cinesi
Stanno giocando questo tipo di partita
è indubbio che l'Europa avrebbe bisogno di soldi una sua pista unitaria una lista unitaria però mi permetta che non deve fare la vista
Neanche l'Italia deve come dire vengono frenate opportunità di Pirlo diciamo non può essere una visita che castiga solo nel nostro Paese esattamente ma credo che si stanno accomodando si sono accomodati si accomoderà in voi per ultimi
Poi per un segnalare all'Ariosto cresce avanza qualcosa e avete l'anello al naso e quant'altro
Cinque per fatto politico indubbio enti cui dobbiamo essere consapevole
Quindi qua le Elena ripeto l'Europa per episodi di un'unitarietà mano unitarietà consapevole sostenibilità non un varietà che tutela gli interessi l'uno due Paesi nella fattispecie soprattutto la Germania
Punto uno punto due parte economica
Ma è evidente che o il tema di Trieste che ci sia il Chelsea è una zona speciale è un dato di fatto è è stata pronta Grillo qualche anno fa è stata ritenere reintrodotta ed è evidente che è un punto di ulteriore interesse dei Trieste diciamo che per come era stata concepita perché il presidente Mattarella febbraio due mila diciassette esplicito nella delegazione che era accompagnato dal ministro del rio che Trieste aveva era un'opportunità di lavoro congiunto perché poteva collegare rispetto alla all'Europa centro-orientale mentre cenava con le cava direttamente verso l'Europa del novanta torna quindi al fatto che che opportunamente disciplinati cioè dobbiamo fare l'opposto di quello che sto fatto nel Pireo sia la nostra gestiamo insieme io cauta più questi non siano problemi siano soltanto scusanti
Che vengono introdotte da un lato ai Paesi che temo noti per per un qualche vantaggio
Oppure in Italia attese ecco pozioni regalarlo anche che la Grecia ha fatto molto peggio in qualche modo cioè Paola sarebbe peggio o meglio non soffrono l'avrei già fatto malissimo ma la scelta poi di un anno fa
Perso non voglio essere banale
Italia fortuna di Londra cresce da un punto
La Grecia era in una situazione parato
Ai limiti del diciamo del con una nei partiti e strategie esonero mediterranea siamo vigilava sulla con chiarezza ma neanche cinesi hanno quattro che comunque conoscono poco l'Europa no non ho capito la complessa dall'Europa
Non è che abbiano fatto comunque un affare straordinario
Comunque lui
Tutta la penisola non c'è collegamento ci arrivo nel porto ma poi subito a suturare Trapuzzano viaria è ancora inesistente peraltro osservo che lui l'operatore ferroviario è italiano perché lì a ferrovie greche super guidate da quelle di competenza dello Stato
Quindi insomma ci potrebbe anche essere da quel punto di vista una Rete un gioco di Investimenti anche europee che potrebbe non non relegare l'azione che diciamo il partner cinese a fare la parte a fare male bassa ecco diciamo tutto dipende da come si gestiscono e questi accordi e questi business pori
Assolutamente così purtroppo a seguito di al di quanto sta avvenendo a livello internazionale ci alle pressioni americane
Legittime dal punto di vista come dire della del dello della prospettiva americana
E le interni devo permettetemi di dire le timide reazioni non europea che ha fatto non è se non è che tra poco convinti secondo me l'Italia però è andato un po'nel pallone nel senso che il nostro governo
A si appresta almeno a quanto si legge dagli organi di stampa firmare un qualcosa che vuoto ecco questa su questo punto l'atterraggio sarebbe sbagliato perché
Se perdiamo un qualcosa di vuoto hanno tutti i vantaggi sui volti cimeli sui in un quarta ragione quanta quindi dobbiamo dire sostanzialmente nelle intenzioni le intenzioni del governo
Sarebbero sbagliate però quello che poi il diciamo la ricaduta praticare è quello che stiamo vedendo scritto nero su bianco non è soddisfacente per usare un eufemismo
E assolutamente così io credo che sia il rumore sia stato commesso
Nel momento in cui lavorando coi cinesi per costruire questo accordo pieno di contenuti come dice dei contenuti almeno s'auspicabilmente a ci sarebbero dovuti essere contenuti dicevo prima
Non si è ha fatto un'operazione di comunicazione e di interazione con i nostri alleati
Andava spiegato con chiarezza il senso di questo accordo andava spiegato che si inseriva in un percorso come Radicioni ha ben evidenziato di assoluta continuità rispetto ai governi precedenti
Andava applicato al Paese nulla di tutto questo è sopraffatto e certamente dal mio punto di vista hanno anche influito il livello di litigiosità interna che questa coalizione ha
E ti rende inevitabilmente statista dal PIL muori piuttosto rischiosa questa l'operato di questo governo certe Francesco
Sono sono sono sono sono sono molto d'accordo cioè credo anch'io che sia stata gestita poi tutta la partita abbastanza male anche con alcuni certa dose si narcisismo da parte di alcune persone che hanno corsi e lasciato un po'troppi interviste anzi alla stampa italiana galoppante internazionale
Per quanto riguarda appunto il il memorandum qualcosa e per come li conosco io non credo che sia stata particolarmente apprezzata neanche a Pechino insomma ricordiamo che la non è proprio così tutto il proprio da tutelare diventa difficile inviato Rita cinefile hanno l'hanno confermata sommovimenti
Anche se oggi c'è c'è un diciamo un'esclusiva del Corriere con il presidente
Falco anche lì quel quel qualcosa che che si vede sempre appunto solitamente per le tentazioni di così Ponzio a fare colpiti spero degli esteri conferma il viaggio poche ore prima che il viaggio avviene dopodiché appunto il presidente quando viaggio appunto di casupole Dante organo riforma il Paese che vai a diventare un un editoriale appunto in questo caso al fatto ho pubblicato questa mattina sul sull'utilità della filiera dove dicono quante cose insomma punto sulla sulla cooperazione
Operazione di Mughini sono un po'le le grandi cose è un editoriale che noi vogliamo la signora nel classico formato cinesi sono agli atti consolidando esame utenze senta
Per l'altro e quindi insomma che che ricevo comunque in un posto non è stata popolare la la la litigiosità
All'interno del ricoveri erano tra le fra le due componenti di Cuccia parlavamo la scorsa settimana ovviamente proiettata cala media racconto
Sono anche lei sottosegretario Geraci
Va al Forum sull'Africa Pechino dice no dobbiamo fare una grande cooperazione
Tra Cilea la Cina incagliati in Africa il Pontefice Presidente del Consiglio una flotta che come l'abbiamo cominciato pericoloso Albinoni
Esce la Cina all'esportazione colonialista in Africa in media circa esce fatto presente si può dare la colpa immediati Giacomo propongo ai colleghi giornalisti insomma quindi nostro uso sulla sulla gestione così sulla parte sulla parte che politica cui accennava professor Nucci
Sì mi pare che insomma il contesto
Negli ultimi negli ultimi mesi sia sia cambiato sia cambiato
Sia perché appunto in molti analisti hanno sottolineato la questione delle trappole che il trittico in diversi Paesi sia dell'Africa che Petralia collegata ai progetti lungo la via della seta
E alcuni Paesi fanno rinegoziando fra cui però credo nato a ma lei via attacchi cammina
Rilancia
Reciproco di nomi in ordine sparso come semplice fatta con quella dichiarazione eclissi linfa comodo niente vicepresidente ammise gli Stati Uniti pensa e definita bancarotta come
Una cintura che scrittore è una strada a senso unico ci sta lo sappiamo la o Guerra e le tensioni commerciali fra Pechino e Washington
E poi c'hanno tutta una serie di ricorsi complici ben nota c'è tutto il dossier qual è non si capisce anche lì questo Fausto assoluto che sta circondando questa da questa vincita di soggetti in Italia non si capisce delle telecomunicazioni saranno effettivamente fra il venti e ne abbiamo avuto ma stampa cinese
E ICI dissi
Gliene abbiamo sentito il Presidente del Consiglio sette Conte per il Parlamento che invece diceva no adesso lo scopre che nessuno violento
Insomma una caciara in significa oggi non piace sono inni agli americani agli alleati
Poi tutto sommato appunto farà finire
Lei però questa mattina con un collega che tappetino che si governa visite già significativi tanto il fatto che appunto ce la siamo consumata tutta la vigilia
E poi quando effettivamente arriverà
Troverà Fraschetti equilibrio Sergio un po'l'impressione professor non ci abbiamo qualche minuto prima di andare in chiusura quindi per tirare un po'le fila
Ma
Allora perché dalle fila io direi che punto uno
Per i motivi che abbiamo tutti detto abbiamo perso un'occasione un'occasione dal punto di vista economico commerciale e un'occasione per acquisire un peso specifico un pochino diverso rispetto ai nostri alleati dell'Unione europea e non apparire sempre come l'ultima ruota del carro che segue carcere del carro che sono davanti quindi questo mi sembra puntato un triste dato di fatto secondo elemento se dovessimo azzardare una qualche previsione appunto è un azzardo visto la variabilità latina incitare contesta ritengo che la partita delle telecomunicazioni non ci sarà credo comunque per e questo è un tema interessante cioè il tema del cinque io
è un tema dove l'Italia è completamente fuori la ricerca che che ne ricordo solo cinque cd avviene in Germania e nei Paesi scandinavi che negli Stati Uniti
Non a caso il primo monito di tram su cinque chiesto fatto la Germania quindi l'Italia è spettatore rispetto al e di un'infrastruttura che sarà strategica per il futuro di un Paese e chiaro da questo punto di vista che l'Italia dovrà comprare apparati all'estero quindi l'unica soluzione intelligente che l'Italia potrà aveva da questo punto di vista e quella di crearsi un'Authority di valenza tecnologica che certifichi gli apparati e verifichi con verifichi costantemente la la e condizioni sicurezza e comunque tutto dobbiamo essere consapevoli che compreremo apparati Ōta americani Ōta
Filles en tesi o dai cinesi diciamo che comunque sono apparati stranieri quindi questo è un elemento quindi su cinque è girata una partita in cui l'Italia deve muoversi con consapevolezza
Avendo chiaro quello che erano i Portugal protesica e tutelare gli interessi andando in Procura cospicue tolti come Regno Unito sta facendo spicca Ossuccio che c'è sua way a un caso puramente strumentale
è chiaro che è strumentale e ancora altro le comprensibile da parte degli americani che si vedono vedono per la prima volta un colosso non americano essere tra i leader o i leader dal punto di vista tecnologico e quindi legittimamente si preoccupano fanno le azioni coerente e con quello che la loro presa specifico ruolo nel mondo
Quindi questa è una seconda considerazione sulla Costituzione per cui noi non non DOP non dobbiamo e non possiamo assolutamente prescindere perché cinque CIPE Almera al sistema industriale la società italiana
Terza considerazione sono d'accordo riceve quando dice che ci siamo già bruciati la visita credo che questo è il dramma vero sarà che questo interesse questa bolla che è scoppiata in questa settimana dalla settimana prossima sparirà
Non si parlerà più vicina non si parlerà più di altri hanno si parlerà onorare e comunque avrà politicamente un ruolo rilevante
Economicamente sarà indispensabile per tutti i sistemi industriali evoluti l'auspicio e quindi che
La parte intelligente degli via come siete voi continui a mantenere alta l'attenzione rispetto a questa parte del mondo da cui non possiamo prescindere grazie per l'intelligenza e speriamo di essere all'altezza
Grazie ovviamente al professore inferiori continuare che soprattutto su questo diciamo le strategie Goga
Erano hanno molto a che fare anche con la nostra sopravvivenza davvero grazie Giuliano noci per essere stato con noi e i provocatore ovviamente il Polo
E sulla Cina alla Politecnico di di Milano appresto risentirsi grazie
Alla compagna di viaggio Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale per questa sera è tutto vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale
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